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孫正義vs小畑至弘 その２M

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠ADSL接続中02/09/21 17:31ID:Na0rHfal
ソフトバンク最後の大博打、YahooBB!
邪魔するものはコロケ握りと個人を訴訟(･∀･)!!　で狙い撃ち！
「Yahoo! BB、イー・アクセスを正式に提訴」
　http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/27/bbtec.htm


ちなみにTTCの見解はこっち参照。YahooBB!にはちと辛い？
　http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/09/17/ttc.htm

前スレ
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029844149/l50

言い出した手前、立てますた。続きよろしゅうに
0002名無しさんに接続中…02/09/21 17:35ID:NXTgd/c2
ＹＢＢ工作員の主戦場といいますか
最後の聖戦の場所のようですので
0003名無しさんに接続中…02/09/21 18:35ID:i0zE1/Zt
ソフトバンクの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=5y
0004名無しさんに接続中…02/09/21 18:45ID:AiKzQ0UD
YAHOO BBに入ると、朝鮮学校に補助金出るんだって！
ウソみたいだけど、本当のようだよ。

　　　　　　　　　　↓
http://www.technoblood.com/schoollink/

　
0005名無しさんに接続中…02/09/21 23:38ID:WQEd+Gxa
良悪の１２Ｍは帯域は今までといっしょでしょ。
局側の機器とモデムのチップが新しくなっただけで使ってる帯域は変化なし。

本来Y!はオーバーラップしたからＴＴＣで討議する必要があって良悪とか
フレッツが取るような帯域を拡張しないで１２Ｍを実現する方法を取れば
問題なかったと思うがな。

結局
同じ帯域で１２Ｍを実現できないという事は、チップの性能差だと思われ。
0006　02/09/22 00:01ID:sAGdDkvU
そして、良悪も、カティカティで悩まされる！
0007名無しさんに接続中…02/09/22 04:30ID:VMQIX3AV
小畑の「ＩＳＤＮの３倍」という発言は、反論のないところを見ると、
やっぱり虚偽の発言のようだね。
0008名無しさんに接続中…02/09/22 05:44ID:8CqEZm40
>>5
　帯域は何処も変わっていないよ。BBTはだからNTTとは話さなくていい、と言う主張。
　それに対してエコキャンは漏話が生じやすく干渉する、とクレームが付いている。

　ちなみにISDNがエコキャンを採用しなかったのも同様の理由。
0009名無しさんに接続中…02/09/22 10:35ID:9eAy+smN
ISDNがエコキャンを採用しなかったのは、単に開発が楽なピンポン方式で
NTTが先行していたからで漏話のせいじゃないよ。ISDNは自己干渉が大きく
公衆電話など距離が離れている回線は、ISDN同士でも同一カッドに配線せず
に離している。外国は、性能が優れているからエコキャンを採用した。
NTTがなぜ時代遅れのピンポンに固執したかの理由は良くわからないが、
９０年代に次世代TV方式を決める統一化の話でNHKがアナログ・ハイビジョン
に固執してデジタルHDTVを押すアメリカに敗れたのに、国内ではアナログに
固執してハイビジョン放送を始めたのと同じような理由と思われる。
0010名無しさん＠ADSL接続中02/09/24 00:11ID:wjIy0mpu
>>9
一度ピンポン方式で作っちゃうと、なかなか変えられないのが
お役所＝NTTって奴だから……

ま、設備系でそんなにポンポン仕様を変えられたら現場サイドが
困ってしまうから、仕方が無い面もあるんですけど。
0011名無しさんに接続中…02/09/24 00:29ID:pblc154N
たしかに、日本では一度作ってしまった物はなかなか変えられないね。
でも、スペクトラム管理でISDNを守るべき第1優先にしないで、せめて
ADSLの隣にこないように、優先順位を下げる事はできるはず。TTC委員長の
小畑がそれをしないで、ISDNをAnnex.Aexより優先しようとしているのは
時代の流れに逆行しているよ。
0012名無しさんに接続中…02/09/24 01:54ID:mMEfQLDh
>>11
SWGのリーダーに、そこまでの権限はないだろ。
0013名無しさんに接続中…02/09/24 02:47ID:mNaFHVeu
>>11
TTCをなんだと思ってるの？
0014名無しさんに接続中…02/09/24 02:50ID:8FG8UMEB
つーかさ、通信って公共インフラでしょ？　すでに導入して普及しているものを
変えようってのはコストがかかるわけだし、そんなことしたら混乱が起こるのは
火を見るより明らかじゃない。
それにISDNはデータ通信のためだけのものじゃなくて、音声通話用としても利
用されるものだから、優先順位が通常の電話（アナログ電話）と同じであるべき
だと思うけど。ISDNをただのデータ用回線としてみるからいけない。
0015名無しさんに接続中…02/09/24 03:34ID:kMVGi5ZQ
>>11
どっかの発表会を鵜呑みにしているようだな。
まずＳＷＧの委員長にそこまでの権限はない。

というかＩＳＤＮはすでにサービスが始まって相当長い期間経ってるから
当然優先すべきものだと思うがな。そもそもＩＳＤＮはギャランティ型
サービスでそれを前提として医療、警察、金融等に使用されているわけで
ベストエフォード型のＡＤＳＬと同列にするのはどうかと思うよ。
0016名無しさんに接続中…02/09/24 03:59ID:Y9Ee0Jpk
で、祭（裁判）はいつですか？
0017名無しさんに接続中…02/09/24 05:46ID:opBVKUbA
>>7
よくわからんが、最初の２節を理論的につなげると、結論は逆だと思うが…

やばいと思ったら躊躇わず、委員会会合の直前に、
直接利害関係のある訴訟を提起する。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/scrap/203352

こうやって会合で他の委員の口を封じた後、すかさずマスコミに勝利宣言。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/scrap/204098

上手いですね。うん。
0018　02/09/24 05:49ID:1FIxY5aY

「スペクトラム管理標準は有効」――TTCがソフトバンク・グループに異例の反論
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20020918/1/
0019名無しさん＠ADSL接続中02/09/27 00:28ID:he7JPGa+
>>17
>こうやって会合で他の委員の口を封じた後、すかさずマスコミに勝利宣言。
>上手いですね。うん。

これ、結局株価対策のために何も知らない株屋を騙すテクニックですね。

１年前なら通用したんでしょうけど、残念ながら、肝心の株価はこの発表
の後、どど〜んと堕ちますた。過去数年騙され続けた人たちも、もうこの
損のテクニックは通用しないようです。

＃もっとも、ここ数日はSBの株価、妙な値動きしてます。裏で損が操作してるのかな？
0020名無しさんに接続中…02/09/27 00:45ID:/SSB0J2G
>>19
売り方が買い戻して売るだけ
0021名無しさんに接続中…02/09/27 02:45ID:aHB3iBLk
>>9
　だから原理的に漏話が発生しにくいんだってば。日本の技術者ってのは変な
ところにこだわりがあってね、実際問題まあほとんど問題がないとはいえこっ
ちが優れているんだ、と突っ走りたがるのね。
　実際欧米の電話線と違って日本の電話線は貧弱だったからね。
0022名無しさんに接続中…02/09/28 12:53ID:J6Qb+Iqx
>>21
宅内の線の物理的太さだけでモノを言ってないか？
0023名無しさんに接続中…02/09/28 12:58ID:w/GXz5AT
>>22
　？戦後急速に通信網を復旧させるため、また日本の電話線は諸外国と異なり交換局まで
比較的距離が短いため低品質なケーブルを利用してきましたが……
0024名無しさんに接続中…02/09/28 13:03ID:J6Qb+Iqx
>>23
低品質かなぁ
岡野電線の同じモノをドイツテレコムでも使ってるのだがなぁ
0025名無しさんに接続中…02/09/28 13:09ID:QnN77NCy
手ヒネリとか、タップ継ぎまくりとか、紙による絶縁とか、そういうあたり
を言っているんじゃないの？
0026名無しさんに接続中…02/09/28 14:16ID:DMNANE3Y
>>9
>NTTがなぜ時代遅れのピンポンに固執したかの理由は良くわからないが、
>９０年代に次世代TV方式を決める統一化の話でNHKがアナログ・ハイビジョン
>に固執してデジタルHDTVを押すアメリカに敗れたのに、国内ではアナログに
>固執してハイビジョン放送を始めたのと同じような理由と思われる。

戦艦大和や長門の時代からの、日本的組織のお家芸です。伝統。文化。デカルチャー
0027名無しさんに接続中…02/09/30 23:52ID:JYFxQfkp
なんでみんなそんなに損寄りの意見なんだ？
0028名無しさんに接続中…02/09/30 23:58ID:50ODE0aj
>>27
みんなＮＴ系に良い印象持ってないから。
0029名無しさんに接続中…02/10/01 00:56ID:I5IHrC2O
>>27
それは、やっぱり「孫正義vs小畑至弘」の構図になってしまったからかな
小畑=NTTの手先のイメージが付きまとってる

TTCで例の第四部門委員会第六専門委員会議事録及び合意事項（速報）が公開されたが
http://www.ttc.or.jp/j/info/wg4_2_prc/020829/index.html

配布資料でBBTが7月31日イー・アクセス提案にかかる「標準システム、標準外システムの分類及び再定義について」に真っ向から、異議を唱えたのに対して
http://www.ttc.or.jp/j/info/wg4_2_prc/020829/pdf/t46-16-12.pdf
小畑の報告の方の歯切れの悪いこと
http://www.ttc.or.jp/j/info/wg4_2_prc/020829/pdf/t46-16-12.pdf

会議の内容見ても、７月31日イー・アクセス提案は白紙撤回とは書いてないが
スケジュールが間に合わずSWG465のコンセンサスが得られなかったためにせよ、
WG4-6 第16 回会合への付議を行わなかった事や、今後のSWG465の在り方として
・ このWG4-6で議論するためのたたき台を、TTC事務局が提案する。
・ できる限り早い段階で集会形式のWG4-6（臨時開催も含む）に事務局から提案し、
コンセンサスにより決定する。
としたことは、BBT側の得点かな。ただし、Annex.Aexを標準から外すとの
イー・アクセス提案が消えたわけではなさそうなので、今後どうなるかは予断を
許さないし、リーチDSLと一緒に標準外とされる可能性は残ってる。
0030名無しさんに接続中…02/10/01 01:42ID:5FW9D4qI
>>29
しかし、結局孫は自分の首を絞めることになっていないか？
0031名無しさんに接続中…02/10/01 01:51ID:I5IHrC2O
>>30
本来は、フィールドで問題になるような干渉が発生してるかどうかで
決まるべきと思うが、小畑（及びNTT系）の孫排除の意思が通るかもし
れないし、はっきりいって判りません。
0032名無しさんに接続中…02/10/01 20:00ID:PlMRlJoK
「提訴は私やTTC参加者への圧力」　東京地裁で小畑CTOがBBテクノロジーに反論
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/top10_news/ncc3202.html

提訴されていらい口が重かった小畑CTO、やっと反撃を開始かな。
0033名無しさんに接続中…02/10/01 22:25ID:Y/la3dxW
>>9
>NTTがなぜ時代遅れのピンポンに固執したかの理由は良くわからないが、
>９０年代に次世代TV方式を決める統一化の話でNHKがアナログ・ハイビジョン
>に固執してデジタルHDTVを押すアメリカに敗れたのに、国内ではアナログに
>固執してハイビジョン放送を始めたのと同じような理由と思われる。

ピンポンだと給電できるという話をきいたことがある。
エコキャンだと停電になると電話できない。
0034名無しさんに接続中…02/10/01 22:29ID:7+XSA7Hb
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/01/triomd.htm

説明会では、この日行なわれたイー・アクセスの取締役CTO小畑至弘氏に対する裁判についても
記者から質問が相次いだ。孫社長は今回の公判に出席せず、代理人の牧野二郎弁護士から公判の
報告を受けていないと前置きした上で、「調査が進めば小畑氏だけでなくイー・アクセスに
ついても訴訟を起こす可能性がある」と発言した。
0035名無しさんに接続中…02/10/01 23:06ID:5FW9D4qI
溺れている時は、もがけばもがくほど沈んでいくものよのぉ。
ソフトバンクの株価 再掲
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=3m
0036名無しさんに接続中…02/10/01 23:17ID:Q7xrJcaa
ＹＢＢが負けたとする。
イー・アクセス等のＮＴＴ仲良しグループで
さあ！うるさいはげ居なくなったから！月５０００円
ぐらいにしましょーか？そしたらみんなで儲かりますねー。
みたいな事にならないのでしょうか？
それに地方都市に展開してるにはＹＢＢぐらいですが？
突然ナローバンドに戻るって事もありですよね？
なんか？すごーく不安ですが？その辺皆さんはどう考えてますか？
0037名無しさんに接続中…02/10/01 23:19ID:Q7xrJcaa
age
0038 02/10/01 23:37ID:HWgtZ6MG
BBTの目的は圧力をかけて標準化を有利に進めることだ〜小畑氏
〜小畑裁判の第一回口頭弁論が開催される
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1001/obata.htm
0039在日02/10/01 23:44ID:BOwtKS6n
>>36
ソフトバンクがシスコの本やスカパーでやった通常の商法
「安売りして顧客を囲い込んで値上げ」
を、行使されるほうが不安ですが？
0040名無しさんに接続中…02/10/02 01:19ID:61REUvXl
この人は国内に敵を作るのが趣味なのかネェ？＜無線LAN
0041名無しさんに接続中…02/10/02 13:36ID:4frN38ey
>>33
＞ピンポンだと給電できるという話をきいたことがある。
＞エコキャンだと停電になると電話できない。
これはたぶんない。アナログモデムはＶ３２以降エコキャンだが
給電できるし、外国のＩＳＤＮはエコキャンだ。
たぶん、外国製の安いターミナルアダプタ（最近は国産でもそうかな）
は、給電では電話動作できずにＡＣ電源必要とすることからきてる
誤解のような気がする。
0042名無しさんに接続中…02/10/02 17:48ID:y0Q64vCU
>>41
>アナログモデムはＶ３２以降エコキャンだが
>給電できるし

意味がわかりません。
0043名無しさんに接続中…02/10/02 18:26ID:4frN38ey
>42
アナログモデムは普通の電話線をつかいます。つまり、電話機に電話線から
４８Ｖの給電をしています。ということは、エコーキャンセラを使っていても
技術的には給電可能と言う意味です。ＩＳＤＮでも電話線に給電しています。
この電力のみで動作可能なＤＳＵと電話機があれば、ＩＳＤＮで停電時でも
電話が可能です。ＮＴＴが以前に販売していたＩＳＤＮ用のデジタル電話機は、
電話線による給電のみで電話可能だったはずです。エコーキャンセラをＩＳＤＮ
に採用した場合でも、通常の電話線と同じように給電可能かどうかが、
41の話です。
0044名無しさんに接続中…02/10/02 23:48ID:40UfJ7q0
YBBは、工事を遅らせるなどの妨害を行ったNTTをなぜ訴えないんだ？
0045名無しさんに接続中…02/10/02 23:55ID:LfdG2fd7
>>44
バレるから。
0046名無しさんに接続中…02/10/02 23:57ID:NZh3YgcC
>>44
同じ基本料金取っておいてＡＤＳＬ全国展開しない
ＮＴＴをお前が訴えろ！がんばれ！期待しているぞ>>44
0047名無しさんに接続中…02/10/03 00:13ID:h8tharMP
アフターサービスランキング
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/support/section2/isp/
0048名無しさんに接続中…02/10/03 00:34ID:yRSO/u6I
>>44
NTTが工事を遅らせたというのがYBBの言い訳だから
YBBは電源設備も用意せずに機器を設置しようとした
もちろん電源がないので動かない
NTTから電源を借りようにも(元々電源は自前で用意する規約)標準の48Vではなく115V対応の危機なのでそれすらできなかった
自分の間抜けさを世間に晒すことは出来ないだけだと思われ
0049名無しさんに接続中…02/10/03 00:54ID:ddSytY7z
>43
>アナログモデムは普通の電話線をつかいます。つまり、電話機に電話線から
>４８Ｖの給電をしています。ということは、エコーキャンセラを使っていても
>技術的には給電可能と言う意味です。

これは考え方が違うでしょう？
V.32のモデムに電話機をつないで動くのは，エコキャンかどうかという問題ではなく，
電話局からの給電をモデムがスルーして電話機に供給されるから。
V.32以降のモデムで商用電源なしに動く製品を私は知りません。

それに対して，ISDN TA/DSUは，電源なしでもアナログ・ポートだけは動く製品が
あります。エコキャンのISDNでも同様のことが可能かどうか知りませんが，少なく
とも国内メーカーが製造しているエコキャン用ISDN DSUには局給電の機能はありま
せん。

http://telecom.fujitsu.com/jp/products/device/4-1.html
0050名無しさんに接続中…02/10/03 01:45ID:uNR37GFF
>>47 (･∀･)ｲｲ?
>>48 （ ・∀・）＜ソーダッタノカー
0051名無しさんに接続中…02/10/03 02:11ID:i+ZTZ5Zj
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/30/ybb.html

＞BBTでは、こうしたフィールドワークに基づく実データを示した上で、TTCのAnnex A性能基準値と
＞実データが、「大きく乖離している」と指摘している。

とY!BB側はTCCの標準そのものをターゲットにした反撃をおこなっておりますが、
昨年段階で問題になった、『肝心の』下り速度と伝送損失、距離との相関関係を
示すグラフを公開していない。
ウラ読みすると、TCC標準に示される速度−損失、速度−距離グラフと実際の
フィールドデータに一定の相関関係があったんだろうなあ、と思う。
結局、都合のよいデータ『のみ』出して互いに罵り合っているんだなあ。
ま、当方は、Bフレッツに乗り換えたから、もはや関係ないのだが。(^^ゞ

Y!BBは昨年末にNTT相手にジャンパ工事遅延件数を発表して攻撃していたが、
すぐに件数を数え間違えたと言って、少なくする『訂正』も行っているしな。
どの程度信用するのかは、読み手で判断しましょうね。（笑）
0052_02/10/03 02:38ID:ekTaOTbt
>小畑CTO側は，「そのような発言はしていない」と反論した。
インタビューした記者の録音テープに残ってるんじゃないのかね？

0053名無しさんに接続中…02/10/03 04:09ID:1HnEJBBh
>>51
そうなんだよね。
指摘されると訂正だから、損が出してくる数字や発表に真実味がないんだな。
0054名無しさんに接続中…02/10/03 13:54ID:JgPPAlvJ
■「タイムマシン経営」の結末
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg095/01.html

■ソフトバンク　BB投資と株評価損で最終赤字887億円
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200205/10/

■マイカルの株価と格下げ
http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/10/b102301.jpg

■限界に来た？ソフトバンクの実態..
http://www.mainichi.co.jp/life/eco/spcl/020913.html

■ソフトバンク株、クラッシュの危機
需給の微妙なバランス、崩れれば...
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0913.html

■見えた“孫帝国”の落日
あおぞら銀問題対応如何で、一斉攻撃も
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0826.html

■あおぞら銀、エヌ・ジェイ管理向け債権558億円取り立て不能の恐れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020919AT3KI01Z919092002.html
0055名無しさんに接続中…02/10/05 18:24ID:duuz5iu8
>>53
そもそも損を信用すること自体が間違いだと思う
0056名無しさんに接続中…02/10/06 15:34ID:3eY9sCKy
ＹＢＢの赤字で生活費に充てるためパソナ株も売払ってるような
クズ経営者を信用する奴は餓鬼だけ
0057名無しさんに接続中…02/10/06 22:29ID:RwYrD4VC
一握りの屑どもの煽りでＡＤＳＬ値上げか。地方はＩＳＤＮに戻りか・・
0058名無しさんに接続中…02/10/07 12:55ID:1l8SvhEt
>>57
過度な値下げがなくなるだけだよ。
0059_02/10/08 05:42ID:wpWkiRlI
TTCの各種委員って、ほとんどがみかか出身者で占められてるんでしょ。
0060名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/10/08 10:57ID:R+O85skq
>>59
そんなこと言ったら、通信業界はほとんど…。
昔はみかかしかなかったわけだから、そんなにみかかが嫌だったら
世代交代しないと無理だよ。
0061名無しさんに接続中…02/10/08 22:04ID:5S/drsCn
>>38
>不正競争行為に該当するためには、法律上小畑氏個人がBBTと競争関係になっていなくてはならず

この一文がワラタ。
これが認められると、恫喝だった事が証明されてしまう罠。
0062名無しさんに接続中…02/10/09 03:06ID:cDWFKnGC
Click Here! NTTの化けの皮がはげおちかけている。
今年三月の県内通話量は前年同月比で三四％減り、落ち込みが止まらない。
電話交換機の稼働率は許容量の半分以下という状態。電話料金が基本的に
定額となるIP電話普及する前からこの状況である。
化けの皮がはがれてきた原因は、１．携帯電話の普及による固定電話使用の減少、
２．連絡手段のメールへの移行、３．ダイヤルアップのブロードバンド常時接続への切り替え、
である。これまでインターネットが広がっても通話量が減らなかったのは、データ通信が
モデムを経由して音声通話に計上されていたという面がある。しかし約五百万世帯に
高速回線が入り、一気に化けの皮がはげ落ちた。

ＩＰ電話はこれまで発信はできても相手を呼び出すには既存の電話番号が必要
だったが、この九月末から総務省が「０５０」で始まるＩＰ電話の専用番号を設け、
今後はＩＰ網から直接相手を呼び出せるため、一気に需要が拡大するとみられる。
新生銀行や新光証券、豊田自動織機などはすでにIP電話を導入、コスト削減に
大きな実績を上げている。

ＮＴＴの電話交換機が膨大な不良資産と化す日は近い。
0063祝１０００円割れ02/10/09 18:18ID:cygLbe+U
ソフトバンクの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9984.t&d=5y
0064名無しさんに接続中…02/10/09 20:57ID:6BmRk5cE
アスキーがいまさらながら柔らか銀行の経営ヤバイ説を掲載
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/10/09/639095-000.html

記事の内容のほとんどはここでｶｲｼｭﾂ

0065名無しさん＠ADSL接続中02/10/10 00:37ID:KkAA+d4g
ソフトバンクというか損はYBBが生命線だと思ってる（又は市場に
思わせようとしている？）ようだし、何より信頼足りえる資産が
ヤフー株しかないから、ヤフーを手放したくないんだろうけど……

ヤフーは今すぐにでもSBと手を切りたいだろうなぁ
0066名無しさんに接続中…02/10/10 00:49ID:Hl2TUxtm
>>64
、ソフトバンクの訴訟がヤフーの事業に悪影響を与えることを
懸念する声もある。ソフトバンクとヤフーは、Yahoo! BBが
始まるまでは一定の距離をとり、双方が独立した事業を行なってきた。
しかしソフトバンクはYahoo! BB事業では、実際には孫社長が事業の
ほぼすべてを取り仕切りながらも、サービス名称にはヤフーという
ブランド名を使った。どんなインターネット初心者でも知っている
ヤフーの知名度を活用してサービスを展開しようという狙いだった。
その戦略はある程度成功した。
しかし、Yahoo! BBが利用者を集められず、サービスが壁にぶつかった
時にはどうなるか。これまで地道に築いてきたヤフーのブランド価値は
大きく低下することになる可能性は否定できない
0067名無しさんに接続中…02/10/10 02:14ID:88g8G4Lk
ＭＴＩのモデム送りつけ商法については取り上げないのですか、アスキーサン？
0068名無しさんに接続中…02/10/10 03:23ID:ypY9DPiq
アスキーは上場廃止になってた。
0069名無しさんに接続中…02/10/10 05:24ID:jd2zzTS+
まぁ、裁判終わる前に潰れてるよ＞＞ソフトバンク
社債の利回り１３パーセントだよ（ｗ
0070名無しさんに接続中…02/10/10 08:55ID:QuQOeYRs
アスキーは千ポンと深いつながりがあるからな。
騙されるなよ。
0071_02/10/10 09:45ID:mPjPaBUC
>>70
そうなんだ。
0072名無しさんに接続中…02/10/10 12:08ID:VRmd+UJN
ＡＤＳＬ来ている人々は様々な議論、誹謗、中傷するが。
ＡＤＳＬ未定供の人々は何が何に影響でるとか標準がどーとか
そんなこと関係ないエリアに入れば手のひら返して加入します。
小畑がホモみたいとか損が禿げだとか意味無し。チョンでも良い。
儲からない所まで展開してくれてるのはＹａｈｏｏＢＢ以外無い
と言う事実はどうします？イー悪が地方に来てくれるんですか？
悪化のエリアどこ？東海はユウセンは？みんな口だけでしょう？
来てる奴はなんとでもいえるよね。
0073　02/10/10 15:02ID:XpsI13kB
>>72
まぁおちつけ。
冷静に考えなさい。
0074名無しさんに接続中…02/10/10 20:54ID:6JRukYnn
>>72
それとこれとは別。
0075名無しさんに接続中…02/10/11 19:35ID:VJjb5IUC
あはははは
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/support/section2/isp/
0076_02/10/13 06:47ID:0qcEDOfM
■【IT事件簿】ソフトバンクは何を狙っているのか？(ASCII24) [01:14]
あいかわらず偏りのあるASCII24さんの記事がまた出てきました！（笑。
どちらかというと「ASCIIは何を狙っているか？」なのではないかと（笑。
反ソフトバンク系の日経さんでも書かないような、憶測を交えつつ自分の導きたい方向へ書いているのはさすがです。
報道としては問題あるけど(そもそも報道じゃないけど)、
まぁこーゆう事を書く人がたまにはいるASCII24さんのスタンスが分かって良いんじゃないかと（笑。
つーかこの人は狙って書いている人なんでホントは取り上げない方が良いと思う、
けどあえて取り上げるほんわかであった（￣▽￣）ノ（死。
※個人サイトじゃないんだから、もうちょいポジティブに考えて発言してくださいまし（￣▽￣）ノ。
0077名無しさんに接続中…02/10/17 21:02ID:5hM1a9Ms
NTT東西、DSL回線に関する約款の変更を申請
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm

NTT東日本およびNTT西日本は、総務大臣に対してDSL回線の収容条件等に関する接続約款の
変更を行なう認可申請を行なった。変更内容は、DSL回線を電気的干渉に応じて2グループに分け、
干渉の大きいものについて既存より月額899円高い接続料金を設定するというもの。

□ニュースリリース
http://www.ntt-east.co.jp/release/0210/021017b.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0210/021017b.html
0078名無しさん＠ADSL接続中02/10/17 23:31ID:lWc/VwOK
>>78
YBB狙い撃ちですなぁ

損の出方に注目ですね
総務省に泣き付くかな？
0079名無しさんに接続中…02/10/17 23:33ID:VyU6Zb7g
明らかに小畑の仕返しだな

巻き込まれたアッカは気の毒
0080名無しさんに接続中…02/10/17 23:52ID:a3XGc+ng
また訴えるんじゃないの？ｗ
0081名無しさんに接続中…02/10/18 05:00ID:rKimu+CJ
>>78
総務省が助ける可能性は低い。
ただでさえYBBに対しては、お冠なのに。
そもそも総務省とも協議した上での規約変更だろう。

>>79
アッカのCxが２Gになるとは考えにくいな。
今後このような問題が起こりにくくする為の施策だろうが、
NTTとBBTecの協議ってのが楽しそう。

>>80
Aexが３Gに分類されたら、本当に訴えるしかないかもね。
また孫の記者会見か？
0082名無しさんに接続中…02/10/18 13:21ID:bv7mDhl2
impressの記事が更新されてるね。
アッカはNTT東西の協議の結果、第1グループだって。
TTCのスペクトル管理標準に基づいて分類って言うときながら・・・。

0083名無しさんに接続中…02/10/18 13:39ID:EL+sHzlD
>>82
いや、もともとCxは管理基準に基づいて規格の一部を
見直しており、標準として認められる流れだったから順当。

問題はYBBのAexのみ。
00848202/10/18 16:00ID:jpahIxcS
>83
いや、それは分かるけど、TTCのスペクトル管理基準の
改定作業が中断されて未確定の状態なのに、NTTが
勝手にアッカはOKって言うのはどうも釈然としない。

0085名無しさんに接続中…02/10/18 22:39ID:tJqGqdiY
>>84
本当はTTCの協議の上で決定したものを拾いたかったが、
例の裁判で中断なわけで。
会見でも言ってたけど、では（裁判の決着がついてから）
規約を変更しましょう、と待ってはいられないというのは分かる。

NTTが勝手にOKというのは、少し語弊があるな。
0086名無しさんに接続中…02/10/18 22:47ID:x0AFqbpT
>>84
Ｇ２はAexだけということで不利益をこうむる立場なのか？
0087名無しさんに接続中…02/10/18 22:49ID:bS8sD3O6
禿げの味方＝お金大好き政治家軍団
これは手ごわいよ。
0088名無しさんに接続中…02/10/18 22:55ID:x0AFqbpT
>>87
いまは「そして誰もいなくなった」状態
0089名無しさんに接続中…02/10/18 22:58ID:+fChTH9w
少なくとも小泉と竹中は孫の味方
0090名無しさんに接続中…02/10/18 23:01ID:x0AFqbpT
　>>89
真紀子以外に孫シンパは存在しないが？
0091名無しさんに接続中…02/10/19 00:13ID:baC2TWy9
竹中あたりは知ったかぶりして損に梃入れしそう

こいつ、マクドナルド株を未公開のときから持ってたヤシだからな……
0092名無しさんに接続中…02/10/19 03:08ID:KDTHYxzX
Aexが２Gになったらマジでやばいね＞柔らか銀行
あれだけテコ入れしてたYBBが駄目になったら…。
NTTに生殺与奪を握られて、さあどう出る？＞損
0093名無しさんに接続中…02/10/19 10:19ID:CZWkwqQK
１Ｇの回線で事業を行なえばよい
0094名無しさんに接続中…02/10/19 14:15ID:gmcyHqxw
>>92
AexやめてCxにすりゃいいじゃん。DSLAMは一応対応出来るらしいし。
ただCはISDNと同期取るため配線が必須らしいね。これはNTTに追加の金払う
必要があるんで、YBBの12Mが未だ謳っているCに対応しないのは、この金を
出せないからって噂がある。

Cに対応する気が口だけで、実はないなら、Cxにするのはつらいかもしれんね。
0095名無しさんに接続中…02/10/20 10:24ID:3SuWBmEX
孫よりも小畑が悪質。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1021525457
カティカティはセンチュリアムのチップでしか発生していない
技術的問題。
この技術責任はE悪小畑に有。
悪化はグローブスパンのチップで問題無。

○○ある日の社内メール○○

YAHOOの数字はまやかしです。
株価の操作の疑いがあります。

　　　　　　　　　　s××＠

とE悪社内では日常的にYAHOO＝悪という洗脳が行われています。
0096名無しさんに接続中…02/10/20 10:39ID:DJHtYprm
>>95
ｶﾃｨｶﾃｨはチップの問題というより高周波接点に機械式リレーを使ってるからだとわからない
電気知識0のｱﾌｫですか？
0097名無しさんに接続中…02/10/20 10:58ID:uSSyxjEV
>>96
単にカチカチ音の話でなく、
頻繁に切断することを含んでいってるんだと思ったが。＞ｶﾃｨｶﾃｨ
0098名無しさんに接続中…02/10/20 13:14ID:BQgbhita
YAHOO＝悪は洗脳ではなく
事象の報告、公然の事実だろう

事象の報告、公然の事実を洗脳と言い張るのは
オウム信者と同じ
オウムも自作自演やマインドコントロールやってたのに
批判的な人間を「ｘｘに洗脳されてる」とか誹謗してた
0099_02/10/20 18:12ID:fFg6UN/v
>>98
イタイよ。
0100名無しさんに接続中…02/10/20 18:46ID:pQm6ueF3
>>99
一言レスで現実から目をそむける洗脳済み信者
0101名無しさんに接続中…02/10/20 19:05ID:ouj+rFym
>>100
たんなる馬鹿？
0102ひっそりと02/10/23 00:32ID:Uw6rNuDG
どうなるか皆で予想しませんか？

個人的には原告不利のような気がする。
営業妨害とか言っちゃって。
お前のコロケや海鮮握りはどうなんだ？と、問いたい、(略
スピードテストもこんな結果だしね。
http://www.bspeedtest.com/stat5.html
0103名無しさんに接続中…02/10/23 07:14ID:GhL96mIR
>>102
やっぱ落ち込みや干渉はあると思うよ。
「全くない」といえるのなら客観的なデータが出てくるはずだもん。
それなのに出てくるのは主観的なデータばっかり、ってことは
やっぱ不利だよ。TTCに詳細出さないのも同じでしょ？自分に取って
有利な情報なら鬼の首を取ったように騒ぐのが柔らかの体質だもん
0104名無しさんに接続中…02/10/23 10:09ID:5orTLQnZ
>>102
原告不利だろうね。
ただ、訴訟の目的が被告に勝訴することではなく、
マスコミの注目を集めて持論を展開しやするするという
お得意の手法のように感じる。
0105名無しさんに接続中…02/10/23 22:25ID:WPNGQ2Q6
>>102
それは、訴訟物とは無関係だろ。
俺は原告有利と見た。
被告の発言がどこでなされたのかを考えると、
自社製品の発表の席においてだからな。
これは裁判官の心証悪いぞ。
0106　02/10/23 23:40ID:FNnV6o2C
>>105
ライバル社の役員を、個人として訴えるなんて
やっちゃう時点で、心証もへったくれも無いと思うが。
0107名無しさんに接続中…02/10/27 09:53ID:qtka67JJ
>>72
評判悪いから田舎の何も知らないジジババ騙す戦略やろー
田舎の住人であれば、わざわざ東京の本社まで押しかけてこないしな。
田舎で商売するのは悪徳健康食品やマルチ商法と一緒や。
0108名無しさんに接続中…02/10/27 10:04ID:IIiPynTD
>>107
おまえアホだろ
その理屈だと地方の弱小プロバイダほど労せずして金を得られる理屈になるんだがな
0109名無しさんに接続中…02/10/27 10:24ID:qtka67JJ
>>108
あほはおまえやねん。107の文章全部読んでから反論せー。ボケー

0110、02/10/27 10:40ID:9JIk1DJ4
このスレまだ残ってたんだ。
おまいらの情報は古すぎ。（w
オナニーならsageてやれ。
0111_02/11/02 12:14ID:LUbFhKs0
ーーYBBの援軍体制ーー（NETWORK MAG）
BBTECとイーアクセスとの訴訟問題で話題となっていることがある。
それはYBB陣営が強力な援軍を持ったことだ。援軍とは牧野二郎弁護士と、東京工芸大学の太田昌孝氏。
牧野弁護士はインターネット関係の訴訟問題を得意とし、関連著書や論文を多く発表している。
PC雑誌に法律相談の連載記事を持つなど、日頃から利用者の立場に立ちつつ、法律問題を解決していこうとする行動派。
太田市は東京工業大の有名な講師で、RFC等にも名前が登場するインターネットの第一人者。
インターネットニュースグループに参加したことある人なら誰でも知っている論客だ。
２人がYBBの援軍に加わったことが判明したのは、８／２７孫氏記者会見に牧野弁護士が訴訟代理人として同席した時。
BBTはその一週間前、TTCワーキンググループへ孫氏の動議書を提出した際、太田氏と牧野弁護士の意見書が添付されていた。
牧野氏は、この意見書でTTCについて「対立企業の一方を排除するために標準化をしているようなもの」と
激しく批判しTTCは中立であるべきだと強く訴えた。
TTCはもともとNTTのISDNを中心とするインフラとアプリケーションを支えるための存在であった。
TTCが今回のような競争や対立を想定していなかったことを考慮すれば、この主張は極めて明快。
また太田氏はTTCが２００１／１１に制定したスペクトル管理の標準JJ-100.01について、ITU-T勧告の参照方法に問題があり、また基準値の決め方が排他的であると批判。
同氏は、学術的な立場からTTC標準のあり方や決定方法に疑問を呈したのである。
一方イーアクセスは同社の８／２２プレリリースで見解を発表したが、
これは、あくまで「見解」であって、BBTのように第三者の意見もなく、客観的な反証を構成しているとはいい難い。
今後裁判が進行すれば、おのずとイーアクセスも学術面、実務面で第三者の後押しが必要となるはずである。
両者の主張が裁判でどのように認められるか、目が離せない。
0112名無しさんに接続中…02/11/04 19:13ID:uht1AkbN
>>111
イーアクセスにはNTTがついてるじゃん。
0113名無しさんに接続中…02/11/04 21:27ID:mZ+wKYAg
>>111
つーかその援軍と孫が訴訟方針で内輪もめとアスキー２４に暴露されてるじゃん
0114名無しさんに接続中…02/11/04 22:11ID:eqFyWkll
TTCとANSIって同じようなもんですか？
日本規格がTTC、アメリカ規格がANSI？

その昔、ANSI規格SONETを元にITU-TがSDHを勧告化しましたが、
そんな感じで日本のAnnexCなんかが世界標準として採用されたり
するかも？

とりあえず、スペクトル管理って、クルマの廃ガス規制とかと同じで、
好き放題やって良いんじゃなく、同じメタル線ったサービスをやってる
人達は、やっぱみんなで話し合って決定すべきだと思うのよね。
談合とかそういう意味じゃなくて。

話題違いなのでsage
0115名無しさんに接続中…02/11/04 22:57ID:5HKVny2R
TTCは、コンピュータのVCCI（電波規制）と同じく、メーカ同士の自主規制じゃない
かな。日本のVCCIは、アメリカのFCCと異なり公的規制じゃないんで強制力はない。
0116_02/11/05 01:02ID:WWyCXypI
>>113
ネタか？
0117名無しさんに接続中…02/11/06 08:29ID:CIlIYB/m
>>114
　いつからITU標準じゃなくなったんだよ！
0118名無しさんに接続中…02/11/06 16:48ID:22rDqwVq
Globespanもスペクトルマスクに合わせるには送信電力のコントロール
または周波数、時分割が必要とのコメント
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/06/globe.html
eaccess/TTC側の推論が正しかったことを証明するようなもんだね。

「Annex A.ex」は「Annex A（12M）」なんてあほな名称替えで
ごまかしている場合じゃないよ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/05/02.html

やっぱり出力調整は必要なのでは？＞BBT
0119名無しさんに接続中…02/11/07 22:10ID:k1A18yVa
>118
スペクトルマスクでいえばYBBの１２MはITU-TのAnnex Aの基準を満たしてる
でもTTCのAnnex Aの基準を満たせてないってのがそもそもの始まりだった気が・・・

そこに小畑の牽制や孫のヒステリー等があって事態を混乱させた。
結局、日本のADSLに絡む会社はﾕｰｻﾞｰそっちのけでオナニーしまくりの
糞会社ばっかって事でしょ？日本も駄目になるわけだよ。


