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ベッコアメって、ヤバイってホント?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通行人。02/09/04 16:13ID:WazJoflY
ベッコアメって古いプロバイダーなんだけど、
あまりにも古くからのユーザーを大切にせずで
どんどん客離れが起きているって...
他にも色々と原因があって何かの原因で
引き金になっているとは思うのだけどホントなの?

噂はよく聞くのだが...

オレ、あそこにwebあっぷしてるから
無くなると困るんだよね。メールも常用してるし、
ただ、あまりにも酷い実体(経営状態含む)なら
真剣に考えようかなと。

誰かそのへんの情報をキボンヌ。

あ、もちろん内緒でね。よろしくぅ。
0392名無しさんに接続中…04/01/14 01:10ID:e3NM8pOR
>>391
振込用紙が来てもほっとけばいいんじゃないの?前払いなんだし。
0393名無しさんに接続中…04/01/14 09:48ID:epuPOqR6
ベッコウアメでwinnyするとエロがよく落とせますか?
0394名無しさんに接続中…04/01/14 13:49ID:QI2qKYpF
多いなぁ、メールとウェブスペースだけ使用って香具師ww
0395名無しさんに接続中…04/01/14 20:30ID:xmd5K3Pn
0396名無しさんに接続中…04/01/16 00:31ID:HV4LhBPy
惰性でまた2マソ円振り込んでしまった。
やめたくてもやめられん、ヤクのようだ。
039739104/01/16 17:49ID:ZKGLr7SD
一応退会届けを提出しました。後は結果待ちです。
0398名無しさんに接続中…04/01/17 00:44ID:tHn0sIXQ
いっそドリームみたいに「メールアドレスそのままにOCNに吸収」
みたいになってくれとも思ったりもする。
でもKDDIなんていやだしなあ・・・
0399名無しさんに接続中…04/01/17 08:40ID:SbRK33De
>>398
一票
0400名無しさんに接続中…04/01/17 13:00ID:sC3FkX2m
400(σ^▽^)σゲッツ!!
0401名無しさんに接続中…04/01/25 22:21ID:9Vii1YiY
age
0402お逝きなさい04/02/04 23:39ID:RVA+asAf
ベッコからIp Phoneとかのメールがきていたな。
それより、ADSLじゃ無くてBフレッツのキャンペーンをしてもらいたいぞ。
0403名無しさんに接続中…04/02/07 00:32ID:z3bjcU9O
>>402
折角だからageてやれって
0404名無しさんに接続中…04/02/08 13:00ID:EyNSPzH0
ベッコから振込用紙がキター。
エアエジでしか使ってないけど、また一年使うか。
0405名無しさんに接続中…04/02/08 16:01ID:e0AvDyQe
俺もそろそろ更新か…。しかし、メールだけに6千円は高杉。他所だったら独ドメのメール
もやり放題でたっぷりおつりがくる。もう何年も使っているアドレスだけになぁ…
0406名無しさんに接続中…04/02/08 23:33ID:TK/Q+ESw
>>405
電コミにしる
0407名無しさんに接続中…04/02/09 07:02ID:82pR85in
>社内LAN、他プロバイダーからの接続ですとメール送信、ホームページサービス等が
>ご利用できない場合がございますのでご注意下さい。
これじゃ駄目ポ
0408名無しさんに接続中…04/02/10 08:04ID:wDm+aoWU
>>407
以前問い合わせた時には年会費の頃と全く同じに使えるとのことだった。
もちろんstorageの大きさは制限されるし、この先のことは分からないけど。
で、今は電コミにしてniftyのADSL経由で繋げてるけど全く問題なし。
0409名無しさんに接続中…04/02/14 15:44ID:IzYiRg1v
相変わらずのヴェッコですなww
0410名無しさんに接続中…04/02/17 02:34ID:w2GDMnKV
0411名無しさんに接続中…04/02/28 21:14ID:nx7qcbod
さるべぇじ
0412名無しさんに接続中…04/02/28 22:14ID:XFHkeWLk
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/28/news001.html
ふうむ…時代の流れですなぁ。独立系老舗がまた一つ。
0413名無しさんに接続中…04/03/02 00:20ID:gk34ViF+
ほほう。
0414名無しさんに接続中…04/03/06 06:10ID:rBFwGbHl
ちょっと聞きたいんだけど、ライトってHP容量100Mだよね?
最近何故か40Mしか入らないんだけど、
これは「もう解約して他行ってくださいよ」と、
向うから言われていると思えばいいの?
0415名無しさんに接続中…04/03/06 17:49ID:mag4W/rZ
>>414
サーバーにうpしているファイル数は?
3000ファイルまでしかうp出来ないハズだから、40Mしか使ってなくてもそこで引っ掛かってるんじゃない?
041641404/03/06 19:12ID:rBFwGbHl
>>415
全部で20個にも満たないんだよね。
だからおかしいなぁって思ってさ…
0417名無しさんに接続中…04/03/06 20:56ID:mag4W/rZ
>>416
んじゃあ、カスサポにでも問い合わせしる。
0418名無しさんに接続中…04/03/07 23:45ID:m3hn85kW
だからヴェッコは1999年までは立派にやったじゃねぇかよ。
あれほどのispはなかったよ、当時。劇遅、糞重は当然だったしな。
でも今は.................!?
0419名無しさんに接続中…04/03/14 22:33ID:4daG32Tu
bekkoage
0420名無しさんに接続中…04/03/21 23:35ID:W5Ax12nT
ホシュティング
0421名無しさんに接続中…04/04/01 20:02ID:dgIWfIuQ
ベッコアメ、ISP事業などをGMOに営業譲渡へ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2646.html

