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1001コメント384KB

□ ADSL質問スレッド23 □

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさんに接続中…02/09/08 01:17ID:ePjHHdok
ADSL全般についての質問スレッドの23です

ノイズ対策・スピードアップの具体的手法は以下へ
ADSLの速度を人並みにしたい pt9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025347884/l50

トラブル相談などでは症状・ISP名・使用OS・ブラウザ名&バージョン
・使用機器名・やってみたこと等を書くとアドバイスしやすい。

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022587093/l50

(Windowsでは)[Ctrl]キーと[F]キーを(macでは)[コマンド]キーと[F]キーを同時に押すと ページ内検索が出来ます
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FAQ・参考リンク・過去ログ・関連スレ・2ゲッタなどは >>2-13 あたり (0/7)←テンプレ数


0809名無しさんに接続中…02/10/08 13:03ID:8sS0agCB
>>808
隣の家の番号とか・・・。
0810名無しさんに接続中…02/10/08 13:09ID:dTLEfgMY
>>808
NTTに聞くしかないような、116に電話しる。
081180802/10/08 13:14ID:CZctjzPR
どもありがとです
とりあえず道路挟んで向かいの幼稚園の電話番号を参考にしました

これでやっと距離がわかるか
081280602/10/08 13:21ID:kHWgm/sL
>>807
できました!これで問題は全て解決です!
・・でも繋げっぱなしになると調べたい情報が特に無い罠・・
0813名無しさんに接続中…02/10/08 14:13ID:wiH6Gntl
>>812
http://nakka.com/soft/npop/
↑とりあえずこれ入れとけ
メールが来るとすぐわかるので、常時接続のありがたさがわかる
0814名無しさんに接続中…02/10/08 14:57ID:bVf8w0Gt
>>813
メールなんて宣伝やプロバ以外来ないよ 友達いないもん
0815名無しさんに接続中…02/10/08 14:58ID:rxNEzUEO
NTTのブロードバンドルータ(WebCaster600MN)を使っているのですが、
パケットフィルタリング等において (例)ポート番号1234 を指定したいというような場合は
1234〜1234でいいのでしょうか?
ポート番号入力のところが□〜□という風になっております。
0816名無しさんに接続中…02/10/08 15:50ID:hih36b/x
現在の状況

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/10/08 15:48:39
回線種類/線路長 flet's ISDN 64kbps/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 40kbps(33kB,6.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 0kbps(17kB,3.2秒)
推定最大スループット 40kbps(5kB/s)

ADSL8Mにしたら速度でますか?損失が大きいので不安です>67db
1.5Mは来てないです
0817名無しさんに接続中…02/10/08 16:50ID:8sS0agCB
>>816
ISDNよりは少しは速い速度がでるか、全くリンクしないか、のどちらかでしょ。
YBBのリーチは来てないの?
0818名無しさんに接続中…02/10/08 17:28ID:6LxyzWN+
フレッツADSL8Mのモデムが先ほど到着しました。ワーイ
8Mへの切り替えはまだ先なのですが待ちきれず8Mモデムに交換してしまいました。
8M切り替え当日はこのままの状態で迎えても構わないのでしょうか?
モデムの電源をOFFにしておいたりLINEコネクタを抜いておくといった準備は必要ですか?
それから西のフレッツなのでモデムがSD ATUR-E2です。
このモデムの保守モードの入り方を解説されているサイトがあれば教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。
0819 02/10/08 17:30ID:9Xj0/Yx7
>>818
好きなように

好きなように

モデムもマニュアルをまず嫁
0820名無しさんに接続中…02/10/08 17:56ID:zeegmtjw
>>818
特に問題ないけど、8Mbpsへの切り替え日の当日の夜にモデムを再起動
することだけは忘れないように
これをしないといつまでも1.5Mbpsのままだぞ
0821名無しさんに接続中…02/10/08 18:03ID:K4xnVF2P
フレッツ1.5Mか8Mどちらにしようか迷っています。
線路長3090M、損失43dB
背中を押してくれるような一言お願いします
0822名無しさんに接続中…02/10/08 18:05ID:ipx7Pvt/
>>821
12M逝ってよし。
0823名無しさんに接続中…02/10/08 18:08ID:dQrg880y
フレッツ1.5Mの案内(PPPoE接続ツールとかついてるやつ)が届きました。
良く中身を見てみると「LANケーブルでつなぐタイプのモデム」と
「USBでつなぐタイプのモデム」の記述がありました。

ここでふと思ったのですが、申し込みから今日まで、どちらのモデムを使うかとか
入力した記憶も聞かれた記憶も無いのですが
どちらのモデムが来るのでしょうか・・・?