NTTの約款変更は１６Mへの牽制って言うのは結構あたりかも。
0120名無しさんに接続中…02/11/08 01:09ID:P+nrwZg/
廃棄というのは、穏やかではない。
損をするのは、ＢＢＴです。
管理部門は、注意を喚起するのは、良いけど、廃棄してはならない。
0121ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!　 ◆KitaaNaiEY 02/11/08 10:30ID:GXB+4y9g
TTCをソフトバンクが乗っ取りそうだよ
多数決には、力技が有効だな。
これでTCCはYBBの言う事を無視できなくなった。
何考えてるんだか分らないけど、無茶やるね。
これで16Mも安泰と。
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021107213347-KWZKKMUQLN.nwc
ソフトバンクグループなど74社がＴＴＣに大挙入会
0122名無しさんに接続中…02/11/08 11:47ID:va5Vy8pN
>>121
いよいよ、末期症状ですな。
でも過半数には達していないんだから、
他社がすべて団結すればいいだけじゃない。
0123_02/11/08 16:16ID:Mv9R38iu
>>122
>他社がすべて団結
それは既にやってたじゃん。
みかかを中心としてね（ｗ
0124名無しさんに接続中…02/11/08 18:51ID:3RD+Cl0G
総会屋ってな〜に？
0125名無しさんに接続中…02/11/08 20:41ID:VWY2URiY
>>123
こんなやり方するなら
ＢＢテックに出向してる
コムシス、きんでん、ソルコム、ＭＥ、ファシリティーズetc
のＮＴＴ系人員の総引き上げを行なって報復するべきだな。
0126名無しさん＠ADSL接続中02/11/09 13:26ID:ft76wMT9
>>121
いや〜すご〜い、究極の嫌がらせだなぁ
ここまでなりふりかまっていられないとこに損の焦りを感じるね

でも参加は出来ても、関係ない企業が何かできるとは思えない
んだけど。別に投票して決めるわけじゃないと思うし＞TTC
0127　02/11/09 14:11ID:eBYm808D
恐持てのしそうな奴並んでるだけで
威圧できるよ。
リーマンは小便ちびるよ見ただけで。
都合が悪くなれば、合図と共に、「異議あり〜議長。」｢発言削除〜」
SBが発言すれば｢異議なし〜議長議事進行〜。」
多数決で無ければ尚良い。
株主総会見たくやれ。
0128名無しさんに接続中…02/11/09 14:23ID:DWGPQJXe
株価急落中で株主総会対策が生命線の損だからこそ
総会屋の手口は知り尽くしてるからね。
0129名無しさんに接続中…02/11/09 17:45ID:aXqXl3sf
ぼけかす
0130名無しさんに接続中…02/11/09 18:38ID:cz4oEuRa
相変わらずというか、より露骨になっているな。
対個人訴訟から、グループ・関連会社総動員して入会か。
通信関連企業だけなら、暫くは静観も出来るのだろうが
通信事業と関係の無い企業まで動員するのは問題だな。

ＹＢＢ当初の強引さは、価格を引き下げることになり良かったが
最近の強引さ（勧誘・訴訟・ＴＴＣ大挙入会）には、露骨過ぎて
何だかなぁ。
0131名無しさんに接続中…02/11/09 18:54ID:g0qWswn+
ＮＴＴのいやがらせに真っ向から対決だな。

巨悪に立ち向かえ！孫正義！
0132名無しさんに接続中…02/11/09 19:01ID:L9PEd84P
>>131
禿げ信者ＮＴＴしかネタがない
0133_02/11/10 01:20ID:HOIAilFz
>>132
通信業界牛耳ってきたのがNTTなんだから、仕方ないよ。
0134名無しさんに接続中…02/11/10 03:07ID:JDaMLCcR
ＮＴＴよりは孫正義のほうがまだまし。
0135名無しさんに接続中…02/11/10 04:20ID:DHNeMRqN
TTCどうこうよりも、NTTが局舎貸さなきゃ、いいだけじゃん。
電気通信事業法第38条の二に、「当該接続が当該第一種電気通信事業者の
利益を不当に害するおそれがあるとき。には接続を拒否できる」という文言が
あるじゃん。
うちはBBフォンのおかげで、電話収入が減って倒産しそうです。っていえば
いいじゃん。
0136世論02/11/10 07:49ID:T81hfh5i
>>130

損さん、

ここ数ヶ月の損さんの姿勢は損さん自身を破滅に追いやる
危険性があることを、そろそろ自ら深刻に考える時期だと
思う。

経営者としていよいよ最後のときを向かえているようだ。

無関係の会社を大量に入会させるなど、日本社会の健全な
常識を壊すことはいずれその結果が自分に降りかかってくる。
0137名無しさんに接続中…02/11/10 09:10ID:8ua5n986
日本社会の健全な常識＝NTT内部だけでしか通用しない常識
0138名無しさんに接続中…02/11/10 09:28ID:8ua5n986
パナマ、キューバ、エジプト、イスラエル、南アフリカ、ケニア、
メキシコ、アルゼンチンなどの各国では、IP電話は禁止されている
そうだ。NTTも、総務省にIP電話を禁止するように泣きつけば良い
のに。TTC がなんとか回りくどいことするなよ。
0139名無しさんに接続中…02/11/10 10:34ID:x6i88Cu+
日本社会の健全な常識＝リストラ・失業・自殺が目白押し
0140名無しさんに接続中…02/11/10 10:40ID:0WQf1SJN
http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html
0141名無しさんに接続中…02/11/10 10:56ID:x6i88Cu+
>>140
そんな感じで個人ｏｒ会社攻撃してる所あるけど？
電波かな・・在る意味怖いが・・
0142名無しさんに接続中…02/11/10 10:58ID:DHNeMRqN
>>138
そうだよね。
全部禁止するのはどうかと思うけど。
国際電話と、長距離電話はIP電話もいいと思うけど。
中、短距離のIP電話を禁止すべきだと思うよ。
後、BBフォンのように電話番号の頭になにもつけなければ、
全部BBフォンの網に呼が流れるっていうのも問題。
利用者の電話回線選択権を不当に妨害してるよね。
一種の北朝鮮的ファッショだよね。
0143名無しさんに接続中…02/11/10 11:35ID:8ua5n986
>>142
去年の5月のマイライン開始までは、電話番号の頭になにもつけなければNTTに
呼が流れてたんだよね。
利用者の電話回線選択権を不当に妨害してたよね。
一種の北朝鮮的ファッショだったよね。
0144名無しさんに接続中…02/11/10 12:30ID:geXHgAP6
>>143
ＮＴＴとＹＢＢは全然別の業種なのに
ＹＢＢ工作員はＮＴＴとＹＢＢを並列にする
それしか手法を教わっていないんだろうな
0145、02/11/10 12:52ID:TfS+IZcs
>>138が挙げてる国って・・・
あなたは共産党ですか？
0146名無しさんに接続中…02/11/10 13:28ID:JatypaF+
資金が尽きちゃうよ。
ソフトバンク、米ヤフーの株式1750万株を売却
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2002/11/08/639794-000.html
0147　02/11/10 14:34ID:lFYNKWg9
まだ大丈夫、青空銀行の株も有れば虎の子の
Yahoo Japanの株がある。
この二つを売ったとなると、大変だけど。
日本のヤフー株を手放した時は(以下略
0148名無しさんに接続中…02/11/10 17:58ID:3UbWHNEv
わが愛する国日本の常識だ。

青空やYahooJapanの株を売れると思っている奴は
金融市場をまったくわかっていない。

まあしまいだな。
0149名無しさんに接続中…02/11/10 18:40ID:RDkMv7vV
まあ、今のADSLなんかISDNよりも短い期間に淘汰されるね。
やっぱ光だよ、光。
浜松町のTTCに来たこともないﾔｼが、ガタガタ言う資格はない！
0150名無しさんに接続中…02/11/10 19:13ID:x6i88Cu+
>>149
では？ＴＴＣの方ですね？
その意見はＴＴＣの見解でＯＫってことで？
ＡＤＳＬなんか無駄だと。



じゃ、いらねーじゃん。ＴＴＣ
0151名無しさんに接続中…02/11/10 20:00ID:Nbz8R1la
>>149
浜松町のＴＴＣねぇ・・・・
ADSLが短期間に淘汰されて光になるなんて政治家の先生が
現状知らずに言う事だねぇ。

>>150
ＴＴＣはＡＤＳＬだけ決めてるとこじゃないんだけどね。
もっと勉強しなさい。
0152名無しさんに接続中…02/11/10 20:04ID:JEd0SJyP
>>147
あおぞらは売っても地獄
売れなくても地獄
Yahoo Japanは今月もまた放出したぞ
毎月資産切り売りして自転車操業のＹＢＢだ
0153名無しさんに接続中…02/11/10 21:04ID:DHNeMRqN
>>149
>>150
FTTH時代の到来はかなり早いと思うよ。Bフレッツも値段下げてるし。
動画コンテンツが爆発的に普及しそうだしね。
まあ、ADSLがすぐになくなるとは思えないけど、FTTHとADSLは都市部
では完全にかち合うから、ADSLは苦しくなるんじゃないのかな。
田舎では当然収益性悪いし。
最悪の場合、イーアク、アッカー、BBTのADSL各社は一度も黒字を出せないで
終わるんじゃないかなという予測もしている。
マーケティングで言う成熟期（金のなる木）の時代がなく終わるのかなって
いう予感がするんですよ。
0154名無しさんに接続中…02/11/10 22:08ID:BBJZ2qFn
>>153
君さー








金玉食ってろ。ばーか。何様だ？
0155名無しさんに接続中…02/11/10 22:38ID:1auRsTUU
>>150
TTCの人って何だ？
そんなこと言ってるからバカにされるんだぞ
せめてTTCの委員の人ってｶｷｺしてくれ
http://www.ttc.or.jp/ ぐらいみろやアホ
0156名無しさんに接続中…02/11/10 22:39ID:BBJZ2qFn
>>155
子供はくそして寝ろ。　　　早く！
0157名無しさんに接続中…02/11/10 22:53ID:xiNk5dcU
>>156
光収容でADSL不可だからBﾌﾚｯﾂにしましたが何か
今どき光も来ていない所に住んでいるなんて貧民だね
当方東京都中央区在住
0158_02/11/11 00:40ID:v5Xhxgcx
>>152
やれやれ、放出したのはアメリカのYAHOOなんだが。
あおぞら銀行は上場したら含み益が凄いぞ。
0159損氏02/11/11 01:04ID:3AcFjRH0
どうでもいいが、今つかっているやフーのサービス止めないでくれ。

0160名無しさんに接続中…02/11/12 00:25ID:qmsszS5g
>>158
>やれやれ、放出したのはアメリカのYAHOOなんだが。

もっとマズいと思われ。金が無いことを如実に示してるわけだし。
まぁYahooにとっては問題企業と手を切れる訳だからかえって
よいかもしれないけど。

>あおぞら銀行は上場したら含み益が凄いぞ。

上場できたらね(w

もっとも損はいつまでその株を保持してられるかな？
損にしてみたら売り払って金にしたいんだろうけど、さ
結局、自転車操業なんだよね、いつまでたっても
0161_02/11/12 02:02ID:ufsLAEQ1
>>160
>手を切れる
厨房か？
Yahoo JapanにはYAHOO INCも出資してるのだが。
0162名無しさんに接続中…02/11/12 08:50ID:s0zDtAfr
>>161
Yahoo　Japanもソフトバンクとエンガチョしたいみたいよ。
0163名無しさんに接続中…02/11/12 09:06ID:RE72HTrK
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/18/20020119k0000m020026001c.html

米ヤフーと、ヤフージャパン株の区別ができないヤシにマジレスする
のもどーかとは思うが。。。

売上の 52% 以上を　Y!BB　に頼っているヤフージャパンなんだよ？
しかもヤフージャパンの50.5% の大株主様がソフトバンクなんだよ。
普通の日本語では、ヤフージャパンはソフトバンクの子会社（連結
対象）と言うんだよ。この関係を、簡単にエンガチョできるわけない
だろ？頼むからデンパはやめてくれ。
0164名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/12 09:38ID:czhBTtBG
まず、小畑が実際の環境で Annex.A が ISDN の影響で使いものにならない事
を証明しろよ。そもそも ADSL の隣接回線に x24 の ISDN なんてないだろ。

>> http://www.eaccess.net/company/press/2001/011101.html
> 隣接回線にISDNがある場合
> ADSL回線の周囲に24本のISDN回線があることを想定
0165名無しさんに接続中…02/11/12 10:27ID:0428wvD4
>>163
>しかもヤフージャパンの50.5% の大株主様がソフトバンクなんだよ。

だからこそ、米のYahooは問題企業のSBと手を切りたがってるんだよん
正直迷惑みたいだよ、Yahooの顔したままSBの主張をされると、さ

あとさ、そのYBBの売り上げ分だけ誰かが支払ってる訳だけど、それは誰さ？
YBBの利用者からの分以上の売り上げがある笑止な決算って何さ？
ＳＢ連結決算ってさ、表に見えないグループ企業に赤字背負わせて
見た目だけ黒字にしてるだけだよ、あんなの。いわゆる粉飾決算。

まぁいずれ遠からずYahooJapanの株も手放さなければならなく
なるから、意外と簡単にエンガチョできるかもしれないね。
0166名無しさんに接続中…02/11/12 12:25ID:/m4fv+Zg
最悪環境を想定したとかいてあるじゃん
ＹＢＢ信者って盲目？視野狭窄？洗脳？
0167名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/12 12:44ID:czhBTtBG
>>166
> 最悪環境を想定したとかいてあるじゃん

で、実際の環境で証明出来るの、出来ないの？
0168名無しさんに接続中…02/11/12 14:41ID:hJJPSoTN
>>166
オマエは一番のアフォーだ（ﾜﾗﾜﾗ
annex-cだってINSあったら不安定＋速度出ない＝使い物にならんのだぞ。
↑フィールドデータ
0169名無しさんに接続中…02/11/12 14:44ID:3cXCUecY
晒しage

●●●　　イー・アクセスが上場だってさ　　●●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037042229/
●●●　　イー・アクセスが上場だってさ　　●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037041670/

0170_02/11/13 01:56ID:+mb0MQe9
>>165
妄想大爆発だな。
憐れ。
0171名無しさんに接続中…02/11/13 10:59ID:BSXFzw3l
>>165
ソフトバンクがヤフージャパンを手放したら何が残る?あり得ない話をされても
なぁ。ソフトバンクごとボーダフォンに買収される方が、ずっとありそうなこと
だ。

いずれにせよ、ヤフーインクとソフトバンクの間にはライセンス契約が存在して
いる。ヤフーインク側がSBと手を切りたがっているという情報は、ソースが
明示されていないし話の真偽自体が不明だが、まぁ、仮に本当にそう思って
たとしても契約の解除は容易ではない。単純に考えてもSBはヤフーの日本国内
でのブランド確立に尽力したのは紛れもない事実で、契約の解除には莫大な
違約金が発生するのが当然でしょう。その違約金を払っても「エンガッチョ」
したいのかな？いずれにせよ、興味深い話なのでソースを教えてくれ。

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/bizres/gaikyo/20021023/20021023-gaikyo-jp.pdf
0172名無しさんに接続中…02/11/13 11:14ID:aiIBZOnx
>171
まあ、ここには企業イメージの良い米Yahooがソフトバンクと縁切りすれば
ソフトバンクのイメージが悪くなって面白いという自分の願望と、Yahooが
本当にソフトバンクをどう思っているかの区別もつかないやつがいるよう
だから、そうむきになって反論するほどのこともない。
ソフトバンクが日本Yahooの株を手放すかどうかは、今後の企業戦略しだい
だが、現在のソフトバンクの最重要目標はブロードバンドでNo1になる事、
そのためのキーとなる企業が日本Yahooである以上手放すはずがない。
0173名無しさんに接続中…02/11/13 12:48ID:bG2NzRT3
そのためのキーとなる企業が日本Yahooである以上手放すはずがない

と言い切るにしては根拠薄弱だな。
日刊ゲンダイのほうが本当のことを言ってるみたいだ。

やっぱり、ＹＢＢ信者なんて実在しないんだな。
ＩＳＰ板に巣くっているのは”禿げチョン信者”だ。
本当にＹＢＢを愛するユーザーならＹＢＢの運営を混乱させている
禿げチョンを叩くのが普通なのにＹＢＢの行く末より禿げチョン擁護が
プライオリティー高い反応しかしない。
0174名無しさんに接続中…02/11/13 12:58ID:bG2NzRT3
99 ：猫煎餅 ：02/11/12 21:19 ID:NSxDOLOt
開通してすぐ辞める奴が多くて大迷惑だがな

MDFのジャンパをやってる猫煎餅の
この証言がＹＢＢ１００万人の真実
0175名無しさん＠ADSL接続中02/11/13 16:51ID:o5AAWHYV
>>171
ＳＢが資金繰りに困ってYahooJapanの株を売るって展開になる、と
いいたいのでは？　社債の返済とかで当座のお金確保にＳＢが躍起
になってるのは米Yahoo株売却でバレバレだし、さ
0176名無しさんに接続中…02/11/13 18:50ID:45mBp1fZ
ここまでやられると「必死だな」という言葉が浮かんでしまふでつ。

http://www.softbank.co.jp/BBMail/v17/month_1.php
0177名無しさんに接続中…02/11/13 20:14ID:b9iE55TV
>>176
ぜんぜん中身読んでないけどさ、なんかページの雰囲気から
すっごいエセ宗教臭いオーラが出てないか？
私はこれでガンが治りました、とか、この壷を買うと幸せになれる、とかのさ (w
0178名無しさんに接続中…02/11/13 21:18ID:aiIBZOnx
>>175
損益分岐点は200万人だそうだ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/13/03.html
今120万で、来期には達成見込み。
0179名無しさんに接続中…02/11/13 21:40ID:7Qb78KG6
>>178
来年には、FTTHサービスが浸透するだろうから、ちょっと甘いビジネスモデル
なのではという気がする。
>DSLAMポート数は約330万を、
210万分を今のお客さんに余計に払わせているわけね。
>モデムは約230万台を確保済み。
モデムは生産すればいいんだから今から確保しててもしょうがないんじゃないの？
0180名無しさんに接続中…02/11/13 21:51ID:PN3JjmLm
誰が8年間もY!BB使うんだよ。
どんぶり勘定もいいところだ・・・・・・



孫社長は、顧客獲得費用を含めない損益分岐点については200万ユーザー
であると発言「獲得したユーザーは100カ月利用するので、単月でなく
月々で割って算定する」

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/94.html

0181名無しさんに接続中…02/11/13 21:52ID:45mBp1fZ
　金を払っている会員の数が、というのを忘れてはｲｸﾅｲ!
0182名無しさんに接続中…02/11/13 21:54ID:HHhHYtRL
　損さん知ってた？地下鉄って単年度では黒字なんだよ。
0183名無しさんに接続中…02/11/13 22:13ID:7Qb78KG6
>>180
損君は品物を右から左へ動かす商社型ビジネスモデルと、証券市場で
新規上場で儲けることと２つのビジネスモデルしか知らないのさ。
そんな奴が通信事業のようなものに手をだすからこんなどんぶり勘定
ビジネスモデルを言い出すのさ。
0184名無しさんに接続中…02/11/13 22:44ID:2+ko0YfD
おい
わざわざ
＞顧客獲得費用を含めない損益分岐点
なんて言い出すところが一番怪しくないか？
0185名無しさんに接続中…02/11/13 23:32ID:breyswk2
>>174
そいつ下請けの孫受けらしいよん。


あてにならない。
0186名無しさんに接続中…02/11/13 23:35ID:pxzh+J77
>>184
そうだな、顧客獲得費用を含めないでというのがミソな訳だ。
８Ｍモデムじゃんじゃん作って、今度は１２Ｍ各種モデム作り。
レンタルの８Ｍモデム、元とったのかなぁ。
おまけに、大々的なキャンペーンを全国展開。
更に、お試し期間がついてくる。
代理店はモデムを送りつけ、人件費や発送に関わる諸費用。
0187名無しさんに接続中…02/11/13 23:49ID:bWJ9smZ2
>>185
バカか？
毎日ＭＤＦに入って
毎日オーダーシートを見て
毎日ＳＯ処理をこなしてる人間の情報に
下請けも孫受けも関係無い
むしろオーダーシートをプリントアウトするだけの
元請けのほうが実体を把握していないから
縮小しているとは言え、つうけん各社がまだ箱崎と取引しているのだ。
0188名無しさんに接続中…02/11/14 00:03ID:mQD5oz8I
オーダーシートしか見れないじゃん。（ｗ
0189名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/14 13:21ID:+BpwYmaS
>>178
> 今120万で、来期には達成見込み。

eAccess は 2003 年度中に黒字見込みだから、そっちのが早いか。
0190名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/14 13:23ID:+BpwYmaS
>>189
> eAccess は 2003 年度中に黒字見込みだから、そっちのが早いか。

但し、この見込みは 5/8 に発表された物だから単純比較は出来ないな。
0191名無しさんに接続中…02/11/14 16:53ID:FZVBXWrA
ソフトバンク、再び800円台に突入。
昨日の記者会見は空振りか・・・
反って、墓穴を掘っていたりして・・・・
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=9984
「顧客獲得費用を含めないで」というのがやはり投資家の・・・・
0192名無しさんに接続中…02/11/14 23:09ID:61BNQ2I2
>>１８４，１９１

顧客獲得費用を含まない損益分離点などという
ごまかしの指標などを作り出すのはまさにバブル
経営。　こんなことをまだやっているとは
全然反省していないね。　もう会計のまやかしは
まっぴら。

投資家はこの株価でYBBを評価。
0193名無しさんに接続中…02/11/14 23:35ID:mXgvNJER
顧客獲得費用って、結局は借金で出してる金だよね？
ソフトバンクの借金って、年利５〜６％位？

だったらそれを８年回収って事は、２万がいくらになるの？
月２００円じゃないよね。少なくとも。
0194名無しさんに接続中…02/11/15 10:47ID:Wlb0Qjoa
>>193
損君は持ち株の売却資金をYBBに当てているわけだから、会計上はともかく、
自分では金利０と思っているんでしょう。
しかし、本来はソフトバンクがADSLをやっているBBテクノロジーに資金を貸し付けて
いるはずなんだわ。利子をとらないことにしていると税法上の問題が生じないのかなあ
と思う。
019517802/11/15 11:57ID:6klPbvup
>>180
顧客獲得費用を含めないで２００万が損益分岐点ねぇ、で一人獲得するのに
２万円か。２００万人が月４０００円で８０億円が毎月の費用として、
さらに月２０万加入で獲得費用４０億円を加えると１２０億、４０００円で割れば
３００万人分の料金。去年のYBB参入時に言っていた、２００万〜３００万人で
ビジネスになるといっていた内容と大して変わらん。
２００万人から３００万人に増えるのに、１２月と同じ月２０万人とすると
５ヶ月伸びるだけの話。
0196名無しさんに接続中…02/11/15 12:11ID:yQb5gjTF
>>195
毎月20万人なんて伸びを1年間継続するのはむりだろ〜
いまYBB!が強いのは量販店での拡張部隊の効果が出てるから、
それが有効な世帯もある程度で打ち止めになると思われ。

FTTHいらね〜だろ？という仮定もへんな気がする
019717802/11/15 12:27ID:6klPbvup
>>196
仮にYBBの伸びが今の半分の10万人になったとすると、獲得費用も
月20億に減るから、80億と合わせて100億円、250万人分の会費に
なる。と言うことは、200万人から250万人に増えるのにやっぱり
5ヶ月かかる話で、結局大して変わらんのよ。
0198名無しさんに接続中…02/11/15 13:12ID:ETsvJGoa
>>196
個人的には3000円以下で 5Mbps 出ているY!BBをやめて、スピード
ネット（東電の光） 5580+900円に移るメリットを全く感じないん
だが。98%　の人は、そうじゃないの？それにFTTHが主流になりかけ
たら、Y!BB 光（東電と組んで）をやるだけのことだろ？スピード
ネットもソフトバンクが１０％出資しているんだし。それなりの手は
ちゃんと打ってあるようにも見える。問題はその時期。ADSLの設備が
ちゃんと償却できるか、だな。ADSLでしっかり儲けを出して、光に
向けての設備投資につなげたいだろうから。
0199名無しさんに接続中…02/11/15 13:47ID:o4lFJteg
スピードネットは当初の資本比率は東電50％、残り50％をマイクロソフトとソフトバンクで
折半でスタートしたのに、サービスインに当たって第三者増資を募った際、既にahoo!BBを
計画していた損とM$のｹﾞｲｼが増資を断ったため、今の資本比率になってるって知ってる？
ahoo!BB開始のために損はスピードネットを切ったってことで、東電内部には今でも
「損に裏切られた」と禿損に対する怨念が渦巻いてるよ。
そんな関係にあるのに、どーしてすんなり盗電の支援が受けられると考えるかな？
それが期待できないからグループ内にIPレボリューションみたいな光ケーブル会社を
作って細々と光サービスの準備をしてるんだろ。
それにもし盗電が協力したとしても、サービスエリアは関東だけだよ。
痴呆の味方ahoo!が、首都圏限定で光サービスを始めたら、ahoo信者の痴呆愚民は
どんな反応をするだろうね（w
0200名無しさんに接続中…02/11/15 14:58ID:ETsvJGoa
>>199
サービスエリアが関東だけと言っても、その関東だけで人口の 1/3 をおさえて
いるわけだよね。経済的にも圧倒的に豊かだし、光化の最先端・最重要拠点な
のは、疑いがない。

地方の山の中は、誰がどうやったって光サービスは無理だと思うけど?ADSLで
さえ無理なところもあるぐらい。地方のY!BB信者は、別に反応しないのでは？
まさか、それを理由に解約はしないだろ？つーか、何言っているか分からん。
地方に遠慮して、光サービスは全国一律に導入しろ、とか言っているの？

いずれにせよ、そういう経緯があるから、東電とヨリを戻すのは無理です
かね。TEPCO光は、基本的にはISPに開放しているわけだから、Y!BBだって
参入する余地はあるはずだけど。そもそも、無線アクセスなんて無謀な計画
だよなぁ。逃げたのは当然のような気もするし。誰が悪かったんだろ？
0201名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/15 17:02ID:/C1CiimE
----------------
>>196
> FTTHいらね〜だろ？という仮定もへんな気がする

FTTH は流行らないだろう。VDSL や HFC(Hybrid Fiber Coax) が主流になりそうだ。
0202名無しさんに接続中…02/11/15 18:57ID:Wlb0Qjoa
>>200
>>201
損君こんなこといってるけど、
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/13/ybb.html
>「ADSL以上が欲しいですか？」
>　Yahoo！BB事業の運営にめどが立ったとして、次は“FTTHまでのつなぎの技術”
>とも指摘されるADSLの将来性が問題になってくる。
>　これに対し孫社長は「技術を中途半端に理解している人は『ADSLが一時的』
>などという。しかし「BBケーブルTV」のように、
>ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可能だ。光ファイバーでないと提供
>できないサービスとは？」と反論し、ADSLでも十分ユーザーが満足できるブ
>ロードバンドサービスを提供できると主張。「ハイビジョン以上のリッチコ
>ンテンツは現時点では存在しない。それ以上何が欲しいんですか？」と畳み
>かけた。
この「「BBケーブルTV」のように、ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可
能だ」っていうのは本当なの。
0203名無しさんに接続中…02/11/15 19:54ID:0ad3e5/z
ＮＴＴの社員及び関係下請けのみなさんご苦労様です。
ふんぞり返っていた付けがやって参りました。
ＩＰ電話等の普及により、かなり無茶なリストラ敢行されます。


首洗ってまってろ！
0204名無しさんに接続中…02/11/15 20:16ID:YTJOc44k
　単月黒字より累積黒字にならなきゃどうしようもないだろう……
0205名無しさんに接続中…02/11/15 20:22ID:Wlb0Qjoa
>>204
無理です。
0206名無しさんに接続中…02/11/15 20:40ID:dvLQYcmw
１２Ｍ移行組の返却されたレンタル８Ｍモデムと
顧客獲得費用・・・。
さて、これらはどうなっているのでしょうか。

社債償還も・・・。
0207名無しさんに接続中…02/11/15 21:24ID:mQ2laNzQ
>>195
会費を全部支払いに使えると思っているバカ。
４０００円のうちの利益はいくらしょう。
0208名無しさんに接続中…02/11/15 22:14ID:eRnYuVtj
>>207
お前よりは損は全然頭良いから！
つまらない心配するな！
貧乏奴隷め！
0209名無しさんに接続中…02/11/15 22:37ID:S5hyBcNg
>>203
孫もピカツーやＫＤＤＩ相手にずーっとふんぞりかえっていたが
最近ネクサスやＭＴＩの茶髪にペコペコしてるぞ
0210名無しさんに接続中…02/11/16 01:24ID:5VlKtaP7
＜ソフトバンク＞最終損失５５８億円に　ブロードバンド投資で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021116-00000119-mai-bus_all
（毎日新聞）
0211名無しさんに接続中…02/11/16 09:04ID:tWG+VmqP
ところで、BBテクノロジーの業績見通しは発表されてないの。
イーアクは発表してるよ。
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021108-2.html
0212わしも02/11/16 09:46ID:Sgaloov5
あほーＢＢが経常的に黒字を出す前に
トレンドが光、無線ＬＡＮ、ＰＤＡでの定額高速通信
に移っているだろうに。

鬼ヒゲ
「このタコーっ
ロックだかなんだか知らねえが
そんな敵製音楽歌ってどうするかーっ!!
やつらの音楽には
若者の脳みそを腐らせる電波がはいっとるんじゃーっ!!
ええな　当男塾で見とめられている歌は
君が代と軍歌だけじゃーっ!!」

田沢「アイアム　ア　ボーイ
　　　ジスイズ　ア　オクトパス」

孫「わしゃあ人一倍ヘアースタイルにはうるさいんじゃーっ!!」

ヤクザ「どかんかいボケーッ!!
　　　　ひき殺すぞーっ！タコーっ!!」

孫「くだらねえ
　　やっぱりくにに（北朝鮮？）帰るんだったぜ」
0213　02/11/16 23:01ID:IvgGST38
孫、数の力で支配を画策
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021107213347-KWZKKMUQLN.nwc

孫がやってるのは「標準化」ではなく、単なる「自分勝手」である。
どこまでもさもしい奴。
逝ってよし。
0214名無しさんに接続中…02/11/16 23:12ID:M9NLe6ra
NTT東が、ADSLの中途半端な値下げしたが、、、

これで、ACCAのシェアはなくなるし、E悪の上場も絶望的。

NTT東は、TTCでの共闘に見切りをつけ、仲間を切り捨て
たということ？
0215名無しさんに接続中…02/11/17 00:47ID:6chLYY51
>>202
>ADSLでもハイビジョン並みの動画配信は可能だ」っていうのは本当なの。
嘘です。
ハイビジョンは28.2Mbpsです。BSデジタルの標準画質でも14.1Mbpsです。
これをVODで安定的に送ろうとすると、規格的に倍以上の帯域を確保できる
物である必要があります。
本当のハイビジョンで60Mbps程度、標準画質でも30Mbps程度の規格の通信手段が必要です。

局舎のすぐ隣で、12Mbps。平均で３〜4MbpsでしかないADSLでは、逆立ちして
も無理です。DVDクオリティーでも局舎のすぐとなりの人しか無理です。
平均以上（約半数の人）で、SVCDクオリティーが可能だと思います。
0216　　02/11/17 00:54ID:mglmPnCG
>>204 も指摘してるが、来年単黒になって、そこから塁黒にするまで
何十ヶ月営業するつもりなんだろうか...
0217名無しさんに接続中…02/11/17 01:47ID:tSo01E7d
>>215
損君の言うことはどうも信用できないと思っていたら・・・
0218名無しさんに接続中…02/11/17 01:53ID:SpC1TkIs
>>215
多分「並み」の範囲がものすごい幅とっているんだろうね。
ハイビジョンに必要な帯域を考えたら恐ろしいほど差があるのにねぇ。
0219名無しさんに接続中…02/11/17 02:03ID:R2cXw6CN
>>215
多少の誤差なら、納得も行くものなのだが・・・。
これじゃ、あんまりだね。

「ＤＶＤ並み」位の発言なら、まぁ局舎近辺の人なら
実現可能だから、それなりに理解も出来るが・・・
多少色つけて発言するにしても「ハイビジョン並み」は
拙すぎる発言だね。

これをセールス文句に使われたら、と思うと・・・。
0220名無しさんに接続中…02/11/17 02:34ID:R3J4PRvR
２８．２Ｍｂｐｓというのは、単に現行方式でそんだけ使ってるという
だけで、異なる方式との画質の比較に使える数値じゃないぞ。

アナログハイビジョンというのもあるし。

それにしてもＡＤＳＬでハイビジョン並みは苦しいとは思うが、そもそ
もハイビジョンコンテンツなんてろくにないんだから、ＮＴＳＣのマス
ターをハイビジョンで流してるのと同程度という意味だったりして。
0221名無しさんに接続中…02/11/17 02:49ID:mJGDDogj
ＭＰＥＧの圧縮でなんとかなると思ってる香具師は
ＮＴＳＣを検索して勉強すれ
0222名無しさんに接続中…02/11/17 03:14ID:c5wpSuGn
>>221
やはり221先輩は、本物のハイビジョンはギガビットｲーサでも無理なのに…
というスタンスですか。
NTSCコンポジットなら143Mbps、DVDコンポーネントなら270Mbps必要とか…。
どう考えてもADSLでMPEG超超圧縮を行っても「並」と言えるかどうか疑問。
0223名無しさんに接続中…02/11/17 03:25ID:R3J4PRvR
>ＭＰＥＧの圧縮でなんとかなると思ってる香具師は
ＮＴＴくらいだ。

どうも、６４か３８４ＫｂｐｓでＮＴＳＣ並みが可能と
考えてたらしくて、あんなＩＳＤＮ作っちゃった。
0224名無しさんに接続中…02/11/17 03:36ID:mJGDDogj
>>222
ＤＶＤ並みと言うならルータのパケット処理能力が１Ｍ/sec以上必要で
帯域は１５０Ｍｂｐｓ以上でＭＰＥＧコーデックは帯域を正確に６４ｋの整数倍
で実測したものに合わせなくてはいけないと
伝送技術とコーデックを同時に開発しないと無意味だと思ってるよ
>>223
ＴＶ会議と映像伝送を混同してないか？
0225名無しさんに接続中…02/11/17 03:42ID:R3J4PRvR
>>224
いまＴＶ会議くらいにしか使えないという現実と、
昔ＭＰＥＧ４の規格化を始めた頃の思惑を混同す
るな

0226名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/17 17:44ID:9W4mgCgc
>>223
> 考えてたらしくて、あんなＩＳＤＮ作っちゃった。

何で日本だけピンポンで紙絶縁なんだろう。
0227名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/11/17 17:52ID:9W4mgCgc
>>218
> ハイビジョンに必要な帯域を考えたら恐ろしいほど差があるのにねぇ。

ファイバでも帯域保証を付けないと難しいと思うよ。

どうにかならんもんかね。どこも公称 12Mbps。
0228名無しさんに接続中…02/11/18 00:41ID:hjnk1FfZ
>>215
ハイビジョン並の技術って、どうせMSのCoronaだろう？
たしか，CoronaはB-フレッツと手を組んで6Mbpsの配信だったと思うのだけどな〜

Y!BBの場合確保できる帯域は1Mbpsがせいぜいだとおもうので
かなり苦しいと思うのだけど。
0229名無しさんに接続中…02/11/19 02:10ID:p9aD0KG5
どうでも良いが、サムソンSTBのオーディオLRの取り付け方は逆だろ?
背面から見て右を赤(R)にするのはおかしい。フロントから見ると右側が左端子になるぞ。テレコ。
韓国と日本の慣例が違うのか、サムソンの設計者が…なのか。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/11/13/imageview/images702214.jpg.html
0230名無しさんに接続中…02/11/19 02:23ID:h7mtj2p3
>>226
　紙絶縁は戦後興廃した日本に速やかに通信網を整備させるため。日本は諸外国に比べ
収容局までの距離が比較的短いことも一因。
　ピンポン方式は上記のような絶縁状態の悪い回線でのクロストークをおさえるため。

　もともとISDNて別に利用者〜交換局の通信方法自体はどうでもイイ！て考えだから。

　本来ならFTTHにのせる予定だったんだし。
0231名無しさんに接続中…02/11/19 08:47ID:YO36bICY
>ピンポン方式は上記のような絶縁状態の悪い回線でのクロストークをおさえるため。
違うよ。ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。

表向きの理由は、エコキャンは高い（当時のＮＴＴの技術で作ると）から。

本当の理由は、非関税障壁を作って、身内で金を回すため。費用に比例する適正利潤を認可してもらえる場合、国内独自規格の
高い機器を買うほうが、ＮＴＴ自体にも得だったわけだ。
0232名無しさんに接続中…02/11/19 16:48ID:fT1mPcXd
＞ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。
　なにが？
0233名無しさんに接続中…02/11/20 00:06ID:X/vQm+YJ
＜東証＞ソフトバンクがストップ高比例配分――343万株の買い残す
http://www.quick.co.jp/QSEARCH.exe?F=news/honbun1&KEY2=1241&KEY3=27814524

ソフトバンクがストップ高比例配分、ドイツ証券が「買い推奨」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000006-tcb-biz
0234名無しさんに接続中…02/11/20 01:04ID:tjoYN1ov
見てる人は見てるよ。
0235名無しさんに接続中…02/11/20 07:05ID:wHN7i6/U
>>233
ドイツ証券って、バカ。
0236名無しさんに接続中…02/11/20 07:41ID:Pi+QdXcL
>>235
　違うよ。外資が変なこと言うときは周到に考えられた別の意図があると考えた方がいいよ。
0237_02/11/20 17:48ID:GACziERN
今日もストップ高。
売り方さん、大変だね。
0238名無しさんに接続中…02/11/23 09:32ID:G3WZrrMV
ソフトバンクの孫正義会長、韓国から撤退か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/22/20021122000076.html

　日本ＩＴ業界の神話と言われているソフトバンクの孫正義（ソン･ジョンウィ）会長が、
韓国での事業を整理し、撤退することをを検討中であることが分かった。
日本ソフトバンクの韓国子会社である「ソフトバンクコマースコリア（ＳＢＣＫ）」は
今月21日、裁判所に和議を申請し、「もし和議が受け入れられない場合、破産申告の手
続きを踏む計画」と明らかにした。
　ソフトバンクは現在韓国にソフトバンクコマースコリア、ソフトバンクベンチャース
コリア（ＳＢＶＫ）などの子会社を置いている。
　ＳＢＣＫが破産申告の手続きを踏んだ場合、その他のＩＴ（情報技術）業界の連鎖倒産を
招き、孫会長に対する国内世論が悪化する可能性が高く、系列会社のＳＢＶＫの事業にもマイ
ナスの影響を与えることが分析される。
　これによって孫正義会長は、韓国での事業から完全整理し、撤退することを考慮していると
伝えられた。
　ＳＢＣＫは、先月取引先の韓国ＲＦロジックの大株主である李某氏が、故意に不渡りを出して
行方を眩ませたことで、365億ウォン相当の被害を受けた。ＳＢＣＫは先月末以降、満期となる
自社名義の手形205億ウォン分に対し、被詐欺倒産（保証金を預け、手形決済を拒否すること）処理し、
現在被詐欺倒産の手形を保有している業者と補償方法について協議している。
しかしＳＢＣＫと取引をしていた国内企業は、ＳＢＣＫが今回の事態が日本の親会社であるソフト
バンクに飛び火するのを事前に防ぐため、和議を申請したと主張している。
数十億ウォン台の被詐欺手形を保有しているＪ社のある高位役員は「和議申請は債務･債権の凍結を
通し、責任逃れしようとする試みにしか見えない」とし、「孫正義会長自らが、直接事態を収拾しな
ければならない」と主張した。