グローバルメディアオンライン(GMO)は1日、
ベッコアメ・インターネットのISP事業とホスティング事業の営業を
譲り受けると発表した。
0422名無しさんに接続中…04/04/01 23:09ID:/I+b0oau
Qと合体するのか・・・最悪の組み合わせだな。
0423名無しさんに接続中…04/04/01 23:16ID:qziwh5/o
本当にスレタイどおりになってしまったな・・・
よりによってQの傘下に入るのか。退会もQの方針に
なっちゃうんだろな。ご愁傷様・・・
0424名無しさんに接続中…04/04/01 23:30ID:ONAbr0QX
この間、更新しちゃったからもう一年は使うけど
変な契約内容になっちゃったら退会しちゃうかも。
0425名無しさんに接続中…04/04/02 12:06ID:UuWHpyBZ
ついにベッコも陥落か。
ネットを始めた当初からフレッツISDNをやるまでプロバイダがベッコだった。
スリーウェブも今や懐かしい名前だ。会員4000人って・・・。
一つの時代が終わったようで感慨深い。
社長はまだフェラーリに乗ってるのかな?
0426名無しさんに接続中…04/04/02 22:31ID:6l2L5RkN
去年解約したとこだった。
長年使ってたから寂しいものがあったけど、421のニュースを知って
やっぱ辞めといてよかったと思った。(現会員には悪いけど)
0427名無しさんに接続中…04/04/04 18:30ID:x47px+Jl
>>425
ホスティングのブランド名がスリーウエブというのが間違いなのだが(w
まあ、営業権譲渡は決まっちまったことだし、会社自体がなくなるわけじゃないからね…