ちなみに、あさって開通なのにまだモデムが来ない状態です。
よろしくお願いします。
0824名無しさんに接続中…02/10/08 19:31ID:OgyZtwDg
誰か>>815お願いします。
0825 02/10/08 20:21ID:vKqS6UDn
>>823
すぐに確認すべし
0826名無しさんに接続中…02/10/08 20:56ID:OGXrw5JF
>>824
ちがうルータだけど、私もそうしてるよ。
確信ないけど、まずやってみたら?
0827名無しさんに接続中…02/10/08 22:15ID:uQvYjwSc
>>823
1.5Mの時は、USBタイプもあったらしいからそう書いてるのかもね。
今はもうないんじゃないかな?NTTサイトにはUSBは見当たらん。
「LANケーブルで繋ぐタイプ」だと思うが・・・
わからないと困る事があるの?
082882302/10/08 22:33ID:TIWq2oEI
>>825
明日来なかったら確認電話入れる予定だったので
その時にでも聞いてみます。

>>827
今でもあるようです。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/adsl-nu/index.html
分からないと困るというか・・・USBタイプが来たら困ります。
0829名無しさんに接続中…02/10/08 22:50ID:Klfm4rm8
今度ADSLにしようと思うので、教えて下さい。
(図の接続順が間違ってたらスマソです)

モジュラージャック--(1)--スプリッタ--(2)--モデム--(3)--ルータ--(4)--PC

このカッコ付きの部分をケーブルとして見て、
どの部分にクロスケーブルを使わないといけないのでしょうか。
今、家にストレートが2本あるだけなので必要なら買わないと…。

0830名無しさんに接続中…02/10/08 22:53ID:a2am4Hwj
>829
クロスはいらない。3と4にストレート。
0831名無しさんに接続中…02/10/08 23:01ID:Klfm4rm8
>>830
即レスどうもです。
ストレートというのも2mと3mが一本ずつしか無く、
どうも調べていると、ケーブルが長いと伝送速度が落ちるらしいので
やっぱ買うことにします。3mは長すぎますよねぇ。多分。
0832名無しさんに接続中…02/10/08 23:05ID:a2am4Hwj
LANケーブルはあんまし心配しなくても大丈夫かと。
0833名無しさんに接続中…02/10/08 23:05ID:xr7Xm5B8
>>831
それモジュラーケーブルの場合。
083482902/10/08 23:15ID:Klfm4rm8
ええっ?
つまり(1)(2)のケーブルを短くということでしょうか。
うわ、ケーブル関係、全部調べ直しだ…。
0835名無しさんに接続中…02/10/08 23:22ID:a2am4Hwj
そゆこと。ツイストモジュラーケーブルでも買ってくるか?
効果のほどはしらんが。
0836名無しさんに接続中…02/10/08 23:27ID:/rKxhxXM
>>834
試してみたら解るが
収容局からの距離が2kmの人が10mのモジュラーを1mにしたところで
2010mが2001mになっただけの事だ、減衰値はほとんど変わらん
100mの人が110mから101mになればアップするかもしれんが
電磁波を発生しそうな機器の近くにモジュラーはわさないように気を
使った方が減衰は防げる
0837名無しさんに接続中…02/10/08 23:39ID:JZ2silIx
現在の状況

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.0.8
測定時刻 2002/10/08 15:48:39
回線種類/線路長 flet's ISDN 64kbps/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 40kbps(33kB,6.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 0kbps(17kB,3.2秒)
推定最大スループット 40kbps(5kB/s)