金起弘（キム・ギホン）記者
0239名無しさんに接続中…02/11/23 09:47ID:ny9+5JoJ
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021122.html

E悪の資金調達失敗？

親分のはずのNTTの裏切り値下げは致命傷でしょ。

小畑の首差し出して、孫に拾ってもらうしかないか？
0240名無しさんに接続中…02/11/23 10:04ID:AdsM7v62
>>239
どこがどう失敗したの。
0241名無しさんに接続中…02/11/23 10:41ID:aCjR2fde
>>237
逆じゃない？
今売れば利幅が大きいだけじゃん
0242名無しさんに接続中…02/11/23 11:08ID:U+5o67O7
>ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。
エコキャンするとDSPが発狂して
ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。
0243やらせのかっぱ討伐隊02/11/23 12:45ID:GgEozb16
http://www.ntt-east.co.jp/release/0211/021122a.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0211/021122a_1.html

モデムが安い分 ahooBBよりお得になるかも

というかいかがわしいモデムは買いとれまへん。

今後解約が大量発生するね。ご愁傷様でした。
0244名無しさんに接続中…02/11/23 17:35ID:dxlZHWfs
>>ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。
>エコキャンするとDSPが発狂して
>ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。

それは、ANNEX C使ってるフレッツや悪化やE悪の問題で、日本
固有規格だけあって、インプリがぼろいのだ

なお、エコキャン使うかどうかは、関係なし
0245名無しさんに接続中…02/11/23 18:30ID:eW4l1mgz
>>ＢＢＴの１２Ｍ見れば分かるだろ。
>エコキャンするとDSPが発狂して
>ｶﾃｨｶﾃｨするってことだね。

それは、フルオーバーラップ使ってるYahoo! BB 12Mの問題で、
Yahoo!固有サービスだけあって、インプリがぼろいのだ。

なお、ANNEX Aかどうかは、関係なし。

自己干渉に耐えられずリンク切れするのは既出の通り。
12Mなんて日本だけだから完成度低くて当たり前。
0246名無しさんに接続中…02/11/23 18:43ID:RaKvbaXn
>>245
フルオーバーラップは、12Mなら悪化も良悪も使ってるが？

でも、ANNEX Cのリンク切れは前からだろ。

>12Mなんて日本だけだから完成度低くて当たり前。
フレッツはそうだね。ISDNもだ。

自爆？
0247名無しさんに接続中…02/11/23 18:53ID:57Vhx8ze
>>246
>フルオーバーラップは、12Mなら悪化も良悪も使ってるが？
使ってない。

>自爆？
誘爆。
0248名無しさんに接続中…02/11/23 20:43ID:PkFwsuDD
>>246、>>247

良悪はフルオーバーラップを使ってない。悪化は使ってる。
ただし、悪化は回線の状況に応じていくつかのオーバーラップを使い分けている。
YBBみたいにバカみたいにフルオーバーラップを使いつづけると、自己干渉で
こういうことになるからな↓

http://aleo1.tripod.co.jp/
0249名無しさんに接続中…02/11/23 21:22ID:6Otnw49a
>良悪はフルオーバーラップを使ってない。悪化は使ってる。
そうか。

そこまで完成度落としてNTTに忠義尽くして、結局捨てられ(w

考えてみれば、小畑にはNTTの猿真似する能力しかないよな。
>ただし、悪化は回線の状況に応じていくつかのオーバーラップを使い分けている。馬鹿は悪化。

個々の回線ではオーバーラップ使うほうが常にいいから、今の普及率なら
そうする。

>YBBみたいにバカみたいにフルオーバーラップを使いつづけると、自己干渉で
>こういうことになるからな↓
デマだ。原因は明らかにISDNの干渉。なお、ANNEX Cでも同じだよ。

自己干渉が問題になるほどADSLは普及してない。
025024802/11/24 00:43ID:j5giCqC6
>>249
日本語読める？
自己干渉ってのは、文字通り自分の回線の上りと下りが干渉することだ。
要するに、「個々の回線ではオーバーラップ使う方が常にいい」というのが
ウソということ。グラフの上り速度と距離の関係を見れば一目瞭然。1km
超えたくらいで上りがフルリンクできなくなるADSLなんて他にはないからな。

あと、248のリンク先にあるYBB 12Mのデータは、愛知県大口町なんていう
ISDNがほとんどないド田舎町で取られたものだ。そんなところのデータで
「原因は明らかにISDNの干渉」なんてことを言ったら、YBB 12Mはめちゃ
くちゃISDN干渉に弱いってことになるから、あんたの尊敬する損様に3億円
請求されちゃうぜ（藁
0251晒しあげ02/11/24 01:22ID:yWAkJxaA
>>249
>自己干渉が問題になるほどADSLは普及してない。
自己干渉の意味分かってる？
ADSLの普及とは関係ないよ。
0252佐々木健介02/11/24 01:40ID:g7FFoaxr
>>孫正義 >>小畑至弘
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/
0253名無しさんに接続中…02/11/24 05:27ID:EB4egKTi
エコキャン使った時の自己干渉は、たしかに問題ではあるし、以前にCentilliun
陣営からアッカのCxに対して指摘されていたが、YBB12Mも同じ問題を抱えている
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
http://aleo1.tripod.co.jp/
こういうYBBだけ悪いとする記事を一方的に小畑の正当化に使うとはね、
他の方式の１２Mも原理的にはにたような問題をかかえているが、根拠もなしに
通常のADSLでここまで上りがりが落ちることはありえないと断言しているのが
このHPの作者の知識の無さをもろに表している。
アッカのCxもオーバーラップ使ってるし自己干渉に関しては同じはずだが、功名にも
上りの実測データは発表していない。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/21/acca.html
イーアクセスは、Centilliunのチップなのでエコキャンは使わずに自己干渉は
発生しないとしているが、では上りの速度は落ちないかというと、最初から時分割
で、上りの速度を犠牲にしたオーバーラップを使っているだけの話。
0254名無しさんに接続中…02/11/24 10:28ID:sDAIPEnY
>>250
>自己干渉ってのは、文字通り自分の回線の上りと下りが干渉することだ。

それ、単なるエコーじゃん。

紛らわしい用語使うな、ヴォケ。

>あと、248のリンク先にあるYBB 12Mのデータは、愛知県大口町なんていう
>ISDNがほとんどないド田舎町で取られたものだ。そんなところのデータで
>「原因は明らかにISDNの干渉」なんてことを言ったら、

エコキャンのトレーニングの精度が、ISDNの雑音で低下してるんだろ。


>>253
>エコキャン使った時の自己干渉は、たしかに問題ではあるし、
「オーバーラップした時のエコーはエコキャンでほとんど取り除ける
ので基本的に問題ではないが」といえ。
>最初から時分割
>で、上りの速度を犠牲にしたオーバーラップ
そんなの、オーバーラップと呼ばん。
小畑用語をそのまま使うな。
0255名無しさんに接続中…02/11/24 11:47ID:TFzCAdb9
>>254
　……もうだめぼ。
0256名無しさんに接続中…02/11/24 11:53ID:yhf24H36
いくら孫信者がＹＢＢ信者を演じていても
直系の子会社が倒産するような会社が
キャリアサービスという商材を抱え続けるのは無理

孫にとってＹＢＢは単なる商材
孫は次々と撤退を繰り返し商材を変える
ここにいるＹＢＢユーザを装った孫信者にとっても
ＹＢＢは現時点での孫の商材でしかない。
0257名無しさんに接続中…02/11/24 11:54ID:Z8q++duk
>>254
ここをよく読んでから発言した方がよろしいかと
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
>「確かに、上り方向のスピードが落ちるケースもあり得る。
>しかし、原因は“自己干渉”であり、他ユーザーからの影響ではない」
0258名無しさんに接続中…02/11/24 14:23ID:sDAIPEnY
>>257
>ここをよく読んでから発言した方がよろしいかと
>http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
よく読むのはお前だ。

>Globespanのシミュレーションでは、アップストリームに
>平均10〜20Kbpsの速度低下
でしかない。
だいたい、
http://aleo1.tripod.co.jp/
の上りの速度のグラフ、２Kmから先ほとんど速度落ちてないぞ。
干渉が問題だったら、距離が伸びたら急速に速度低下する。

お前ら、小畑の作り話にだまされすぎ。
0259名無しさんに接続中…02/11/24 14:32ID:cT75SrS9
>>255
禿同、救いようが無い○○です。
0260晒し上げ02/11/24 14:59ID:zs1VBtOW
★今日のレベメ君

ID:sDAIPEnY
0261名無しさんに接続中…02/11/24 15:19ID:XnpEZlzW
ＮＴＴ必死だな！
0262名無しさんに接続中…02/11/24 15:27ID:sDAIPEnY
NTTの強弁は、もうちょっと上品だろ。
いまだに危機感ないし。

必死なのは、NTTに使い捨てられ資金調達も絶望的な
良悪だと思われ（藁
0263名無しさんに接続中…02/11/24 19:48ID:GITa3LRJ
>>262
>必死なのは、NTTに使い捨てられ資金調達も絶望的な
>良悪だと思われ（藁
どう絶望的なんですか。
折込づみなんじゃないの。
株でもうけた金をブロードバンド事業につぎ込んで、赤字額が異常に増えてる
ソフトバンクのほうじゃない。

026426302/11/24 19:54ID:GITa3LRJ
>株でもうけた金をブロードバンド事業につぎ込んで、赤字額が異常に増えてる
>ソフトバンクのほうじゃない
危ないのは、株でもうけた金をブロードバンド事業につぎ込んで、赤字額が異常に増えてる
ソフトバンクのほうじゃないといいたかった。

0265名無しさんに接続中…02/11/24 19:58ID:d3fFMyUS
ソフトバンクがYBB普及に必要と目される1265億円の調達は問題なさそうだね。
悪化が、シェアでYBB並みを取ろうとすれば1000億円以上の資金を投入しない
といけない計算だが、100億の調達にさえ失敗したのに、今後どうするんだ？
ドイツ証券
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=353937
・最終300 万加入を目指した加入獲得を前提に、同社事業の資金需要と2005 年
3 月期までの社債償還を合わせた額は1,265 億円と予想される。これに対し、
2002 年9 月末の手元資金は1,078 億円に過ぎない。しかし、10 月の米ヤフー
（YHOO; $17.45; Buy）等の売却により、手元資金は1,547 億円に増加してい
ると判断される。さらに、米ヤフー等、売却可能な投資資産を売却すれば、
783 億円が手元資金に上積み可能と判断できる。このほか、あおぞら銀行の
売却が可能となれば684 億円のもう一段の上積みも期待できる。よって、同
社は最終300 万加入に対する資金需要に対応可能と判断できる（図表2、3 参
照）。
0266名無しさんに接続中…02/11/24 20:01ID:d3fFMyUS
↑100億の調達に失敗したのは、来年早々に株式上場を目指した
イーアクセスの方だった。
0267名無しさんに接続中…02/11/24 20:05ID:XnpEZlzW
心配すんなよ！お前らより頭もいいし、財産もあるから！

0268名無しさんに接続中…02/11/24 20:07ID:9PDH/Fy2
必死なのはどこも同じだろうけどISP板見てて一番必死だと思うのは
やはりYBBかな
そこまでやるか！って感じが多数意見だとオモワレ。

0269名無しさんに接続中…02/11/24 20:12ID:sDAIPEnY
投資家だまして株を公開し、調達資金のほとんどを運転資金にす
るつもりが、人気が出ずに計画を縮小。

それでも60億を見込んだが、NTTの値下げで黒転の見込みなくな
って、公開も無理でしょ。

株で既に儲けてるSBとは比較にならん。

生き残る道は、小畑の首を手土産に孫に頼るくらいだ。
小畑から10億とったら、1億くらい廻してもらえるかな（藁
027026302/11/24 20:18ID:GITa3LRJ
>>265
１つ質問なんだけど、なんで、イーアクが
>悪化が、シェアでYBB並みを取ろうとすれば1000億円以上の資金を投入しない
（悪化って良悪の間違いだよね）
ってYBB並みのシェアととらなければいけないの。
黒字化の方が先決で、イーアクは決算報告を見てもわかるように加入者一人当たりの赤字を
確実に減らしてるよ。
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021108-2.html
加入者いくら増やしても、ソフトバンクは赤字を増やしているだけじゃない。
027126302/11/24 20:25ID:GITa3LRJ
こんなのもあるよ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/11/22/20021122000076.html
027226302/11/24 20:38ID:GITa3LRJ
>>265
加入者増やせば黒字になるという根拠は何。
それはソフトバンクが設備投資に巨額のコストをかけてしまったということで、
経営的にはその時点で失敗なわけよ。
来年は16M、20Mとでてきて、そのための投資も必要になる。
FTTHも確実に増えてくるだろう。
ADSLのDSLAMも、ルータも、VoIP装置もいつまでも使えるわけでない。数年で
交換という事態になるだろう。
お客さんの中にも、今12M使っている人で、16M、20Mに乗り換えたいという人が
いたとき、対応が悪ければ、（現に8M→12Mで事例がある）他社ADSLに乗り換えるだろう。
FTTHに乗り換える人もいるかもしれない。
収益見通しが甘いんじゃないんですかといいたいわけ。
0273名無しさんに接続中…02/11/24 20:40ID:pUdVPLhE
このまま順調にADSL市場が伸び続ければ、イーアク、アッカ
あたりの黒字化は早いかもしれない。BBは販促費用かけすぎ
だね。

>>268
必死なのは別にかまわないけど、無茶な販促でADSLのイメージ
が悪化するのが一番こまる。
0274名無しさんに接続中…02/11/24 20:46ID:sDAIPEnY
>>270
>イーアクは決算報告を見てもわかるように加入者一人当たりの赤字を
>確実に減らしてるよ。
問題はいつの時点でいくらの黒になるかだけなんだけど、ものは言
い様で、100億騙し取れると思ってたわけだね。そのほとんどを運
転資金に廻す目論見で。

でも世の中そこまで甘くなく、とりあえず60億に修正。

それすら怪しかったのが、NTTの値下げで全部ふっとんで、倒産は秒
読み。

一方SBのほうは、韓国で365億ウォン（日本円で36.5億円）くらいの
ごたごたは誤差。

このスレも、そろそろ決着だ。
0275名無しさんに接続中…02/11/24 20:51ID:pUdVPLhE
>>274
ソフトバンクのホルダーなのは分かったけど、
このスレは、そういう趣旨じゃないと思うぞ。
027626302/11/24 20:56ID:GITa3LRJ
>>273
>無茶な販促
噂によると、法人向けBBフォン向けにキープしてあった回線を、法人向け
事業失敗で今、無茶な販促をして放出しているらしい。
社会的信用ないもんな。ソフトバンク。
法人のお客さんもあの悪名高き「朝日ソーラ」くらいしかいないみたいだよ。

0277名無しさんに接続中…02/11/24 21:01ID:sDAIPEnY
>来年は16M、20Mとでてきて、そのための投資も必要になる。
それ、変動費。しかも、８Mでも20Mでも金額は同じ。

>ADSLのDSLAMも、ルータも、VoIP装置もいつまでも使えるわけで
>ない。数年で交換という事態になるだろう。
NTTは使える交換機6年で捨ててるそうだが、いまどきの機器、20年
使えるぞ。ただ、性能が足りなくなるのと速い新機種が安くなるん
で、幹線のルータは2年で買い換えるな。安いもんだが。VoIP装置
は、宅内は20年。ゲートウェイは、電話網がなくなるまでだから、
買い替えどころか2年で不要になる。

>お客さんの中にも、今12M使っている人で、16M、20Mに乗り換えたい
BBTの12Mはオーバーラップになるので遠距離でも意味あるが、それ
以上は、電話局から極近距離の人にしか意味ないぞ。

良悪は12Mがオーバーラップじゃないそうだが、遠距離の伝送品質を
改良するためにオーバーラップを導入しようとしたら乗り換えで死
ぬな。それもこれも、腐れCTOのせいだ。


027826302/11/24 21:06ID:GITa3LRJ
>>274
>一方SBのほうは、韓国で365億ウォン（日本円で36.5億円）くらいの
>ごたごたは誤差。
まあ、ソフトバンクにとっては、36.5億ははした金かもしれないけど、
社会的信用の失墜は大きいと思うよ。
（元からないのがもっとマイナスになったと思うよ。）
>>275
いうとおり。だから>>274の
>このスレも、そろそろ決着だ。
はなんのことかわからない。
このスレが終わるのは、小畑さんの勝訴するときか、ソフトバンクの
倒産するとき。最高裁まで何年かかるのでしょう。




0279名無しさんに接続中…02/11/24 21:09ID:d3fFMyUS
>272
>加入者増やせば黒字になるという根拠は何。
ここで、ソフトバンクの決算の数字をだすと、必ずと言っていいほどソフトバンクの発表は信用
できないという反論なんだか、文句を付けたいだけの投稿なんだかわからんようなカキコが
増えるので気が進まないが、会社が黒字化するかどうかは、基本的にその企業の発表資料を
元に話をするのがお約束なのでしかたがない。
ちょいと長いが、これでも聞いてくれ。平成15年度中間決算説明会
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
一般に企業の売上に伴う経費は、売上の増加に伴い増える変動費と、売上にあまり関係ない
固定費に分類される。この発表だと、変動費約５０％、固定費40億だ。そこで、売上は
一人あたりの平均売上金額と加入者の積になるわけだが、人数がすくないと固定費がある
ため赤字になる、加入者が増加すると変動費で５０％使った残りの粗利で固定費の40億
をまかなえるようになり、損益分岐点に達する。この発表では200万人だ、それ以上の
加入者がいれば、固定費は変わらないので黒字化する。注意しなければいけないのは、
この変動費と固定費については、顧客獲得費用を含んでいないので、計算上200万人で
黒字化するには、そこで新規募集を停止しないといけない。
募集を続けるとどうなるかと言うと、新規獲得費用は性質上1回しか発生しないの
で、それを何年で償却とみるかは、まあ企業任せの話になる。孫氏は、ここを、以前に
100ヶ月で計算すれば1ヶ月あたり200円だと発言して、ここでは集中砲火を
あびていたね。確かに解約率１％から言えば計算上100ヶ月にはなる。まあ、ドイツ証券が
言うように、当面300万人になれば、一人が平均何年加入するかを、かなり短く見積もって
も黒字化するのは確かだ。
0280名無しさんに接続中…02/11/24 21:11ID:9PDH/Fy2
ID:sDAIPEnY
子供;母さんなこの人何時までいるの？
母;見ちゃダメほら行くよ
028127202/11/24 21:27ID:GITa3LRJ
>>279
だからさ、俺は損益分岐点の話くらい知ってるって。
>それはソフトバンクが設備投資に巨額のコストをかけてしまったということで、
>経営的にはその時点で失敗なわけよ。
と俺は言ってるじゃない。
固定費に金がかかっていなければ、加入者がある程度少なくても黒字になる可能性があるのでは
ないのですか。

028227202/11/24 21:35ID:GITa3LRJ
>>279
質問1：これからの固定費の発生は０円ですか。それとも０円に限りなく
近いですか。
質問2：
>この変動費と固定費については、顧客獲得費用を含んでいないので、計算上200万人で
>黒字化するには、そこで新規募集を停止しないといけない。
意味不明なのですが。
新たな設備投資を抑制するために新規募集を200万で黒字化した時点で
中止するなら意味は通りますが。
質問３
>新規獲得費用は性質上1回しか発生しないので、
確かに新規獲得費用は性質上1回しか発生しないですが、既存の顧客を
囲い込む費用はこれからもまた発生していくのではないのですか。
0283名無しさんに接続中…02/11/24 21:52ID:d3fFMyUS
>>281
確かに、経営的には初期投資を押さえれば100万人くらいで黒字化したんじゃないかな。
去年ソフトバンクは870億もの金をブロードバンドのインフラに投資したんで
その負担は固定費にかなり重くかかってる。しかし、それは開局数でももう1500局を
超え、コロケーションで1000万人分を確保していることでも判るように、ブロードバンド
でNo.1の座を狙うための、代償としてしかたがないだろう。YBB参の発表時に
つまり1年前から孫氏はコンテンツを含んで200万人から300万人でビジネスになると
発言していた。BBフォンやBBケーブルTVを提供し、最低200万〜300万の会員獲得で
黒字化は、たぶん最初からの計画で、いきなり無茶をしたというほどでもない。

>282
質問1：これからの固定費の発生は０円ですか。それとも０円に限りなく
近いですか
ドイツ証券の見通しを見てもわかるが、300万加入で、500億とかそれ以上は投資するん
じゃないかな。

質問2：
意味は、顧客獲得費用の新規発生と、新規の設備投資を避ける場合は、停止しなければ
ならないが、　と言う意味。
質問３
>既存の顧客を囲い込む費用はこれからもまた発生していくのではないのですか。
これは現在の状況、つまり他社に比べて比較優位を維持し、解約率を低いままに
保てれば、誤差の内（１％）。解約率がふえれば、その分の獲得費用が追加される。
0284名無しさんに接続中…02/11/24 22:36ID:dEcknI6d
　てかドイツ証券の買い煽りけっこう冷ややかに見られてますよ……
市場につられただけってのが大きいから明日には下がりますよ。
028527202/11/24 23:01ID:GITa3LRJ
通常の企業会計の立場からいうと
（先生）加入者を増やせば黒字になるといいきれますか。
（生徒）加入者を増やすと新たな設備投資が必要になることがあるので、
加入者を増やせば黒字になるとは一概に言い切れないということですね。
（先生）そのとおりです。
0286名無しさんに接続中…02/11/25 08:51ID:hfN5Aoxa
>>285
一般論としては、そういう話もあるかも知れんが、
200万人から300万人にいたるまで500億の追加投資をしたと仮定しても
6年償却で考えると月7億弱の固定費で、そう対した負担ではない。
売上は100万人の増加で40億増加だ。
0287名無しさんに接続中…02/11/25 09:32ID:kJdNlTUv
どうでもいいが、
祖父版の株を売って大もうけ！！！！
くそ株買った人、ご苦労さま！！！
株屋だけど、祖父版には未来ないよ。
うんこみたいな議論してないで、
もっと財務調べてみそ！
0288名無しさんに接続中…02/11/25 09:32ID:lLFNmCss
損益分岐点はソフトバンクは顧客獲得費用を含めず200万としている。
ドイツ証券は300万人達成は可能としてくる。

しかし顧客獲得費用を考えた損益分岐点は300万程度かと予想されて
いる。
さらに野村証券は損益分岐点を400万と見る。これは少し弱気すぎるか
もしれんが。

まだまだ先は厳しい。
0289天02/11/25 10:05ID:dcks/jIJ
>>278
>このスレが終わるのは、小畑さんの勝訴するときか、NTT関係者なら手下の小畑なんか呼び捨てだから、正体ばればれ。

>>280
は、>>280-285に唾かかったね。天に唾するの意味わかった（藁
0290名無しさんに接続中…02/11/25 10:08ID:kfMTT70k
>>286
今から6年前ってパソコン通信のときじゃなかったけ。
今から6年後ってどうなってるんだろう。
顧客獲得費用の8年間分割払いと理屈が同じジャン。
>>288
>さらに野村証券は損益分岐点を400万と見る。これは少し弱気すぎるか
>もしれんが。
天下の野村が言うんだから間違いはない。
それに野村ってソフトバンクの主幹証券会社でなかったっけ。

0291天02/11/25 10:10ID:dcks/jIJ
良悪関係者がSBの採算性を攻撃するのも、天唾だ（藁

良悪の資金調達はNTTの値下げで絶望的という現実を認めよう。
0292名無しさんに接続中…02/11/25 10:43ID:kJdNlTUv
野村がいうのなら信用はできない。
すでに自己売買での仕込みが終わったというシグナルだ。
天下の野村？？・

ばっかじゃねえの、おまえ？？？
0293名無しさんに接続中…02/11/25 11:52ID:hfN5Aoxa
>>290
一応、設備投資の償却を6年で見るのはやや短めの方だと思うよ。
通信機材の法律による償却は、たしか一番短いものがDSLAMなど
で6年。6年前のパソコン通信の話を出しているが、6年前の主流は
アナログ回線で当時のNTTの交換機の大部分は未だに使われている。
CATVやADSLのブロードバンドは3年以上前からあるが、
ダイヤルアップユーザはまだ2000万も残っている。今後、例えば
新規加入が光ファイバーが主流になったとしても、既に導入した
ADSLユーザの大部分が移行するのはかなり先の話だと思うぞ。
0294名無しさんに接続中…02/11/25 13:01ID:hfN5Aoxa
野村買い捲ってるね、言ってることとやってる事が違ってない？

＜東証＞ソフトバンクがストップ高買い気配――差し引き50万株
◇＜東証＞ソフトバンクがストップ高買い気配――差し引き50万株
【ＮＱＮ】（10時50分、コード9984）反発。制限値幅いっぱい（前週末比200円高）の1328円
まで買われ、その後買い気配となった。差し引きでは約50万株の買い越しとなっている。
非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）の加入者増加を好感する声が聞かれるほか、ブロードバンド
（高速大容量、ＢＢ）事業の来年度中の単月黒字化などへの期待感が相場をけん引しているもよう。
　ソフトバンクの時価総額は4473億円と、ソフトバンクグループが保有する有価証券の
時価総額5118億円（25日、9時時点）を下回っていることを買い材料とする見方もあった。
　買い手口は野村を筆頭に、松井、Ｅトレード、ＤＬＪと並ぶ。一方、売りはＤＬＪ、
Ｅトレード、松井が上位を占めており、目先の値動きの良さを好感した個人投資家の売買が活発
なようだ。
0295名無しさんに接続中…02/11/25 22:15ID:kfMTT70k
NTTが本気を出したようです。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/25/k20021125000115.html
029629502/11/25 22:17ID:kfMTT70k
本文です。
ＮＴＴ 新事業計画を発表
ＮＴＴグループは今後５年間で５０００億円近くを投資してネットワ
ークを整備し香りや手で触った感覚の伝送など最先端技術の開発をめ
ざす事業計画を発表しました。収益の柱を電話からブロードバンド事
業に転換するとしています。

0297maspy02/11/25 22:24ID:vN1CEnPR
5000億ものお金を
どこから調達しゅる
おつもりなんでしょうか。。

0298名無しさんに接続中…02/11/25 22:25ID:lBiUEOYv
社員３割カットすればいけるんじゃん。
いらねー奴らだし。
工事・保守は今でも下請けだから。
0299名無しさんに接続中…02/11/25 22:37ID:SWYeB1f8
>香りや手で触った感覚
お姉ちゃんの○○○の匂いとおっぱいの触感（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
0300_02/11/25 23:08ID:i6JvRJHs
>>298
この不況下で、社員３割カットは無理だろ。
0301名無しさんに接続中…02/11/25 23:09ID:kfMTT70k
本題の方に動きがあったようです。
総務省、NTT東西のDSL回線接続約款変更に関する意見書を公開
〜ソフトバンクグループ４社らが反対を表明〜

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/176.html


0302名無しさんに接続中…02/11/25 23:14ID:i6hWUA8D
ﾔｯﾊﾟ光だよ光
ADSLなんかISDNの寿命よりも短い期間で淘汰されるね
0303名無しさんに接続中…02/11/25 23:39ID:KePqTpSJ
So-netで自作鯖

最近80、8080ポートだけでなく適当な番号使っても
２４時間以内に糞ネット側でブロックされてまうんやけど、
なんか良い対処法ない？　(プロバ変更は勘弁!)

ちなみにアパッチつかってます
0304名無しさんに接続中…02/11/25 23:58ID:4AYeRsTm
>>302
いやー、どうだろ。FTTHは設備に金がかかりすぎるからね。
電力系の各社が頑張っても、地域分割統治だろうし。

特に需要のある都心では、住宅事情を考えるとADSLがベターだし、
ADSL技術の成熟化が進めば意外と長くもつんじゃない？
0305名無しさんに接続中…02/11/26 02:03ID:3/ZPTotF
ADSLは意外に長持ちしそうと、
わしも思うよ。
集合住宅、賃貸系だとかなり光は厳しいもん。
ただ、それとソフバンが長持ちするかは別の話だけどね。
0306名無しさんに接続中…02/11/26 08:30ID:V2ViStTa
>>304
>>305
集合住宅ではVDSLという手もある。
新築のマンションなら光対応だし。
VODやネットゲームなどの高帯域の需要も急速に拡大するだろうし。
意外と光の需要は多くなりそうな気がします。
0307名無しさんに接続中…02/11/26 08:55ID:wdCcsz00
いままではコンテンツ先行だったんで
ここまであれよあれよと来れたけど
ここから先は結構厳しいね？
とりあえず、だれも満足に使えやしない
要ハイエンドなコンテンツを
てめーらには使えねーだろ。プププッ
とか逝って提供するアフォがゾロゾロ
出て来ませんかね（ｗ
今出ているものはどれも弱いですね？
0308名無しさんに接続中…02/11/26 09:33ID:BvN8X4ze
ADSLは同じ地域で4社が競合してる（一個は闘争？）から
そんなに高くはならないけど、

CATVは地域独占。
FTTHは初期工事が高〜い。 おまけに配線とサービス提供が
同一会社でぜったい安くならん。

がんばれイーアクセス。
ahoo VS NTT なんて選択俺はぜったいヤダ
0309名無しさんに接続中…02/11/26 16:19ID:NiqoVpxS
NTTは以前は、高価なISDNの交換機などに毎年1000億円ほど投資していたから、
この分をそっくり光に振り向けて5年で5000億とかそろばんを弾いているん
だろう。とりあえず、電話回線の数はそれほど減少していないから、安定収入
はあるね。
0310名無しさんに接続中…02/11/26 17:22ID:V2ViStTa
>>308
>ahoo VS NTT なんて選択俺はぜったいヤダ
二強になればNTTはADSLを千円くらいにしてくる。
なぜなら、局舎はもとからNTTのものだからNTTには局舎使用料は実質
かからないから。
そのときがYahoo寄生虫ビジネスの終焉の時。


0311名無しさんに接続中…02/11/26 17:24ID:RHBnFQRY
このまま何でもＮＴＴの言い分が、通った場合。
アッカとかＥアクセスとかは事業存続出来るのでしょうか？
ＮＴＴが彼らの利益分シェアを残すとは考えにくいのですが。
ＹＢＢを私怨で叩いた結果がＡＤＳＬ自体に悪い影響はでないのでしょうか？
0312名無しさんに接続中…02/11/26 17:37ID:m8/BtF2f
こういう馬鹿がいるから笑える。
イーアクのプレスのカラクリを見破れないアホー。
そんなもん投資家の目を騙すための資料にしか過ぎないだろ。
なぜこの時期に上場する？普通じゃあり得ない話だろ。
ってことは、イーアクは株価を操作する自信があるんだよ。
１０００に癌ならやりかねないな。
But,このスキャンダルが出たら、世間の信用は激しく低下だろ。
平成14年06月26日 イーアクセスのこと読みました・・・・
平成14年06月25日 とんでもない実態です
ソース
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
270 ：263 ：02/11/24 20:18 ID:GITa3LRJ
>>265
１つ質問なんだけど、なんで、イーアクが
>悪化が、シェアでYBB並みを取ろうとすれば1000億円以上の資金を投入しない
（悪化って良悪の間違いだよね）
ってYBB並みのシェアととらなければいけないの。
黒字化の方が先決で、イーアクは決算報告を見てもわかるように加入者一人当たりの赤字を
確実に減らしてるよ。
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021108-2.html
加入者いくら増やしても、ソフトバンクは赤字を増やしているだけじゃない。
0313名無しさんに接続中…02/11/26 17:43ID:V2ViStTa
>>311
>アッカとかＥアクセスとかは事業存続出来るのでしょうか？
できないでしょう。
アッカはNTTコム系だからNTT東西に回線を引き取ってもらうとか、
Eアクセスは日本テレコム系なので、JR沿線に光ファイバー張らせてもらって
FTTH事業者になるか。（ケーブルテレビみたいにね。東急系のイッツ
コミュニケーションとか、近鉄系のKCNみたいにね。）

0314名無しさんに接続中…02/11/26 17:53ID:V2ViStTa
>>312
>イーアクのプレスのカラクリを見破れないアホー。
確かに、イーアクのプレスを全面的に信じちゃいけないと思うよ。
しかし、それをいうなら、ソフトバンクの発表も同じように全面的に信じちゃ
いけないと思うよ。
ようするに諸刃の剣。


0315名無しさんに接続中…02/11/26 18:35ID:NiqoVpxS
イーアクセスのプレスは、確信犯のような気がするが、
ソフトバンクのプレスは損益分岐点200万（除く顧客獲得費用）
とか、最初から突っ込みどころを明示しているのがお茶目。
0316名無しさんに接続中…02/11/26 19:06ID:K1vfSGZg
Yahoo! BB、10Gbpsのバックボーンの運用開始
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/183.html

　BBテクノロジーは、同社が運営する「Yahoo! BB」のバックボーン回線の
一部を10Gbpsで結ぶ実験を完了し、正式に運用を開始した。

　今回運用を開始した10Gbpsの回線は愛知県と静岡県を結ぶもの。
すでに伝送実験を行なっていたが、正式運用とすることでバックボーン回線が
増強され、時間帯や利用状況の変化に左右されることのないブロードバンド・
インフラを実現するとしている。

　なお、現在のYahoo! BBのバックボーン回線は1〜4Gbpsの回線で全国を網羅
しているが、主要なものについては、2002年度内に10Gbps化を行なうという。
0317名無しさんに接続中…02/11/26 19:22ID:LBI3/Vf/
機関投資家→売り
個人投資家→買い

　まあ機関投資家は長期的な財務内容に否定的な売りだろうし個人投資家は
値動きを好んでのことでソフトバンク自体の経営は大した材料にはなっていな
いし……
　まあドイツ証券の意図は明らかだね。

　プチバブル。はじけたときが怖い。
0318名無しさんに接続中…02/11/26 21:57ID:BRlfa5NU
>>312
>こういう馬鹿がいるから笑える。
>イーアクのプレスのカラクリを見破れないアホー。
>そんなもん投資家の目を騙すための資料にしか過ぎないだろ。

>黒字化の方が先決で、イーアクは決算報告を見てもわかるように加入者一人当たりの赤字を
>確実に減らしてるよ。

っていうか、一人当たりの赤字を減らしても、黒字にはならん。関係者
（小畑本人？）の投稿と見るべき。

しかも、ＮＴＴの値下げで、黒字の可能性は未来永劫消滅した。

いくらなんでももはや上場は無理で、資金ショートまで秒読み。

ＮＴＴともたれあいのＮＣＣ根性のイーアクを切り捨てて値下げした
ＮＴＴには拍手を送りたい。
0319名無しさんに接続中…02/11/26 21:59ID:QANqIN8z
タイトルとは裏腹に、損ﾏﾝｾｰな記事だと思うが。
　
ソフトバンク、再び賭けに
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/218206
032031402/11/26 22:20ID:V2ViStTa
>>318
>>黒字化の方が先決で、イーアクは決算報告を見てもわかるように加入者一人当たりの赤字を
>>確実に減らしてるよ。

>っていうか、一人当たりの赤字を減らしても、黒字にはならん。関係者
>（小畑本人？）の投稿と見るべき。
君、馬鹿
イーアクの決算報告を信じるかどうかだけど、信じたとすれば、
確かに「一人当たりの赤字を減らしても、黒字にはならん。」けどイーアクの
ほうが確実に赤字を減らす努力をしていると思いませんか。
黒字化のプロセスの段階としてあなたは、一人当たりの赤字を減らしていくのが
当然とは思いませんか。
経営努力がなされていると考えるべきではないのですか。
すくなくともソフトバンクは加入者の増大に比例ではなく、指数対数的に赤字
を増やしているんだから、どちらが健全な経営ですか。
0321名無しさんに接続中…02/11/26 22:26ID:VF781TNA
イーアクなんて所詮ＮＴＴの刺客
ヤフーの当て馬にしかせんのよ
0322名無しさんに接続中…02/11/27 00:31ID:JE+YXEH6
ぶっちゃけ、俺はイーアクとYBBの両社とも生き残ってほしい。

NTT系列が２社、それ以外が２社とバランスの取れいている
現状のまま、シェアの強弱はあれども競争しつつ推移した方が
一番の消費者メリットになるんじゃない？
032331402/11/27 08:24ID:ieh/fyrq
No.1 ADSLプロバイダー「Yahoo! BB」
次世代型10Gbpsバックボーン回線の実験完了と運用開始について
〜日本全国を縦断する10Gbpsクラス、世界最大級の超高速IPネットワークを構築開始〜
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/021126.htm

YBBのバックボーン増強スケジュール（MS PowerPointプレゼンテーション）
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2002release/ref/20021111.ppt

ということらしいが、
まあ、株価対策の発表だと思うけど、
この費用は、本決算の赤字になるのかな。それとも中間決算で計上されているのかな。



0324名無しさんに接続中…02/11/27 09:22ID:BeJLcyWK
>NTT系列が２社、それ以外が２社とバランスの取れいている
>現状のまま、
ADSL関係なく、NTTは、会社自体が、もってあと3年
それ以外はいわずもがな

>シェアの強弱はあれども競争しつつ推移した方が
>一番の消費者メリットになるんじゃない？
競争の結果が、1.5Mで月一万円か？
競争したのはBBTだけで、あとは馴れ合い
消費者無視のイーアクもNTTもさっさと潰れろ
0325名無しさんに接続中…02/11/27 09:57ID:gazi/4qN
日経関連はよくまあ手のひら返すような記事を書くね。
完全に提灯記事だろうな。
約150万人分の初期費用と代理店へのインセンティブ
が1件当たり2万として其の費用だけでも
150万人X2万円/人＝300億円
この費用は、どうして処理するのかね。
まあ200万人達成したらインセンティブや初期費用のYBB負担分は
少なくするんだろうけども。
100ヶ月で毎月200円処理してくって言うのは駄目だと思うぞ。
こんな業界半年先には新技術が出てどうなるか判らんからね。
0326名無しさんに接続中…02/11/27 10:29ID:dZYBfb4F
>ADSL関係なく、NTTは、会社自体が、もってあと3年
　じゃあソフトバンクはもってあと5分くらいだね。
0327名無しさんに接続中…02/11/27 10:36ID:N+HLjkDy
>>320
オマエが馬鹿だろ。
経営黒字にするために試行錯誤するのはいいけど
千本は「顧客サポートを充実させる」と言い放ったが
サポート担当は撤退したんだぞ。
自分の言ったことも責任取れんアホー会社のプレス
なんて嘘八百だぞ。
健全な経営とか書いてる時点で、E悪関係者とすぐわかった
よ、このタコ。
0328名無しさんに接続中…02/11/27 11:22ID:ieh/fyrq
YBBを壊滅に追い込むべく大連合結成
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021127AT1DI06P626112002.html
0329名無しさんに接続中…02/11/27 13:31ID:Wa+NrpJI
>>328
ＢＢＴにとって電話は販促ツールでしかなく、収益あげる必要もないか
ら、痛くも痒くもないと思われ。

