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OCN 12M総合スレッド PART1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/09/16 12:40ID:i5FDeneX
10月中旬〜
0153名無しさんに接続中…02/10/11 12:28ID:g/IDbLWz
>>152
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025001771/628
0154名無しさんに接続中…02/10/11 16:45ID:iQh3IfLB
12メガ工事日過ぎたけどぜんぜん変わんないなあ。
7メガ代のままだ。ウチではここら辺が限界か?
0155名無しさんに接続中…02/10/12 00:46ID:C/JoQuyf
今日12M工事完了
なるほど確かに500kばかりリンクも実効も上がってる。
2.5M→3M

4km弱ばかり距離あるからそれなりに効果あったのかな。
まあ広告に偽りはなかったっちゅうことですな。
>>154みたいに8M(or10M)で元々速度出てる人には効果薄いのかも。


しかし、上りがほんのちょっと速度落ちたのはどういうことだ?(;´Д`)
0156名無しさんに接続中…02/10/12 01:09ID:D2ub/vIy
>155
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/30/cx1.html
0157名無しさんに接続中…02/10/12 11:41ID:qFzvirkV
>>156
この理論が実証されたってことか。
0158名無しさんに接続中…02/10/12 15:55ID:Mr3jOXin
12Mうちのエリアは10/17開通
0159名無しさんに接続中…02/10/14 03:17ID:eAr5rB+9
現在、8Mコースを利用してるんだけど、12Mに切り替えるのに
また新規開通時みたく何ヶ月も待たされるのだろうか?それとも
もっと早いかな?

あと当方、
 推定伝送距離: 約 2.79 Km
 ATEN(線路損失) 41 dB
 ADSLリンク速度 4928 kbps
 実測値(たった今) 4.353 M bps
こんな感じなんだけど、12Mに切り替えて効果(意味)あるかな?
0160名無しさんに接続中…02/10/14 18:03ID:WDKFPmSt
( ´,_ゝ‘)プッ ・・・。
0161名無しさんに接続中…02/10/14 23:27ID:QRPZgh+5
しまりのない160がオナラをしました
0162ぼぶ02/10/16 02:16ID:V2ww9bvX
>>114

良く読めヴァカ!!カス

※プラン変更の場合(アナログからADSLへ変更)も対象とさせていただきます。またADSLのプラン変更(8Mから12M)の場合は対象外となります。
0163名無しさんに接続中…02/10/16 03:05ID:IKJLbSw5
っていうか、イーアクが一番マシなモデムの選択している。
特に住友のTE4121Cは名機だと。
分解したが、基盤がシールドメタル板で覆われていた。さすがだ。
0164名無しさんに接続中…02/10/16 10:51ID:+aD/oyOI
で?
所詮ただの借り物だし。
0165よろしく02/10/16 14:12ID:jGsTz7DS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032582206/l50
0166名無しさんに接続中…02/10/16 22:54ID:bmgvTQps
まだ開通しねぇ
11月下旬だよぅ
0167名無しさんに接続中…02/10/17 02:00ID:wr7Uy5yD
数あるプロバイダーの中からOCNを選んだ理由って何ですか?
俺の場合、なんとなく、かな。。。
0168名無しさんに接続中…02/10/17 02:09ID:YnE4SqZc
>167
一番情けないパターンですね。
0169名無しさんに接続中…02/10/17 02:09ID:wr7Uy5yD
>>168
そ、そんじゃあなたは???
0170名無しさんに接続中…02/10/17 02:11ID:VyU6Zb7g
オラは、春先の2ヶ月割引キャンペーン+JCB8000円キャッシュバックキャンペーンがあったからOCNにしたまで
0171名無しさんに接続中…02/10/17 02:50ID:AMSWyEI2
現在DION(ACCA)です
DIONはACCAの12M出さないようなので、OCN12Mに乗り換えようと思っています

同日移行とまではいかなくても、1〜2日のブランクでADSL乗り換えたいの
ですが、以下のように進めようかなと思っていますが、どうでしょう?