ADSL8Mにしたら速度でますか?損失が大きいので不安です>67db
1.5Mは来てないです

0838名無しさんに接続中…02/10/08 23:43ID:3+6yJnLo
>>834
家のモジュラーケーブルは8mくらいあるけど、12Mで7.4Mでてるよ

0839名無しさんに接続中…02/10/08 23:48ID:xr7Xm5B8
>>837
67dbがホントだとするとリンクするのも難しいと思われます。
リーチDSLor12Mにすればリンクするかも。
0840名無しさんに接続中…02/10/08 23:50ID:5krTmwCO
時間帯によって回線が調子悪くなるのはなんでですか?
最近つとに23時前くらいから速度がおかしくなる・・・

0841名無しさんに接続中…02/10/08 23:57ID:JZ2silIx
皆さんのパソコンのスペックはどんな感じですか?
私は、CPU550のメモリ256です
ソフマップで、ADSLの申し込みしようとしたらCPUは900以上ないと速度が出ないと言われました。
それで新しいパソコン買うよう勧められましたが断りました
0842名無しさんに接続中…02/10/09 00:00ID:wWv94HX5
>>841
何をしたいかにもよる。
スループットでも、単なるファイル転送ならほとんどスペックいらない。
広帯域のストリーミング再生だとマシンのパワーが必要になってくる。

単なるWebやメール程度ならそのスペックでもほとんど問題ない。


>>840
ISPのバックボーンが込んでいる可能性が一番高い。
0843名無しさんに接続中…02/10/09 00:07ID:TZBt7Mfj
>>840
その瞬間がアッカだね (w
http://www.bspeedtest.com/stat2.html
ヤフーに変えなよ

>>841
cele400で4Mbpsひねり出してますがなにか
ストリーミング再生はカクカクですがなにか
0844名無しさんに接続中…02/10/09 00:23ID:mV2Oq0JO
>>841
CPU400で確かにストリーミング再生は若干カクカクだけど、ネットゲームとかはさほど不自由しない。
CPU550なら、ほぼ快適に使えるよ。
ただ動画をじゃんじゃん見たいんならちょっとつらいかも。
084584402/10/09 00:44ID:mV2Oq0JO
>>841
ちなみに、CPU166でもフレッツ1.5Mで1メガ以上でます(フルリンクの場合)。
0846名無しさんに接続中…02/10/09 00:47ID:JSoK7hPm
ソフは買わせたいだけかな
0847名無しさんに接続中…02/10/09 03:00ID:US7PXc8B
>>841
そんな店を使うのはやめなさい。
0848名無しさんに接続中…02/10/09 04:19ID:7owTz5x+
ウチは、イーアクでODNなのですが、よくリンク切れをするんです。
線路長を調べたら3590mで減衰が43dbとなってました。
やっぱりこれだけ離れてるとリンク切れも仕方ないものなのでしょうか?
あと、モジュラーがらモデムまでが、部屋が母屋から離れているので10m近く
になってます。一応ノイズ耐性のものを使ってます。やっぱりこれもリンク切れに
影響するのでしょうか?
0849名無しさんに接続中…02/10/09 05:05ID:7Juewhn6
ADSLモデムってPC起動してない時はやはり電源を切っておくべきですよね?
0850名無しさんに接続中…02/10/09 07:07ID:RGzTiE3z
>>841
ペンティアム90でもフレッツ1.5でスループット1Mbps以上だったよ。(MSからダウンロード)
さすがに動画再生はつらかったけど…(グラフィックアクセラレータが駄目駄目)

まずは接続してゲームや動画再生をやってみて力不足だと感じてから考えた方がいいよ。
リンク速度が4Mbps程度なら、パソコンのグレードアップは必要ないと思う。
CPUの速度より足回り(高速HDDとメモリ増設とグラフィックボード)を改善するほうがいいかも。
0851名無しさんに接続中…02/10/09 10:41ID:uxgU9GVT
今はISDNで速度が43Kしか出ません、ADSLにすると2ちゃんの観覧も早くなりますか?
ログ所得も早いですか?
085281502/10/09 10:43ID:+m/aZ7Ch
>>826
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
実際に試してみます。
0853名無しさんに接続中…02/10/09 10:58ID:uxgU9GVT
ISDNの環境から、ADSL8Mにしました。
工事も終わりドキドキしながら繋いで見ると繋がりません 
おかしいなと思い、設定や配線を見直し再度トライ しかし繋がらない
NTTに問い合わせたら、回線は問題ないですが損失が大きいのでリンクしないのではと言われた
結局ISDNに戻しました、プロバのプラン変更したり又TA設定したり大変でした…
距離4K 損失65だとだめなんですかね? 開通した人が居たのでチャレンジしたのですが
0854 02/10/09 12:16ID:0e4vjF0I
>>848
仕方ないかもだが、距離が必ず影響するわけではない