壊滅に追い込まれてるのは、電話が事業の柱のＮＴＴ。あと２年？
0330名無しさんに接続中…02/11/27 15:53ID:qec+WyMP
>>329
NTTにはこれまで電話で事業を行ってきたノウハウ。
それと、ブランドに対する顧客の信頼感（とくに中高年に対して）がある。

うまく技術コアの転換を果たせれば、成功できると思う。
ダメなら縮小するだろうけど。

BBにとって電話は重要な収益源だよ。
決して単なる販促ツールではない。
0331名無しさんに接続中…02/11/27 15:55ID:qec+WyMP
>>324
現状ってのは、料金の下がった今の状態のことだよ。
BBT参入後の話。
0332名無しさんに接続中…02/11/27 16:02ID:Ed9EmdXs
そういえば、オーバーラップの話で>>248が引き合いにだした
http://aleo1.tripod.co.jp/
通常のADSLでここまで上りが落ちることはありえないから、明らかに下り信号のオーバーラップが
上り信号に自己干渉してることによる速度低下だね。
と断言してるが、
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0722/adsl.htm
の中のグラフでは
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0722/graph5.jpg
まったく同じデータに対して、「同上りの速度。干渉による上り速度への影響は
ほとんど見られないという」と説明がついているんだが、この説明はどっちが正しいんだ？
0333名無しさんに接続中…02/11/27 16:15ID:Wa+NrpJI
>>330
>NTTにはこれまで電話で事業を行ってきたノウハウ。
それをいったら、これまで通信で事業を行ってきたノウハウで、インター
ネット事業大成功してるはずだが、実際は見てのとおりだ。
無料電話時代に、有料電話時代のノウハウは邪魔にしかならん。

>うまく技術コアの転換を果たせれば、成功できると思う。
10年前から聞いてるセリフだが、NTTファミリー企業まで9社連合に入って
NTTに牙を剥きはじめたというのに、もはや手遅れ。

>BBにとって電話は重要な収益源だよ。
無料だぞ。
0334名無しさんに接続中…02/11/27 16:24ID:Ed9EmdXs
>333
会員同士は無料だが、会員外の固定電話や携帯に対しては有料なので
結構収入になる。この前の決算の説明では一人あたりBBフォンの売上は
1100円だった。日本人がみんなBBフォンに加入すれば、無料ばかりに
なるので収入が減るが、加入電話の1/3でも1000万人以上の数なので、
BBフォンの売上が落ちるのはかなり先だろう。
0335名無しさんに接続中…02/11/27 16:31ID:ieh/fyrq
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021127.html
このサービスに関して、イー・アクセスはIP電話機能を内蔵するADSLモ
デムを供給し、ADSLサービスとの一括申込みやIP電話の品質管理などAD
SLサービスのカスタマーサポートと一元化したサービスを提供します。
本サービスに先立ち、一部ISPにおいて実証実験を行います。実験では、
接続確認に加え、ユーザーの利便性向上のためのノウハウの蓄積や、提
携各社との効率的な運営モデルを模索していく予定です。
今回のIP電話サービスにおける12社連合は、日本の主要ISP11社の総会
員約1,650万人を有しており、最大級規模のIP電話サービス網が構築で
きます。今後、大手通信事業者間の相互接続、ISP間の相互通話のさら
なる拡大と、高品質なＩＰ電話サービスの提供を目指します。

ということらしいです。

0336名無しさんに接続中…02/11/27 16:34ID:9hJdCL9u
ソフトバンク、ＢＢ転換への危険度…
ライバルも攻勢、競争激化へ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112703.html

あおぞら銀、結局“外資化”へ
大株主ソフトバンク、サーベラスなどに株売却
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002112702.html
0337名無しさんに接続中…02/11/27 16:35ID:qec+WyMP
>>333
BBフォンは、一人あたり1000円前後の通話料を得る事を
想定している。これは対固定電話、携帯電話への通話を
前提としているため。

このたび目出度くIP電話番号も貰えたので、携帯電話に
番号通知でかけられる日も遠くないというわけ。

だから収益モデルの確立のために、法人を相手にしたいんだよ。
でも今のところはブランドイメージが邪魔をして上手くいってない。
0338名無しさんに接続中…02/11/27 16:56ID:Wa+NrpJI
>BBフォンは、一人あたり1000円前後の通話料を得る事を
>想定している。
そうだが、実費を徴収するんだ。

>これは対固定電話、携帯電話への通話を
>前提としているため。
だから、売り上げにはなっても、ほとんど儲けは出ない。

>BBにとって電話は重要な収益源だよ
ではないのだ。
0339名無しさんに接続中…02/11/27 17:22ID:Ed9EmdXs
>338
＞そうだが、実費を徴収するんだ。
どうして、BBフォンの通話料売上が実費、すなわち売上と原価が同じと
言い切れるのかな。BBフォンの原価は公表されていないし、以前
質問があったとき、孫は6割くらいいくかとあいまいに答えていたが、
半分くらいの粗利はあるんじゃないのか。
0340名無しさんに接続中…02/11/27 18:19ID:Wa+NrpJI
>>339
>どうして、BBフォンの通話料売上が実費、すなわち売上と原価が同じと
>言い切れるのかな。
電話中継の仕組みを考えれば、いまくらいの料金になることは自明だ。

どうせ、NTT電話網がなくなれば中継の手数料は消滅するんで、それで稼ぐ
よりは、料金を実費に近づけてBBの販促にするほうが合理的でもある。
0341名無しさんに接続中…02/11/27 18:35ID:Ed9EmdXs
>>340
自明ねぇ、結局想像で決め付けただけか、はいはいと。
0342名無しさんに接続中…02/11/27 18:44ID:np0A5KNI
ZC接続料　4.78円(3分換算)
0343名無しさんに接続中…02/11/27 18:44ID:ieh/fyrq
前から疑問なんだけど、BBフォンによるPSTN網経由の市内通話って逆ザヤじ
ゃないかと思うんだけど。
0344名無しさんに接続中…02/11/27 19:04ID:qec+WyMP
>>343
どうなんだろ？考えたことなかった。
PSTN・IP統合網が広く普及するまでは、市内通話に関しては
しょうがないと考えているのかもしれない。
0345名無しさんに接続中…02/11/27 20:15ID:fWwBrxu2
>>332
「影響はほとんど見られない」ってYBB様が言ってんだから信じろ。
たとえグラフから影響が明らかに読み取れてもな（ｗ
0346名無しさんに接続中…02/11/27 20:53ID:RKQBS9gk
>>344
逆ザヤだよ
２ヶ月無料キャンペーン対象者が
国際電話をかけるより
市内電話をかけるほうがダメージ大きい

国際電話を使ってくれると
接続先からソフトバンクに
キックバックがあるからね
0347名無しさんに接続中…02/11/27 20:59ID:RKQBS9gk
>>337
ＢＢホンが携帯電話に非通知になるのは
接続形態が名古屋の日本テレネットアダプタ経由だから
０５０は全く関係無い
ちなみに何故非通知になるかというと
BBホンから携帯にかけると
日本テレネットに設置されてる
数百台のJホン携帯のうち空いてる携帯から発信されるので
番号通知はテレネットを使うかきり永遠に不可能
0348名無しさんに接続中…02/11/27 21:05ID:NmUif2mE
>「影響はほとんど見られない」ってYBB様が言ってんだから信じろ。
>たとえグラフから影響が明らかに読み取れてもな（ｗ
グラフ見る限り、干渉の影響は読み取れない。
干渉が原因だとしたら、ある程度の距離まではほぼ同じ速度で、それより
遠いところで段々速度低下するはずだ。
0349名無しさんに接続中…02/11/27 21:34ID:NmUif2mE
>>331
>現状ってのは、料金の下がった今の状態のことだよ。
>BBT参入後の話。
BBT参入前には消費者を無視して1.5Mbps月額一万円近くでもたれあって
たNTTとイーアクの体質が、変わってるわけないだろ。

>NTT系列が２社、それ以外が２社とバランスの取れいている
>現状のまま、
そういうバランスは、消費者無視のカルテルでしか維持できない。

消費者にとって幸いなことに、イーアクはまもなく資金ショート、NTTの
先も見えてる。
0350名無しさんに接続中…02/11/27 21:39ID:NmUif2mE
消費者無視といえば、芝野センセーがNTT約款変更へのパブコメで、えーこというとる。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/021125_1_16.pdf

３．オープンな規格制定のあり方の問題点
JISでは，規格原案委員会の構成を製造者，消費者，中立系学識経験者の3者構成を基本とし，規格原案を作成している。この3者構成によって，製造者が一
方的に技術標準を制定し，そのことによって，消費者の利益が侵害されたり，技術動向がゆがめられることを防止し，公正な国家規格を決め，政府調達仕
様の基盤としている。
しかし，今回のTTC標準は，実質的には，民間企業による業界規格に留まり，この規格によって，公正な規格として，独占禁止法やWTOなどでの提訴問題が生
じたときに対応できる水準の委員会構成とはなっていない。
0351名無しさんに接続中…02/11/27 21:58ID:xtw5C+9s
>>349
ソフトバンクだろ資金がショート寸前なのは
ドイツ証券に仕手仕掛けられて上がるようじゃ
先は短いし
１０００億円で売れると思っていたあおぞら銀行は
５００億に叩かれてるし
0352名無しさんに接続中…02/11/27 22:27ID:QRAkShIr
>>347
それは知らなかった。

>>349
あのさ、あの会社はもうダメとか騒ぐのやめようよ。
みっともないよ。
0353名無しさんに接続中…02/11/27 23:05ID:lKeY122r
>>332
上下同時使用だと干渉割合が高くなる。FTPやP2Pツールで上下同時使用では
干渉するが、Web閲覧の下りだけなら問題ナイ、ということを難しく解説してのでは？

と、知ったかブリして、詳しい人のツッコミ解説を待ってみる。
0354名無しさんに接続中…02/11/27 23:20ID:NmUif2mE
>あのさ、あの会社はもうダメとか騒ぐのやめようよ。
小畑の会社はもうだめとか、その黒幕の会社の尻に火がついて小畑
の会社見捨てたとかいうのは、いいだろ。
もともと、そういうスレだし。

それにしても、１７５０万というと電話加入者の１／３くらいだぞ。
これが全部無料電話に移行するなら（しないが）、ＮＴＴの株こそ
暴落だ。
0355名無しさんに接続中…02/11/28 00:15ID:SbcSgcHD
〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´
　　　　　　　　　　　　　　｜｜=・=　=・=　 　 　 |　
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　必ず３件取れますからねぇ〜
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│ (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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0356_02/11/28 00:15ID:5gjqXtWI
>>351
1000億円っていうのは、全株売却した場合だったろ。
0357名無しさんに接続中…02/11/28 19:54ID:rCi7rxLa
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/10/15/604981-000.html
詐欺師がアホ面並べてりゃ！
0358名無しさんに接続中…02/11/28 21:43ID:Q2c4H22w
革命の時代には、似非革命家もいっぱいでてくるものだ。

だが、NTTやKDDIがブロードバンドを騙るのは滑稽だし、NTT出身者やKDDI
出身者がIT革命を騙るのも、滑稽だ。

しかし、もっと滑稽なのは、イーアクセスが上場ネタ欲しさの苦し紛れに
でっちあげた12社連合が、NTT潰しに一役買うことだ。
0359名無しさんに接続中…02/11/28 22:57ID:SLb77bw0
>>358
少なくとも、君の好きなソフトバンクの孫さんは革命家じゃないよねｗ
0360名無しさんに接続中…02/11/28 23:03ID:Ag52vQ5o
>>359
孫は単なる在日ハゲオヤジだろ
0361名無しさんに接続中…02/11/30 10:23ID:CA1ER1N+
皇子があんなオヤジなんだから、革命家だってな。
ベルバラじゃないよ。
0362名無しさんに接続中…02/12/02 15:56ID:bjC78LMd
情報通信審議会、NTT東西の約款変更について公開ヒアリング
〜TTC標準によるグループ分け問題について各社が意見〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/221.html
0363名無しさんに接続中…02/12/02 16:16ID:o8Q9mBMj
>362
損必死だな（葉
しかしソフトバンクが生きるか死ぬかの瀬戸際だというのに、
消費者代表の頓珍漢ぶりも笑える。
0364名無しさんに接続中…02/12/02 16:19ID:zy0r8uUX
（葉・・・・・はっ？
0365名無しさんに接続中…02/12/02 17:16ID:o8Q9mBMj
100億を1回値下げして売り出そうとしたにもかかわず、やっぱり無理だったようだね
イーアクセス東京証券取引所マザースへの上場を延期（中止の間違いじゃねえのか?）
http://www.eaccess.net/company/press/2002/021202.html
0366名無しさんに接続中…02/12/02 17:32ID:ECv3fK9x
これで設備投資はパーで、キャッシュアウトは時間の問題。
恨むならＮＴＴ東を恨めよ。＞小畑
恨むなら小畑を恨めよ。＞千元
0367名無しさんに接続中…02/12/02 17:51ID:PHD2G3LQ
>>362
--
また、グループ分けを行なって第1グループを保護するという点については、
イー・アクセスの小畑至弘取締役は「同じ川から水を飲んで、病気になって
から治すのではコストがかかる」として事前に規制を加えるべきだと主張。
それに対してBBテクノロジーの孫正義社長は「Yahoo! BBの12Mサービスは
国際標準規格、他社の12Mbpsサービスは未確認中の未確認だ」と反論すると、
審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。
--
叫べることといえば、Annex.Aは国際規格だけ。ワロタ
0368名無しさんに接続中…02/12/02 18:38ID:5Y6s44DL
　要するにたとえば国際基準に照らし合わせた薬剤で消毒すると日本の
河川に含まれるある物質と反応して病気になるかもしれないが国際基準
に従っているから病気になっても知らないよ、ということか。
0369名無しさんに接続中…02/12/02 18:57ID:zze0Leg6
>>366
あなたはもしかして元イーアクの社員様ですか。
小畑、千本にクビになったとか。）ぷぷぷ・・・・
0370名無しさんに接続中…02/12/02 19:00ID:NOpnPUgO
だからすべては藤田田が悪いのよ
0371名無しさんに接続中…02/12/02 19:22ID:zze0Leg6
>>362
>さらに、話はTTC標準の作成方法にも及んだ。BBテクノロジーは、TTCの
>シミュレーションが0.4mmの紙絶縁ケーブルを想定していることについ
>て、実際には紙絶縁は1990年以前の地下ケーブルだけで、架空ケーブル
>などはすべて干渉の少ないプラスチック絶縁であり、現実と大きく異な
>っていると指摘した。これに対して、NTT東西は、基準は常にワースト
>ケースを想定する必要があるとした上で、NTT局舎から各家庭までのケ
>ーブルの経路の半分以上が地下ケーブルを通る現実を示し、現実と全く
>異なっているわけではないことを主張した。
君たちは、局舎を貸していただいているNTT大家様にまで嫌われているんだよ。
⇒ソフトバンク　＆　BBT
大家といえば親も同じ。
そんなに大家さんの言うことが聞きたくなかったら、NTT局舎から早く出て行け。


0372名無しさんに接続中…02/12/02 20:28ID:69GpsTPy
>>367
>審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。

あれまー。
こんな大失言でかでかと報道されちゃって、審議会の立場ないね。
ＷＴＯ加盟国の強制規格で、国際規格のほうが国内慣習より冷遇されることはありえないよ。
誰が言ったのか知らないが、そいつくびにしないと収まらないんじゃ？
0373名無しさんに接続中…02/12/02 21:00ID:o8Q9mBMj
大家のＮＴＴが恐くて、ＢＢフォンが世にだせるかってもんだ。
（ほんとは恐いんだが、それを言ってはいけない）
0374名無しさんに接続中…02/12/02 22:14ID:rUGLyG2o
>>372
Annex.Cも国際規格で　意味的には日本向けのような気がするのだが・・・
なんでも国内慣習と決め付けるのはどうかと。本来標準化とは人に迷惑
かけない意味も含まれているのだからその精神を無視しての主張はどうかと。
0375名無しさんに接続中…02/12/02 22:44ID:7kLYzg3n
>大家といえば親も同じ。
そんなに大家さんの言うことが聞きたくなかったら、NTT局舎から早く出て行け。

おや？親なんて所詮子供の踏み台じゃ。
0376名無しさんに接続中…02/12/02 22:56ID:69GpsTPy
>>374
>Annex.Cも国際規格で　意味的には日本向けのような気がするのだが・・・
もちろんそうだ。

ところが、ほんわかきりん等でも指摘されてるように、日本で使ってるセ
ンティリアムのチップはバグだらけで、Cにいくつか違反してて、国際規
格であるCに沿ったモデムと相互接続できないのだ。これは痛い。

>なんでも国内慣習と決め付けるのはどうかと。
正確には、国内の一部の業者だけの慣習だな。国内ではAnnex Aもあるから。
なお、国内標準ですらない。

>本来標準化とは人に迷惑かけない意味も含まれている
含まれていないぞ。
0377名無しさんに接続中…02/12/02 23:30ID:/WZBu3lx
>>372
ありえるよ。正しい発言。
別に日本がその前例となって悪い理由はない。

経済にたとえるなら、FTAみたいなもんか（ちょっと違うか）。
0378名無しさんに接続中…02/12/02 23:31ID:rUGLyG2o
>>376
>ところが、ほんわかきりん等でも指摘されてるように、日本で使ってるセ
>ンティリアムのチップはバグだらけで、Cにいくつか違反してて、国際規
>格であるCに沿ったモデムと相互接続できないのだ。これは痛い。

同意。本来のCに沿ったモデムと相互接続できないみたいだね。
ところでアッカとY!が採用してるグローブスパンは相互接続できるの？

>正確には、国内の一部の業者だけの慣習だな。国内ではAnnex Aもあるから。
>なお、国内標準ですらない。

同意。ＮＴＴを筆頭にね。

>>本来標準化とは人に迷惑かけない意味も含まれている
>含まれていないぞ。

広い意味での標準化はそうだけど、公共性の高い通信インフラの場合
今問題になっている干渉や接続できない機器を「国際規格」と言って
発売すると、結果的に多くの人（メーカー・通信業者・ユーザー）に
迷惑がかかる。結果として標準化の目指すところはそこではないかな。

国際標準と言っても、干渉等のデータを示さずに居るのは例え干渉の事実
が無かったとしても、異なる方式を電話線と言う公共財を使う限り事後認定
を主張する時点で失格だと思う。

ＪＥＮＩＳのような内線を使ったADSLのように電話線を完全に自社のみで
管理できるならどのADSL方式を使っても問題ないと思うが。
0379名無しさんに接続中…02/12/02 23:52ID:zze0Leg6
>>375
いつからソフトバンクはNTTのお子ちゃまになったんだよ。
絶対認知なんかしないぞ。
by　NTT
0380名無しさんに接続中…02/12/03 00:03ID:2Genq0bi
孫は何でこんな不利な戦いに足をつっこんじゃったの？
0381ITUの内海だが02/12/03 00:24ID:6x3Bo/ZP
>>376
> 正確には、国内の一部の業者だけの慣習だな。国内ではAnnex Aもあるから。
> なお、国内標準ですらない。

ITU-T G.992.1のAnnex.A〜Cはそれぞれ，米国，欧州，日本向けに
ITU-Tで規格化したものじゃ。米国向けのAnnex.Aを日本国内で使うと
いうのは，ITU-Tの思惑から外れとるんよ。

そこを損くんには分かってほしいのぅ。
0382名無しさんに接続中…02/12/03 00:47ID:es25f9DS
>>378
>>>本来標準化とは人に迷惑かけない意味も含まれている
>>含まれていないぞ。
>広い意味での標準化はそうだけど、公共性の高い通信インフラの場合
>今問題になっている干渉や接続できない機器を「国際規格」と言って
>発売すると、結果的に多くの人（メーカー・通信業者・ユーザー）に
>迷惑がかかる。
それ、ISDNのことじゃん。審議会のヴォケ委員の発言も、そういう意味か？

>ＪＥＮＩＳのような内線を使ったADSLのように電話線を完全に自社のみで
>管理できるならどのADSL方式を使っても問題ないと思うが。
JANISなら、NTTの電話線でも、BBTと同じ12Mを使ってるぞ。
0383名無しさんに接続中…02/12/03 01:00ID:es25f9DS
>ITU-T G.992.1のAnnex.A〜Cはそれぞれ，米国，欧州，日本向けに
>ITU-Tで規格化したものじゃ。米国向けのAnnex.Aを日本国内で使うと
>いうのは，ITU-Tの思惑から外れとるんよ。
もともとADSLには米国向けも日本向けもなくて、正当規格はAだけなのよん。

日本固有のISDNへの怪しげな対策を施したと称するのがCだが、そんな規格
を無理にITU-Tに押し込んだ時点で、NTTの今日の負けは確定してたわけ。

まともに対応するメーカーがないもんだから、Aと比べて、高いは、(1.5M
はもちろん8Mでも）速度はでないは、接続は不安定だわ、挙句に実装間違
えてCになってないわ、ふんだりけったり。

ISDNの延命したいNTTとしては予定通りだったけど、それもBBTとBBPhoneの
出現までだったわけさ。
0384名無しさんに接続中…02/12/03 01:10ID:Uzj7pceC
>>383
そう言うお前はコンビニを使わないんだな？
POSを導入しているスーパーも、ATMも。
0385名無しさんに接続中…02/12/03 02:08ID:UEYnlRqW
383じゃないけど、コンビニやPHSはもちろん使ってるが、一日もはやく時代遅れの
上に他人に迷惑を掛けるISDNを止めてADSLに移行するよう願ってるよ。
0386名無しさんに接続中…02/12/03 07:04ID:FZt40/ko
ISDNが他人に迷惑を掛けるって・・・
ISDNがなくなると社会が大混乱するよ
>>385は>>384の言ってる意味を全く理解できないんだな
INSは個人向けインターネット接続回線としては貧弱かもしれないが
現在もっとも安価に安定して利用できるデジタル回線であり個人・企業向けに需要が高い
一方のADSLは主に個人向けインターネット接続回線としてのみの利用がほとんどで
今後のInfrastructure整備が進めば淘汰されることが目に見えている
社会的必要性から現状ではINSの方が優遇されるのは致し方ない話
0387名無しさんに接続中…02/12/03 07:27ID:yWBQREzC
　INSから専用線に移行すればいい、という奴がいるが低速の専用線は
ISDNそのものだ、ということを言っておく。
0388名無しさんに接続中…02/12/03 08:19ID:wJx/uwkU
>>385
いまさらのISDN擁護論（藁、いちいち相手せず放置しろ

>>387
>INSから専用線に移行すればいい、という奴がいる
いないって、そんな高いもん
0389名無しさんに接続中…02/12/03 08:24ID:MZ4EUSty
NTTの反撃が開始されました。
http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20021202214641-EOHDYCMWMP.nwc
0390名無しさんに接続中…02/12/03 08:46ID:yWBQREzC
>>388
　じゃあPOSなりなんなりどうするんだよ？
0391名無しさんに接続中…02/12/03 09:35ID:4ifBSywt
何が悪いのか知らないけど、おれはYBBもフレッツも12M使っていて
問題は無いけどな。
NTTが主張しているのは、「東南アジアに旅行する奴はコレラに
掛かるかもしれないから事前に予防注射しておけ」
YBBが主張してるのは、「日本人が体質的にひ弱で現地の人なら
全く問題ないのに、コレラを発病してしまう場合が有るが旅行者全員に
予防注射するのはお金が掛かるから、実際に発病した人間を治療
すれば好い。コレラ菌を摂取した人間が全てコレラにかかるわけではない。
アメリカやヨーロッパでは予防接種していないようだけど。」
どっちが正しいかは状況によるな。


0392名無しさんに接続中…02/12/03 10:03ID:ailNEgjz
>>377
>>372
>>こんな大失言でかでかと報道されちゃって、審議会の立場ないね。
>>ＷＴＯ加盟国の強制規格で、国際規格のほうが国内慣習より冷遇されることはありえないよ。
>ありえるよ。正しい発言。
国際条約破棄が絶対ありえないかというと、そりゃ普通の国ならありえるが、、、、、

>別に日本がその前例となって悪い理由はない。
自由貿易立国の日本が、糞NTT救済のためにWTO脱退すんの？
三国同盟があるわけじゃなし、国際連盟脱退より展望ない。

>経済にたとえるなら、FTAみたいなもんか（ちょっと違うか）。
元々経済の話だが、FTAは自由化だから、ちょっとどころか正反対だ。
039337702/12/03 10:14ID:qdCSZivk
>>392
FTAと例えたのは、グローバルな自由貿易体制より、
各国のお国事情を考慮したローカルルールの方が
主流になりつつある、と言いたかったのだ。
0394名無しさんに接続中…02/12/03 10:22ID:MZ4EUSty
昔々あるところにNTTアパートがありました。
そこに住んでいたのは大家のNTTさんと良悪君、悪貨君、そしてそふ番君でした。
良悪君、悪貨君はNTTさんのいうことを聞くいい子でしたが、そふ番君は名前どおり
番はってる悪い子でした。彼は日頃お世話になっているNTTさんにお前は加入者数は
落ち込んでいるだの、解約率は高いだのと悪口ばっかり言っていました。NTTさんは
良悪君、悪貨君とつるんで、そふ番君をいじめて追い出してやろうと画策しました。
（続く）
0395名無しさんに接続中…02/12/03 13:17ID:ailNEgjz
>>393
>FTAと例えたのは、グローバルな自由貿易体制より、
>各国のお国事情を考慮したローカルルールの方が
>主流になりつつある、と言いたかったのだ。
ヴォケ。
WTO合意は国際条約であって、ローカルルールは、それに違反しない範囲でしか許されない。
米国流をグローバルスタンダードだと押し付ける話とごっちゃにすな。

>審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。
この国際規格は、国連の下部機関が作ったものであって、米国流じゃないぞ。
0396名無しさんに接続中…02/12/03 14:06ID:3mt+Z5Q6
>>390
POSはISDN止めてADSLにすれば値段が安くなって性能が上がる。
遠距離性能もリーチDSLにすればISDNなみ（9kmくらいまでフルリンク可）
ISDNも遠距離は同一カッドのペアを同時に使うなど、裏技を使っていたが、
その手を使えば13Km以上もリーチDSLで使える。
0397名無しさんに接続中…02/12/03 14:15ID:PEG1L2QD
>>385
ふーん。業務用途は、低品質のＡＤＳＬに移行するのは自殺行為だよ。
個人は、どんどん移行してもいいが、業務用は信頼重視で当たり前。
0398名無しさんに接続中…02/12/03 14:23ID:3mt+Z5Q6
ISDNとADSL比べたら低品質なのはISDNだよ。
ただ、ADSLは歴史も浅いし、業務用に提供しているところも少ないので
ISDNの方が現時点では信頼性があるにすぎない。
POSと話は違うが、YBB BBフォンをやっと法人向けに商用サービス開始
したようだが、これからは段々と業務用でもADSLの登場するシーンが
多くなる。携帯の基地局もADSL化の話があるしね。
0399名無しさんに接続中…02/12/03 14:28ID:PEG1L2QD
・・・・・・
0400名無しさんに接続中…02/12/03 14:38ID:iersKI0I
ISDN駆逐厨多いな。ADSLはISDNのすべてを代替は出来ないよ？
デジタルな加入者線やダイヤルインにメリットを感じている人たちへの
代替手段も提供出来にないのにISDNを廃止せよなんてアホみたい。

ISDNの規格成立年を考えてくれ。今のADSLだって、きっと
10年後には邪魔者扱いだよ。
0401名無しさんに接続中…02/12/03 14:44ID:PEG1L2QD
業務用について、（Pos,ATMなど）FTTHがISDN並みに安くなったら、
交代する可能性がある。といっても、遠い未来の話かも・・・

0402名無しさんに接続中…02/12/03 14:55ID:ailNEgjz
板違いです。
ISDN厨は、こっちで薔薇色の未来を騙ってくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1016216551/
0403名無しさんに接続中…02/12/03 14:58ID:PEG1L2QD
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
040437702/12/03 14:59ID:qdCSZivk
>>395
>WTO合意は国際条約であって、ローカルルールは、
>それに違反しない範囲でしか許されない。

勘違いされやすいんだけど、これ違うんだよね。
研究者の受け売りだけど。
２国間ルールが何よりも優先しているのが現状。ＷＴＯルールは
もはや時代遅れらしいよ。知ってた？
0405名無しさんに接続中…02/12/03 15:57ID:ailNEgjz
>>404
研究者って、ろくでもない自説立てるもんで、それを受け売られてもなー、、、

中国がなぜWTOに加盟したがって、それが実現したのがなぜ世界的ニュースになっ
たのか、自分で考えてみれ。なお、ごく最近の話だぞ。

２国間ルールを制定するのに労力を優先して注ぎ込むのは勝手だが、それで国際条
約の遵守義務が免除されるわけじゃないんで、矛盾したらどっちかを破棄するしか
ない。
0406名無しさんに接続中…02/12/03 16:25ID:6uGan17R
>>400

ISDN over IPがあるじゃないか。
0407名無しさんに接続中…02/12/03 16:44ID:odKzBI4C
禿サイドの記事

“事前の対策”と“事後の対処”〜DSLの収容条件はどちらが正しい？
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0212/02/soumu.html
総務省情報通信審議会が実施した「DSL回線の収容条件などに関する接続約款変更」
公開ヒアリングでは、ビー・ビー・テクノロジーと他社の対立が目立つ結果となった
0408名無しさんに接続中…02/12/03 18:35ID:yWBQREzC
>>396
　……

　おっしゃることが理解できかねます。
0409名無しさんに接続中…02/12/03 22:41ID:Sm/0dNXO
>>396
バカバカバカ！！！！
ＴＣＰ／ＩＰでは無いＰＯＳとホストの通信を
どうやってＡＤＳＬに乗せるんだ？
ＢＲＩかアナログ＋モデム通信が一番ローコストだろうが
0410名無しさんに接続中…02/12/03 22:55ID:dLLUFHB+
>>398
5 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：02/12/02 22:31 ID:HW0biwir
ＢＢホンは１回線で４チャネル取れるのは
ＡＤＳＬの状態が良い時だけ
実際フォーバル（ＢＢコミュニケーション）が先走りして
ビジホンに複数回線用アダプタつけて回ったら
障害率７０％以上で使い物にならなかった

いまだにＢＢホンはＰＢＸのＴＴＣ２ＭやＰＲＩのＩ／Ｆとの接続は不可だし
アナログＣＯＴとの接続も不安定で使い物にならない

いま、お試しで単独電話とＢＢホンをつけて回っているが
本契約を検討するユーザはコードレスホン３台とかで
営業しているみなし法人だけ

法人用としてはＢＢホンは全く使い物にならない
041137702/12/03 23:17ID:gPb/ZCAX
>>405
アメリカ、ヨーロッパ資本は無視できないからだよ。

でもアメリカはむしろ積極的に無視してるけどね。

条約の締結状況では、FTAが圧倒的に質・両ともに上。
ちなみにWTOとFTAのルールはなーんの関係もないので、
国際条約の遵守義務なんてFTAには初めからないのだ。

>研究者って、ろくでもない自説立てるもんで、それを受け売られてもなー、、、
民間の人だけどね。
0412名無しさんに接続中…02/12/03 23:31ID:tRRe5pnQ
なぜWTOが出てくるか理解できない。
ITUのADSL規格って，Recommendationだよ。
「勧告」なわけで，守らなければならないものじゃない。
どこの国でも，自由に自国の状況に合わせて使う/使わないの判断が出来る。

なんか勘違いしてない？
0413名無しさんに接続中…02/12/03 23:34ID:2Genq0bi
腐れISDNなんか廃して早くADSL移行を！
．．．なんて言ってる奴はそんなこと言ってないでさっさと光引いてくれよ。
0414名無しさんに接続中…02/12/03 23:44ID:7FQHO4vC
>ITUのADSL規格って，Recommendationだよ。
>「勧告」なわけで，守らなければならないものじゃない。
「勧告」という名前の「規格」なんだが？
まあ、ITU-Tの立場としては自由規格だがな。

>どこの国でも，自由に自国の状況に合わせて使う/使わないの判断が出来る。
国内規格等を国際規格より優先しないと、各国の自由意志に基づいて合意し
たのが、WTO合意な。嫌なら、いつでも脱退できるぞ。

>なぜWTOが出てくるか理解できない。
厨
0415名無しさんに接続中…02/12/03 23:58ID:Uzj7pceC
>>407
>多数決では（グループ企業など）多くの会員をTTCに加入させれば、正
>しくないことでも押し通すことができてしまう

ACCAの社長にまで嫌みを言われたらおしまいだよなー。
最近（DSLとは全く関係ない）グループ企業を多数TTCに加入させたSBに
対する嫌みだべ。
0416名無しさんに接続中…02/12/03 23:59ID:TUxsjSF+
>>414

>「勧告」という名前の「規格」なんだが？
>まあ、ITU-Tの立場としては自由規格だがな。

規格というなら・・・
同類の規格がバッティングした場合その地域に適合した
規格を適用すべきじゃないか？

その前に、ITU-T勧告ってかなり曖昧な部分が多数あるんです
けど・・・　国際規格って言っても実装段階までは責任持たない
からね。


0417名無しさんに接続中…02/12/04 00:02ID:vYxlzmYM
アメリカと韓国だけの規格を国際規格と言い張るのは無知とチョンだけ
0418名無しさんに接続中…02/12/04 00:06ID:qkQHfnc+
>>398
ADSL自体の信頼性がISDN並まで上がったとしても（NTTが本腰入れない限り、
上がらないけど）、切り替えにいくらかかると思ってるんだよ。
今現在の速度＆信頼性で充分な機器を、何が悲しくて金掛けて切り替える企業
があるんだよ。そういう現実を見れない所が、馬鹿らしいんだよ。

ISDNを廃止しろなんて、妄想述べるんじゃなく、局と家庭内DSUにフィルター
付けることを義務づけよう。位に止めておく方が、よっぽど「まとも」だよ。
0419名無しさんに接続中…02/12/04 00:09ID:E0QY8Jpc
>でもアメリカはむしろ積極的に無視してるけどね。
アメリカが２重基準で我侭し放題なのは認めよう。
しかし、アメリカが日本責める時にもっぱら使うのが、WTO合意だ。
悔しかったら戦争して勝て。

>条約の締結状況では、FTAが圧倒的に質・両ともに上。
量って、WTO合意は一個しかないが？２国間が基本のFTAと比べてもな。
また、質の最低水準がWTO合意で、それ以上の自由化をしないなら、FTA結ぶ
必要ないってわかってる？基本はWTO合意なのだ。

>ちなみにWTOとFTAのルールはなーんの関係もないので、
>国際条約の遵守義務なんてFTAには初めからないのだ。
国際条約の遵守は、国としての体裁を保つための最低条件の一つであって、
FTAとは特に関係ないよ。といっても、国際条約遵守しないような国は、FTA
条約も遵守しないと思われて、そもそもFTAに誘われないが。

>>研究者って、ろくでもない自説立てるもんで、それを受け売られてもなー、、、
>民間の人だけどね。
そうだろうね。だから、どうした？
研究者って、ろくでもない自説立てるもんで、それを受け売られてもなー、、、

0420名無しさんに接続中…02/12/04 00:20ID:E5C9/eo7
>ISDNを廃止しろなんて、妄想述べるんじゃなく、局と家庭内DSUにフィルター
>付けることを義務づけよう。位に止めておく方が、よっぽど「まとも」だよ。

前から疑問に思っていたんだけど、INSにフィルター入れた場合に
弊害ってあるんでしょうか？

コストがかかるって以外に・・・

教えて君ｽﾏｿ
0421名無しさんに接続中…02/12/04 00:24ID:E0QY8Jpc
>>415
>>多数決では（グループ企業など）多くの会員をTTCに加入させれば、正
>>しくないことでも押し通すことができてしまう
多数決で正しくないことを押し通すことができるようにしようとした
のは、グループ企業など多くの会員をTTCに加入させたNTTに牛耳られ
た、TTCの理事会だが？

これが、従来からの全会一致原則に基づくBBTの反対を封殺しようと
あわてて決議した、その決定だ。
http://www.ttc.or.jp/j/intro/rules/ru4/ru409.html

>ACCAの社長にまで嫌みを言われたらおしまいだよなー。
そうだな。身内のNTTコム系がBBT支持にまわったんだもんな。
042237702/12/04 00:39ID:/H7nCsUG
>>419
>悔しかったら戦争して勝て。
おーい？どういう立場の人ですか？ちょっとヤバイ人なのかな？

>WTO合意は国際条約であって、ローカルルールは、
>それに違反しない範囲でしか許されない。
って書いた人じゃないの？FTAはいわばローカルルールだけど。

脱線してきたようなので、ここらで終わりにしましょうか。
何かあったら、また呼んで下さい。
0423名無しさんに接続中…02/12/04 00:41ID:E0QY8Jpc
>>416
>規格というなら・・・
>同類の規格がバッティングした場合その地域に適合した
>規格を適用すべきじゃないか？
国際規格というのは、特に断りなければ、すべての地域に適合したものだ。
その国際規格と日本の一部業者の方式（国内規格ですらない）がバッティング
してる（一部業者の方式が、国際規格に悪影響を与える）というのに、、

>審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。

は、大歩危の大湿原だろ？

>その前に、ITU-T勧告ってかなり曖昧な部分が多数あるんです
>けど・・・
TTCとかが原案作った勧告は、そりゃぼろぼろだろ。
でも、ADSL規格のG.992.1は、ANSIが原案作っただけあって、しっかりしてるよ。

>国際規格って言っても実装段階までは責任持たないからね。
規格に人格はないので、そりゃ責任は持てないな。
といっても、NTTの方式がAnnex Cに適合してないことに疑問の余地はないが。
0424名無しさんに接続中…02/12/04 01:06ID:cvd/SgmH
>>423

>国際規格というのは、特に断りなければ、すべての地域に適合したものだ。
>その国際規格と日本の一部業者の方式（国内規格ですらない）がバッティング
>してる（一部業者の方式が、国際規格に悪影響を与える）というのに、、