1.DIONに解約連絡(2週間先くらいを指定)
2.OCNに新規申し込み

フレッツ→ACCAは2chでもよく見るのですが、ACCA→ACCAはあまり見ないですね
0172名無しさんに接続中…02/10/17 11:13ID:I2aLI5RB
SpeedTestでスループットがよかったから
Eアクは絶対止めよと思ったね
0173名無しさんに接続中…02/10/17 19:32ID:45jF6ZZR
>>171
>>153は読んだのかな?
0174名無しさんに接続中…02/10/17 22:02ID:VyU6Zb7g
やばいよやばいよ

12M 900円も値上げかも


http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm
0175名無しさんに接続中…02/10/17 22:51ID:HMp39gkf
>>174
NTTふざけるなって感じだな。
0176名無しさんに接続中…02/10/17 22:55ID:VyU6Zb7g
価格の安いヤプーとOCNアッカを蹴落とそうとする陰謀の香りが・・

e悪の馬鹿社長を訴えたヤプー禿親父の裁判沙汰に
悪化が巻き込まれたような感じがしないでもない

いずれにせよNTTは、申請してしまったのだから
年間1万円に及ぶ負担増は免れない予感
0177名無しさんに接続中…02/10/17 23:08ID:kvRmfV8D
OCNがACCAプラン値下げしてくんないかなぁ
0178名無しさんに接続中…02/10/17 23:13ID:s468E2ZR
この場合申請=実施(認可)なのかな
厄風はどうでもいいけどアッカは第一グループで良いだろ

変更される約款では第1グループと第2グループはTTC(情報通信技術委員会)の
スペクトル管理標準に基づいて分類する。
第1グループには電話、ISDN、ADSL(G.992.1 AnnexA(FDM)/Annex C(FDM))、
第2グループにはSSDSL(G.992.1 Annex H)、SDSL(2B1Q)、SHDSLが分類される。

ISDNを第2グループのカッドに移してさ 第1グループはADSLにして
あとは事業者同士で喧嘩してもらうのでよいと思うが
0179名無しさんに接続中…02/10/17 23:15ID:VyU6Zb7g
判定してるのはe悪が座長の機関でしょ

物言いは通らないでしょ

12月から実施の予定と書いてあるよ
0180名無しさんに接続中…02/10/17 23:20ID:s468E2ZR
俺の回線e悪だけど e悪嫌いになりそう偉悪めやめてやる
やめてどこ行こうT-COMしかないか
0181名無しさんに接続中…02/10/17 23:25ID:VyU6Zb7g
1万円も追加払うのヤダよ〜

この際、方式変えてもらうしかない

(12M結構開局しちゃってるよね
0182名無しさんに接続中…02/10/17 23:37ID:itJ/VZTW
>12Mbpsの対応作業は10月3日より開始し、
>10月19日までに全提供エリアで完了予定です。
0183名無しさんに接続中…02/10/17 23:43ID:9avFoSXA
新規12Mで申し込んでいたのが昨日開通したYO
そのテスト報告。

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
回線種類/線路長 ADSL/3.5km

8Mの時は
測定時刻 2002/10/16 01:07:39
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.28Mbps(539kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.26Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.28Mbps(160kB/s)

12Mになって
測定時刻 2002/10/17 23:21:23
キャリア/ISP ACCA 12Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.54Mbps(758kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.55Mbps(758kB,4.2秒)
推定最大スループット 1.55Mbps(194kB/s)

http://www.acca.ne.jp/12m/index.html
のグラフから2Mbps位を期待していたので、
思ってたよりアップしなくて、ちょっとガッカリ!
018418302/10/17 23:44ID:9avFoSXA
おまけに8M→12Mのモデムのファームウェアバージョンアップが
失敗に終わり、モデムにアクセス不能で交換になってしまった〜。(>_<)
(次の日に届いたので、助かったけど)
今までマザーボード,CD-RW,グラフィックカードと
ファームウェアのバージョンアップは何回もやった事あるんだけど、
こんな失敗は初めてだな・・・。ちゃんとマニュアル読んでやったのに。
ブラウザを使用してやるので、失敗も起こりやすいのかな?
0185名無しさんに接続中…02/10/18 00:54ID:lAwFV2yg
なんでオマイラのんびりしてんの?
あっか12M 900円も値上げになるんだよ?

【通信】DSLへの接続料金値上げを申請 NTT東・西
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034868155/