影響するかもな

>>849
勝手にしろ

>>851
なる

>>853
かなり無謀だろうな
その距離で最初にNTTに注意を受けなかったのかよ?
0855名無しさんに接続中…02/10/09 17:37ID:4h2/RfW3
ADSLってマンションの住人でも入れるんですか?
0856名無しさんに接続中…02/10/09 18:19ID:mRFaB5W4
>>855
入れる。光収容でなければ。
つーか、ADSLはマンション住人のためのものだと思ってる。
0857名無しさんに接続中…02/10/09 18:41ID:W6XmW2fU
>>849
YahooのBBフォンを使う場合はモデムはつけっぱなし。
0858名無しさんに接続中…02/10/09 18:50ID:Id6s5Ypx
んじゃ、ルータの電源は付けっぱなしですか。
0859名無しさんに接続中…02/10/09 19:01ID:JhMYT3WL
ADSL入りたいんですがまず最初に何をすればいいんですか?
0860名無しさんに接続中…02/10/09 19:08ID:Id6s5Ypx
>>859
会社選ぶ。
0861名無しさんに接続中…02/10/09 19:22ID:RJCzswoP
質問です、
ルータ経由での接続の場合、フレッツ接続ツール(PPPoE機能ソフトウェア)を使用しないでくださいと、セットアップマニュアルに書いてあったんですが、今はルータを使用する予定はありませんので問題はないと思うのですが、後にルータを付ける場合のやり方を教えて下さい。
0862名無しさんに接続中…02/10/09 19:36ID:s3lU61kK
フレッツADSLに申し込み、開通しました。
しかしPCにLANボードがありません、普通に電気屋とかで買っても問題ないですよね?
0863名無しさんに接続中…02/10/09 20:21ID:C3E4C5a8
>>861
ルータ使う時はフレッツ接続ツールを起動しなければ
インストールしていても問題ない。(少なくとも当方ではね)
ようはPPPoE認証をツールでするかルーターでするかだよ。
0864名無しさんに接続中…02/10/09 20:21ID:LOeEnoQj
>>861
先のことはその時考えたら?
ルータによっても違うし。
基本的にルータは繋ぎっぱなしになります。
086585902/10/09 21:01ID:94zcB00u
会社選んだあとは何をすればいいんですか?
0866名無しさんに接続中…02/10/09 21:27ID:npPVdJeP
>>865
google(ADSL 申し込み (プロバイダ名))

この分じゃ「お腹空いたんですがどうしたらいいですか」とか聞きそうだな、お前。
0867名無しさんに接続中…02/10/09 21:33ID:fNDAMtMo
隣の団地はNTT収容局から1.7Kmほど
しかし俺の団地は山向こうになり5.6Km・・・・

収容局かえてえーー

0868マルチポストはやめよう02/10/09 21:40ID:Lv7Nm7O/
>>867
引っ越せばいいよ。
0869名無しさんに接続中…02/10/09 21:56ID:+oMi6UaB
よく、同一ガットや近くのガットにISDN線が通ってると干渉するってあるけど、
これって、そのISDN線が通信中の場合にのみ干渉するの?
それともISDNが存在してるだけで干渉しちゃうの?
0870 02/10/10 00:22ID:iX8nxXCb
>>869
存在だけで
0871名無しさんに接続中…02/10/10 07:49ID:sRV0tGDD
確かに、干渉するとは訊くけど、どう干渉するかは分からないな。
詳しい人おながいします。
0872 02/10/10 16:55ID:wfPL1rra
フレッツ1.5Mから8Mに変えたいんだけど、
1.5モデムはどうやって返却すんの?
0873名無しさんに接続中…02/10/10 16:56ID:CYnRNpCr
回線工事日=開通日 なんですか?
0874名無しさんに接続中…02/10/10 17:11ID:ZjGt344W
>>873
たぶん。時間まではわからん。
0875名無しさんに接続中…02/10/10 17:53ID:qObHFdv+
干渉が嫌ならタイプ2にすりゃいいんじゃねーの?良く知らないけど。
0876名無しさんに接続中…02/10/10 19:00ID:vwUd7OWC
YBB12Mで今、最適とされているMTUの数値はいくつですか?
0877名無しさんに接続中…02/10/10 19:10ID:fTUJvK/M
XPにしる。
漏れは80Kbpsくらい上昇した。
もちろんMeのときもレジストリとかいろいろ弄ってたけど。
0878 02/10/10 19:23ID:XgQGhEKh
>>872
自分のプロバイダに聞けよ