規格そのものの運用と言う面で言うと・・・・
その断りっていうのが付帯規格(A,B,C)なんだと思うんだけど。
ＮＴＴはこの方式に沿うべきであるのは明白だが、各国の通信事情
を考慮して勧告に付帯規格が盛り込まれている以上明確なバッティ
ングが起こった場合ＮＴＴがこの方式に沿うように努力を行えば
この国際規格とやらの通用する場面は無いと思うよ。

>>審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。
>は、大歩危の大湿原だろ？

今回論議されているのがY!の12M問題が中心だからと言う事を
前置きしておくが、国際規格と称してY!が採用しているA.ex
(A12M)も正確にはANNEX-Aベースの独自規格でグローブスパン
が実装した方式名称だから大失言にならんと思うが。

それに技術的な証拠出さずにフィールドでの影響をうやむやにして
疑惑を闇に葬ろうとしている姿勢そのものは批判されるべきだろう。
何の方式にしても悪影響を及ぼすかを検証する必要がある。それを
放棄して国際規格だと言っても国内規格ですらないのと同レベルだよ。

>規格に人格はないので、そりゃ責任は持てないな。
>といっても、NTTの方式がAnnex Cに適合してないことに
>疑問の余地はないが。

そりゃそうだ。
0425名無しさんに接続中…02/12/04 07:53ID:8OSIIS1w
BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴は電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。


0426名無しさんに接続中…02/12/04 08:14ID:iAOqNUDx
>425
何を寝ぼけた事言っているの！
0427名無しさんに接続中…02/12/04 09:11ID:1cQaaIlE
>>424
>>国際規格というのは、特に断りなければ、すべての地域に適合したものだ。
>その断りっていうのが付帯規格(A,B,C)なんだと思うんだけど。
ちがう。Annex Aには、何も断りはないので、どこでも使える。Annex Cにある断りも
「TCM-ISDNとの共存環境で速くなる」というだけのもので、よそでも使える。

>各国の通信事情を考慮して勧告に付帯規格が盛り込まれている以上
Annex CはNTTが押し込んだだけ。ITU-T自体に各国の通信事情を考慮する能力はない。

>>>審議会委員から「他人の迷惑は国際規格とは関係ない」と指摘される場面もあった。
>>は、大歩危の大湿原だろ？
>今回論議されているのがY!の12M問題が中心だからと言う事を前置きしておくが、
いや、問題は(8Mの)第一グループの内容だ。NTTが第一グループに分類したのが国内一部
業者の独自方式であって、国際規格であるAnnex Aではないことだ。

>国際規格と称してY!が採用しているA.ex(A12M)も正確にはANNEX-Aベースの独自規格
何の話だ？S=1/2なら、最初からG.992.1にあるが？

>それに技術的な証拠出さずにフィールドでの影響をうやむやにして
>疑惑を闇に葬ろうとしている姿勢そのものは批判されるべきだろう。
国際規格の存在意義は、技術的議論を各国内で個別にやらなくて済むことなんだが？
TTCが技術的に意味のない内容を仲間内で決めても、真面目に反論する必要はない。
0428名無しさんに接続中…02/12/04 14:25ID:OUzZKvK0
>>384-388
>>399-400
その他

ついでにPHSの存在も。
PHS基地局−交換局間もISDNと同じ信号が…
0429名無しさんに接続中…02/12/04 16:25ID:7jRS2vbi
>>428
>ついでにPHSの存在も。
>PHS基地局−交換局間もISDNと同じ信号が…
自業自得とはいえ、それでカスつかまされて死ぬ目こいてんのが、YOZANだよ。
アステル東京捨て値で買ったが、基地局との通信速度が上げられなくて、無意味。

公共性の高い通信インフラで、NTTのでっちあげた方式を「国際規格」といって使った
結果が、これだ。
>>382
>>広い意味での標準化はそうだけど、公共性の高い通信インフラの場合
>>今問題になっている干渉や接続できない機器を「国際規格」と言って
>>発売すると、結果的に多くの人（メーカー・通信業者・ユーザー）に
>>迷惑がかかる。
>それ、ISDNのことじゃん。審議会のヴォケ委員の発言も、そういう意味か？
0430名無しさんに接続中…02/12/04 16:25ID:FT2d1772
【まさかの】ひろゆきブチキレ【降臨】

とうとうキレさせてしまった過疎板の住人達。
あの一言さえなければこんなことにはならなかったのに。。。
目の前で忽然と消えていくスレ達。
一つのスレに集中（むしろ、おいやられていく）住民達。
ひろゆきVS住民
無論、俺は面白半分ｗ

問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/119

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
0431名無しさんに接続中…02/12/04 23:35ID:nlUcL4H9
>>427
>ちがう。Annex Aには、何も断りはないので、どこでも使える。Annex Cにある断りも
>「TCM-ISDNとの共存環境で速くなる」というだけのもので、よそでも使える。
確かに使えるけどさ・・・
「TCM-ISDNとの共存環境」が広まってる国ってどこよ？
その為に作った（NTTがごり押しした）規格って解釈はできないだろうか？
TCM-ISDNがある環境現実的にあるからその姿勢を批判したところでなんの
意味も無いと思うが。通信インフラは社会的なものだから早急に変えたりす
るのも費用対効果の面であわないのだし現実的な運用を考えたらTCM-ISDN
共存環境が考慮されているものがあるのであれば無理にＡを押すことはない
んだろうか？と言いたい。

>Annex CはNTTが押し込んだだけ。ITU-T自体に各国の通信事情を考慮する能力はない。

Annex CはNTTが押し込んだのは周知の事実だろう。

>何の話だ？S=1/2なら、最初からG.992.1にあるが？

これは漏れの認識違い。スマソ。

>国際規格の存在意義は、技術的議論を各国内で個別にやらなくて済むことなんだが？
>TTCが技術的に意味のない内容を仲間内で決めても、真面目に反論する必要はない。

国際規格の存在意義はそのとうり。
TTCの技術的に意味のないとされている論議でさえも日本国内で通信事業をする
会社ならユーザーの不安を取り除く社会的な責務として必要ではないか？
仲間内で論議しているならば技術的根拠を示して正当性を主張するような行動
は必要ではないか？Y!は技術的な根拠を示す場面があったのに欠席をして放棄した。
同じチップを使ってるACCAはTTCに技術的な開示を行った。
証拠も示さないに事実を認定する事は事実の論争にすらならないよね
0432名無しさんに接続中…02/12/04 23:37ID:0bR49M+W
>>424さん、この件、認識できてなかった？
もちろん、ECも最初からG.992.1にあるよ。
独自規格というのは、何のこと？

>国際規格と称してY!が採用しているA.ex(A12M)も正確にはANNEX-Aベースの独自規格
何の話だ？S=1/2なら、最初からG.992.1にあるが？
0433名無しさんに接続中…02/12/04 23:47ID:0bR49M+W
>>431=>>424
入れ違いだったようだな。謝罪は了解。、

>その為に作った（NTTがごり押しした）規格って解釈はできないだろうか？
そのとおりだが、Annex Aを日本で使うことの正当性には影響しないぞ。

>>TTCが技術的に意味のない内容を仲間内で決めても、真面目に反論する必要はない。
>TTCの技術的に意味のないとされている論議でさえも日本国内で通信事業をする
>会社ならユーザーの不安を取り除く社会的な責務として必要ではないか？
TTCが捏造した不安を取り除く責務は、TTCとその監督官庁である総務省が負う。

>Y!は技術的な根拠を示す場面があったのに欠席をして放棄した。
何を欠席したのかしらんが、TTC会合のことだったら、つきあう義務なし。
0434名無しさんに接続中…02/12/04 23:50ID:nlUcL4H9
>>432
PSDマスクの部分の認識をTTC標準で記憶していた（鬱）
TTC欠陥規格を記憶していた・・独自規格は間違いです。
回線切って首吊ります。

0435名無しさんに接続中…02/12/05 00:03ID:TqZ37lxY
>>434
そりゃ、完全にTTCの責任だな。
パブコメでも各方面から指摘されてるとおりで、G.992.1と書いたら
G.992.1の規格そのもの以外のものを載せちゃいかん。

>回線切って首吊ります。
そこまでしなくていい。TTC理事会に猟銃でも持って乱入で許す。
0436名無しさんに接続中…02/12/05 00:06ID:4fArNnhk
>>433

>入れ違いだったようだな。謝罪は了解。、

また突かれたかと思ってあせった。

>そのとおりだが、Annex Aを日本で使うことの正当性には影響しないぞ。

そのとうり。Annex Aは使っても問題なし。
でもそれを「自回線に影響しないものは影響なし」
とか言って正当性を主張する事に疑問を感じるんだよ。
どちらかというとY!に疑問を感じるといった方がいいかな。

>TTCが捏造した不安を取り除く責務は、TTCとその監督官庁
>である総務省が負う。

本来はそうだけど、総務省がそこまで介入しなくれはならない
ほどのものかな。TTCが設立させた経緯から考えてもそれをしないためでは？
標準化の段階で日本国内での通信の現状から言ってNTTが大きな
力を持つのは事実だが。しかし実際フィールドで一番責任が重い
のもNTTだしね。

>何を欠席したのかしらんが、TTC会合のことだったら、つきあう義務なし。

TTCのことだよ。
Y!がその後通信に関係ないグループ企業をTTCに大量入会させたのはつき
あう義務がないかと考えてるかは疑問に感じるけどな。
0437名無しさんに接続中…02/12/05 00:21ID:TqZ37lxY
>>436
>でもそれを「自回線に影響しないものは影響なし」
>とか言って正当性を主張する事に疑問を感じるんだよ。
「国際規格は国際規格でない方式と同等以上の正当性を持つ」という主張だが？

>>TTCが捏造した不安を取り除く責務は、TTCとその監督官庁
>>である総務省が負う。
>本来はそうだけど、総務省がそこまで介入しなくれはならない
>ほどのものかな。TTCが設立させた経緯から考えてもそれをしないためでは？
公益法人の監督官庁がその法人の言動に責任もたずに、何を監督するのだ？
介入したくないなら、私企業にしとけばよかったんだ。

>Y!がその後通信に関係ないグループ企業をTTCに大量入会させたのはつき
>あう義務がないかと考えてるかは疑問に感じるけどな。
多数決に意味がないことを証明したかったと思われ。たかだか数千万円の費用で
済めば安い。乗っ取るつもりなら、1/3じゃなくて1/2以上の票押さえると思われ。
0438名無しさんに接続中…02/12/05 00:33ID:4fArNnhk
>>437
>「国際規格は国際規格でない方式と同等以上の正当性を持つ」という主張だが？

今は主張自体の正当性を裏付ける証拠を示せと言われていると思われ。

>公益法人の監督官庁がその法人の言動に責任もたずに、何を監督するのだ？
>介入したくないなら、私企業にしとけばよかったんだ。

まさにそのとうり。通信会社もそれと同等の言動責任を負うのも
当然だけどね。

>多数決に意味がないことを証明したかったと思われ。たかだか数千万円の費用で
>済めば安い。乗っ取るつもりなら、1/3じゃなくて1/2以上の票押さえると思われ。

多数決に意味が無いのなら通信と関係の無い企業を入会させて
乗っ取り疑惑を抱かせるほうが経営上マイナスだと思われ。
費用的にはタダのようなものだけどさ。
0439名無しさんに接続中…02/12/05 00:39ID:9jMXM2ee
TTCは過半数じゃなくて2/3以上の賛成らしいよ。TTCを形骸化させるのがねらいでしょ。
0440名無しさんに接続中…02/12/05 00:46ID:TqZ37lxY
>>438
>>「国際規格は国際規格でない方式と同等以上の正当性を持つ」という主張だが？
>今は主張自体の正当性を裏付ける証拠を示せと言われていると思われ。
WTO合意と思われ。審議会委員がWTO合意知らないと言われてもなーと思われ。

>通信会社もそれと同等の言動責任を負うのも当然だけどね。
TTCでBBTをいじめた会員企業は、同等の言動責任を負うと思われ。

>多数決に意味が無いのなら通信と関係の無い企業を入会させて
>乗っ取り疑惑を抱かせるほうが経営上マイナスだと思われ。
企業乗っ取りが横行するビジネスの世界で、たかが1/3に慌てるやつはいないと思われ。
ACCA社長が反応してくれて助かったと思われ。
0441名無しさんに接続中…02/12/05 00:54ID:TqZ37lxY
>>439
1/2だ。
第２７条 　会議の議事は、この定款で別に定める場合を除き、出席した構成員の過半数をもって決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。

1/3でできるのは、総会の招集と、定款変更の阻止くらい。
0442名無しさんに接続中…02/12/05 01:16ID:JFl7ffpq
　ほんとか嘘かはしらんが最近7割以上の賛成になったらしいよ……
0443名無しさんに接続中…02/12/05 01:27ID:TqZ37lxY
>>442
>>441は、現在のホームページからのコピペ。
0444名無しさんに接続中…02/12/05 02:26ID:JFl7ffpq
当該上位委員会から、論争点に関し決定を得たら、当該委員会は２週間
以内に会合を開催し、当該上位委員会の決定を前提とした標準案の決定
を確認する。この確認行為に異論を唱える委員がいる場合は、議長は、７．
の規定に従い、標準案の決定を直ちに表決に付さなくてはならない。表決
の結果、会員の７０％以上の賛成が得られた場合は、標準案は決定された
とみなされる。賛成者が会員の７０％未満である場合は、標準案に関する討
議を継続しなければならない。
0445名無しさんに接続中…02/12/05 02:32ID:JFl7ffpq
　会議の議事は、次項各号に掲げるものを除き、出席した委員の有効票
の過半数をもって決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。
　次に掲げる事項については、出席した委員の有効票の３分の２以上を
もって決する。
(1)　標準の制定、改正及び廃止
(2)　標準の解釈の承認
0446名無しさんに接続中…02/12/05 09:07ID:l+2Ewm2r
>>444-445
それ、総会じゃなく下位委員会の規則で、理事会でいつでも変更できるよ。
そもそも現在の規則も、最近BBT封じ込めのために改定したばかりのものだ。
それをすぐまた変更するのは非常識だけど、改定自体が非常識だからね。
最近のNTTはなりふりかまわないということ。
0447名無しさんに接続中…02/12/05 09:09ID:rJApLI7n
>>437
の意図する方向に動く社会は存在しない
0448bloom02/12/05 09:11ID:fo2UEUwc

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0449名無しさんに接続中…02/12/05 09:56ID:l+2Ewm2r
>>447
そうだ、そうだ。
社会はNTTの為に動く。
やばくなっても、誰かがなんとかしてくれるさ。
0450名無しさんに接続中…02/12/05 12:53ID:JFl7ffpq
>>446
　だから単なるイヤガラセなんでしょ？
0451名無しさんに接続中…02/12/05 15:04ID:Xh/TALar
イーアク上場延期って、誰かが金に物を言わせて邪魔したと考えられない？
0452名無しさんに接続中…02/12/05 16:37ID:PVtvafXs
>>451
だから、NTTだってば。
あの採算度外視の値下げが、致命的。
0453名無しさんに接続中…02/12/05 16:40ID:yemslO1T
あの採算度外視の値下げが、致命的。

これを最初にやったのは何処かのハーゲェでは？
0454名無しさんに接続中…02/12/05 17:18ID:PVtvafXs
>>453
SBは値下げしてないけど、最初から採算ぎりぎりに近いでしょ。
一方、設備も人件費もはるかに高コストな上に、ISP分離のコストまでかかる
NTTは、当然採算割れ。総務省の手前は、会計操作でごまかしてるだろうけど。
0455名無しさんに接続中…02/12/05 19:16ID:lA4upDqm
>>454
>SBは値下げしてないけど、最初から採算ぎりぎりに近いでしょ。
採算があえば、黒字になっているはずでしょう。
>一方、設備も人件費もはるかに高コストな上に、ISP分離のコストまでかかる
>NTTは、当然採算割れ。総務省の手前は、会計操作でごまかしてるだろうけど。
なんで、NTTって局舎使用料は原則としてただ。
もっと安く出来るんでしょう。本当は？
0456名無しさんに接続中…02/12/05 20:48ID:tp+vuT0N
>>455
固定費と変動費と損益分岐点の意味、わかてる？
NTTは原価監視されてるから、局者利用料も表向きはただにでけん。
045745502/12/06 00:29ID:TiERobjM
>>456
>固定費と変動費と損益分岐点の意味、わかてる？
なにをいいたいのかわからないんですけど。
>NTTは原価監視されてるから、局者利用料も表向きはただにでけん。
確かに表向きはただではないけれども、実質ただだから、「採算割れ」というのも
表向きの話じゃないの。

0458名無しさんに接続中…02/12/06 02:12ID:TiERobjM
YahooBB、FTTHに進出　らしいです。
損益分岐点がまたあがっちゃうー。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034098041/655
0459_02/12/06 03:49ID:W9PJw0cZ
イーアク上場延期なんだ。
中止かと思ってた。
0460名無しさんに接続中…02/12/06 09:23ID:4xtiUCKp
>>457
>なにをいいたいのかわからないんですけど。
はいはい、きみにはそうだろうね。
>「採算割れ」というのも表向きの話じゃないの。
表向き採算割れにしたら、だめだめちゃん。
0461名無しさんに接続中…02/12/06 13:34ID:4AwaBzMM
＜東証＞ソフトバンクが続落――｢ＢＢ事業150万回線｣も反応薄
http://www.quick.co.jp/QSEARCH.exe?F=news/honbun1&KEY2=1903&KEY3=27838858
0462名無しさんに接続中…02/12/06 17:39ID:R0e6dIHX

[報道陣] それではAnnex A.exがほかの回線に影響を与えることはないという認識なのか？

[孫氏] 同一カッド(※4)内に異なった規格のものが入っているときに、現実的に影響のある場合がある。
　　　 しかし、実際には(Annex A.exの)自らの上り信号に対する影響が最も大きいわけだが、
我々の実証実験の結果、上りのリンク速度に対する影響は見られなかったことを確認した。
であるから、自分に対する影響がほとんど無いのであれば、自分よりも離れている電線にあるもの、
同一カッドに無いものに関しては著しく影響は減るはず。何か問題があるのなら、我々自身に影響が
一番あるはずだが、実質的にはほとんど影響がないという実証実験の結果が出ている。

↑
でもさ8M→12Mに乗り換えて速度遅くなったって人たくさんいるじゃん。
自分のところに影響ありありじゃん。
だから未だにANNEX.Aexのリリースできないでいるんだよ。
A.exにしたら間違いなく自滅します。
0463名無しさんに接続中…02/12/06 18:55ID:DD5D7mr3
Annex A.exがYBBの12Mじゃないのか？
0464名無しさんに接続中…02/12/06 22:17ID:Q+b+FHVt
>>463
462じゃないけど、帯域制限してるという話だから、フルで稼働させた
場合の干渉が酷い可能性ありかもと想像。
046545502/12/07 09:07ID:eAyyNLGe
>>460
君は馬鹿。
もうちょっと論理性を身につけ給えよ。
0466闘え、NTT02/12/10 07:50ID:cRcnvYiu
http://www.ntt-union-west.gr.jp/2002/dakuhusu6.htm
0467名無しさんに接続中…02/12/10 09:55ID:QNauBzuv
組合員の主張は興味ないが、何か。
0468名無しさんに接続中…02/12/10 10:37ID:/iWzTJoH
組合員の主張に興味のあるのは、誰より和田。
で、安心してますます何もしなくなるぜ。
0469名無しさんに接続中…02/12/11 17:55ID:263d9Peu
どうやらYBBも終わりかな
情報通信審議会、NTTの約款変更を適当と認める答申
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/298.html
0470　02/12/11 18:18ID:DXrpswd9
別にー。おわらないんじゃん。
糞ＮＴＴには本当は一円も払いたくないです。
頭下げてなんで電話使わなきゃいかんの？
こっちがお客だよ？高くても他使います。
そう言う人結構いるよん。
0471名無しさんに接続中…02/12/11 18:43ID:XKxYCF/+
>>470
いいよ、NTT嫌いで。
でも、ADSLを使う限り、YBB使っていても、NTTには間接的に金払うことには
変わりはないはずだけど。
0472　02/12/11 19:21ID:DXrpswd9
>>174
>糞ＮＴＴには本当は一円も払いたくないです。
文章よめねーのか？ＮＴＴ工作員ぼけ！死ね！
0473↑02/12/11 19:50ID:/mx8FXDo
なんでこいつはこんなに怒ってんだ？
0474名無しさんに接続中…02/12/11 20:03ID:9h9yAAZf
>>473
BBテクノロジーの社員だからです（ｗ。
0475名無しさんに接続中…02/12/11 20:17ID:+TZfx7qt
祝♪　http://www.ttc.org　勝利
0476_02/12/11 21:46ID:XDaGiKb/
>>475
「TTCだけでなく総務省で，ADSL事業者などの利害関係者や学識経験者などを含めて
ルールを検討すべき」っていう答申も出てるから、
TTCの勝利とは言えないぞ。
0477名無しさんに接続中…02/12/11 21:50ID:eUPBEONq
>>476
BBTの勝利でないことだけは確か
0478名無しさんに接続中…02/12/11 21:54ID:XKxYCF/+
祝♪　BBT敗北
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=309376
0479名無しさんに接続中…02/12/11 21:59ID:awghfvLC
>>476
総務省に根回しもナシでＴＴＣがやると思うか？
0480名無しさんに接続中…02/12/11 22:06ID:XKxYCF/+
損君はもう最期の手段に訴えるしかない。
そうだ。総務省役人をすべて、賄賂と女で自分の味方につけるのだ。
そうすれば、それがばれて、損正義贈収賄で逮捕。
ソフトバンク司令塔を失い、経営危機。
幹部といっても能無しのイエスマンだからまさに泥舟。
挙句の果て、いよいよソフトバンク倒産だ!!
0481名無しさんに接続中…02/12/11 22:19ID:iL4rgnHG
>2カ月以内にスペクトル適合性が確認できない場合は
>確認できるまでは第2グループとすること。

これって最悪な状態になるとY!とACCAは約款実施後2ヶ月
すると、開通時の調査費用915円+1099円で毎月1072円余分
にかかるってことになるのかな。

ACCAはTTCへの申請を済ましてるから道は開けてるとして
Y!は実質的な値上げを行うかそれともBBTで負担するかだな。
新規回線の数から言ってもBBTで負担したらとんでもない費用
になるよね。
0482名無しさんに接続中…02/12/11 22:28ID:bdHbsqOq
総務省、ＤＳＬの標準規格を策定へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021211AT1D1107G11122002.html
0483　02/12/11 23:04ID:QhVra3yQ
この国は腐ってるな。ＮＴＴ，道路公団、何でもありだね。ははは
0484名無しさんに接続中…02/12/11 23:32ID:gvV9KBZ8
>>483
素直にロードマップを開示しなかった朝鮮人が一番悪い
0485名無しさんに接続中…02/12/12 00:42ID:9n/NRp25
この人に言えば、即解決しそうだけど。
http://www.nabeshou.com/
0486名無しさんに接続中…02/12/12 00:55ID:RcfUtdV3
>>483
漏れもNTT嫌いだけど今回の事に関してはYｱﾎoBBの方がヤだね〜
0487名無しさんに接続中…02/12/12 01:55ID:9n/NRp25
なんだかんだいってもyahooだよ
0488名無しさんに接続中…02/12/12 20:46ID:XWJaLms7
所詮虚業家なんだな
ロードマップ紛失なんて
インフラ管理を放棄したのと同じだよなぁ
0489名無しさんに接続中…02/12/12 21:08ID:lV0hEsyy
総務省がどう裁定するのかはおいといて、
この状況でも、Y!BBの加入者数はかわらないんだろうか?

もともと、客はDQNだから加入者数はかわらないのか?
実は賢い客が結構いて、いったん、状況を静観するのか?

みなさん、どう思う? 前者だったらもしかすると、採算分岐点まで
いくかもしれないけど、(いかない可能性だってあるけど)
後者だったらたぶんこのまま、バタン!!
ということになるのではないかと予想されるのではあるが・・・・
0490名無しさんに接続中…02/12/12 21:26ID:KIPKa8tA
イー・アクセス、12MタイプADSLの技術仕様を公開
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/311.html

12Mbpsサービス技術仕様に関する情報開示について
http://www.eaccess.net/information/021212.html
0491名無しさんに接続中…02/12/13 01:10ID:rWqK3plY
>>476
これって、TTCが決定権を剥奪されたってことか？
まあ、恣意的なことやってたんだから仕方ないけど。
総務省がそれを認めたようなものだから、この点はBBTの勝利と言えようか。
0492名無しさんに接続中…02/12/13 02:03ID:MaaH1Gkg
決定のレベルを上に上げるだけで何にも変わらないと思うが。
0493名無しさんに接続中…02/12/13 02:03ID:aFQMw9ik
正直なところ敗北するのはＥ悪なんだな。
漏れはＢＢも嫌いんだけんど桜の咲く頃に何か起きるって書いてあったけど。
0494名無しさんに接続中…02/12/13 08:17ID:FGE3OOUw
この決定は、完全にY!BBの敗北でんな。
へてして、NTTの申請内容より厳しくなってるやんか。

Y!BBの戦略は、NTTには1Gで申請しておいて、TTCで多数派
工作してなんとかAnnex.A(12M）を1Gにねじりこんで、「1G
だ文句ありまっか？」という筋書きだったやんけ。

でも、どう考えても2ヶ月でTTCやその他の機関がスペクトル
管理標準を改定できんでしょ？　2ヶ月以内に技術開示せへん
と2Gなんて話じゃ、これまで技術仕様の開示をかたくなに拒
んでたY!BBの意向に沿うものじゃないでっしゃろ。

もちろん、「Annex.Aに完全準拠」っていうのは技術情報の開
示にならんよ。

孫くんの次の一手に注目〜！
0495名無しさんに接続中…02/12/13 11:19ID:ErewB+Gw
総務省も勝手にahooのサポセン代わりにされて
ちょうど焼け太りを狙ってた省庁再編のクソ忙しい次期に
想像もしてなかった方面から集中砲火で叩かれまくった
恨みは忘れてなかったってことだな。
0496名無しさんに接続中…02/12/13 23:51ID:DGGr5ZeB
おまえら、もはやNTTの傀儡小畑の敗北は確定で、今後は孫正義vs齊藤忠夫（ラスボス？）
ということでよろしいでしょうか？
0497名無しさんに接続中…02/12/13 23:56ID:a78Ay7aV
よろしいでふ。
0498名無しさんに接続中…02/12/14 23:30ID:BZ7w5r2l
いずれにせよヤフーが日本のＢＢを普及させる原動力であることには間違いない。
ＮＴＴは糞だよ。
0499名無しさんに接続中…02/12/15 01:26ID:8JrRLZkn
アンチＢＢの奴らは基地外だな。
孫は政府のeJapan計画の主要メンバーなんだぞ。
千なんかより力もパイプもある。
千側（小畑）は必ず負けるよ。
今総務省が　とある事件の調査をはじめてる。
0500名無しさんに接続中…02/12/15 01:42ID:/8sTsO72
総務省全体で見れば、通信業務の事なんか小さいことだから、そこの主要メン
バーでも影響力なんか無いよ。

結局NTTが望んでいる方向の結論が出るよ。
0501名無しさんに接続中…02/12/15 03:24ID:g2UZTaP1
>>499
それ初耳。
いつ主要メンバーになったのさ？名前見たことなんかねぇぞ？

あと、それが司法と何か関係あるの？
0502名無しさんに接続中…02/12/15 15:31ID:EhvTLabs
孫正義淫行でついに逮捕か


【淫行】早稲田の鮮人・金【違反】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039782493/1-2
0503名無しさんに接続中…02/12/15 16:29ID:NuHcqJr/
eJapan推進してるのは内閣府で、総務省みたいな小さなところじゃないですが、何か？
0504名無しさんに接続中…02/12/15 16:54ID:nzWqXMbj
NTT東西はISDNでxDSLに多大な障害をあてている。
0505名無しさんに接続中…02/12/15 20:23ID:gwrgNJ1o
安さ爆発みんなYBB
YBBは貧乏人のあつまり。
いや、ハゲの集まりか、社長もそうだし
0506名無しさんに接続中…02/12/15 20:48ID:6qpGD4qM
小畑至弘のイーアクセスは、hi-hoと組んで、そのYBBより
必死に100円下げているんだが、そのセリフをもう1回言って
やったらどうだ。しかし、どっちが安いかも知らずに
下らん煽りを入れる>>505 最低。
050750602/12/15 21:05ID:6qpGD4qM
上のはhi-hoのイーアクセスコースがYBBより100円安いと書いたが
YBBより10円安いの書き間違い。
0508 02/12/15 22:09ID:L+AxrYQv
孫氏の人脈の多さ深さは日本いや世界でもトップクラスだろう。

孫氏をばかにするやつの顔を見たい。

企業はいつか潰れるも。
常に新たな創造（アイデア）を出来る人間を賞賛する。
0509名無しさんに接続中…02/12/15 22:10ID:aCxjuaL0
>>508
ＹＢＢ奴隷必死だな
0510　02/12/15 22:11ID:L+AxrYQv
>>509
ＮＴＴの奴隷にはなりたくないね。
0511名無しさんに接続中…02/12/15 22:14ID:8PFYszqa
イーアク、アッカ、NTT、平成電電ｗ
どのキャリアを見ても、おかしな擁護派はいないのに、
ソフトバンク系だけは別なのは何故かしら？

>>508
常に新たな詐欺（ペテン）の間違いじゃない？
0512名無しさんに接続中…02/12/15 22:17ID:6qpGD4qM
>>511
それは、きっとYBBの場合、おかしなアンチが多すぎたから
その反作用だろ。
0513名無しさんに接続中…02/12/15 22:28ID:iNFCB5lO
Nは守りに入りすぎて徐々にテリトリーを失っていくタイプ。
Sは賭けに出すぎて失敗するタイプ。
Sの優秀な後継者があらわれたらそいつに決まる。
0514名無しさんに接続中…02/12/15 22:40ID:aCxjuaL0
>>510
なんでＮＴＴのことばかり気にするの？
そういう教育されてるんだね
優秀な奴隷だな（ｗ
0515jsk9802/12/15 22:50ID:ir1nwzqM
ソフトバンクとは何か誰もわかっていないようだのう

ソフトバンクにとって通信事業なぞ投機でしかないのじゃ

ＹＢＢが大赤字なのは当然

大赤字のままでよいのじゃ

大赤字でも会員数さえ確保していれば

確実に高値で売れるからのう
0516名無しさんに接続中…02/12/15 22:56ID:8PFYszqa
>>515
株版から出張ですか？

バンクは本当に、それやりそうなんだよね。
だから業界の受けが悪いんだけど。

インフラを外資に売っぱらって、ソフトバンクBBは
コンテンツサービスに注力と。
0517　02/12/15 23:38ID:L+AxrYQv
ＹＢＢがなければ今の日本は無かった。

解りきったことだろう。
0518　02/12/15 23:40ID:L+AxrYQv
誰もやらないから孫がやったんだろう。
ＮＴＴに喧嘩売る企業が今まで日本にあったのかい。
0519名無しさんに接続中…02/12/16 00:12ID:vu3Pzkw6
>>518
だからホルダーの意見は聞いてないよ。
一回、全部手放して客観的な視点でバンクを見つめ直そうよ。

ここだけの話、いくら損したの？
0520_02/12/16 04:00ID:18JCoLQq
>>514
NTTを引き合いに出すのは当たり前。
今までNTTには対抗軸となる企業は存在しなかったからな。
YBBを応援する人が多いのも、そのせいだよ。
0521名無しさんに接続中…02/12/16 16:22ID:ah66ks3I
ソフトパンクだからしょうがない。
0522名無しさんに接続中…02/12/16 23:22ID:6REIDcNs
また、孫氏はTTC標準についての説明の中で出された、TTC標準の計算方式に
基づいて作成された各伝送方式の干渉状況を表わした図に対して異議を唱えた。
図ではAnnexAからISDNに干渉を与えることが記載されており、TTCのスペクト
ラム管理委員会の委員長でもあるイー・アクセスの小畑至弘氏がそれについて説
明を行なうと、孫氏の後ろにいた傍聴人から「うそつくなよお前」と大声が発せ
られる場面も見られた。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/326.html


まともに論議も出来んのか・・・・・
0523名無しさんに接続中…02/12/16 23:28ID:xRFA0pJM
>>522
＞まともに論議も出来んのか・・・・・
>>521に戻る(w
0524名無しさんに接続中…02/12/17 00:03ID:VbRXBBXL
>>521
名言だ
0525名無しさんに接続中…02/12/17 00:04ID:AUhneY2L
>>520
ＹＢＢを応援するのはソフトバンク信者とＹＢＢ奴隷だけであろう
だからといってＮＴＴを応援してる勢力云々の話ではない

ＹＢＢとＮＴＴを並列に考えるという行為は普通の大人はしない

ＮＴＴの扱ってる商品や法律で課せられてる義務の多さと
ＡＤＳＬだけのＩＳＰを並列にする行為が子供じみてると思う

データや音声を合わせた通信トラフィックの８割は法人の通信利用である
個人のＡＤＳＬ利用だけのキャリアをＮＴＴに限らず法人サービスを
行なってるキャリアと同列で語ること自体が近視眼的であるということだ
0526名無しさんに接続中…02/12/17 00:25ID:h2R4Kzf6
＞孫氏の後ろにいた傍聴人から「うそつくなよお前」と大声が発せられる場面も見られた。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/464-326-1-1.html

誰？写ってる？
0527　02/12/17 00:33ID:Qvvqt+XW
>>525
ＮＴＴ従業員発見！

でＹＢＢに何が不服。
0528名無しさんに接続中…02/12/17 00:34ID:UmXbr0fu
mootaでしょ。
まだあんなやつとつきあってたのか。
0529　02/12/17 00:35ID:Qvvqt+XW
ＮＴＴ独裁でここまでＢＢが広まっていたのかな。
0530名無しさんに接続中…02/12/17 00:41ID:VbRXBBXL
>>529
過去の功績が全てを肯定してくれるわけじゃない。
0531名無しさんに接続中…02/12/17 00:43ID:9U4NtLik
>>522
小畑だからしょうがない
0532　02/12/17 00:52ID:Qvvqt+XW
数年前日本の通信料の高さは世界トップクラスだった。
日本ではインターネットは広まらないと言う声が圧倒的だった。

ところがＹＢＢの出現で歴史が変わった。
やれば出来るんだ。
0533名無しさんに接続中…02/12/17 01:07ID:9U4NtLik
>>525
>ＮＴＴの扱ってる商品や法律で課せられてる義務の多さと
ＮＴＴの過去の功績と、そこからひきずってる義務の多さは認めよう。

>>530
>過去の功績が全てを肯定してくれるわけじゃない。
そのとおりだ。
なお、ＢＢＴの利用者が爆発的に増えつつあるのは今現在の話だが。
0534_02/12/17 02:41ID:XWqXxt4/
小畑って、まだ委員長やってんのかよ。
0535名無しさんに接続中…02/12/17 04:27ID:3E6CcpKB
結局、バックボーンパンクしてるYBBとしては
P2Pに使われる上り速度出て欲しくないのが本音なんだろ？
あの会員数でぷらら並みじゃあね。

雑音撒き散らして自社も他社も妨害出来れば
一粒で二度おいしいと。
0536名無しさんに接続中…02/12/17 06:34ID:KMLPfyyW
>>526
>孫氏の後ろにいた傍聴人から「うそつくなよお前」と大声が発せられる場面も見られた。

野次飛ばししかできないということはソフトバンク側が自らの敗北を
認めたということでしょう。


0537名無しさんに接続中…02/12/17 07:07ID:mE+mQCvb
ペンギンは場所をわきまえないのかね？
それとも臭い奴？
0538名無しさんに接続中…02/12/17 09:21ID:WlnI2yGX
>536
俺もそう思ったよ。
さすが業界の異端児
ソフトパンクは社長から、バイト君までいかれたやつら。
0539名無しさんに接続中…02/12/17 10:05ID:8DfK3vAt
も〜た君ですか？
0540名無しさんに接続中…02/12/17 11:04ID:PloxV75M
>>526
在日の匂いがしますね・・・＞野次
0541名無しさんに接続中…02/12/17 13:31ID:ydWXCBvg
ソ　フ　ト　バ　ン　ク　だ　か　ら　し　ょ　う　が　な　い
0542名無しさんに接続中…02/12/17 16:33ID:UpCukNP3
禿サイドの記事
情報通信審議会“DSL作業班”の会合、初回から紛糾
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0212/16/dsl.html
0543名無しさんに接続中…02/12/17 21:59ID:1YTqrIef
もいちど確認するが、、、
おまえら、もはやNTTの傀儡小畑の敗北は確定で、今後は孫正義vs齊藤忠夫（ラスボス？）
ということでよろしいでしょうか？
0544　02/12/17 23:39ID:BimSSxJv
やくざまで動員して小畑氏攻撃をする孫氏。
人間の程度が知れるよ。（藁）
0545　02/12/17 23:44ID:BimSSxJv
恫喝・脅迫してまで自分の欲望を貫く損猿は北朝鮮と同じだな。（ｗ
0546名無しさんに接続中…02/12/18 01:37ID:TItbqmIv
>>537

写真を見る限りでは後ろにいたのは宮本とペンギンのようだが、
「うそをついてはいけないですぅ」だとペンギン
「うそつくんじゃねぇ」だと宮本？
0547_02/12/18 01:38ID:65m97oSg
野次飛ばされたくらいで、こんなに反応するんだね。
国会では普通の光景だよ。
まぁ、最初から政治問題だったからな、これは。
0548名無しさんに接続中…02/12/18 01:45ID:uOmb68iw
　傍聴人がヤジを飛ばしたら地方議会でも法廷でもすぐに追い出されますが。
0549_02/12/18 02:17ID:65m97oSg
>>548
それは、議長の議事運営権や裁判長の訴訟指揮権の行使の際のさじ加減によるな。
注意でとどまることも多いよ。
0550名無しさんに接続中…02/12/18 09:45ID:Lpc3UbHy
つかTTCって何様な訳よ、許認可団体でもあるまいし
責任の所在もうやむや、小畑はあとあとNTTの世話になるわけだし
NTTの犬に徹するつもりだなｗ
AnnexCにぶら下がってるベンダーも
大変だな、裏でこっそり台湾や中国にAnnexA売りまくりじゃないかｗ

ところで、YBBのせいでウチのISDNはじめちゃんが遅くなったぞ、ｺﾞﾙｧ
なんて奴聞いた事無いぞ、3kbpsぐらいだと気付かないのかｗ

0551名無しさんに接続中…02/12/18 12:19ID:O/98brz5
なんかYBBって、いじめにあってるみたいだね。
出るくいはうたれるかぁ・・
0552名無しさんに接続中…02/12/18 12:55ID:5d3IUG24
>>551
YBBは悪いことばかりやってるから、
いじめられて当然です。
0553名無しさんに接続中…02/12/18 12:56ID:djU5TheQ
おまいら、どうしてAnnexCが出来たか教えてください
必要が無いから作ったんですか？
0554名無しさんに接続中…02/12/18 12:59ID:/xnTsj7X
ISDNを保護するためレス！
AnnexC＝ＮＥＣＰＣ−９８かな。