【暴挙】NTT東西、約款変更を申請【ゴルァ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034861539/
0186名無しさんに接続中…02/10/18 00:59ID:OVJlwz21
8Mのままでいる事にケテーイ・・・(´・ω・`)
0187名無しさんに接続中…02/10/18 01:01ID:FM7jv++m
やっとこさ12Mへの変更の申し込みが完了したぞい。
11/1に自分とこの交換局はサービス開始するみたいだけど、実際に
モノが送られてくるまでにどれくらい待たされるのかなぁ。
まぁ気長に待つとするか。
0188名無しさんに接続中…02/10/18 01:03ID:lAwFV2yg
12M切り替え申し込み済み
明日アッカに聞いて見ねば
0189名無しさんに接続中…02/10/18 02:03ID:SZTbSPrs
漏れも8Mのままでいることにケテーイw
0190名無しさんに接続中…02/10/18 02:09ID:k4Bc/A2j
来週12Mの工事だよヽ(τωヽ)ノ モウダメポ
0191名無しさんに接続中…02/10/18 02:40ID:Mlx0ItrD
なす
0192名無しさんに接続中…02/10/18 02:41ID:lUFyq+AB
ISDNとカッドが分かれられるという見方も出来るな。>グループ2
0193名無しさんに接続中…02/10/18 02:42ID:szLUhmb1
しかしだね
今よりも年間11000円もおおく払うんだよ?
0194名無しさんに接続中…02/10/18 02:42ID:DGMo5Kkx
曽根党 3280 173 500 150 = 4103 4309
OCN  2870 173 500 200 = 3743 3931(-378)
---------------------------------------
悪化8Mでウィルスチェック(オプション)つけた
場合を比較したんだが、378円/月の差にしか
ならない。4536円/年か。
378円分の価値がOCNにはあるんだろうか?
今曽根で12M申し込んでるんで、11月中旬に
予定されてる12M開通の結果を待ってOCNに
乗り換えるか決めたいとは思う。
今でも4Mくらい出てるので問題無いのだがOCN
にすると早くなりそうなヨカーンがする。
実際どうなんざんしょ。

0195名無しさんに接続中…02/10/18 04:49ID:SZTbSPrs
いま考えたら、これOCNのナイスファインプレーw
これなかったら間違いなく12M申し込んでたよ

*上記金額に他にNTT東西会社工事費用(タイプ1:3,050円、タイプ2:2,200円)が必要です。
0196名無しさんに接続中…02/10/18 08:58ID:dV1vuHNo
ナイスじゃないファインプレーてあるのかな…(w
とかはどうでも良くて

NTT氏ね
0197名無しさんに接続中…02/10/18 12:24ID:Am7vTDcU
>>185
この問題はG1分類になったので解決しました。つーことで
NTT値上げは無しということで。
【UPDATE】
 アッカ・ネットワークスによれば、同社の「12Mbpsサービス」はNTT東西の協議の結果、第1グループに属することとなり接続料金に変更はないという。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/10/17/dsly.htm
0198名無しさんに接続中…02/10/18 14:16ID:4r2XUI+I
結局何事もなかったわけだ。
0199名無しさんに接続中…02/10/18 15:24ID:dV1vuHNo
NTTマンセー
0200名無しさんに接続中…02/10/18 15:46ID:v/KL5AfU
200げと
0201名無しさんに接続中…02/10/18 16:09ID:82XRbzea
みかかマンセー
0202名無しさんに接続中…02/10/18 18:55ID:KUCZ6HSQ
12Mに変更する事にケテーイ\(^o^)/
0203名無しさんに接続中…02/10/18 20:22ID:cGliIfPH
アッカ12Mで11日にビックカメラで申し込んだら、
24日に開通工事だそうです。
意外と早いかな?
久々のアナログだから禿しく不快w
0204名無しさんに接続中…02/10/18 20:27ID:szLUhmb1
明日19日でほとんどの局舎が、12M化完了するわけだが、

来週からは、切り替え組みも12M開通の書き込みがあるのだろうな

うちも早く来ないかなー ・・工事お知らせ
0205p4059-ipbf02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp02/10/18 21:11ID:D3+npAM4
テストよん
0206名無しさんに接続中…02/10/18 23:33ID:4GemT0sS
>205
スゲー…丸の内…?
0207p3162-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp02/10/19 00:47ID:cVd50Q7l
テスト
0208p35239-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp02/10/19 03:17ID:1EpAKeLU
テスト(w
0209名無しさんに接続中…02/10/19 03:18ID:cu+ZlQVG
http://home.hi-ho.ne.jp/
0210名無しさんに接続中…02/10/19 03:20ID:HtX2s6eO
何が面白くてやってるのか・・

自分のを確認したいなら

診断君 http://www.taruo.net/e/? 