これからどうすっかなぁ
0428名無しさんに接続中…04/04/04 21:00ID:vIx9zE5Y
メアド維持のために契約してたんだが、
>>421 のニュースを読んで解約することにした。
0429名無しさんに接続中…04/04/05 20:44ID:RDMvjpuL
ベッコとJCOMに入っている俺って.................
0430名無しさんに接続中…04/04/10 21:23ID:gHp2d70Z
>>429
心配するな。漏れもだ(w
0431名無しさんに接続中…04/04/16 15:01ID:S8mMghq9
で、社内の空気はどうなのさ?
0432名無しさんに接続中…04/04/16 22:48ID:UBtTLrFK
?
0433名無しさんに接続中…04/04/20 22:13ID:Wz4pwpwq
age
0434名無しさんに接続中…04/04/24 03:03ID:FMdNRrbT
東芝を辞めて起業したんだっけ
0435名無しさんに接続中…04/04/28 14:37ID:/4RIY+iy
>>430
漏れも。
プロバ変える積りは当分無い。
0436名無しさんに接続中…04/04/30 11:13ID:ZsU65CqF
ADSLの使用ドメインがいつの間にか dion.ne.jp から nttpc.ne.jp に変わってる。
0437ha04/04/30 13:04ID:BZg583d+
解約しますた。
0438名無しさんに接続中…04/05/04 21:06ID:GSg9gmvF
俺もしばらくはベッコ。
0439名無しさんに接続中…04/05/09 17:02ID:9/EP9eJB
東芝辞めて起業した人って、会社の派閥争いに呑まれてかなり前に辞めたらしいよ。
今は違う人が仕切ってるって、別なスレにもあったな。
0440名無しさんに接続中…04/05/14 10:07ID:ngdMrfd0
創業初期のころの、あのトップページのデザインが見たい。
どうしても見たい。
インターネットに夢やワクワク感があったあの頃。
そして誰もが1度は見た、ベッコアメのホームページ。
あのデザインに戻したら、
強烈なノスタルジーを感じて、bekkoameに入会を検討、、、までは無理かもしれんが、
”記念碑””歴史的建造物”的な感じで、ネットのPC系のニュースにも取り上げられて、
初期のユーザーは皆、1度はbekkoのトップページを見ると思う。
業務を譲渡したみたいだけど、この際、とても宣伝にもなるとおもうし、どうです?bekkoameさん?

どうしても見たくなっちゃったんですが、
どこかに、当時のトップページのデザイン(CG)を見れるところないですか?
0441名無しさんに接続中…04/05/16 14:17ID:vtOtKcAc
俺も乗り換える積りは、無い。
星座ドメインに愛着あるし、俺の場合べっこのサポセンが丁寧だった。
IPフォンといっても結構落ちるし、固定電話に比べたら安定性と安全性に疑問が残る。
「安かろう悪かろう」はプロバにも言えると思われ。
0442名無しさんに接続中…04/05/17 01:01ID:M1h3YfJ1
>>440
http://web.archive.org/web/19981205144316/http://www.bekkoame.ne.jp/index.html
0443名無しさんに接続中…04/05/18 23:18ID:xo7ST/0P
>>442
画像が壊れて見えないよーーー。
あの画像よ、今一度!

おながいいたしまつ。。。
0444pl1075.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp04/05/19 18:31ID:d1hS26nf
ヽ(`Д´)ノdionじゃない
0445名無しさんに接続中…04/05/20 23:52ID:IdSSiorv
>>444
dionじゃないとマズイの?
0446名無しさんに接続中…04/05/22 02:15ID:IYwLqWzb
べっこあめの社員の皆さん、
俺なんか、あなた達の冷たい応対やバックボーン譲渡なんか気にしていない。
寧ろ、墨田区の一角でガンガッていた姿を知っているぞ。
コアなユーザがいる事も忘れるなよ!

初心を忘れないでくれ!

あんた達には、民生用ネット黎明期の開拓者としての誇りと責任があるぞ。
責任を全う汁!
0447名無しさんに接続中…04/05/22 03:09ID:X+AaATQS
尾崎社長って今もベッコアメ?
0448名無しさんに接続中…04/05/22 03:23ID:qxc6A2S2
>>441
そうなんだよな。
サポセンの対応が丁寧で、何も分からない頃、色々面倒見て貰った。
親切だったなぁ。その時の印象があるから、今もベッコなのかも。

あのアンダーグラウンド的な、トップデザインもナイスだった。
0449名無しさんに接続中…04/05/23 11:59ID:ohj3JFzh
サポセンも当たり外れは大きいよね。
親切な香具師に当たるといいけど、そうでない香具師は喋りからしてムカツク
0450名無しさんに接続中…04/05/24 18:00ID:RQWXtgu8
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
「弊社インターネット接続サービス事業及びホスティングサービス事業の営業権譲渡に関するお知らせ」
 