消えていきます・
0555名無しさんに接続中…02/12/18 19:29ID:djU5TheQ
じゃ、孫はISDN撲滅運動をやれば言いジャン
手始めに最大手のDDIを攻撃ですな。
0556名無しさんに接続中…02/12/18 20:30ID:ey04GAQB
その前に、孫はアデランス提携しろ。
ハゲユーザーGetだ
0557名無しさんに接続中…02/12/18 21:41ID:D5+5Jx3a
>>553
>おまいら、どうしてAnnexCが出来たか教えてください
>必要が無いから作ったんですか？
日本独自仕様を作って外国メーカーの参入を防ぐのはTTCの基本ですが、何か？
ただ、ファームアップデートで大抵の仕様に対応できる昨今では、ほとんど意味ないですが。
結局、あまりに複雑怪奇なAnnex Cの実装を間違えちゃって、NTTは総務省認可の約款に違反し
Annex Cでもなんでもないサービスやるはめになりましたとさ。
0558名無しさんに接続中…02/12/18 21:54ID:qEQuLm69
つーかさー
技術革新の激しい通信分野で
日本独自の規格でやっていけるわけないじゃん！
0559名無しさんに接続中…02/12/18 22:33ID:m4UJDdcO
YBBは総会屋まがいを連れてこないで
0560名無しさんに接続中…02/12/18 23:18ID:252iDURB
DBM(Annex C)考えたのは住電か？
http://www.ieice.org/gakkai/show.php?id=98084

詳しく分析したのはここ
http://www.sasase.ics.keio.ac.jp/
http://www.sasase.ics.keio.ac.jp/pdf/yang99ict.pdf

>>外国メーカーの参入を防ぐ
国内にchipメーカーなど存在しませんが何か？

>>ファームアップデートで大抵の仕様に対応できる昨今では
局側はファームじゃ対応できないな。

>>あまりに複雑怪奇なAnnex C
DMT自体が複雑怪奇、Annex Cは簡単な仕掛け。
Centilliumが勝手に間違えただけ。
0561名無しさんに接続中…02/12/18 23:35ID:D5+5Jx3a
>>560
>国内にchipメーカーなど存在しませんが何か？
結局Centilliumに資本参加したが、規格制定当時は作るつもりだったと思われ。

>局側はファームじゃ対応できないな。
同期信号の話なら、ノイズ観測して同期できるって。
それとも、局側にはつくりが悪いのが多いという話か？

>DMT自体が複雑怪奇、Annex Cは簡単な仕掛け。
仕様書の量として、CはAの約4倍ありますが何か？
DMT本体も、Annex C Onlyの部分多し。

>Centilliumが勝手に間違えただけ。
間違えたのは、Centilliumに出向してた日本企業の連中じゃ？
だから、返品もできないと思われ。
0562名無しさんに接続中…02/12/18 23:39ID:MCpF/VG2
簡単に言うとどう間違えたのでしょうか？
0563名無しさんに接続中…02/12/19 00:33ID:VGfv34P1
NTT＝不祥事の多い警察
ソフトバンク＝ヤクザ

俺なら前者の味方をする
0564名無しさんに接続中…02/12/19 00:36ID:W8RGrzh3
俺なら後者かな
善人ヅラしないぶんマシかな
0565名無しさんに接続中…02/12/19 00:49ID:MoEui9KL
ヤクザはいやづら

ヅラ
0566名無しさんに接続中…02/12/19 01:24ID:LstgreR3
>>564
上手い喩えをするね。
0567名無しさんに接続中…02/12/19 01:34ID:lLUlnK1n
NTT＝不祥事の多い警察
ソフトバンク＝北朝鮮の覚せい剤を売ってる暴力団
0568名無しさんに接続中…02/12/19 08:46ID:zr4d4pAp
>>562
簡単にいうと、総務省認可の約款にAnnex Cと書いておきながら、Annex Cの械をもっ
てきてもつながらないサービスを提供してるんだが、総務省は見てみぬふり。

齊藤忠夫＝山吹色の餡が大好きな代官
総務省＝代官の子分（斬られ役）
NTT＝越後屋
E悪＝越後屋子飼いの新興ヤクザ
ソフトバンク＝昔かたぎの侠客

ってとこ？

今後、アメリカの縮緬問屋が登場というワンパの王道を歩むとつまらんが。
0569名無しさんに接続中…02/12/19 11:02ID:fr6aXHqB
ソフトバンク＝昔かたぎの侠客

はあ？
0570名無しさんに接続中…02/12/19 11:22ID:31A2nHsL
>>562
http://and.kurumi.ne.jp/cgi-bin/webforum/wforum.cgi?no=1444&reno=no&oya=1444&mode=msgview&page=20
２社挙がってるということは、CentilliumもGlobespanもバグってるということか。

>>Annex Cの械
作ったのはどこ？
0571名無しさんに接続中…02/12/19 14:24ID:ssLxFuNi
>>568
無理矢理例えようとすんな。
ちっとも簡単になってないぞ。役割も違うし。
0572名無しさんに接続中…02/12/19 15:00ID:4tEr5fR1
>>561
あんた詳しいな、詳しいついでにこういうのどうよ？
http://member.nifty.ne.jp/hi-wind/adsl/images/screen.gif
折れだったら素直にAnnex Cでﾖｶﾀｰと思うとこだけど。

>規格制定当時は作るつもりだったと思われ。
NECの事だったら、ファームはAWAREに丸投げだから
技術的には何もしてないも同然と思われ。

>ノイズ観測して同期
そういや、Yahoo!12Mの使われないAnnex Cがそうだった。
すっかり忘れててｽﾏｿ。

>CはAの約4倍
Annexのとこだけ比べられても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Aの本体は本文に全部入っていて、
Annexには問題のPSDマスクだけ。

>返品もできない
返品って…、ファームウェアをでつか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ??
0573名無しさんに接続中…02/12/19 17:06ID:D0pq1KKN
てめえらガタガタうぜえんだよ。総務大臣・法務大臣宛に爆弾投げるから期待して待ってろな。
某ＡＤＳＬ事業者血祭りに挙げるぜー！！
0574名無しさんに接続中…02/12/19 17:59ID:pb90eXUN
おお、こわっ、やっぱいかれてるよYBB工作員
0575名無しさんに接続中…02/12/19 18:50ID:fr6aXHqB
>>573
　捕まるよ……放火予告も捕まってるのに。
0576名無しさんに接続中…02/12/19 20:25ID:wFTpnc4r
>>573
爆破予告ｷﾀ━━━━（´Д｀）━━━━!!!!
0577名無しさんに接続中…02/12/19 20:43ID:fr6aXHqB
　警視庁に通報しますた。
0578名無しさんに接続中…02/12/19 22:03ID:ElrIsmqP
>齊藤忠夫＝山吹色の餡が大好きな代官
>総務省＝代官の子分（斬られ役）
>NTT＝越後屋
>E悪＝越後屋子飼いの新興ヤクザ
>ソフトバンク＝昔かたぎの侠客
アメリカ＝縮緬問屋のご隠居
公取＝弥七

あとは女っ気が欲しいな。
0579名無しさんに接続中…02/12/19 22:06ID:VnJkpNur
NTT東西、未確認方式の仮設定方法を修正したDSL接続約款の補正申請
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/359.html
0580名無しさんに接続中…02/12/19 22:18ID:ElrIsmqP
>>569
>ソフトバンク＝昔かたぎの侠客

>はあ？

汚畑：「おらおら、この界隈のADSLはうちが仕切ってるんだ。欲しけりゃ、もっと金だしな」
損：「堅気のみなさんには決して迷惑をかけるな。投資家はむしれるだけむしれ。」
汚畑：「おまえら、覚えてやがれ」
越後屋：「お上の御威光に逆らう損を懲らしめるために、約款をちょっと変えていた
だければ、、、手土産にカレー饅をお持ちしました」
代官：「ぬしも悪よのう」
ご隠居：「もうすこし様子を見ましょう」
0581名無しさんに接続中…02/12/19 23:12ID:bmAfegB6
>>572
きっと総務省もＮＴＴもＴＴＣもお前みたいな頭足りない奴ばかり
居るんだろうな。やっぱ？頭頂部だけ薄いの？
で、ママーとか言ってる？
0582名無しさんに接続中…02/12/20 00:03ID:J9JdSvcr
>ソフトバンク＝他所からやって来た今までの掟が通用しないヤクザ

ってとこでは。
0583名無しさんに接続中…02/12/20 00:24ID:TXInNEft
>あんた詳しいな、詳しいついでにこういうのどうよ？
>http://member.nifty.ne.jp/hi-wind/adsl/images/screen.gif
>折れだったら素直にAnnex Cでﾖｶﾀｰと思うとこだけど。
漏れだったら、まず宝籤買う。ここまで不運だと、反動で１億くらい当たる。
で、次に回線を替える。この雑音でCにしたところで、せいぜい本来の速度の半分しか出ないからな。

>>CはAの約4倍
>Annexのとこだけ比べられても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>Aの本体は本文に全部入っていて、
>Annexには問題のPSDマスクだけ。
その本文に、Annex C Onlyという記述がｲﾊﾟｰｲあるんだが？

>返品もできない
返品って…、ファームウェアをでつか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ??
ろくなファーム作れない会社に、チップを返品。
058457202/12/20 01:19ID:fr1TvaTw
おまえらね、ガキか？
爆弾投げるってね、このスレに関する爆弾ネタってことだよ。

ホント、程度低いな。

アホども。
0585名無しさんに接続中…02/12/20 03:07ID:BobseO7v
スレ違いかもだがチョト確認させてくれ

損クンはその内やほーBBとその顧客ごと半島の企業に売り飛ばすというつもりなのだ
と聞いたのだがこれって外出なのか？

そこで初めてスゲー販促費投入してる真意が見えたと思ったのだが。
だって売り飛ばすなら長期の収益計画なんて立てなんでも
とにかくユーザー集めれば済むものな。
0586名無しさんに接続中…02/12/20 03:18ID:TXInNEft
>>585
>だって売り飛ばすなら長期の収益計画なんて立てなんでも
>とにかくユーザー集めれば済むものな。
長期の収益がどうあがるかわかんない事業なんか誰も買わんが、ひょっと
して、顧客を身柄ごと拉致るってことか？
日本人なんかいまさらいらんといわれると思われ。

0587名無しさんに接続中…02/12/20 03:42ID:j2AjuAW/
>>585
そんなこと、株主が許すわけないだろ。
上場企業だってこと忘れるな。
0588一日一スレ一レス ◆News2/LAB. 02/12/20 08:25ID:TtuJvH1O
売り渡し先が若しもMSだったら、NTTも他の事業者も文句つけようが
無いと思った方がいいぞ。ソニーと言う目も無いとは言えない。
ブロードバンド回線事業を200万なり300万なりの会員と一緒に
手に入れられるとしたら美味しいよ。会員も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだが。
外圧がドーンと掛かるからな（ｗ
このままではヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝになりそうだから
起死回生の勝負に出るかも。
MSは日本で1度ISPで失敗してるけど、肝心な通信回線を
握りたいのは変わらない。
アメリカ本国ではADSL事業やってるはず。
買収するのはYahoo　Japan込みだろうけどね。
ポータルサイト、通信、オンラインゲーム、．NET、オンライン家電
等の総合的な囲い込みが可能ならば金はいくらでも有るから
可能性無いとはいえない。マイクロソフトにいちゃもんつける
企業は、アメリカ政府を敵に廻すのと一緒。
国内での独占事業は許さないアメリカ政府だけど
アメリカ企業が、他の国で独占的な地位を占めるのに手を貸すのは普通
もしYBBを一括購入したら今回の話なんてあっという間になくなるよ。
但し、MSは只同然になるまで静観かもしれない。商売だからね。
あくまでも一会員の妄想だけど、誰もが考えるようなことをやったんでは
儲けれないからね。
楽天が、インフォシーク買収したのに続いてライコスまで買収してる
のを見ると企業規模は違うけど、何でもありな感じな業界だよ。
0589名無しさんに接続中…02/12/20 08:36ID:Z6FeqcOt
きもい
0590名無しさんに接続中…02/12/20 09:21ID:DHrU8Dqs
(一年前のイブの感動(騒動)が再び甦る)
【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止　殺伐と食し　速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
02/12/24開催 吉野屋同日注文祭
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039512445/l50
参加店舗確認http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQhttp://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
0591名無しさんに接続中…02/12/20 13:09ID:uyTXedwI
>587
赤字会社がなにいうか
その点、ソニーと松下は黒字だから、So-net、hi-hoは安心だ。
0592名無しさんに接続中…02/12/20 14:12ID:jg7OBFUh
>>587
オーナー経営者じゃ個人商店と一緒だよ
0593名無しさんに接続中…02/12/20 21:31ID:sH3ht+WR
>>588
今さら買い取ってもうまみがないよ
これからヤフー以外もIP電話始めるんだから
0594名無しさんに接続中…02/12/20 22:02ID:z5O+wBRy
>593
まったくそのとおり。
Yahooも、北朝鮮まつたけサービスしませんか?
0595名無しさんに接続中…02/12/20 22:19ID:OjiKTcq5
>>588
要するに、BBTのビジネスに将来性があるといいたい？

>>592
サラリーマン経営者のNTTより、個人商店のほうがまともだが？

>>593
IP電話が収益を産むと思ってる他社と、加入者が増えればいいヤフーと比較しても、、、
0596名無しさんに接続中…02/12/21 01:13ID:cu209KeC
>>595
何勘違いしてるのか分からないけど、別に個人商店を
馬鹿にしているわけじゃないよ。なんでNTTが出てくるのｗ

孫のワンマン企業なんだから、孫が売るって決めたら売るだろ。
0597_02/12/21 04:24ID:SiuAA+/V
>>596
忠実義務があるから、株主に不利益になることは出来ないんだよ。
株主代表訴訟もあるしね。
0598名無しさんに接続中…02/12/21 10:58ID:8CAcvrR8
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=8110
この掲示板にも、YBB工作員がいていいことばかり書いています。
みんな騙されるな、北朝鮮につれていかれるぞ
0599名無しさんに接続中…02/12/21 11:21ID:dU6wu2RY
>>596
漏れは、NTTを引き合いに出してサラリーマン経営者を馬鹿にしてるんだが？
0600名無しさんに接続中…02/12/21 12:18ID:FNehbQgZ
>>599
ＮＴＴを引き合いに出すのがＹＢＢ信者マニュアルだからな
0601名無しさんに接続中…02/12/21 12:27ID:YM9VnE2B
ＹＢＢ意外糞なんだからしょうがないじゃん。
他の企業なんて技術力もないしＹＢＢの猿まねばっか。
0602名無しさんに接続中…02/12/21 12:56ID:dU6wu2RY
>>600
通信業界で最もヴァカなサラリーマン経営者を挙げるとしたら、NTT持ち株、
NTTコム、NTTドコモだが？
あと強いてあげれば秋草だが、NTT二代目だ。
0603名無しさんに接続中…02/12/21 12:59ID:16GQKxQu
>>601
技術力のないのはYBBのほうだ。
0604名無しさんに接続中…02/12/21 13:02ID:FNehbQgZ
>>601
マニュアル通りの反応だな

で、その技術力のあるＹＢＢのＢＢＴで
ファシリティをやってるのはＮＴＴファシリティーズ
ダークを調達設計してるのはＮＴＴネオメイト
アドレス設計はＮＴＴファミリーのコムシス
その他、技術にかかわることは全部ＮＴＴ系列の人間に
委託しているのだが？
0605名無しさんに接続中・・・02/12/21 13:05ID:OYZNzdpS
オレも昨年は３か月も放置されて、サンザンだったけど。
最近の改善ぶりと、積極性には驚嘆しているよ。
残念ながら大手はＹＢＢより半年〜一年出遅れている感がある。
これなら先行者利益を貰っても批判はできまい。

閉塞感が漂う世の中で、これをうち破って立ち向かっているＹＢＢ
には、がんばって欲しいと思うのはオレだけか。
パラソル隊みてみなよ。こんなに一生懸命やっているんだぜ。

大手がアグラをかいて、知恵も出さないで、何もできないでいる方
がおかしくないか。
0606名無しさんに接続中…02/12/21 13:13ID:8CAcvrR8
>605
在日かぁ、必死だな
0607名無しさんに接続中…02/12/21 13:17ID:dU6wu2RY
>>604
>で、その技術力のあるＹＢＢのＢＢＴで
>ファシリティをやってるのはＮＴＴファシリティーズ
>ダークを調達設計してるのはＮＴＴネオメイト
>アドレス設計はＮＴＴファミリーのコムシス
>その他、技術にかかわることは全部ＮＴＴ系列の人間に
>委託しているのだが？
「技術にかかわること」じゃなく「人手にかかわること」は、人余ってる
ところに安く発注するのが基本。
NTTには手足はあっても頭がない。
0608名無しさんに接続中…02/12/21 13:18ID:4UMthjXf
おぉい、コロケ握りの件はどうなった？
続報がないので今またコロケくれくれって言っているのか？
0609名無しさんに接続中…02/12/21 13:28ID:xRzo+8jC



　　なんだかんだ言ってもシェアとらなきゃ後の祭り、負け犬の遠吠え


0610名無しさんに接続中…02/12/21 13:55ID:YM9VnE2B
>NTTには手足はあっても頭がない。
激しくワラタ
0611名無しさんに接続中・・・02/12/21 14:16ID:OYZNzdpS
>>609
そうだよねえ〜。

シェアトップ企業が要職をとるのが世の習い。
経団連会長　鉄は国家なりのとき　○○鉄社長がなった。
　　　　　　いま　　　　　　　　○○タ会長

ＡＤＳＬ　　誰ですか？
0612名無しさんに接続中…02/12/21 17:39ID:8CAcvrR8
>607
YBBのうがきたれる、口はあるが髪がない
アデランスと提携しろ、孫くん。
0613名無しさんに接続中…02/12/21 18:18ID:uL5wPUCJ
>>612
>YBBのうがきたれる、口はあるが髪がない
のうがきじゃなくて、口の指示でNTTが手足として働くんだろ？
何か問題が？
0614名無しさんに接続中…02/12/21 19:19ID:U9BsYUDK
>>607
バカ？設計まで委託するのは手足じゃないよ。
0615名無しさんに接続中…02/12/21 20:29ID:YM9VnE2B
ＮＴＴってＹＢＢの下請けみたいなもんだね
0616名無しさんに接続中…02/12/21 21:05ID:jhCfZ7xN
いっそのこと完全外資系の（米国）の会社参入すりゃいいのに！
ＮＴＴも総務省もＹＢＢ批判人もだまって従うだろうに。
コブシ上げないってわかってる奴には強いよなー。


お　　ま　　え　　ら
0617名無しさんに接続中…02/12/21 21:13ID:YM9VnE2B
>616
アメリカなんて通信料日本よりたけーじゃねーか。
YBBのおかげで日本のほうがブロードバンドはずっと進んでるぜ。
どうせ外資なら韓国の通信会社が参入したほうがいい。
0618名無しさんに接続中…02/12/21 21:14ID:U9BsYUDK
>>617
YBBは半島資本の通信会社だな
0619名無しさんに接続中…02/12/21 21:16ID:jhCfZ7xN
おお！韓国参入したらＹＢＢどころの騒ぎじゃないね！
ここの奴ＤＮＡレベルで中華系（朝鮮含む）嫌いみたいだから！
鏡見るたびあっち系の顔なんで憎むのかな？
0620名無しさんに接続中…02/12/21 21:17ID:YM9VnE2B
いいサービスを提供してくれれば半島だろうがなんだろーがどうでもいい。
0621名無しさんに接続中…02/12/21 21:22ID:U9BsYUDK
>>620
んなこたーない
半島がいいサービスするわけない
一瞬いいサービスに見えても継続性がない
そして市場を荒らしてNWエンジニアの給料が下がって
人材が低下してと悪循環

外資にはこだわらんが
半島だけは身の破滅
0622名無しさんに接続中…02/12/21 21:27ID:YM9VnE2B
>621
NWエンジニアさんですか？
日本人技術者は単価が高いので、ぜんぶリストラしてアジアの
安い労働者にでもやらせればいいじゃん。
0623名無しさんに接続中…02/12/21 21:28ID:2Hq1GI1Q
まともなエンジニアは逆に高かったりもする
0624名無しさんに接続中…02/12/21 21:36ID:U9BsYUDK
>>622
LGWANやら全銀やらはともかく
普通の法人のVPNでさえ他国人に触らせるリスクを
考える能力もないのか？
0625　　02/12/21 21:53ID:gEP7WXqZ
>624
だったら競争して勝つことだ。「良く、安く、早く」。
いいものを安く早く提供できなければ、負けて当然。出資がどこかは無関係。
0626名無しさんに接続中…02/12/21 21:58ID:U9BsYUDK
>>625
良いものは高い
見えないところに金をかけないと
みずほのようになるだけ

個人向けのADSLの感性が全部通用すると思ってる
貴様が子供なだけ
0627　02/12/21 22:08ID:gEP7WXqZ
>626
良いものが高い？誰が決めた、そんなこと。
みずほのようになるだけと言うが、みずほはたっぷり金かけてるよ。
みずほがかけてないなら、かけてるとこってどこだよ。

技術があるから安く出来るんだよ。
日本車をよくかんがえてみろ
0628名無しさんに接続中…02/12/21 22:10ID:YM9VnE2B
バカばっかだな
0629名無しさんに接続中…02/12/21 22:41ID:jhCfZ7xN
こんなにＮＴＴの保護してくれる人々がいるのに・・
ＮＴＴ社員１３万人は公務員待遇で給料たっぷりでボーナス貰って
会社でネット眺めてのんびり働いているフリしてるんだな。
いいな・・ＮＴＴ
0630名無しさんに接続中…02/12/22 01:39ID:xhXVtx27
みずほは、システム統合で３のコストを１にするべきだったんだな。
駄目とわかってるＩＳＤＮを否定しきれずにＡｎｎｅｘ　Ｃなんかでっち
あげたＮＴＴと同じだ。
どちらも、必要以上に複雑で、その結果は高く遅く不安定なシステム。
ＢＢＴが快適なのは、バックボーンという見えないところの設計に手間か
けてるからでもあるが。
0631名無しさんに接続中…02/12/22 01:44ID:xhXVtx27
>普通の法人のVPNでさえ他国人に触らせるリスクを
ＮＴＴなんか顧客名簿うっぱらう奴等ばっかだぞ。
ＶＰＮを触らせたら駄目駄目ヂャン。
そもそも、社内で簡単に全部管理できるのがＶＰＮの意義なんだから、
キャリアにだまされて高い金とられて管理丸投げする法人は逝ってよし。
0632名無しさんに接続中…02/12/22 02:31ID:iztzt121
ISDN全廃なんて簡単。
S/T端子付きモデムを1000万台配ればいいんだから。
0633名無しさんに接続中…02/12/22 03:44ID:gqrhLAx2
みずほのシステムに関わった人に聞いた話の又聞きなんだけど、
システム統合の際、企業向けの大口取引システムは金と時間を
かけてやったのに対し、リテールは適当にやったんだと。

だから、個人の口座には影響でたけど、企業間同士の取引
口座には何の影響もなかったそうだ。
0634名無しさんに接続中…02/12/22 04:21ID:ZVm+6lPz
そんなことはさておき、ＮＴＴ社員年末年始休みすぎだぞ。
２６日には田舎に帰るとか言ってるの聞いてむかつきますた。
0635名無しさんに接続中…02/12/22 04:46ID:gqrhLAx2
>>634
別に休むのはいいんでない？
年末年始くらい、ゆっくりしようよ。

休まないのを偉いとか言っている馬鹿がいるから、
日本の中小企業の労働環境は良くならないんだ。
0636名無しさんに接続中…02/12/22 06:57ID:agJJxoxe
NTT局内工事

年内27日まで。ただし場合によってはこれ以降も。
年明け6日から。ただし場合によっては4日から。
0637名無しさんに接続中・・・02/12/22 07:47ID:y3FFDe+z
IP電話
ADSLモデム,niftyフォンのアダプタ,無線LANのアクセスポイント3台並んで
しまった。

YBBと同じように上記を一体化したモデムをレンタルして欲しい。
やっぱ、ＹＢＢのビジネスモデルは、ユーザーにやさしいモデルなのかなあ。


0638名無しさんに接続中…02/12/22 07:51ID:agJJxoxe
ADSLモデム,niftyフォンのアダプタ

これは一体の奴出るだろ……無線LANは個人的には一体にするなと
言いたいが。

ぶ〜ぶ〜ほんだってうちはモデムと別にTAあるぞ。
0639名無しさんに接続中…02/12/22 09:11ID:5KOGhghd
>>635
禿同

>休まないのを偉いとか言っている馬鹿がいるから、
それうちの父親。ちなみに公務員。(苦笑)
私も公務員。(w
0640名無しさんに接続中…02/12/22 09:39ID:MpuEIpLS
>639
公務員の給料、下げろ
0641名無しさんに接続中…02/12/22 10:02ID:4WZl2tNE
>>573 長○川京子の最後のＴシャツも脱がしてしまいそうな強烈ネタきぼんぬ
0642名無しさんに接続中…02/12/22 10:19ID:W9Xp+ize
>>641
著名なチップメーカー（複数）がITU-T規格に規定されたAnnexCの仕様に正しく準拠してチップを作ったところ日本で使われている
AnnexCと通信ができないことが判明した。つまり、ITU-TのAnnexC標準では規則に従い（分かり易く言うと）「右に曲がれ、左は
危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり」と記述してあるとしましょう。日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥
溜めに落ちる仕様となっているということです。従って正しくITU-T規格に従って作ると日本のAnnexCとは接続しない、という驚く
べきことが分かったのです。
１０を超える不整合の一部分を少し技術的に言うと、CRC1とCRC５という部分あります。電話局側のモデムと宅内のモデムが通信を
確立するとき制御手順（プロトコル）に従って相互にやり取りをしますが、日本で使われている日本仕様のAnnexC　ADSLはこの最初
の接続する部分でやり取りする情報すべてをデータとして計算してCRC(Cyclic Redundancy Check)の数字を算出してしまっている
ミスが存在するのです。ITU-T 標準ではプリアンブルと呼ばれる部分は除くとしている。つまり、日本の全てのAnnexC規格モデム
はITU-Tの規格外なのです。自分（日本風風味のAnnexC）は「12個のデータ送ったよ」、と相手モデムに言うと（ITU-T規格にキチン
と準拠している）相手のモデムは10個データを受け取ったので、「なぬ！12個、？？？？」となるわけで「違うよ」と返すことに
なります。これを延々と繰り返すとつまり接続ができないことになる訳です。そこでどんな事をするかというと、日本風味のAnne
xCと合わせるためにはわざわざITU-Tの規格外の日本風AnnexCに変更し、本当は違うのだけど、まあ、NTTも使っているから真実の
仕様ではないが「長いものには巻かれておこう」という接続をするわけです。
つまり、東京テレホンクラブではなく、通信技術委員会TTCとしてITU-Tの国際規格準拠を守るべき憲法とするのが基本であること
をまず確認すること。AnnexAとAnnexCの「目くそが鼻くそを笑う」議
論とならないために、本当のITU-T規格で作るメーカーの製品とは互換性を持たない、国際基準に準拠しない、しかし普及してし
まった日本風AnnexCをどうするかと言う事をまず議論しておかねばならないでしょう。
0643名無しさんに接続中…02/12/22 10:32ID:PBmzJ5lY
日本独自の規格なんてやめちまえ！

特定の業者が潤うだけで

ユーザーにはメリットまったくなし
0644名無しさんに接続中…02/12/22 11:44ID:OaXUN2rD
>>642
それって、損ｖｓTTCの争いとは違うんじゃない？
今一番の問題は、他回線に影響を与えることだと思うのだが。
接続できるできないはAnnexCの中の問題だろ？
こんな目くそ鼻くそな話を持ち出さないと負けちまうんだろうな＞羽毛
0645名無しさんに接続中…02/12/22 12:08ID:SyggX5UU
損が国際規格準拠してるからＴＴＣに通さなくていいとかいってるが
そもそも国際規格準拠してるかどうか自体が怪しいんだよ
準拠してるかどうかが問題の本質ではなく、準拠していない部分があるか
ないか公開せず影でこそこそしていそうなﾁｮﾝ体質が問題であり
これは企業としての信頼性にかかる部分でありそこが最も疑わしいわけだ。
雪印や日本ハムが安全性に問題は無いとかいったって頭から間に受けられない
ahooは信用できませんよってとこから話が始まってるってことを忘れないように
検証して結果問題が無ければそれで済む話をわざわざこじれるようにしたのは損
0646名無しさんに接続中…02/12/22 12:28ID:M4wbbjXu
公開すると最初の８Ｍのウソがバレるからだよ
箱崎ＢＢＴでは常識
それからＹＢＢはバックボーンの設計が優れている
とか吹聴してる無知がいたが
バックボーンの設計は平宮のバカが最初やって
あまりにも単なるＬＡＮで諸問題が噴出したので
今はＮＴＴ−ＭＥから出向してるグループがやってるよ
ただコアルータとの接続契約は２００５年まで
変更できないというバカな契約を平宮がやってるので
いくら局間を太くしても上流がつまってる
国外ドメインにTracertすると他ＩＳＰの４〜５倍かかるのは
２００５年まで解消できない
0647名無しさんに接続中…02/12/22 12:33ID:flLK213O
最初の８Ｍのウソとは？？
0648名無しさんに接続中…02/12/22 14:48ID:OYj2i0pk
アレだろ、８Ｍ開始時
アリバイ作りで中味の基板がスカスカのＤＳＬＡＭいれて
場所を占有していた件だろ。
ロードマップの推移を開示すると全部ばれるからな。
今でも調達が間に合わない局はユニットを後から入れてるからな。
0649名無しさんに接続中…02/12/22 15:31ID:deHzkyu6
一生懸命ＮＴＴの孫請け下請けの電話屋が
ＮＴＴを擁護していますが。ライバルが居なくなると
真っ先にリストラされる事実に気が付かない馬鹿が多い。
0650↑02/12/22 15:54ID:makfI2s3
転職考えたら。(w
0651名無しさんに接続中…02/12/22 15:56ID:deHzkyu6
↑意味不明？馬鹿？
0652↑02/12/22 15:58ID:makfI2s3
意味わからない馬鹿。
0653名無しさんに接続中…02/12/22 16:10ID:makfI2s3
>>650
YBB関係者の方と思ったが単なる放置民でしたか(アンチみかか)。
438 ：名無しさんに接続中… ：02/12/22 15:26 ID:deHzkyu6
なんで？総務相に苦情ださないの？
半国営の会社なんだから国民に平等じゃないといかんよ。
ＮＴＴに言っても無駄なんだから総務相にみんなで苦情だそ！

↓ＮＴＴ工作員
0654名無しさんに接続中…02/12/22 16:31ID:YWDop/NS
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=8110
笑えるレス見つけました
[1151889]Ａ＠奈良　さん 2002年 12月 22日 日曜日 14:45
YahooBB218126050038.bbtec.net　oだからさあ、み○なで幸せになろうよねぇ--。

>こんな事で消費者センターに言ったら、消費者センターにも怒られますよ。

いや、呆れられるだけ。消費者センター等には、クレーマーの方々の電話が
殺到しているそうです。ＹＢＢに関してに限らず。

だから、特別どうこうというのはないので、別に構わないと思いますが（泣
ただ、かなり迷惑だと思いますが＞消費者センター等の方々
0655名無しさんに接続中…02/12/22 16:39ID:YWDop/NS
http://www.kakaku.com/bbs/Main_Kakaku.asp?CategoryCD=8110
YBB工作員発見↓
[1151889]Ａ＠奈良　さん 2002年 12月 22日 日曜日 14:45
YahooBB218126050038.bbtec.net　oだからさあ、み○なで幸せになろうよねぇ--。

>こんな事で消費者センターに言ったら、消費者センターにも怒られますよ。

いや、呆れられるだけ。消費者センター等には、クレーマーの方々の電話が
殺到しているそうです。ＹＢＢに関してに限らず。

だから、特別どうこうというのはないので、別に構わないと思いますが（泣
ただ、かなり迷惑だと思いますが＞消費者センター等の方々
0656名無しさんに接続中…02/12/22 21:54ID:HBZOF13k
モデム売り切り制があるので、電気通信事業法４９条に反する明白な違法行為。ＴＴＣどころじゃないな。
>>642
>著名なチップメーカー（複数）がITU-T規格に規定されたAnnexCの仕様に正しく準拠してチップを作ったところ日本で使われている
>AnnexCと通信ができないことが判明した。つまり、ITU-TのAnnexC標準では規則に従い（分かり易く言うと）「右に曲がれ、左は
>危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり」と記述してあるとしましょう。日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥
>溜めに落ちる仕様となっているということです。従って正しくITU-T規格に従って作ると日本のAnnexCとは接続しない、という驚く
>べきことが分かったのです。
「日本のＡｎｎｅｘ Ｃ」ではなく「Ａｎｎｅｘ　Ｃでも国内規格でもなんでもない日本の一部業者の独自方式」だ。
0657　02/12/22 22:01ID:tfGqpSK0
ＹＢＢに乗り換えてよかった。

安くて速いわ。インフラは安くてあたりまえ。
話は変わるが日本の高速道路は世界で一番腐っている。

通信料に関しては日本は数年前は最悪だった。
風穴を開けたのはヤフーである。孫氏は偉い。
0658名無しさんに接続中…02/12/22 22:11ID:BwHSUtg/
>>657
保証された通信はできないだろう。
まともな企業で使うのは保証された通信だけだよ。
損がやっているのは風穴というよりはユニクロや
マクドと同じ。
ユニクロの今年の売上はどうだい？
マクド、176店舗閉じるんだって？
価格破壊をして、最後には自分の首をしめられるのさ。
0659名無しさんに接続中…02/12/22 23:22ID:JXe7erPS
>>658
お前より裕福だから心配するな。ははは
0660名無しさんに接続中…02/12/22 23:26ID:BwHSUtg/
>>659
DQNだね。何が言いたいかさっぱりわからない。
金より毛が欲しいんだろ？
0661名無しさんに接続中…02/12/22 23:28ID:qhI4yVCB
>>642

小林さん？
元めた関係者で損に魂売ったってホント？

0662名無しさんに接続中…02/12/22 23:58ID:PBmzJ5lY
「日本のＡｎｎｅｘ Ｃ」ではなく「Ａｎｎｅｘ　Ｃでも国内規格でもなんでもない日本の一部業者の独自方式」だ。

これではＡｎｎｅｘ Ｃを名乗るのもおこまがしいではないか！

一部業者＝ＮＴＴだから

Ａｎｎｅｘ　Ｎｔｔ　とかにすれば？
0663名無しさんに接続中…02/12/23 01:17ID:11Ik73II
>>660
>DQNだね。何が言いたいかさっぱりわからない。
>金より毛が欲しいんだろ？

なんだ？お前うすらハゲか？ひげのばして誤魔化してるだろ？


ハーーゲー！　ウスラハーゲ！貧乏人でハゲじゃダメダメね。（ｗ
0664名無しさんに接続中…02/12/23 02:32ID:yctyj0mP
凄いなイーアクのIPフォンモデムって
プライベートIPでしか使えない
NAT、UPnP機能が無い
http://www.dearest.net/easy/board.cgi
大好評だなｗ
0665名無しさんに接続中…02/12/23 03:56ID:RWgW/mcr
yahoBBを売り飛ばす先はやはりｶﾝｺｯｸらしい。
しかし資本関係が変わるだけでヤホーの名前は残すんだと。そら当然か。
別にｶﾝｺｯｸでもユーザーにとっては関係ない話かもだが
社員連中にとっては面倒な話だろな。決済はソウルにお伺い立てるのか？
代理店も契約はどうなるのだ？

しかしその時が良く分からないのです。誰か知らないか？

てかNTTでも何処でもいいから国内企業が買えよ。
0666名無しさんに接続中…02/12/23 09:15ID:Il6gjPEn
>665
おいおい、北朝鮮製のYBBモデムなんか、国内企業は買わんぞ
100円ショップぐらいだろ
0667名無しさんに接続中…02/12/23 09:29ID:3ZvWiMb9
これが表沙汰になって、荒らしが増えたねー

モデム売り切り制があるので、電気通信事業法４９条に反する明白な違法行為。ＴＴＣどころじゃないな。
>>642
>著名なチップメーカー（複数）がITU-T規格に規定されたAnnexCの仕様に正しく準拠してチップを作ったところ日本で使われている
>AnnexCと通信ができないことが判明した。つまり、ITU-TのAnnexC標準では規則に従い（分かり易く言うと）「右に曲がれ、左は
>危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり」と記述してあるとしましょう。日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥
>溜めに落ちる仕様となっているということです。従って正しくITU-T規格に従って作ると日本のAnnexCとは接続しない、という驚く
>べきことが分かったのです。
「日本のＡｎｎｅｘ Ｃ」ではなく「Ａｎｎｅｘ　Ｃでも国内規格でもなんでもない日本の一部業者の独自方式」だ。
0668名無しさんに接続中…02/12/23 09:33ID:FvxU4JDG
国内の通信を引っ掻き回して逃げていくのは見え見え。
しかし、駅前でモデム配っている奴は、自分たちが何を
しているのかわかっているのか？
0669名無しさんに接続中…02/12/23 09:40ID:uILwWly7
>>667
海外メーカのものがつながらないと騒いでいるのは、
輸入商社。到メタのあの方の会社もそうだよね。
輸入したけどつながらないから切れているんだろうね。
ちゃんとした商社なら、つながるようにメーカにしてもらうのだけど
売り逃げするようなところは、海外から持ってきて何もしないで
売りたいために手間をかけたくないんだろうね。
0670名無しさんに接続中…02/12/23 10:31ID:biBnZcIc
>>667
よくわからんのだけど？ＮＴＴ連合のほうが
ダメダメだってこと？
0671名無しさんに接続中…02/12/23 10:32ID:Hu4LPJCn
>「日本のＡｎｎｅｘ Ｃ」ではなく「Ａｎｎｅｘ　Ｃでも国内規格でもなんでもない日本の一部業者の独自方式」だ。

おいおい
これが本当ならＴＴＣが標準化団体だなんて嘘っぱちもいいところじゃねーか！

日本の一部業者（ＮＴＴなんだろうが）と腐れ役人のいんちき団体だ。
0672名無しさんに接続中…02/12/23 10:42ID:sUL820Lp
日本のAnnex.Cは、国際規格のAnnex.Cとは違ってしまった、ローカルな実装というだけでは
いきなりダメダメというほどでもないだろう。NTT始め、既存業者はもともと、国際規格なん
か気にしたくもないというのが本音。もし、国際規格にきちんと則ってフルオープンな
Annex.Cを実装していたら、外国製品が参入しやすくなってしまい、国内メーカとしては
あまり得策ではない。かれらが、Annex.Aを排斥するひとつの理由は、モデムはできるだけ
国産メーカが有利な状況を（ユーザにとっては逆だが）できるだけ保ちたいいうのが、
透けて見えるね。
0673名無しさんに接続中…02/12/23 10:49ID:Hu4LPJCn
ＮＥＣのＰＣ９８と同じ構造だな