使えよ
0211名無しさんに接続中…02/10/19 12:33ID:6c9OvPYb
Yahooは値上げの煽り食ったんか?
0212名無しさんに接続中…02/10/19 15:54ID:H7aw/6Ox
>>211
ていうかターゲット
0213名無しさんに接続中…02/10/19 22:27ID:2r8+x16G
えげつないなNTT、どっかの国みたいだ。
0214名無しさんに接続中…02/10/19 23:46ID:oXy+bt3m
現在、4M強出てるんだけど、どれくらいUpするかな。
1MくらいUpしてくれれば御の字だなぁ。。。
0215@ボビーです02/10/20 02:12ID:GhRpIzJI
さっきオンラインで申し込んだぞ!!このあとどう言う流れになるんだ???
0216@ボビーです02/10/20 02:19ID:GhRpIzJI
で、LANボードは10BASEと100BASEどっちでもいいの???
0217名無しさんに接続中…02/10/20 02:25ID:XAMCsp/X
まずは奴からのMailを待て。そこに指示は全て書いてある。
0218名無しさんに接続中…02/10/20 02:50ID:/JCbPD/d
松戸小金局ですが、ACCA OCN12Mbpsを
10月17日早朝に申し込んで10月28日開通です。
8営業日で開通できるのは全てNTT系だからですか?
0219@ボビーです02/10/20 02:57ID:GhRpIzJI
>>217 分かった!thanx!!
0220名無しさんに接続中…02/10/20 02:59ID:h1ZPVytE
>>218
ハァ?松戸小金の対応予定日は11/6って書いてあるが?
02218M→12M02/10/20 07:58ID:XEGhQ6+G
対応予定は11月中旬となってたけど、昨日10/26工事のメールがきたよん

0222名無しさんに接続中…02/10/20 09:14ID:vMYMah8I
まだあんまり乗り換えた人いないんだなー。オレもこれぐらい出てるんでとりあえずいいかー。

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.19Mbps(1441kB,3.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.75Mbps(1441kB,2.6秒)
推定最大スループット 4.75Mbps(594kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。
0223名無しさんに接続中…02/10/20 09:31ID:nvHNLOqO
>>220
acca新規12M申し込みユーザーは今日の時点で全て多分全て12M移行完了です。
(8(10)Mから12Mのファーム書換えが出来ないとかの不具合がなければ)

新規加入ユーザーのスケジュール
http://www.acca.ne.jp/12m/new_schedule_east.html
http://www.acca.ne.jp/12m/new_schedule_west.html

既存ユーザーのスケジュール
http://www.acca.ne.jp/12m/acca_schedule_east.html
http://www.acca.ne.jp/12m/acca_schedule_west.html
022421802/10/20 15:16ID:xNXG8I+6
OCNのADSLサービスにお申込みいただき、誠にありがとう
ございます。弊社アッカ・ネットワークスでは、OCNより
業務委託を受け、お客様の回線手配を行っております。

さて、今回お申し込みいただきました回線につきまして、NTTにADSLの
適合性確認をいたしましたところ、ADSLサービスをご利用可能な旨の
回答がございました。(※適合性確認はNTTで行う机上調査ですので、
ADSL接続の確立や回線速度を保証するものではございません)

早速ですが、お申込いただきましたADSL開通までの日程は下記のとおり
となりましたのでご案内申し上げます。
================================================================
・ 回線タイプ     : タイプ1(電話共用タイプ)
・ 希望モデムタイプ  : ルータ
・ プロトコルタイプ  : PPPoE

・ NTT工事予定日   : 2002年10月28日
  ※NTT局内工事のみとなりますので、お客様のお立会いは不要です。
  ※モデム一式はNTT工事翌日までに到着予定となっております。

>>220
松戸小金局は10月16日に12Mサービスを開始しています。
0225名無しさんに接続中…02/10/20 18:54ID:CUi7a2Xi
>>224
あ〜 12MはPPPoEになるんだ

なんかフレッツみたいでやだな
0226名無しさんに接続中…02/10/20 19:17ID:+PaTwvcH
>>225
PPPoAからPPPoEになることで、何か不都合があるの?
0227 02/10/20 20:23ID:QSF5Dwqg
15日にOCN ACCAタイプ2開通しました
路線長2830m 損失36db
                   下り方向   上り方向
回線状態 ADSLリンク速度   3904 kbps   928 kbps
                  SNR 4.5 dB -
モデムの状態はこう出てます。
今までフレッツのDIONで下り1.2Mbpsぐらいでしたから
変えてよかったです。
新たに回線を引いてフレッツを解約したので
引継ぎもうまくいきました。
フレッツのときは電話と共用で、着信するとリンクが切れていましたが
それも無くなって○。
0228名無しさんに接続中…02/10/21 03:45ID:XZ8jQCZi
8M→12Mにすると、最低でも現状の1.5倍の速度UPが見込めると
思って宜しいか?
0229名無しさんに接続中…02/10/21 04:30ID:En0H0sXo
>>228
よろしくない
恩恵があるのは局からせいぜい2km以内
ただし5km以上離れている人は不可能からまともな速度になるかも
0230名無しさんに接続中…02/10/21 04:44ID:HLjLd7Tg
ISDNの呪縛を受けてる人も
12Mは、効果ないんだろうな
0231名無しさんに接続中…02/10/21 07:11ID:pS7YnFcC
>>228
1.5倍アップできるとすれば遠距離の椰子だなあ
http://www.acca.ne.jp/12m/index.html