平素は、弊社サービスをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

この度、弊社インターネット接続サービス事業及びホスティングサービス事業におきま
して、グローバルメディアオンライン株式会社へ営業権の譲渡することとなりました。

今回の営業権譲渡に際して、サービス体系、料金等【会員の皆様とのご契約の内容が変更
になることはございません】ので、皆様にご迷惑をかけることなく、グローバルメディアオ
ンライン株式会社にて、サービスの継承、維持を行っていきます。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
【会員の皆様とのご契約の内容が変更になることはございません】
べっこ、意地を見せてくれ!俺は、べっこで本当に色々勉強させてもらったんだ。
当然2ちゃん何か皆無で、国内のプロバはIIJ位だった。ほとんどが、パソ通の頃だった。
逆に、便利になり過ぎると危険も増す。その点、べっこは安心できた。
0451名無しさんに接続中…04/05/24 23:15ID:/EslbmpH

昔値段につられてベッコアメだった
今はニフ
早よ逝け
この糞プロバイダ
0452名無しさんに接続中…04/05/25 16:29ID:FUxXtm6R
俺も、このままベッコでいいや。
0453名無しさんに接続中…04/05/26 11:16ID:2tJ3fqu/
>>442
なるほど!その手があったか!!!ありがd!

それにしても、漏れがこのページをはじめてみた当時はCRTも15インチで
windows95が出たばかりで、さらに640×480で使ってたから
今見るとだいぶ印象が違うな...
もっと大きい画像だとおもってたけど
案外こぢんまりとしてるんだな...
0454名無しさんに接続中…04/05/26 20:02ID:xwjnA2E4
>>451

> 今はニフ

噴きだした(ワラ
藤通の事情を知らないラスィー
0455名無しさんに接続中…04/05/31 21:58ID:ujJoiUIv
age
0456名無しさんに接続中…04/05/31 22:55ID:8IaxmF0g
>>454
ニフの看板だけつけて平然と営業してるinfowebを使いながら
自分はニフティユーザーとか言うバカヲタは
ヤフーあたりに強制転会されて欲しいな
0457名無しさんに接続中…04/06/01 19:31ID:ge9/zrtZ
ちと、おたずね。
俺の場合、アクセスポイントがdionからnttpcに変わったけどさ。。。
サッサのアタック減って無くね?
回線状況も軽くなった気がするんだが、どう?
0458名無しさんに接続中…04/06/01 23:49ID:MK2ofAXJ
今日からサポセン変わったね。
電話、グモに転送されてるじゃん
0459名無しさんに接続中…04/06/02 01:07ID:0a/dQ1dF
>>458
確認したよ。
サポセンも解体なんか。
あれじゃ感覚的に、アホーとおんなじだ

ネットも一時代過ぎたのかな
0460名無しさんに接続中…04/06/02 16:48ID:wCu1meNZ
>>458,459
べっこに居る香具師らはサポセンなんかに頼るなって事?
0461名無しさんに接続中…04/06/04 23:31ID:r+4Sy6VZ
>>460
ネット上で公開されてるので足りるんならいいけど、そうも逝かないことが多いしね。
ところで、新しいサポセンってどうよ?
やっぱりメンツも変わっちまったんだろうなぁ
0462名無しさんに接続中…04/06/11 23:01ID:v9hQUSQD
北海道でっかいどうage
0463名無しさんに接続中…04/06/11 23:09ID:6TS74s28
ヲラのチンチンちっちゃいどー
0464名無しさんに接続中…04/06/12 10:46ID:LGpYP3g4
ニュースグループでサポートやってた、
池添さんって、今、何やってるんだろうか・・・
0465名無しさんに接続中…04/06/12 11:15ID:SIcmR3qr
WEBメールがロックしてしまった時のロック解除ボタンが欲しい。
割とすぐにロックするのにサポセンにメールするのがうっとおしい。
最低限、雛型を作って欲しい。
0466名無しさんに接続中…04/06/15 01:36ID:Xar7jMj+
尾崎タンを発見
http://www.fujistaff.com/it/career/special/int03-1.html
0467名無しさんに接続中…04/06/16 22:25ID:SHzQYc8V
>>465
どれくらいサーバーにメール貯めてる?
以前あまりサーバー上に貯めすぎるとロックかかるような事サポセンの人言ってたけど。
基本的に、ある程度時間経つと自動解除されるものっぽい。
ただ、貯めすぎの場合、解除されても次にログインしようとした際に再度ロックがかかる悪循環が発生するとかいう話。