>>876
変えなくていい
0879名無しさんに接続中…02/10/10 20:09ID:ugOnptvZ
>>872
フレッツはNTTとの契約。
8M申し込んだらどうするのか教えてくれるだろ。1.5/8共用タイプのモデムの
場合、変更なしでそのまま。
0880名無しさんに接続中…02/10/10 20:31ID:LMu5s4vL
フレッツADSLを解約するには
どうすればいいのですか?
0881 02/10/10 20:33ID:kUY/ek2W
>>880
そういう小学生でもしないような質問するなよ
0882名無しさんに接続中…02/10/10 20:40ID:fTUJvK/M
>>880
116に電話。
0883名無しさんに接続中…02/10/10 22:33ID:cIo9X4XW
先日フレッツ8Mが開通したんですが
速度が52kbpsしか出ません。
路線長は4.3kmで損失は61dbです。
0884名無しさんに接続中…02/10/10 22:48ID:HZ4waQih
>>883
4kmだったら、時間によってそんなもんじゃねーの。
みかかに言えば多少なんとかしてくれるかもしれん。116、だ。
0885名無しさんに接続中…02/10/10 22:50ID:WPvaRgMP
>>883
距離がちょい長めなのと近場にISDNでも入ってる可能性アリ
それにしても遅すぎ、お部屋の家電にアースすると意外と吉な可能性もアリ
0886名無しさんに接続中…02/10/10 23:06ID:eliVSFZ/
>>883
伝送損失61dbでリンクしただけでもラッキーかもよ?
リーチDSLに乗り換えたほうが賢明じゃないか?
0887名無しさんに接続中…02/10/11 00:07ID:1u/VR5vl
今まで漏れの家が収容されてる局にはNTTフレッツADSL1.5Mと8Mが開通していて、ISPはぷららで、
1.5→8Mと使ってました。8Mでは5Mくらい速度が出ています。しかし今月Yahoo!BB12Mが開局しました。
フレッツADSL8M+ぷららとYahoo!BB12Mではどちらがいいでしょうか?
地方都市の田舎局なのでフレッツADSLモアがくるのはまだまだ先だと思われます。
YahooBBあまり評判よくないけど速度的にはどうなの?回線の品質も考えてます。
料金にあまり糸目はつけませぬ。意見キボンヌ。
0888 02/10/11 00:19ID:bDvgM7SL
>>887
変えたきゃ変えれば?

速度的といわれても一人一人違うし、
5Mも出てるのになんでそんなにまだ速度を上げたいのか疑問だが
0889名無しさんに接続中…02/10/11 00:24ID:eAFYVORT
>>887
速度(スループットの最高速度)の出安さならアッカ12M、でもまだ来ていない でしょ
ヤフーBBは独自回線なので、アッカのような時間帯による帯域変化が少ないから、安定してる
ともいえる、BBフォンも有益だな、只個人的な障害時に対するアンサーはかなり時間(2週間以上)がかかる、>>888の言うとおり まぁいっぺん入ってみたらってとこか

>料金にあまり糸目はつけませぬ。

だったらフレッツ8M+IIJ4Uだろうw
0890    02/10/11 00:31ID:vbPs7fqv
>>887
はい、これで135Mの品質保証したら?
ベストエフォートじゃないからムチャクチャ速いよ。
電話して「プレミアムATMアクセスで135M帯域保証して」
って言えば営業が即効で見積もり持って来るよ。
www.kddi.com/service/business/internet/service/access/premium/premium_atm.html
0891名無しさんに接続中…02/10/11 00:35ID:65r8rrnE
>>874
レスどうも。