所詮パチモンだ
0674名無しさんに接続中…02/12/23 10:50ID:lbGALoAm
>>667
これ去年３月の話じゃん
バカ？
0675名無しさんに接続中…02/12/23 11:41ID:077+lSR0
>日本のAnnex.Cは、国際規格のAnnex.Cとは違ってしまった、
で、違法である。電気通信事業法４９条読め。

>ローカルな実装というだけではいきなりダメダメというほどでもないだろう。
違法だ。

>NTT始め、既存業者はもともと、国際規格なんか気にしたくもないというのが本音。
それはそうだから、諸外国が使いたがらないＡｎｎｅｘ　Ｃをでっちあげて国際規格にした。
それに自ら適合しないのではな。
0676名無しさんに接続中…02/12/23 11:50ID:qA+GzDOG
無許可の１２Mをいきなりフィールドで実験するのは違法ではないのですか？
規格に合うかどうか調べると言うのにAnnexA（12M）の資料を出さないのは
通信会社としてどうなのですか？

>>675
君のいうAnnexCの実装が間違っていたからといって他回線に影響が
ないので特に問題ない。でも禿のは他回線影響を与えると言う意味では
限りなく黒に近いグレーだよね。
0677名無しさんに接続中…02/12/23 13:13ID:MlSaQroW
>>675
電気通信事業法の49条に違反していて違法との事だが、現行の解釈では
「総務省」が認可すれば違法とならないと思われ。
ローカルな実装でも総務省がコメント出さないところを見ると違法の解釈
になるのか？
0678名無しさんに接続中…02/12/23 16:48ID:b8p4F5w1
尊氏所詮ただの投資家・・　どんなことをしてでも儲けることしか考えない奴・・
鼠腐吐万苦ただの投資会社　IT企業？違います　違います　投資会社です。　
ゼニゲバ野朗　尊氏　みなさんコヤツがまたなにをやるのかじっくり見物しましょう。
尊氏のこれからのビジョン　一文無しになったらどこでダンボールひろって暮らそうか考えておられるそうだ。あるいはアキカンひろいか？
虚業蚊　尊　磨羅義　万歳
0679名無しさんに接続中…02/12/23 17:00ID:Hu4LPJCn
>>678
つーか
ＮＴＴ社員がホームレスになるんじゃない？
民間じゃ使えねえし
再就職もままならないってね
0680名無しさんに接続中…02/12/23 17:21ID:biBnZcIc
虚業蚊　尊　磨羅義　万歳 ←馬鹿がよく使うよね！化石か？
0681名無しさんに接続中…02/12/23 17:32ID:WCUG7reu
>>679
NTT社員って、君より使えるよ。
0682名無しさんに接続中…02/12/23 17:53ID:biBnZcIc
下請けしか再就職できないね。ＮＴＴじゃなー。
>>681みたいな奴じゃつかえない。
0683名無しさんに接続中…02/12/23 18:02ID:Hu4LPJCn
>>681
ＩＰ電話が普及したら売り上げが半分以下になるんだよ

あと２，３年以内に再就職先探さないとマジホームレスだって（ｗ
0684名無しさんに接続中…02/12/23 18:59ID:Jmq48NDH
>>683
個人の電話収入なんて少ないよ
いくらＢＢホンが普及しても
所詮「個人宅専用インターネット電話」
ＰＢＸにつなげない
内線転送できない
番号展開できない
そのうえ
ネットワークが一般ＹＢＢと同居
こんな仕様では電話通信量の大半を占める
法人利用では全く使い物にならない

よってＹＢＢが普及してもＩＰ電話は普及しない

大体ＶｏＩＰは上下対称じゃないとＱｏＳなんて無意味だよ

フュージョンやＢフレのＩＰ電話に法人は占有されて
ＹＢＢの出番はなくなるよ
フュージョンのＩＡＤはＴＴＣ２Ｍとも接続できるから
企業のＰＢＸとも接続できるからね

なんにせよ法人に利用されない電話なぞ赤字になるだけ
そして法人のＩＰ電話のラスト１ｍの問題はＹＢＢには
絶対に解決できない
0685名無しさんに接続中…02/12/23 19:19ID:Hu4LPJCn
>>684
とにかくどこのＩＰ電話が普及しようがＮＴＴの売り上げが落ちることには変わりがない。

ＹＢＢには関係ない話でもある。
0686ばんばばん02/12/23 19:23ID:sY8gFW4m
＞684
通話料なんてある意味どうでもいいんだよ。BBフォン同士なら通話料無料だし。
ADSL使用料とISP基本サービス料がでかいんだって。固定収入だからね。
0687名無しさんに接続中…02/12/23 19:33ID:qMeZHqAW
>>864
YBBのBBホンをフュージョンやＢフレのＩＰ電話と比べたたら
そりゃあ酷だよ。BBホンはもともとおまけみたいなものだし(w
0688名無しさんに接続中…02/12/23 19:36ID:biBnZcIc
事業所用と家庭用でＮＴＴの糞電話は基本料金が違いますが
回線収容等何一つ変わらないんですけど？知っていてのうがき
言っていますか？>>684
事務用は回線が特別とか思ってる？
単なるＮＴＴの変な言いがかりで料金出来てますが？
0689名無しさんに接続中…02/12/23 19:39ID:Hu4LPJCn
>>687
おまけでもちゃんと使えるのがすごい

ＮＴＴに払ってるのは基本料金だけだからね
0690名無しさんに接続中…02/12/23 19:46ID:qMeZHqAW
>>689
個人でね。
法人では逆立ちしても無理(w
0691名無しさんに接続中…02/12/23 19:48ID:VSwTY1bq
>686
すごい赤字経営YBB
0692名無しさんに接続中…02/12/23 19:51ID:ybD8KgVu
>>688
バカ？ＢＢホンのアダプタは企業のＰＢＸと接続できないという話じゃんｗ
0693名無しさんに接続中…02/12/23 19:55ID:ybD8KgVu
>>686
通話料の話なんて>>684には書かれていないじゃんｗ
通話の量＝トラフィックの話じゃんｗ
日本のトラフィックの中で個人家庭が占める割合は微々たるもので
その微々たる市場でしか通用しない仕様のＢＢホンは無意味な電話じゃないのｗ
0694名無しさんに接続中…02/12/23 19:57ID:biBnZcIc
>>692
足下しかみえない、自分で電話代も払ってない。（ママ頼み）
マザコン餓鬼に何がわかる？オナニーでもしてろい！
0695名無しさんに接続中…02/12/23 20:07ID:dWCevOTR
ＰＢＸすら知らないバカが逆ギレしてるスレはここですね
0696名無しさんに接続中…02/12/23 20:11ID:Hu4LPJCn
法人にこだわっているやつがいるが
光一本もあれば１００回線ぐらいＩＰ電話をカバーできるだろう
その分の通話料がまるまる無くなるのなら
ＮＴＴにとって致命的な打撃になると思うのだが・・・
0697名無しさんに接続中…02/12/23 20:28ID:dWCevOTR
ＶｏＩＰは帯域１００ｋだから光で１００本は可能だけど
ＰＢＸとどうやって１００ｃｈ接続するかが問題だな。

フュージョンはＴＴＣ２Ｍだそうだけど
いくつインタフェース持てるかで決まるな。

やっぱインターネット網のＩＰ電話は法人が使ってくれないと
事業継続は難しいと思うよ。
0698名無しさんに接続中…02/12/23 21:44ID:Ev/5kxMN
>無許可の１２Mをいきなりフィールドで実験するのは違法ではないのですか？
違法ではない。そもそも許可制度などない。

>規格に合うかどうか調べると言うのにAnnexA（12M）の資料を出さないのは
最初から出してる。

>君のいうAnnexCの実装が間違っていたからといって他回線に影響が
>ないので特に問題ない。
電気通信事業法違反。

>電気通信事業法の49条に違反していて違法との事だが、現行の解釈では
>「総務省」が認可すれば違法とならないと思われ。
総務省が８Ｍで認可してるのは、ＩＴＵ−Ｔ　Ｇ．９９２．１　Ａｎｎｅｘ　Ｃであって、
Ａｎｎｅｘ　Ｃもどきは違法。
0699名無しさんに接続中…02/12/23 22:17ID:6VYS2fkP
「諸外国が使いたがらない」じゃなくてそもその使う必要が無いわけで。
AnnexBもでっち上げかね？単なるISDNとの共存を図るためのカテゴリ分けに対して
固執する意味はなかろう。ローカライズされていたとしても仕様が公開されてりゃいいじゃん
チップ単位のデータを取り扱うbit数が違うことが公正競争を阻害するのか？
0700名無しさんに接続中…02/12/23 22:20ID:wBWWqtPS
700(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!
0701名無しさんに接続中…02/12/23 22:21ID:MlSaQroW
>>698
>総務省が８Ｍで認可してるのは、ＩＴＵ−Ｔ　Ｇ．９９２．１　Ａｎｎｅｘ　Ｃであって、
>Ａｎｎｅｘ　Ｃもどきは違法。

だからさ　総務省が８Ｍでのサービスを認可している時点で
ANNEX-Cもどきでも違法にならんのだよ。論理の矛盾が起き
るが、総務省も後付けでこんなことしてるし。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011126_2.html

法令改正が間に合わない場合総務省の折衝を行って決めてる
だろう。そうしなければ技術基準と適合しないものはサービス
認可を行わないし。
0702名無しさんに接続中…02/12/23 22:49ID:Ev/5kxMN
>だからさ　総務省が８Ｍでのサービスを認可している時点で
>ANNEX-Cもどきでも違法にならんのだよ。
モデム売り切り制がなければな。

モデムが売り切りになったとＡｎｎｅｘ　Ｃのモデム買った利用者が、
ＮＴＴに繋げてみたけど繋がらないわけで、これがＮＴＴの責任なのは
当然。そして、その根拠は電気通信事業法４９条にある。

>法令改正が間に合わない場合総務省の折衝を行って決めてる
>だろう。
今回の件とは何も関係ないぞ。
Ａｎｎｅｘ　Ｃを言い出したのはＮＴＴで、諸手続きには十分時間の余
裕はとって、全て間に合った。
0703名無しさんに接続中…02/12/23 23:10ID:P4v8AV7x
>702
現在JATEの技術適合認定を受けていてなおかつ繋がらないAnnexCの
ADSLモデムが存在するのですか？
もしも海外から個人輸入などで購入したものならばJATEの技術適合認定を
受けてない時点でNTTは接続を拒否できる。根拠は電気通信事業法49条。
070470302/12/23 23:14ID:P4v8AV7x
条文間違えた。51条だ。
0705名無しさんに接続中…02/12/23 23:16ID:MlSaQroW
>モデムが売り切りになったとＡｎｎｅｘ　Ｃのモデム買った利用者が、
>ＮＴＴに繋げてみたけど繋がらないわけで、これがＮＴＴの責任なのは
>当然。そして、その根拠は電気通信事業法４９条にある。

売り切りモデム率が低い現状では総務省もＮＴＴも目をつぶるだろう。
目をつぶらんのだったら総務省はＮＴＴに行政指導しなきゃならんし
ＮＴＴはモデムの接続認定制度なんて作る必要はないし。
実態にあってない理想論を振りかざして電気通信事業法を適用しようと
しても無駄だろう。最終的に違反を認定するのは裁判所の司法判断になる
可能性が高く、電気通信事業法違反を裁判所が判断する要素として必要な
要件と実態をすべて備えているのかい？


>今回の件とは何も関係ないぞ。
>Ａｎｎｅｘ　Ｃを言い出したのはＮＴＴで、諸手続きには十分時間の余
>裕はとって、全て間に合った。

司法判断の要素として折衝認可されれば違法性は消えると言う解釈が
十分なりたつと言いたかったんだが。
0706名無しさんに接続中…02/12/24 00:01ID:tsx7dB1f
古いネタだが、社員が薄給で働いているからYBBは安くてもやってけるのれす。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0107/02/faq.html
0707名無しさんに接続中…02/12/24 00:54ID:p+P3MPPM
>>705
どうやら、違法性は認識できたようだが、まだ屁理屈こねるか。

>売り切りモデム率が低い現状では総務省もＮＴＴも目をつぶるだろう。
売り切り制の意義を曲解するな。国際規格に沿ったモデムを製造する多数のベンダーの国際競争の結果、
モデムが安くなり売り切りモデム率が上昇するのだ。

>目をつぶらんのだったら総務省はＮＴＴに行政指導しなきゃならんし
>ＮＴＴはモデムの接続認定制度なんて作る必要はないし。
>実態にあってない理想論を振りかざして電気通信事業法を適用しようと
>しても無駄だろう。最終的に違反を認定するのは裁判所の司法判断になる
>可能性が高く、電気通信事業法違反を裁判所が判断する要素として必要な
>要件と実態をすべて備えているのかい？
全ての行政処分の妥当性は最終的には行政訴訟で裁判所の司法判断になるという意味なら、そりゃ
そうだが、それこそ実態にあってない理想論だ。
言いたいことが、総務省は無能でＮＴＴに馬鹿にされとるということならそのとおりだが、ＴＴＣ問題がこ
こまでこじれたら、いつまでも知らん顔はできまい。

>司法判断の要素として折衝認可されれば違法性は消えると言う解釈が
ともかく、とりあえず違法だということで、認識は一致。
0708名無しさんに接続中…02/12/24 00:57ID:8upSD9pO
スペクトル標準としての認証すれば、それで終わりだったのに。
その認証が行えないのが今の状態、なぜかTTC が改訂標準案を引っ込めたからだ。
TTC は BBT の技術的な反論に向き合うべきだった、が当たってるだけに
無視を決め込むしかなかった訳さー　

最近は官僚もワイロ色全く無くなってるし、政府戦略のeジャパン戦略
のさなか総務省がYBB２００万ユーザーを見殺しにする事は到底無理だろう。
ISDNを２Gに指定すれば、ユーザーも見限って、干渉問題も消滅して一挙両得なんだけどなー

ところで小畑ってイーアクの役員かなんかやってるけど、裏の顔は
どうなんだろう、戦後処理でうまみに有り付こうとする、みかか工作員
ではあるまいな、コリアテレコムまで首尾振ってさ、嫌な野ロウだな全くー
0709名無しさんに接続中…02/12/24 01:41ID:AliXTDOl
>>707
>どうやら、違法性は認識できたようだが、まだ屁理屈こねるか。
違法（言い切り）と違法性の認識もできないのか？

>売り切り制の意義を曲解するな。国際規格に沿ったモデムを製造する多数のベンダーの国際競争の結果、
>モデムが安くなり売り切りモデム率が上昇するのだ。
理想論的意義はそうだな。でもJATEも通らん国際規格のモデムで競争してもな。

>全ての行政処分の妥当性は最終的には行政訴訟で裁判所の司法判断になるという意味なら、そりゃ
>そうだが、それこそ実態にあってない理想論だ。
公共性の高い通信と言う分野で司法判断として下すのは結果の妥当性
だろう。裁判所と同意義の判断を下すのが官庁の役割だろう。

>言いたいことが、総務省は無能でＮＴＴに馬鹿にされとるということならそのとおりだが、ＴＴＣ問題がこ
>こまでこじれたら、いつまでも知らん顔はできまい
それがをきちんと定めるのが情報通信審議会のDSL分科会なんだろう。
そこで野次飛ばして他人の説明聞かず国際規格云々言ってる奴は誰よ？
>ともかく、とりあえず違法だということで、認識は一致
違法ではないな。
総務省がルールを変えるつもりが無いなら早急に行政指導出すだろう。
出さない現状からすると、違法性があるというよりも未定義といった
方が妥当だろ。省令の中に遡及適用項目を盛り込めば現行の違法性も無くなる。
0710_02/12/24 01:49ID:BfZpIVnI
>>709
>違法（言い切り）と違法性の認識もできないのか？
これ、どういう意味？
「違法」と「違法性」とは違う概念だって、言いたいのかな？
0711_02/12/24 01:52ID:BfZpIVnI
IPセントレックスでPBXはもういらない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1033576806/l50
0712名無しさんに接続中…02/12/24 01:56ID:xGCuPH4N
すごいね。
電気通信事業法49条って、第一種事業者は買取りADSLモデムがリンクすることまで
保証しなきゃいけないって意味だったんだ。
じゃあ、距離とかノイズとかでリンクしない場合でも法律違反なんだね。知らなかったよ。
さすがは法令の曲解と屁理屈とゴリ押しにかけては超一流のYBBの信者だけのことは
ある（藁

百歩譲って、この条文をAnnex A(12M)の接続を拒否することが違法であることの根拠と
するならまだ理解もできるんだが。

まあ、これをちゃんと嫁。

（端末設備の接続の技術衝基準）
第49条　第１種電気通信事業者は、利用者から端末設備（電気通信回線設備の一端に
接続される電気通信設備であつて、一の部分の設置の場所が他の部分の設置の場所と
同一の構内（これに準ずる区域内を含む。）又は同一の建物内であるものをいう。以下
同じ。）をその電気通信回線設備に接続すべき旨の請求を受けたときは、その接続が
総務省令で定める技術基準（当該第１種電気通信事業者が総務大臣の認可を受けて
定める技術的条件を含む。次項及び第51条において同じ。）に適合しない場合その他
総務省令で定める場合を除き、その請求を拒むことができない。《改正》平11法160２　
前項の技術基準は、これにより次の事項が確保されるものとして定められなければ
ならない。
1．電気通信回線設備を損傷し、又はその機能に障害を与えないようにすること。
2．電気通信回線設備を利用する他の利用者に迷惑を及ぼさないようにすること。
3．第１種電気通信事業者の設置する電気通信回線設備と利用者の接続する端末
設備との責任の分界が明確であるようにすること。
0713名無しさんに接続中…02/12/24 01:57ID:bDcIEhan
いまどきNTTの事をみかかなんて言っているやつは、
ただの通信オタクだよね。なんでオタクって隠語好きなんだろ？
0714名無しさんに接続中…02/12/24 02:22ID:/YNGTYui
まだオタクなんて言っている奴がいたんだね。痛たたぁ。
0715名無しさんに接続中…02/12/24 06:37ID:IbjF//RS
>>709
>違法（言い切り）と違法性の認識もできないのか？
>これ、どういう意味？
> 「違法」と「違法性」とは違う概念だって、言いたいのかな？
形容動詞の語幹と名詞だから、一応違う語だと言いたいんじゃないか？

0716名無しさんに接続中…02/12/24 06:43ID:IbjF//RS
>電気通信事業法49条って、第一種事業者は買取りADSLモデムがリンクすることまで
>保証しなきゃいけないって意味だったんだ。
基本的にはそうだ。

>じゃあ、距離とかノイズとかでリンクしない場合でも法律違反なんだね。
技術基準に「距離とかノイズとか無関係でリンクする」と書いてあれば、当然そうだ。
0717名無しさんに接続中…02/12/24 07:30ID:hMDuuUP3
電気通信事業法を誤解している奴がおるな……

　モデムがつながらない、というので競争を妨害する、というのは不正競
争防止法だぞ……
　電気通信事業法は他回線にノイズを与えてはならない、とか火を噴い
てはならない、だぞ……
0718名無しさんに接続中…02/12/24 15:10ID:Yf5SezfB
オタクまじになるなよ
0719名無しさんに接続中…02/12/24 16:08ID:DzdQoN53
情報通信審議会DSL作業班、第2回会合を延期
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/374.html
0720名無しさんに接続中…02/12/24 22:09ID:3f57ApQ2
>>717
>電気通信事業法を誤解している奴がおるな……

第一条 　この法律は、電気通信事業の公共性にかんがみ、その運営を適正かつ合理的
なものとするとともに、その公正な競争を促進することにより、電気通信役務の円滑な
提供を確保するとともにその利用者の利益を保護し、もつて電気通信の健全な発達及び
国民の利便の確保を図り、公共の福祉を増進することを目的とする。

ですが、何か？

>モデムがつながらない、というので競争を妨害する、というのは不正競争防止法だぞ……
>電気通信事業法は他回線にノイズを与えてはならない、とか火を噴いてはならない、だぞ……
仮にも事業法なので「公正な競争を促進する」のだが？冬厨？
0721名無しさんに接続中…02/12/24 22:16ID:AliXTDOl
>>720
717ではないが・・・

>仮にも事業法なので「公正な競争を促進する」のだが？冬厨？
果実の方向が間違っていると思われ。冬厨は誰の事だかな。
0722名無しさんに接続中…02/12/24 23:22ID:MYM8jhG2
WBS age
0723名無しさんに接続中…02/12/24 23:35ID:RKoxFqA0
Mかあいつは
0724名無しさんに接続中…02/12/24 23:58ID:3f57ApQ2
>>仮にも事業法なので「公正な競争を促進する」のだが？冬厨？
>果実の方向が間違っていると思われ。
果実だかなんだかしらんが、、、
「国民の利便の確保」とか「公共の福祉を増進」のほうがよければ、それでもいいぞ。
国際標準に反したＮＴＴファミリー企業のモデムしか繋がらないと「公正な競争を
促進する」ことにならず、競争によりモデムの価格が下がったり性能が上がったり
しないので「国民の利便の確保」はできん。
0725名無しさんに接続中…02/12/25 01:19ID:snGU71Zn
>724

717でも721ではないが

電気通信事業法が定める「国民の利便の確保」の範囲は、あんたの挙げた例で言
えばADSLサービスの価格が下がったり速度が上がったりすることのほうだ。

第１条にちゃんと「電気通信役務の円滑な提供を確保する」とあるじゃないか。
モデムの販売そのものは電気通信役務じゃない。
0726名無しさんに接続中…02/12/25 03:06ID:9RPSLLua
なんかすげえなあ、こいつら。
何を指摘されても、自分の曲解とコジツケをさもそれが正論であるかのように相手をバカに
した態度で押し通す。
これだけ自信まんまんにやられると、知らない人が見たら本当にそういうものかと思うよね。
これがYBB流＝孫氏の兵法ってやつですな。勉強になります。いや、いい意味で。
0727名無しさんに接続中…02/12/25 03:11ID:9RPSLLua
と同時に、法解釈論をやってるとこいつらの思う壺なんだろうな、とも思う。
話が難しくなって当人同士以外は誰も読まなくなったとき、印象としては強気で相手を
バカにしてる方が正しいような気になっちゃうもんね。

いろんな意味で、YBBのやり口とかYBB流の「議論」（一般社会ではそれは議論とは
呼ばないんですけど）がよくわかる、名スレと言えますね。
0728名無しさんに接続中…02/12/25 06:29ID:ah4Qi6jE
>電気通信事業法が定める「国民の利便の確保」の範囲は、あんたの挙げた例で言
>えばADSLサービスの価格が下がったり速度が上がったりすることのほうだ。
最初は、住電とNECのモデムしか繋がらなかったんでしょ？
それでどうやって価格が下がるの？

速度に至っては、1.5Mサービスは電気通信事業法違反なので禁止というこ
とでいいですか？
0729名無しさんに接続中…02/12/25 06:36ID:J/X5gBA9
>>720
　電気通信事業法に定める公正な競争とは他の通信に影響を与えない
事業者設備の接続を拒否してはならない、ということですが何か？
0730名無しさんに接続中…02/12/25 08:19ID:oJZl1Gnb
モデムレンタル代安いんだから騒ぐ事無いじゃん。
0731名無しさんに接続中…02/12/25 10:05ID:5Hv0m8Zz
昨日、TVでハゲ社長出てました。
「NTTはけしからん」ってほざいていました。
ソフトバンクはキャッシュフローが足りないから、ヤバイって専門家がいってました。
0732名無しさんに接続中…02/12/25 13:46ID:snGU71Zn
>728
モデムの価格は関係ない。たとえ特定の機器しか接続できなくても、それを
利用して複数の業者がサービスを提供すればそのサービス提供業者間で
競争が起こり、ADSLサービスの提供価格は下がるだろう。
ある特定の機器しか使えなくても複数の業者がサービスを提供すればその
業者間でユーザーを確保するためにサービスの価格を下げたりして競争を
するだろう。そのことを言っているのだ。

もう完全に728は意図的に他人の言うことを誤読しているとしか思えない。
0733名無しさんに接続中…02/12/25 20:38ID:1KoIV0XP
　電気通信事業者法の競争というのは極端なこと言えばISDNとADSLと
FTTHが競争せよ、といっているんだよ。
0734名無しさんに接続中…02/12/25 21:41ID:sJs1slRN
>>732
はいはい。すごいでちゅね。
「もう完全に意図的に他人の言うことを誤読しているとしか思えない」
名文ですね。これならもう完全に意図的に被害者になることができますね。
本当に勉強になります。
0735名無しさんに接続中…02/12/25 22:46ID:P6+vILYf
142 名前：jsk98 投稿日：02/12/25 22:42
実はＮＴＴは休んでいない
一部地域ではジャンパ工事もやってるが
営業受付をしていないところが我々と違うのだ
ハハハハハ！正月で差を広げてやる！
開通の遅れが出ても「ＮＴＴが正月休で・・・」
と言えるこの時期は、絶対的に有利だ！
テレアポ、Ｐタワー、パラソルそれに重田と弟も
フル稼働で数字を稼ぐのだ！
ルールは数字だ！
0736名無しさんに接続中…02/12/26 06:49ID:IJFmyqKH
>>734
　すっご〜い。
0737名無しさんに接続中…02/12/26 09:35ID:RUjlU1Fk
>735
マルチ氏ね
0738名無しさんに接続中…02/12/26 14:27ID:nY485s5V
>>732
>ある特定の機器しか使えなくても複数の業者がサービスを提供すればその
>業者間でユーザーを確保するためにサービスの価格を下げたりして競争を
>するだろう。そのことを言っているのだ。
他の業者であるＢＢＴがサービスの価格を下げてユーザーを確保したところ、
ＮＴＴとその特定の機器を供給してるメーカーが結託してＴＴＣ等の場で競
争を阻害しようとしてますが、何か？

それと、
>電気通信事業法は他回線にノイズを与えてはならない、とか火を噴いてはならない、だぞ……
は撤回ということでいいでちゅか？
0739名無しさんに接続中…02/12/26 17:43ID:d7dPQ0v0
>>738
>他の業者であるＢＢＴがサービスの価格を下げてユーザーを確保したところ、
>ＮＴＴとその特定の機器を供給してるメーカーが結託してＴＴＣ等の場で競
>争を阻害しようとしてますが、何か？

勝手なことやってるのは、ソフトバンクとBBT。
こんな連中はさっさと営業停止にしろ。総務省。
>>電気通信事業法は他回線にノイズを与えてはならない、とか火を噴いてはならない、だぞ……
>は撤回ということでいいでちゅか？
お前なに言ってるんの。
（端末設備の接続の技術衝基準）
第49条　第１種電気通信事業者は、利用者から端末設備（電気通信回線設備の一端に
接続される電気通信設備であつて、一の部分の設置の場所が他の部分の設置の場所と
同一の構内（これに準ずる区域内を含む。）又は同一の建物内であるものをいう。以下
同じ。）をその電気通信回線設備に接続すべき旨の請求を受けたときは、その接続が
総務省令で定める技術基準（当該第１種電気通信事業者が総務大臣の認可を受けて
定める技術的条件を含む。次項及び第51条において同じ。）に適合しない場合その他
総務省令で定める場合を除き、その請求を拒むことができない。《改正》平11法160２　
前項の技術基準は、これにより次の事項が確保されるものとして定められなければ
ならない。
1．電気通信回線設備を損傷し、又はその機能に障害を与えないようにすること。
2．電気通信回線設備を利用する他の利用者に迷惑を及ぼさないようにすること。

の2に立派に違反しているんじゃないんですか。
世の中ADSL回線はBBTだけじゃないんですよ。僕。わかったかい。




0740名無しさんに接続中…02/12/26 19:42ID:d4B1g003
>>738
　話が全くわからないのだが……

　その理論で行くとヤフーはヤフー以外のモデムは接続できないから
モデムに関して公正な競争が行われているとは言えず電気通信事業
法違反だと思うが。
0741名無しさんに接続中…02/12/26 22:01ID:+gp4YKZi
ねえねえ、モデム買い取りでYBBに入ってた友人が、解約したんで、そのモデ
ム譲ってもらって、モデムレンタルなしでＹＢＢに入ろうとしたんだけど、
漏れが新たにレンタルするか、買い取るかしないと入会認めないみたいなこ
事言われたんだけど、これって違法？
って言ってみるテスト。
0742名無しさんに接続中…02/12/26 22:11ID:mgbLtioJ
>>740　更に言えば東南アジアの怪しい工場で激安に作らせたモデムを
買取の場合に暴利としか言いようのない販売価格で販売するのもどうかと。
その上他社モデムでの接続は認めて無いしさ。これこそ不正競争防止法に
引っかかっても良さそうな気がするが。

しかし、ここのスレ見てるとＢＢＴ、イー悪共に足の引っ張り合いしていて
恥ずかしくないのだろうか…後々ユーザーの為になる論争ならいいんだけど。
0743_02/12/27 04:57ID:FRRHbJWG
第2グループに分類し直される可能性はあまりないらしいよ。
0744世直し一揆02/12/27 16:21ID:BLGAUBC3
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
0745名無しさんに接続中…02/12/27 18:20ID:Hx60uiib
>744
いつまで同じレスしてんじゃあねぇよ、身障君
0746名無しさんに接続中…02/12/27 18:46ID:QHmX/w9F
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034861539/631
0747名無しさんに接続中…02/12/29 23:38ID:30qbrrfV
７４５さん　あなたの言うとうりダニ！
0748名無しさんに接続中…02/12/30 11:35ID:TdoUu7jh
ハナ信金が今日から、営業再開だって。
孫が援助したみたいだね。
0749_02/12/31 03:13ID:1foFrBxs
イーアクが上場延期した理由って何？
0750名無しさんに接続中…02/12/31 21:21ID:99D6u+mJ
>>749
赤字だから
0751名無しさんに接続中…02/12/31 22:47ID:eT4F/7Mg
>>749
正確には、ADSL事業の見通しが暗くて、予定通りの価格では
株が売れそうもなかったので、１回値下げしみたが、それでも
売れそうもないので中止になった。イーアクセスは延期と
言い張っているが、東証の発表では単なる中止。
0752名無しさんに接続中…03/01/01 16:29ID:Xzan5jWP
社員必死だな。ネタがなくなってきたら上場の話で
叩くのか。株の話になるともっと困るのにな
0753名無しさんに接続中…03/01/01 16:32ID:0+QATC9u
YBBの株主って何考えてるんだろうね
やっぱ、在日関係が多いのかな
0754名無しさんに接続中…03/01/01 16:45ID:1niCxP/M
やれやれ、本当のことを言われたら言い返せないもんだから、
人種差別ネタに逃げるしかないアンチYBBなやつらは、ほんとに
哀れだね。もっとまともに小畑至弘を褒め称えてみせろや。
0755名無しさんに接続中…03/01/01 16:47ID:iBYr/G0W
>>754
そんなことできるわけがない
0756　03/01/01 17:06ID:gM+atCHk
で今年はＮＴＴはなにかすごいことでもやるんですか。
それともやっぱりＹＢＢの二番煎じですか。
0757名無しさんに接続中…03/01/01 17:36ID:VNtbIExJ
>>754
まあYBBの損はなにかと話題になりますが？
小畑至弘は何か優れている所は有るのですか？
只のサラリーマンでは？損と比較するにはあまりに凡人かと。
この正月もきっとまだ布団のなかですよ。小畑君は。
0758大喧嘩03/01/01 17:40ID:vPJ3SXMx
孫が 「う〜」 と低いうなり声をあげたのが、始まり。
なんだろうと思ってみると、外に小畑がいて、窓ごしに孫と
にらみ合っている。
「フー！」とか「シャー！」とか威嚇し合い、５分後
とうとう孫が窓から飛び出した。
ゴロゴロゴロと音をたてて１階の屋根を転がっていき、静かになった。
数分後
「ミャー！」と悲痛な叫び声が聞こえてきた。
いったいどちらが勝ったのか？
0759名無しさんに接続中…03/01/01 17:42ID:VNtbIExJ
>>758
不覚にも笑ってしまいました。ありがとう！
0760名無しさんに接続中…03/01/01 23:26ID:8B81r6Sq
>>757
孫は優れた詐欺師だからな。
それに比べれば確かに小畑はな・・・。
0761名無しさんに接続中…03/01/02 00:24ID:j30cqRKM
>>754
やれやれまたいつもの開き直りかぁ
これだからチョンは出て行けと言われるんだよ

人種差別以前にルールそのものを否定しながら
そのルールで開拓されたＡＤＳＬをビジネスにしている
自己矛盾を指摘されると小畑はＮＴＴの犬とか
総務省は天下り先のＮＴＴの言いなりとか
前提条件をふっとばして自分のペースだけで
まくしたてる。
毎回同じループ。
所詮ＹＢＢ派は通信行政なんてどうでもよくて
ＳＢの利益が全てなんだろうな。
0762名無しさんに接続中…03/01/02 05:33ID:fRCG025M
>>761
差別用語を使ってる時点で、お前の負け。
0763名無しさんに接続中…03/01/02 09:10ID:y3tF2e3S
>762
同意
なんか、頭悪そう
0764名無しさんに接続中…03/01/02 11:25ID:Ggaou2Wo
>>763
つーか？足の指で書いてるんだから同情してやれよ。
0765名無しさんに接続中…03/01/02 12:43ID:y3tF2e3S
>764
面白い、マジ笑った
0766名無しさんに接続中…03/01/02 13:22ID:PeA93xYO
>>757
そう思うよ。
だから、サラリーマンの「１個人」を、「企業」が、「営業妨害」で
「多額の慰謝料」を要求して「訴え」ないで欲しい。
素直に企業同士、イーアクを訴えて欲しいね。
0767名無しさんに接続中…03/01/02 17:48ID:Xap+Oj1+
孫くん、勝てないから個人攻撃したんだろうね
0768名無しさんに接続中…03/01/04 11:11ID:1P6XiaPg
差別用語使ってる奴も身障ネタを言う奴も、
ここでしか大口叩けない可哀想な奴だよな・・・。

そんな奴に限って夏になると武道館に小銭持っていって
偽善者ぶってるんだろうな。
0769名無しさんに接続中…03/01/05 12:15ID:F7etE2F9
>768
おまえも大差ないよ
普通なら、レスいれないで無視する
自分も似たような人格だから、批難する罠
0770名無しさんに接続中…03/01/05 13:32ID:F7etE2F9
>768
そうやって反応して、レスしてる哀れなやつ
0771名無しさんに接続中…03/01/05 14:59ID:e1DmMeSV
日本人への復讐を前提に事業をやってる孫正義をチョンと呼ぶのは
差別ではなく戦争をふっかけてきた民族に対する普通の反応
0772名無しさんに接続中…03/01/05 20:30ID:rGFXNjmA
>>769=770
なんで二重投稿なの？
それとも複数の人間の意見に見せかけたかったの？
向きになってるところ見ると、上の方の差別発言の奴か。
つくづく頭悪そうだなｗ
0773名無しさんに接続中…03/01/05 22:34ID:F7etE2F9
>772
>それとも複数の人間の意見に見せかけたかったの？
おまえも頭悪いね
IDみればわかるから、複数の人間の意見にはならんぞ
まぁ、どうせ在日のくせぇやつだろ、トウモロコシでも食ってろ
0774名無しさんに接続中…03/01/05 23:11ID:4d/C3sIl
>トウモロコシでも食ってろ

ノンノン！　　　雑草！
0775_03/01/06 05:06ID:w7z7sIpQ
F7etE2F9よ、本当はID制を知らなかったんだろ。
0776名無しさんに接続中…03/01/06 13:10ID:jSfF5pOe
>775
俺はF7etE2F9ですよ、あんたよりくわしいですよ
0777_03/01/07 03:56ID:/XWBWsp5
日経ビジネス1月号によると、
ソフトバンクＢＢが2003年に上場を予定してるようだね。
0778名無しさんに接続中…03/01/07 18:09ID:6JqURNhT
ソフトバンクＢＢって、今までの子会社を全部集めた会社だろ?
0779名無しさんに接続中…03/01/07 18:17ID:fxl1WAdQ
でも、どうかね？
総務省に物言い付ける奴がいる。
http://www.jpyc.com/
0780名無しさんに接続中…03/01/08 04:20ID:b9UUyOiT
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1002469203/l50
0781名無しさんに接続中…03/01/08 10:05ID:4SfzHjM8
孫VS小畑の裁判ってまだ、決着つかないの?
個人的には、孫の敗訴を願っている
0782bloom03/01/08 10:09ID:1RQ81bFu


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0783名無しさんに接続中…03/01/08 22:51ID:VKm59RtD
>>761
>人種差別以前にルールそのものを否定しながら
>そのルールで開拓されたＡＤＳＬをビジネスにしている
>自己矛盾を指摘されると小畑はＮＴＴの犬とか
>総務省は天下り先のＮＴＴの言いなりとか
ＡＤＳＬを開拓したのは、長野県のＪＡＮＩＳと、東京メタリックだ。

ＢＢＴはその両者に十分礼を尽くしてる。

開拓を妨害したＮＴＴと、ＮＴＴを猿真似してる小畑が、後から勝手な
ルールとやらをでっちあげたって相手にされないのは当然。
0784名無しさんに接続中…03/01/08 23:05ID:T+90V1y0
>>783
とうめたはＡＤＳＬを開拓しただけじゃなくて
ＮＴＴの約款を変えさせて局舎に設備を入れる道を作り
ＮＴＴに協力させる道を拓いたんだよ
その後ＡＣＣＡやメーカーと一緒に作ったルールを
総会屋の手口で荒らそうという姿勢は東めたから見れば
間違った人間に権利を与えてしまったという感想だよ

ＪＡＮＩＳの市場も荒らしてるのに礼は尽くしてないだろ
バカ平宮を引き抜いてＹＢＢ当初の巨大なＬＡＮで設計という
愚かなＩＳＰを作ってしまった孫は無知としか言いようが無い
0785名無しさんに接続中…03/01/09 07:49ID:ALZf7v0G
>とうめたはＡＤＳＬを開拓しただけじゃなくて
>ＮＴＴの約款を変えさせて局舎に設備を入れる道を作り
>ＮＴＴに協力させる道を拓いたんだよ
そしてＮＴＴの妨害で潰れたのをＢＢＴが救った。

>ＪＡＮＩＳの市場も荒らしてるのに礼は尽くしてないだろ
ＪＡＮＩＳはＲｅａｃｈやＡｎｎｅｘ Ａの開拓者でもあるが、その市場を
荒らしてる恩知らずがＮＴＴ
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/021125_1_08.pdf
ＢＢＴとＪＡＮＩＳはお友達だ