一番ウマ-なのは、とても近いか結構遠いヤシだけど、それ以外の人に
恩恵がないわけではない。

0232名無しさんに接続中…02/10/21 09:29ID:jiAG7lmr
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/10/21 09:26:27
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.16Mbps(1441kB,3.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.24Mbps(1764kB,3.7秒)
推定最大スループット 4.24Mbps(530kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
0233名無しサンプリング@48kHz02/10/21 12:24ID:LssSTH7B
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/10/21 12:36:08
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.03Mbps(1764kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.42Mbps(2244kB,4.3秒)
推定最大スループット 4.42Mbps(553kB/s)。
0234名無しさんに接続中…02/10/21 13:03ID:HLjLd7Tg
なんなんだよ
この速度コピペヤロウは
0235名無しさんに接続中…02/10/21 13:30ID:CIBQaEPc
12Mに申し込みしてるが、劇的な速度UPは見込めないと思ってる。

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/10/21 13:28:47
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.4Mbps(1764kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.4Mbps(3063kB,3.4秒)
推定最大スループット 7.4Mbps(929kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)
0236名無しさんに接続中…02/10/21 13:32ID:HLjLd7Tg
指摘されてもそれでもうやるサイテーのくず
0237名無しさんに接続中…02/10/21 13:55ID:+gM/gbSK
一人暮らし先にて新規で12M申し込んだが何の音沙汰も無い・・・・。

いつ工事来るんだよ!!
0238名無しさんに接続中…02/10/21 14:00ID:pS7YnFcC
>>237
小人さんたちは、おもに夜中にやってくるのですが
ご主人様がエロサイトを閲覧しているとびっくりして帰ってしまうのです
0239名無しさんに接続中…02/10/22 00:49ID:b31ZTUFr
OCNの12MB使ってます。
距離約2.1Km、損失47dbで最大1.5Mbbs位しか出ていません。
速度も不満ですが、よくリンクが切れて困ってます。
アッカのサポートに回線を安定させる為にどんどん速度を落とされましたが
リンクダウンの症状は改善しません。
プロバイダを乗り換えたら症状は改善するのかな?
0240名無しさんに接続中…02/10/22 00:59ID:v0LS2St9
>>239
むりぽ。
リンク切れはプロバではなく、ACCAあるいはあなたの回線に
問題があるということ。調整してもリンク切れが直らないということは、
回線に問題があるのかも。
仮にイーアクを使うプロバに移っても、今より悪くなる可能性が
あります。
0241名無しさんに接続中…02/10/22 01:06ID:E9G1RcvV
>>239
その距離でそれしか出ないのはノイズが乗ってるんじゃないの?
フィルターでもかましてみたら?
0242名無しさんに接続中…02/10/22 09:28ID:3Bi1iq6S
>>239
2.1`で47dbって普通じゃないよ。
回線に問題有り。
うち4.3`で40しかないもんよ。
0243@ボビーです 21502/10/22 22:11ID:KFrGmPNi
まだ音沙汰ないが・・・
0244名無しさんに接続中…02/10/22 23:34ID:UFh33hy8
>>243
明日来るんじゃないかな。
0245名無しさんに接続中…02/10/22 23:43ID:vFhgkyJy
お約束の22日になったわけだが

あといくつ寝ると12M?
0246名無しさんに接続中…02/10/23 16:24ID:j8laEfQ2
適合性確認メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0247名無しさんに接続中…02/10/23 18:07ID:zv4hA6uV
ACCA適合確認のメールはOCNのメールアドレスに来るんですか?
私は連絡先メールを空欄にして申し込んだのですが、
まずかったでしょうか?
0248名無しさんに接続中…02/10/23 18:57ID:phjXjHxS
>>247

俺が申込した時は、「連絡先メールアドレスを入力しなかった場合は
葉書で届きます・・・」って506506のお姉さんが言っていたぞ。
0249名無しさんに接続中…02/10/23 19:19ID:ueBXEGZS
249 オゥシィ
0250名無しさんに接続中…02/10/23 19:19ID:ueBXEGZS
250 エーヌゥ 
0251名無しさんに接続中…02/10/23 20:08ID:zv4hA6uV
>>248
葉書ですか、情報ありがとうございます。
0252名無しさんに接続中…02/10/23 20:50ID:/4HqO71Z
24日開通工事予定なのに、
モデムが来ないのですが…
こういう人多いのかな?
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