俺はhaドメインで大体常時500〜700通程度(2ヶ月分、約4〜6M程度)貯めてる。
でも馬鹿(知人)が20Mほどの添付を送りつけやがった時除いてwebmailにロックかかった事ないよ。

サブドメイン毎にロック発生率が異なってるとか?
0468名無しさんに接続中…04/06/17 02:57ID:bYQeEpVe
>>467
WEBの送信箱にロックがかかる。
来たメールを返信しようとして返信を押すと何故か違うメールを引っ張ってくることがある。
それで戻ったらアウト。もう二度と解除されない。中身や容量のロックではないと思う。
0469名無しさんに接続中…04/06/17 05:34ID:X+geB+Bl
>>468
>WEBの送信箱にロックがかかる。
どういう状況だろう。
正直起こった事がないから想像できん。
ログイン後に発生するの?

>それで戻ったらアウト。
まさかとは思うけど、ブラウザの「戻る」使って戻ってないよね?
CGI関係は「戻る」を使わない方が無難。
使ってなかったら要らぬ忠告だけど。


と言うか結局、容量通数はどれくらい貯めてるの?
送信箱ってことで今確認したけど、送信箱のメールに添付がついてる場合、その添付ファイルの情報もそのまま残ってるっぽいよ。
そこからその添付ファイルDLすることも可能。
そうなるとサーバー上のどこかしらに「送信したメール」を保存しておく場所があるってことだよね。

20件まで貯めていられるようだけど、仮に5Mのメールを4件送ってたとしてそれだけで20M。
もしかしたら厳しいのかもね。
詳しい仕様までは知らんから断言は出来ないけどあくまでも予想。

違うメールを引っ張ってくる云々は通数が1000〜1500超えた辺りからWebmailの挙動が怪しくなってくるかも。
たまに一括選択とかもできなくなるときがある。
頻発するなら不要メール(送信箱内含)を消すなり、受信箱内を全消し(メールソフトでのサーバーから削除する形での受信)辺りを試してみては?
全消しした直後に同じ現象が発生するならサーバーサイドの何かしらの問題な可能性が高くなるけど。
047046804/06/17 23:40ID:xfTeUGED
>>469
受信も送信も毎日してるし添付ファイルも付けてないよ。
だから容量の問題じゃない。

一度目は出た画面に慌ててブラウザの戻るでやってしまってロック
サポセンにメールして解決
二度目は戻るを押したが駄目だった。
で、いまだにほったらかし。
送信箱に入れたら削除して解除できるんだろうが・・・
送信箱は見えるが、個々のメールを押すと書き画面が出る

>WebMail はロックされています
>恐らく WebMail は処理中です。
>しばらくたってから再度操作してください。
>いつまでも復旧しない場合は、
>WebMail の操作を中止して弊社カスタマサポートまでお問い合わせ下さい。
>Spool 9556 Bytes
>WebMail 0 Bytes
>Backup 0 Bytes
0471名無しさんに接続中…04/06/18 23:59ID:bNL4Cxjj
つまり、グモのサポセソ&tecに技術がないんだろ? 解決しないってことは
0472名無しさんに接続中…04/06/19 03:26ID:lNFq8/bs
>>471
どのドメインのメールサーバーか知らんけど技術云々以前に、鯖自体が一杯一杯な状態っぽいな。
Spoolが常に溢れてる(若しくはギリギリ)な状態で鯖自体変えないと駄目な状態。
買い換える(+サーバー構築する)余裕と人材が無い為に騙し騙し使っているとか。