回線工事が行われた後開通するのなら、
前の日に今のISPを解約しておかなければいけないんですよね?
0892名無しさんに接続中…02/10/11 00:45ID:r3E2J3Pa
>>890
早速電話したよ
0893名無しさんに接続中…02/10/11 05:05ID:CTAZddiS
KDDIのADSLを契約しようと思うのですが、工事費が3050円からってなっていて、
上限が書いてないんですけど、実際工事費ってどれ位かかりますか?家は基地局から
3〜4km程離れています。あと速度はどうでしょうか?具体的な工事費がKDDIの
HPに載ってないし、工事費高くて、速度遅いとかなるとちょっときついので参考程度に
教えて下さい。
0894名無し02/10/11 05:20ID:ehwFc3SS
>893
モデム・スプリッタの取付けを自分でやり、NTTの宅内追加工事が
なければ3050円だよ。
0895名無しさんに接続中…02/10/11 11:33ID:vyZFvVMN
ADSLにするとダイアルアップは利用できなくなるのでしょうか?
PCとゲーム等で使い分ける、みたいなことは不可能でしょうか?

0896名無しさんに接続中…02/10/11 11:45ID:gb5TeGMP
既出だと思うんだけど・・・
ADSLの8Mにして1週間なんだけど、接続していると電話が雑音で全然つかえないのぉぉぉ
どうしたらいいのぉ〜
0897名無しさんに接続中…02/10/11 11:49ID:wNw5Puan
>>896

113へ電話
0898名無しさんに接続中…02/10/11 12:24ID:8Q45yG1x
>>895
プロバイダの契約による
普通は併用可能だが、時々併用不可だったりダイヤルアップすると別途
追加料金が発生したりすることもある
このへんの詳細(料金一覧)はプロバイダのホームページに載ってるはず
だから探せ

>>896
スプリッター挿入したか?
宅内にモジュラージャック複数ある場合は全部につけてみるべし
0899名無しさんに接続中…02/10/11 15:38ID:KMsh9BkO
隣の家がISDNです、ADSLにしたいのですが影響は出るのでしょうか?
090090002/10/11 15:38ID:JFZj0oWD
900
0901名無しさんに接続中…02/10/11 16:00ID:C7gFXdNF
>899
出るか出ないかと問われれば〜。。デマ巣
0902名無しさんに接続中…02/10/11 16:14ID:Q5XZHlY7
現在So-NetのフレッツADSL1.5で接続してますが、
8Mに変更したいと思ういます。
この場合変更手続きはNTTだけで完了するのでしょうか?
So-NetのHPにはその手の変更手続きの要項がなかったのですが・・・?
0903名無しさんに接続中…02/10/11 16:19ID:rsEM43A1
NTTの測定のやつで距離2280m損失31dbってなったんですけど、
これだったら8Mと12Mどっちがいいかなあ?
8Mと12Mで結構変わると思います?
誰か教えてください。
0904名無しさんに接続中…02/10/11 17:22ID:xNXTFbQf
>>903
12Mでいいかと。
その値だと8Mだと3.5Mくらい、12Mなら4M以上行くんじゃない?
0905 02/10/11 18:14ID:5fbL/b9I
>>902
しないはず
0906名無しさんに接続中…02/10/11 18:38ID:kEKt3iU8
フレッツADSLの1.5M使用時→平均1Mくらいだったのを
最近8Mに乗り換えて平均1.8M程度、と大して伸びなかったんですが
こんなもんだと12Mに乗り換える意味って全くないのかな?

少しでも伸びるならトライしたいんだけど、
NTTのサイトでは電話番号からの損失が検索不能って言われちゃいました。
ちなみにACCAかどこかのページで調べた所、距離はおよそ1.5kmらしいっす。
0907 02/10/11 19:54ID:l1N85IQq
>>906
伸びるかどうかはトライしてみないと分からんよ
0908名無しさんに接続中…02/10/11 19:54ID:5qW4BYH4
>>899
隣だからといって、同一または近接カッドに入っているとは限らない。
しかし、同一でないとも言い切れない・・・やってみないと分からない・・



レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。