>バカ平宮を引き抜いてＹＢＢ当初の巨大なＬＡＮで設計という
>愚かなＩＳＰを作ってしまった孫は無知としか言いようが無い
「ＬＡＮ」といって馬鹿にしたつもりの魑魅が無知。
ＬＡＮのほうが、ＮＴＴのＷＡＮより安くて安定してて高速で、利用者急増の一因。
0786名無しさんに接続中…03/01/09 09:16ID:Rfprb2wp
民族です。
0787名無しさんに接続中…03/01/09 22:52ID:825jWYYG
>783
でっちあげ○畑ファミリーをつぶしにかけている連中と裏で捜査する警察ＯＢ
のいたちごっこはどっちが勝つの？
ファイナルアンサー？
0788名無しさんに接続中…03/01/09 23:40ID:slg5Ll7n
あおぞら銀行に圧力をかけて外資に企業情報を売るような会社が
運営しているＩＳＰが総会屋まがいのやりかたで日本企業を恫喝してる
0789名無しさんに接続中…03/01/09 23:40ID:CnC99AfM
>ＬＡＮのほうが、ＮＴＴのＷＡＮより安くて安定してて高速で、利用者急増の一因。

少なくともYBBのネットワークは安定しているとは
言いがたいぞ
0790_03/01/10 01:00ID:JT3WDpqQ
>>788
それって、日経の報道を前提にしてるよね。
でも、ここを見るとSBは関わっていないようだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000191-reu-bus_all
>両社が同行に対して情報提供を要請した事実はないとコメントした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000079-mai-bus_all
>情報開示は丸山社長と一部の役員によって決められ、取締役会には諮らなかった。
0791名無しさんに接続中…03/01/10 07:41ID:eydh3Mou
>789
>少なくともYBBのネットワークは安定しているとは
>言いがたいぞ
そこまで厳しい「安定」なら、ＮＴＴの電話は安定しているとは言いがた
いが、なんでも筒抜けのインターネットと違って、末端利用者には話し中
となるだけなので、気づかれないだけだ。しかも、話のすりかえ。
「ＬＡＮのほうが、ＮＴＴのＷＡＮより安くて安定してて高速で」
なんだから、ＹＢＢがＮＴＴのＷＡＮを使ったらもっと不安定になる。
0792名無しさんに接続中…03/01/10 09:00ID:7ceOIWPE
>791
じゃあ、NTTの回線使わないでさぁ、単独でやってくれよ
NTT社員一同、YBBはうざいのよ
0793名無しさんに接続中…03/01/10 21:22ID:zj8wSPag
>>791
つうかＩＳＰはＷＡＮなのに社内ＬＡＮ同然の設計をしたから
他人のパソコンがまる見えだったんだろ
ＷＡＮよりＬＡＮが安定とか言ってる奴はバカだろ
ＹＢＢがＩＳＰである限りそれはＷＡＮなんだからな
0794名無しさんに接続中…03/01/10 21:55ID:pIdaKrk+
>つうかＩＳＰはＷＡＮなのに社内ＬＡＮ同然の設計をしたから
ＮＴＴの妨害や儲けの余地がほとんどなくなるんだよ。残念だったな。

>他人のパソコンがまる見えだったんだろ
ＮＴＴに繋がった他人の電話に電話掛け放題なのと同様、インターネットに
繋がった他人のパソコンは当然全世界から丸見えだよ。

>ＹＢＢがＩＳＰである限りそれはＷＡＮなんだからな
そのとおり。どのＩＳＰでもそうで、別にＢＢＴに限った話じゃない。もち
ろんＯＣＮでもだ。

なお、宅内ＬＡＮ対応の設計しかできてないウィンドウズをＷＡＮにつない
で問題が起きたら、マイクロソフトに９０％、そんなもんプレインストール
するメーカーに９％、そんなもん使うユーザーに残り１％の責任がある。
0795名無しさんに接続中…03/01/10 23:17ID:dPkFyWH0
うわ。香ばしすぎて、ひたすら sage 続けたいな。
0796名無しさんに接続中…03/01/11 00:20ID:kx7nUoT/
ここまで来ると、煽りネタとし思えない（ｗ
0797名無しさんに接続中…03/01/11 08:49ID:9DTh4PqQ
っていうか、YBB関係者必死だな(藁
0798名無しさんに接続中…03/01/11 20:42ID:nj86VKY1
793がすべっただけじゃん
必死のNTT関係者を晒し上げ
0799名無しさんに接続中…03/01/13 08:56ID:ILDH6rNJ
↑釣れた釣れたYBBのハゲ魚が(藁
0800名無しさんに接続中…03/01/13 09:05ID:uJIgXSJ7
>>792
日本の消費者はＹＢＢを選択してんの
ぼったくりＮＴＴにはもううんざりだよ
はやく通信サービスから撤退して
保守に専念しなよ
0801名無しさんに接続中…03/01/13 10:07ID:ILDH6rNJ
>800
NTTなければYBBなにもできないじゃん
ご自慢のケーブルTVに一本化してくれよ
っていうか、8Mユーザーしか使えないらしいねぇ(藁
0802名無しさんに接続中…03/01/13 10:18ID:pM4Gk0kY
だから、NTT社員はなまいきいってないで、さっさと電話回線の保守に専念して、
性能は低いのに価格は高いADSLを売りつけるのは止めろよ。うだうだ、言ってる
と電話の保守もオープンな入札にしてNTT社員１０万名を路頭に迷わせちゃうぞ。
0803名無しさんに接続中…03/01/13 11:53ID:ILDH6rNJ
>802
やれるものならやってみろよ、ボクちゃん
在日朝鮮人と仲良くトウモロコシでも食ってろ、ボケ
0804名無しさんに接続中…03/01/13 12:23ID:XceAmYey
>803
その朝鮮人にシェア奪われてるＮＴＴって終わってるな。
この業界もそのうち外資ばっかになるんだろうな（藁
0805名無しさんに接続中…03/01/13 12:32ID:BBbRFqnm
>804
なるわけねぇだろ
もうチョット頭使って発言しろよな
0806名無しさんに接続中…03/01/13 13:24ID:eruQxmvy
ＡＤＳＬのシェアが通信業界のメインだと思ってるのか？
馬鹿か？無知か？禿げか？
0807名無しさんに接続中…03/01/13 19:46ID:ILDH6rNJ
>806
>馬鹿か？無知か？禿げか？
んにゃ、ハゲでしょう(藁
0808名無しさんに接続中…03/01/13 19:52ID:uJIgXSJ7
そのＡＤＳＬのシェアを必死こいて奪おうとしているけどな
値下げしたけど全然あかんよね>>NTT
0809名無しさんに接続中…03/01/13 21:05ID:Oc7HINYB
ADSLで赤字こいてもＮＴＴは潰れるわけじゃないし
全体で見ればフレッツ網の広域化なんかで美味しい中小企業向け
法人向け需要持っていくだろうね。大企業は専用線だろうしね。

それにヤフのＡＤＳＬは、携帯でも前例があるとうり無料で配り
まくった結果シェアは取れても料金未回収が多数発生するはず。
結果シェアが少ないイーアク・アッカあたりより利益が発生し
にくいんじゃないかな？
0810名無しさんに接続中…03/01/13 21:27ID:AMgBYSti
>>809
実際、孫は、かつてスカパーチューナー無料４年縛りの
デジタルクラブでフリーターや外国人会員で未回収金が
大量に出た。外国人については登録証のコピーまで
つけていたが８割がた未払い会員であった。
0811名無しさんに接続中…03/01/13 21:28ID:KEGGjmTH
×とうり
○とおり
0812名無しさんに接続中…03/01/13 21:30ID:Py0m0FHu
ふーん。
0813名無しさんに接続中…03/01/13 21:43ID:u7KSOTiF
>>810
だったらＮＴＴは加入権利金の名目で金取っていたが？
今は設備負担金と称して返さないの一点張りですが？
ドロボーを国で投資しているのですね？
0814名無しさんに接続中…03/01/13 21:51ID:UR285TjH
YBBは最初の2ヶ月無料で使用し、その後有料に移行するのは9割ほどなので、
まあ、それなりに金は取れている。それに、YBBの場合は、プロバイダーと
ADSL回線業者が一体で、さらにBBフォンが標準でついているので、一人
あたりの平均売上金額が3700円（BBフォン通話料1100円を含む）と他の業者に
比べて高いので、長期の収益性としては高いよ。YBBのネックは、1000億以上の
初期投資と、顧客獲得費用の一人2万円だね。まあ、今年中には単月で黒字化する
見込みなので、来年あたりには一年を通して黒字になるだろう。
0815名無しさんに接続中…03/01/13 21:55ID:rDxdH13J
なんだかんだ言ってもシェア取れなきゃ後の祭り
負け犬の遠吠え。
他キャリアが指くわえてパラソルしないのが不思議
ビジネスチャンスをみずから放棄してるとしか思えないな。
0816名無しさんに接続中…03/01/13 21:58ID:Py0m0FHu
>>814
どうだろうね。今年はYBB解約増加の年だとおもうけどね。
0817名無しさんに接続中…03/01/13 22:03ID:uXlbJiXi
2003年、僕らは光になる。
0818名無しさんに接続中…03/01/13 22:46ID:kGzeYQSz
急げ急げ乗り遅れるな　光ファイバー　はじめちゃん　♪
0819ＺＡＱやめて今ＹＢＢ03/01/13 22:57ID:fEH7Yg+X
解約率はＹＢＢが一番少ないのだが。
光は全然増加していないよ。ＹＢＢが一番安定している。
0820名無しさんに接続中…03/01/14 00:31ID:arbgfDjO
>>819
俺は引越しの関係で、Bﾌﾚｯﾂ(ﾍﾞｰｼｯｸ)->YBBにした
継続でBﾌﾚｯﾂにしたかったが、2ヶ月かかるとか言われたからなぁ〜 (｀Д´)
光に比べると当然遅いが、BBﾌｫﾝが思いの他高音質だったのでしばらく
YBBで行こうと思っている
0821名無しさんに接続中…03/01/14 12:54ID:vFcpC8B6
>819
嘘つくな、貧乏人
http://www.rbbtoday.com/news/20021227/10023.html
0822名無しさんに接続中…03/01/14 23:19ID:VDtyAw8q
Annex C連合も、とうとう内部分裂（W
http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030110_2a108.pdf
0823ＺＡＱやめて今ＹＢＢ03/01/14 23:28ID:DxSoN7rd
>>821
１７万人じゃないか。どこが加速的に増えているのかな。
FTTHに乗り換えることによって何か革命的な変化が起きるのか。
教えてくれ。
0824名無しさんに接続中…03/01/15 05:00ID:Ps08SSKn
>>822(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>823(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0825名無しさんに接続中…03/01/15 07:22ID:l2ifOJ5K
>>824(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
0826名無しさんに接続中…03/01/15 09:55ID:b9zhgo47
>823
貧乏人ガタガタうざいよ
おめぇは一生ADSLがお似合いだ(藁
0827山崎渉03/01/15 18:22ID:43YTOSg4
（＾＾）
0828名無しさんに接続中…03/01/17 23:20ID:xIg722Ig
暴発するって何だ？

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3373.html
0829名無しさんに接続中…03/01/18 00:37ID:X+GoCoT/
>>828
毛が全部無くなるって事だろう(w
0830名無しさんに接続中…03/01/18 00:43ID:5uz4SNoV
「暴発するって」孫はまるで８９３だな
0831ＺＡＱやめて今ＹＢＢ03/01/18 00:45ID:6h5/bbNT
ＮＴＴも暴発してＢＢフレッツ無料にしてくれ。
そうすれば見直すぞ。
0832名無しさんに接続中…03/01/18 00:49ID:GGLZATcg
>>829
亡髪かよ!
0833名無しさんに接続中…03/01/18 00:57ID:B2FFaB/L
>>832
ﾜﾛﾀ
0834　03/01/18 04:03ID:hUYVWfly
暴発ね・・・早漏かい？

暴発って・・・
本当にこの人は北朝鮮と同じだね。

自分の欲望を満たすためなら、泣くは喚くは８９３も使うわ暴力はふるうわで、
本当にこまったもんだ。
今や日本のガンだな。
0835 03/01/18 04:19ID:u7s77NnJ
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0117/dsl.htm
>、場内から笑いを誘っていた。

日経の記者の書き方が悪いんだと思われ。
ジョークって、その場にいないと伝わらないこともあるんだよ。
0836名無しさんに接続中…03/01/18 04:28ID:GGLZATcg
インプレスのも皮肉交じりっぽいんだが。
引きつり笑いかもしれないし。
0837test03/01/18 08:14ID:uQp28Cej
（⌒⌒⌒） ﾄﾞｯｶｰﾝ！
　｜|｜
　( ﾟДﾟ) http://misokuso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/updir/son.jpg
0838BBフォン使ってる奴は人間性に問題あり03/01/18 09:26ID:4gIJIwTc
BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度よーく考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴はあなたとの電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
ねっ、つきあってからすぐにラブホにいこうと誘われたでしょう。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。ね。
0839名無しさんに接続中…03/01/18 09:35ID:MxSpuvtL
今時、固定電話で話する若いやつっているの?
ほとんど携帯だし、メールでしょう
固定電話で電話料金気にしてるの、年寄りと貧乏人だけでしょう
0840名無しさんに接続中…03/01/18 10:16ID:7vtVN+sx
BBフォン使おうとしても使えないやつに限って、そのセリフを吐くね。
家から電話するときに無料のあるいは格安の電話が使えたら、そっち使う
に決まってるだろ。
0841名無しさんに接続中…03/01/18 11:15ID:MxSpuvtL
>840
貧乏人の考えだな
BBフォン使えない場合は故障だろ(藁
若いやつは自宅に固定電話持ってるやつなんて少ないよ
0842名無しさんに接続中…03/01/18 11:18ID:byhpVK76
>>841
>若いやつは自宅に固定電話持ってるやつなんて少ないよ
ｦｲｦｲ、んなこたないだろー。(笑）
0843名無しさんに接続中…03/01/18 11:22ID:7vtVN+sx
>>842
841は自宅にADSLも引く事が出来ない貧乏人なんだから、
多少の僻みは勘弁してやってくれい。
0844名無しさんに接続中…03/01/18 11:23ID:1V0Dhssc
ＡＤＳＬやっているなら電話回線があるだろうが、それに安い電話機
つなぐだけだから、持っているが使わないが正解だろう。
0845名無しさんに接続中…03/01/18 11:37ID:VNvRvBWY
>>836
引きつりというか単に苦笑なだけだよ
新規加入手数料を１００ヶ月で回収とか
ＹＢＢは完全自社網だとか
全てのユーザーにマルチキャストで配信するとか
発表会で禿げが発言するたびに
場内からは苦笑が漏れてるんだよ
0846名無しさんに接続中…03/01/18 19:01ID:MxSpuvtL
>842
じゃあ、聞いてみたらオジチャン

>843
おいおい、アンタみたいな貧乏と一緒にするなよ
うちは光だす(藁
0847名無しさんに接続中…03/01/18 19:38ID:myqViBuG
>>846
じゃ言い方をかえてあげよう、自分のところが光だと
841は
>若いやつは自宅に固定電話持ってるやつなんて少ないよ
と、激しく勘違いする、阿呆なので多少の僻みは勘弁して
やってくれい。
ところで、人の事を貧乏人とか、わかった風な口をほざいて
いるがおまえの年収いくらかだよ？　おれよりほんとに高かっ
たら誉めてやるよ。
0848　03/01/18 22:54ID:hUYVWfly
”暴発”する経営者・損。
自分のわがままが通らないと、暴れ出して周囲に迷惑のかけホーダイ。
北朝鮮と同じ体質の輩。
0849　03/01/18 22:56ID:qg3+f2GC
>>846
子供は黙ってなさい。
早くおうちへ帰って宿題しなさいね。
0850 03/01/19 03:14ID:q14HDVnG
実測データを示すSBと、シミュレーション値しか出さないNTT、
普通なら、勝敗は誰の目にも明らかなんだが。
おまけにNTTは全数調査に協力してるじゃん。
本当は分かってるんだろ、悪影響ないことを。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/17/09.html
0851名無しさんに接続中…03/01/19 09:17ID:ogFptA5L
>847
アホ、リーマンと一緒にするな
まだ大学生だよん、オヤジ
仮に、俺が年収言うとお前は俺より高い年収を言って自己満足する
0852名無しさんに接続中…03/01/19 09:23ID:ZkDGVQa6
NTTはなにがなんでもahooを第二グループにしたいわけじゃないだろ
0853名無しさんに接続中…03/01/19 11:09ID:Fzy7pmrb
とりあえず孫は氏んでくれ
0854名無しさんに接続中…03/01/19 11:31ID:dfIHE4Vf
ADSL2や＋の普及が遅れることになりそうでやだなー
マジにＮＴＴは日本のブロードバンド化を妨害してる
技術革新に対するテロ集団だ
0855名無しさんに接続中…03/01/19 11:52ID:viwoDl8Q
ものすごいいきおいで在日が暴れているスレはここですか？
0856名無しさんに接続中…03/01/19 13:47ID:ogFptA5L
>855
いえ、こちらですよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040545692/l50
0857名無しさんに接続中…03/01/19 13:53ID:O8tdsXS3
>835
そりゃ真顔で「暴発する」なんて言ったらモロ反感買うだけ。
でも冗談で言っても十分すぎるほどの「恐喝」だと思われる。
893が笑顔で「暴れちゃおうかなぁ？」なんて言ってきたら正直恐いでしょ？
0858名無しさんに接続中…03/01/19 14:02ID:GGu4I2bb
>>851
ほほー、つまり親のすねかじりで、無収入のくせに、年収を知りもしない
他人を貧乏と決め付けていたわけか。偉そうな口をほざくのは、ちゃんと
収入を得るなり、財産を所有してからにするんだな。
単に、無知で常識が無いやつだけじゃなくて、おまけに他人をバカに
しようとする熱意だけは人一倍じゃ、はたして雇ってくれるところが
あるか疑問だがな、
0859名無しさんに接続中…03/01/19 14:56ID:jYCvRkTX
>>850
だから自分のところのリンクアップ速度が低い例を出しても意味ないんだって！
Annex.Aが他社のDSLに影響を与えているかどうか？を検証したいわけで、
あほ〜側に資料でもはぐらかされている感じだよなぁ〜

0860名無しさんに接続中…03/01/19 15:48ID:ZkDGVQa6
？？？？？？
0861名無しさんに接続中…03/01/19 18:20ID:Bo75yIZb
>>845
>ＹＢＢは完全自社網だとか
YBBっていうか、BBテクノロジー（ソフトバンクBB）
は一般第二種電気通信事業者だよね。
第二種電気通信事業者は、第一種電気通信事業者から回線を借りるもんで、
「完全自社網だとか」って言うのはおかしいんじゃないのかい。
要するにYBBは自分で回線持ってるって言ってるんだから、
これは電気通信事業法違反じゃないのかい。
0862名無しさんに接続中…03/01/19 19:18ID:PEF6dEUb
>>861
だからそういう矛盾に満ちた発言を自信満々に言うから
苦笑されてるってことだべ
086386103/01/19 20:25ID:Bo75yIZb
電気通信事業法第5章罰則
第100条
第9条第１項の規定に違反して第一種電気通信事業を営んだものは、
3年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/telecom/tb_re9908_5.html
の「3年以下の懲役若しくは200万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
を「死刑にする。」に電気事業法を改正しろ！！
そうすれば、損正義死刑！！
ソフトバンクアボーン！！　でウマー！！
086486103/01/19 20:26ID:Bo75yIZb
電気事業法→電気通信事業法の間違い
0865名無しさんに接続中…03/01/19 20:34ID:JghJtDlK
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
0866名無しさんに接続中…03/01/19 21:59ID:ogFptA5L
>858
けけけけ、貧乏人の僻みかオジちゃん
悔しかったら、光にしてみろ
あっ、オジちゃんの収入じゃあ無理だよなぁ
リストラまじかだしね、節約しないと路頭に迷っちゃうもんね
0867名無しさんに接続中…03/01/19 22:12ID:WtaM1+pm
>>866
そこまで発想が貧困だと、笑ってしまうね。貧乏と決め付けた次は
リストラまじかか。一応、会社のグループを統括する立場にあるんで、
採用する人間を時々面接するが、おまえのような人間がきても絶対に
雇ってやらないよ。就職できなくて、自分の悪い性格を呪うが良い。
086884203/01/19 22:17ID:PX9E9RRW
>>846
まだ若いのにおじさん扱いされちゃったよ、ｳﾜｰﾝ

漏れもBフレッツベーシック引いてるのでなんだが、
ADSLも一応気にはなるものの、実はじきにBフレ100Mbpsも値下げすると
踏んでたのに、ニューファミリーとか出てきやがって鬱です。。。
0869名無しさんに接続中… 03/01/19 22:18ID:ff/B1Dhp
>866-867　ネット上で不毛な争いやめれ。
つーかよ、ネット依存人間以外だったら光でもADSLでもかまわんだろ。
光だからISDNの奴より偉いと思うのは、廃人の価値観だ。
0870名無しさんに接続中…03/01/19 23:47ID:ESi1NHs3
>>861

バックボーン部分はソフトバンクBBの子会社で一種事業者の
BBBがやっていることになっている。

損の感覚からしてみれば「同じ会社」なんだろうね
0871　03/01/20 05:04ID:o7cgTAFX
>>859
なんで、他社が実測データを収集しないんだと思う？
NTTなんて簡単に出来るだろ。
シミュレーション値しか出さないのには理由があるんだよ。
087286103/01/20 07:19ID:4yl+O1ul
>>870
電気通信卸の第一種BBB（BBバックボーン）の事業開始認可は今年の5月じゃ
ないのかい。
ということは完全なフライングではないのかい。
ということは電気通信事業法違反。
087386103/01/20 07:22ID:4yl+O1ul
>>871
NTTには守秘義務があるとかいってなかったかい。
他の電気通信事業者に迷惑をかけていないことはまずソフトバンク
BBが示すべきことだと思うけど。
087484203/01/20 08:26ID:uNyfkjvm
>>873
だから、もともとAnnex.Cというのは、
N社やN社やF社の権益を確保するために、
がんばってシュミレーションで存在理由を作り上げたものなんだ。
0875名無しさんに接続中…03/01/20 09:10ID:hvP2wXNN
>867
出たよ、自慢話が
よほど図星のこと言われて頭にきたと見える
ここでそんなこと言ってもだれも信用しないぜ
体臭臭いおっさんよ
0876名無しさんに接続中…03/01/20 14:23ID:0UtQvJ1W
>>871
>なんで、他社が実測データを収集しないんだと思う？
>NTTなんて簡単に出来るだろ。
実はNTTも実測データを発表したんだ（資料2011-DSL2-21「距離別伝送速度実績）
ところが、その4ページのデータは、NTTが出した別の資料（資料2011-DSL2-11）
の3ページのシュミレーション結果（TTCモデルに基づく）より大幅に悪いと指摘
されて、立場なくなったのさ(w
0877hh03/01/20 14:28ID:tuEAE/ni
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0878名無しさんに接続中…03/01/20 22:06ID:ZEegkjV7
「ITUにAnnexC廃止を提案」だとさ。
イカれてるな、マジで。
087987003/01/21 00:40ID:ayeqLWqr
>>872

「ビー・ビー・バックボーン株式会社」の第一種電気通信事業許可について
http://www.bbtec.net/info/press/press023.php

うっかり平成15年からってのを見落としていたｽﾏｿ

まぁ、一種だったら「東京ふぁいばぁ」や「IPR」も
持っているのでいくらでも言い訳出来るんじゃないのか？
内部でどうやってるか知らんが

まぁ、ここはDSLの話題なのでそろそろｽﾚ違いということで・・・・

088087103/01/21 05:11ID:Wpxp1u7y
>>873
NTTは、回線の障害調べたら守秘義務に触れる、って言うの？
他社の調査もSBが出来るのかな？
0881名無しさんに接続中…03/01/21 06:40ID:KpsSH/23
>>876
>実はNTTも実測データを発表したんだ（資料2011-DSL2-21「距離別伝送速度実績）
>ところが、その4ページのデータは、NTTが出した別の資料（資料2011-DSL2-11）
>の3ページのシュミレーション結果（TTCモデルに基づく）より大幅に悪いと指摘
>されて、立場なくなったのさ(w
ISDNに強いはずのAnnex Cを使ったNTTの実測データは、なぜかISDNに弱いはずの
Annex Aを使ったYBBの8Mより少し遅く、YBBの12Mには圧敗。

ますます立場ないと思われ。
0882名無しさんに接続中…03/01/21 07:52ID:OImFGGE5
>>879
このスレは、悪の組織ソフトバンクを徹底的に叩くスレじゃなかったけ？
0883名無しさんに接続中…03/01/21 08:22ID:Iubv/oxL
韓国人と一緒に仕事で困ったコト・３ンマ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034453143/
韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラされている２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033696253/
女性の女性による女性のための嫌韓 vol.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039671014/
★祝☆　韓国、人権蹂躙国認定　【万歳】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035130231/
障害者を貶める伝統芸能を喜ぶ韓国人は愚かですね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035597522/
★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033261653/
【やっぱり】韓国人の９人に1人は精神疾患
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034004895/
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/
日本人のフリをする韓国人の発言の特徴
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031203826/
【参政権】　日本侵略のシナリオ　【進行中】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038689630/
【絶対】海底トンネル連結を＝韓国大統領【阻止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034271730/
0884名無しさんに接続中…03/01/21 09:03ID:Ny2gfCWm
>>883
あのさ、そーいうスレや板と関係ないコピペを無神経に張りまくるから
2ch中で嫌韓厨を嫌う人がいっぱいいるんだよ。
あんたらが韓国人を嫌ってるように、2chの一般人は嫌韓厨を嫌ってんだよ。
あんたらのそーいう行動が原因で。わかってるの？

2ch嫌韓心理教の狂信者の布教コピペうっとおしいよ。
0885名無しさんに接続中…03/01/21 09:24ID:oenE/BSw
ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提案へ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html
(°Д°)ﾊｧ?

その前にやることあるだろう？
0886名無しさんに接続中…03/01/21 12:18ID:jHppL52+
>>881
IDSNに負けた回線はReachに待避させてあるんだからあたりまえ。
アホらし。
0887名無しさんに接続中…03/01/21 12:52ID:FV24vcwi
>DSNに負けた回線はReachに待避させてあるんだからあたりまえ。

Annex Cでは、リンクすらしませんけど・・
0888名無しさんに接続中…03/01/21 13:39ID:OImFGGE5
>>876
AnnexCはISDNに対する影響が少ないという話でなかったっけ。
速度の件はまったく別問題じゃないのかい。
0889名無しさんに接続中…03/01/21 13:47ID:8y97Cb9L
>>Annex Cでは、リンクすらしません
そのモデムとDSLAMをAnnex Aに設定するとリンクするのですな。
それはそれはすばらしひ。
0890名無しさんに接続中…03/01/21 14:04ID:zoYfEppu
>>888
>AnnexCはISDNに対する影響が少ないという話でなかったっけ。
なわきゃ、ないだろ。
Annex AであれCであれ、ADSLがISDNに悪影響与えるなんて話があった
ら、NTTはそれを盾に、そもそもADSLなんて使わせてないって。

>>Annex Cでは、リンクすらしません
つまり、ISDNに負けたわけじゃなくて、単に距離の問題。

>そのモデムとDSLAMをAnnex Aに設定するとリンクするのですな。
そう。Annex C製品って、NTTファミリー企業が作ってるから、出来悪いんだ。
0891名無しさんに接続中…03/01/21 14:22ID:S6hVmWPx
>>>>そのモデムとDSLAMをAnnex Aに設定するとリンクするのですな。
>>NTTファミリー企業が作ってるから、出来悪いんだ。
NTTファミリー企業が作ってるAnnex C製品のAnnex Aは、出来が良いんだ？

Yahoo!8Mが大勢の不規則点滅放置民を出した事とか、
1.5M回線と8MモデムというのがReach以前の長距離ユーザーの定番だった事とか
すっかり無かった事にされてるな。
0892名無しさんに接続中…03/01/21 14:24ID:hgh8tBKu
これって小畑が役員をするイーアクが他社より遅いスループットデータを
隠蔽する為に、既発表済みのアッカのデータをパクって慌てて出してしまった
って事かい？

イー・アクセスは釈明すべき
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
0893名無しさんに接続中…03/01/21 16:12ID:o0gRa845
>>NTTファミリー企業が作ってるから、出来悪いんだ。
>NTTファミリー企業が作ってるAnnex C製品のAnnex Aは、出来が良いんだ？
そりゃ、そうじゃないと外国に売り込めないからね。

>Yahoo!8Mが大勢の不規則点滅放置民を出した事とか、
>1.5M回線と8MモデムというのがReach以前の長距離ユーザーの定番だった事とか
>すっかり無かった事にされてるな。
NTTが回線工事サボったこととか、BBTがReachや12Mを普及させて長距離ユーザー
を救ったこととかが、何か？
0894名無しさんに接続中…03/01/21 16:46ID:OImFGGE5
>890
089588803/01/21 16:49ID:OImFGGE5
>>890
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html
に、
>AnnexCはISDNが広く普及した日本国内の事情に合わせ、ISDNとの干渉
>を少なくするために策定された規格。
と書いてるぞ。
0896名無しさんに接続中…03/01/21 17:21ID:l5YlWJhz
>>893
回線工事サボりは規則点滅または消灯、
不規則点滅放置とは何も関係無い。
0897名無しさんに接続中…03/01/21 18:06ID:1jl523jD
>895
>AnnexCはISDNが広く普及した日本国内の事情に合わせ、ISDNとの干渉
>を少なくするために策定された規格。
「ISDNからの」を「ISDNとの」と書いても、混乱の元ではあるが、間違いではないな。
正確なところを論じる根拠にメディアの記事を持ち出すほうがどうかしてんで、
ちゃんと規格には、
The modifications described in this annex allow a performance improvement from the ADSL system specified in Annex A in an
environment coexisting with TCM-ISDN in the same cable.
と書いてある。
しかし、今のISDNの普及率だと、そもそもAの性能が落ちないんだから、Cに救いはない。
0898名無しさんに接続中…03/01/21 18:14ID:oenE/BSw
日経BP的まとめ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030119/1/

これを読むとだだこねているようにしかおもえない
0899名無しさんに接続中…03/01/21 18:41ID:uUt1ofj1
日経の記事だと信者が難癖つけるんだよね。
お膝元のZDNetは今回の騒動は記事にしない方針なのかな？
http://www.zdnet.co.jp/news/
0900名無しさんに接続中…03/01/21 18:46ID:1jl523jD
>>898
>これを読むとだだこねているようにしかおもえない
まったく、日経のだだっこぶりには、あきれちゃうよね。
0901名無しさんに接続中…03/01/21 18:49ID:16nrL4FM
このスレとか、他のヤフー叩きのスレって変じゃない？
なぜ、誰か一人の書き込みが終わると突然皆のカキコも無くなってるの？
自作自演？
だってレスがついてるときは連続でついてるのに、つかない時は全然つかない。
しかも同じIDの人が、レス番の間隔をあけて書込みしてる例が極端に少ない。
誰か一人がID変えて自作自演してるのかな。
0902名無しさんに接続中…03/01/21 18:51ID:/lAeaqhd
ここで書き込みしてる奴など数人だろう、そいつが飽きたら
それでかってに下がるだけ。
0903名無しさんに接続中…03/01/21 18:58ID:16nrL4FM
ふうん・・・数人が書き込み始めるタイミングと書込みをやめるタイミングが
一致してる例が多すぎるんだけど・・・

それはそれで理由を想像してみるとおもしろいな。
（同じ職場から書き込んでるとか？）
0904bloom03/01/21 19:07ID:wr29X88r
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0905名無しさんに接続中…03/01/21 19:51ID:QN780FVX
だれか、新しいスレ立てて
0906名無しさんに接続中…03/01/21 21:17ID:sg566Cmv
イーアク、総務省に隠蔽報告だってさ。
http://www.jpyc.com/
○畑もからんでるのか？
0907名無しさんに接続中…03/01/21 21:40ID:C6cinybv
「売上高を水増し」ＩＴ業者40ヶ所を摘発

在日韓国人事業家である孫正義氏が大株主となっているソフトバンク・コリアをはじめとする40余社のＩＴ（情報通信）関連企業が架空取引を通じ、売上高を数1000億ウォン台も水増しした容疑（租税犯処罰法違反）で検察に摘発された。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/21/20030121000040.html
0908名無しさんに接続中…03/01/21 22:02ID:zNoQ8v7m
このスレと関係あるのか？↑
必死だな。イー悪
0909名無しさんに接続中…03/01/21 22:33ID:JWFpIsh3
>>881
では何故、市井のブロードバンドスピードランキングでは
いつもＹＢＢは実測値で８位以下なのだ？
１位はイーアクかＡＣＣＡだぞ
0910AnnexCは糞だった。03/01/21 22:42ID:jfAemi1V
ybbは距離、減衰の縛りが甘いからね。
乗り換え掲示板を見るとスピードの出ない人が
ybbに乗り換えると、ほとんどが速くなってる。

http://210.239.47.7/cgi-bin/chgebbs/wforum.cgi
0911名無しさんに接続中…03/01/21 23:57ID:j4Lw/3o5
>>910

甘いっていうより無制限じゃん
それはそれで問題あるが・・・・

あと、EとAは手動で回線調整しているがYはしていないらしい。
理由は知らんが

昔Aは申し込み時に局舎から2Km以上あると無理やり1.5Mにしていたけど
今はどうなったんだろう・・・・・・


0912名無しさんに接続中…03/01/23 03:37ID:ce3+z8I3
0913名無しさんに接続中…03/01/23 03:39ID:ce3+z8I3
0914名無しさんに接続中…03/01/23 03:39ID:ce3+z8I3
0915名無しさんに接続中…03/01/23 03:40ID:J4fL5M4+
0916名無しさんに接続中…03/01/23 03:40ID:J4fL5M4+
0917名無しさんに接続中…03/01/23 03:42ID:zmsKq4sf
0918名無しさんに接続中…03/01/23 03:42ID:zmsKq4sf
0919名無しさんに接続中…03/01/23 03:43ID:zmsKq4sf
0920名無しさんに接続中…03/01/23 03:43ID:zmsKq4sf
0921名無しさんに接続中…03/01/23 03:43ID:zmsKq4sf
0922名無しさんに接続中…03/01/23 03:44ID:zmsKq4sf
0923名無しさんに接続中…03/01/23 03:46ID:J4fL5M4+
0924名無しさんに接続中…03/01/23 03:48ID:J4fL5M4+
0925名無しさんに接続中…03/01/23 03:48ID:J4fL5M4+
0926名無しさんに接続中…03/01/23 03:48ID:J4fL5M4+
0927名無しさんに接続中…03/01/23 03:48ID:J4fL5M4+
0928名無しさんに接続中…03/01/23 03:49ID:J4fL5M4+
0929名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0930名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0931名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0932名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0933名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0934名無しさんに接続中…03/01/23 03:52ID:byYlWBLq
0935名無しさんに接続中…03/01/23 03:55ID:FOsCVsXo
0936名無しさんに接続中…03/01/23 03:56ID:FOsCVsXo
0937名無しさんに接続中…03/01/23 03:56ID:FOsCVsXo
0938名無しさんに接続中…03/01/23 03:56ID:FOsCVsXo
0939名無しさんに接続中…03/01/23 03:56ID:FOsCVsXo
0940名無しさんに接続中…03/01/23 03:56ID:FOsCVsXo
0941名無しさんに接続中…03/01/23 04:00ID:ILh29Lt3
0942名無しさんに接続中…03/01/23 04:00ID:ILh29Lt3
0943名無しさんに接続中…03/01/23 04:01ID:ILh29Lt3
0944名無しさんに接続中…03/01/23 04:01ID:ILh29Lt3
0945名無しさんに接続中…03/01/23 04:01ID:ILh29Lt3
0946名無しさんに接続中…03/01/23 04:01ID:ILh29Lt3
0947名無しさんに接続中…03/01/23 04:10ID:zmsKq4sf
0948名無しさんに接続中…03/01/23 04:10ID:zmsKq4sf
0949名無しさんに接続中…03/01/23 04:10ID:zmsKq4sf
0950名無しさんに接続中…03/01/23 04:10ID:zmsKq4sf
0951名無しさんに接続中…03/01/23 04:11ID:zmsKq4sf
0952名無しさんに接続中…03/01/23 04:11ID:zmsKq4sf
0953名無しさんに接続中…03/01/23 04:19ID:ziCK7/xI
0954名無しさんに接続中…03/01/23 04:19ID:ziCK7/xI
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0956名無しさんに接続中…03/01/23 04:19ID:ziCK7/xI
0957名無しさんに接続中…03/01/23 04:19ID:ziCK7/xI
0958名無しさんに接続中…03/01/23 04:19ID:ziCK7/xI
0959名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0960名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0961名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0962名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0963名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0964名無しさんに接続中…03/01/23 04:28ID:hjcbEH3S
0965名無しさんに接続中…03/01/23 04:30ID:byYlWBLq
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0967名無しさんに接続中…03/01/23 04:31ID:byYlWBLq
0968名無しさんに接続中…03/01/23 04:31ID:byYlWBLq
0969名無しさんに接続中…03/01/23 04:31ID:byYlWBLq
0970名無しさんに接続中…03/01/23 04:31ID:byYlWBLq
0971名無しさんに接続中…03/01/23 04:36ID:ivWm3ICG
0972名無しさんに接続中…03/01/23 04:36ID:ivWm3ICG
0973名無しさんに接続中…03/01/23 04:36ID:ivWm3ICG
0974名無しさんに接続中…03/01/23 04:37ID:ivWm3ICG
0975名無しさんに接続中…03/01/23 04:37ID:ivWm3ICG
0976名無しさんに接続中…03/01/23 04:37ID:ivWm3ICG
0977名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0978名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0979名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0980名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0981名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0982名無しさんに接続中…03/01/23 04:41ID:SFeAyTG2
0983名無しさんに接続中…03/01/23 04:42ID:ziCK7/xI
0984名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:ziCK7/xI
0985名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:ziCK7/xI
0986名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:ziCK7/xI
0987名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:ziCK7/xI
0988名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:ziCK7/xI
0989名無しさんに接続中…03/01/23 04:43ID:bEC4FadO
必死だな（藁
0990名無しさんに接続中…03/01/23 04:45ID:ivWm3ICG
0991名無しさんに接続中…03/01/23 04:45ID:ivWm3ICG
0992名無しさんに接続中…03/01/23 04:45ID:ivWm3ICG
0993名無しさんに接続中…03/01/23 04:45ID:ivWm3ICG
0994名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:ivWm3ICG
0995名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:ivWm3ICG
0996名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:cxVfcB/I
0997名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:cxVfcB/I
0998名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:cxVfcB/I
0999名無しさんに接続中…03/01/23 04:46ID:cxVfcB/I
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