どちらにしても、そのうち大型のスパムとかやられたら鯖が吹き飛ぶんじゃないか?
ISP事業はGMOに移ったけど鯖管理とかって今はどっちやってるんだろうね。


ちなみに俺はniドメインだけど一応今のところサーバーロックとかは食らった事ない。
0473名無しさんに接続中…04/06/21 13:08ID:cL3vXix5
>>472
全部GMOじゃないの?
技術者全員に辞められて自分とこで運営できないからGMOに
売ったんじゃないかって話を聞くよ

そういえばISPとかホスティングとか全部委譲してるものね

今後のメインの事業はライブハウスとかなのかな?
ところでライブハウスって儲かるのか?
0474名無しさんに接続中…04/06/21 22:58ID:DWr2G68w
>>473
>技術者全員に辞められて自分とこで運営できない
そうなる前に自前で育てるとか考えなかったんかい…。
社員が何人か知らんけど、人を育てることを放棄してる時点で終わってるな。

>今後のメインの事業はライブハウスとかなのかな?
そんなのやるんだ。
でも一店舗だけじゃ儲からんとちゃう?
0475名無しさんに接続中…04/06/22 23:47ID:fBFRw/nt
べっこの初期は、漏れにとっては夢だった。
後は、大企業になれたと幹部が勘違いの連続だったな。
開拓者の初心を忘れた付けが来た気がする。
まだべっこ使ってけど、べっこ止めるときはネットも止めるだろうな、多分。
今のネットつまらんつうか、何でもあり杉で却って面白くない。
PC(メインフレーム含めてもいいけど)全般で、面白くない。
大切なものを失い杉。

バックボーンを持っている大手の軍門に下った気がしてならない。
0476名無しさんに接続中…04/06/23 03:19ID:G7TFZLRx
>>473
>技術者全員に辞められて自分とこで運営できない
そのネタが正しいとしてGMO譲渡前の数ヶ月間、正規の技術担当が居なかったって事やん(;´Д`)
それで新規サービス(受付中止されたIP電話とか)が開始(再開)できなかったのかね?
0477名無しさんに接続中…04/06/24 20:38ID:nl75UDUk
解約しようかなぁ…
100MホームページとIP電話に釣られてビッグロー部に逝ってしまいそう
AirH"も今まで通り使えそうだし、フレッツも料金少し安くなるし…
ただ、8年も使ってたメルアドの変更がメンドイ
0478名無しさんに接続中…04/06/25 00:00ID:fnYMpbkB
>>477
>ただ、8年も使ってたメルアドの変更がメンドイ
そんな時はキューブメールですよ。
メアドだけ月額525円を高いと見るか安いと見るかは人それぞれだが。
0479名無しさんに接続中…04/06/26 07:12ID:669oolsu
電コミ60の方が安いよ。
月357円
0480名無しさんに接続中…04/06/30 04:10ID:n0iBhgHL
IP電話はいつになったら…
0481名無しさんに接続中…04/07/02 22:53ID:VOEN7yfO
age
0482名無しさんに接続中…04/07/10 21:19ID:nGLb+fjF
age
0483名無しさんに接続中…04/07/11 01:05ID:S3hzK0Pi
ZeroがGMOやスカイマークに解体されて、
なんでベッコアメが解体されないのか、ようわからん…。
そりゃインターネット黎明期を開拓した、歴史有るISPなんだろうけど…。
0484名無しさんに接続中…04/07/11 01:18ID:M2usR8X5
>>483
何か勘違いしてない?
株式会社ベッコアメ・インターネットは今でも存続しているが、
インターネット接続サービス「ベッコアメ」サービスに付随する全てのサービス
は、GMOが譲り受けているよ。
0485名無しさんに接続中…04/07/13 00:39ID:lON13MTM
シャチョーの車はまだスーパーカーなんだろうか・・・
0486名無しさんに接続中…04/07/14 09:44ID:xRljhSby
ネットは使えるが、メールが使えない。
オレだけ?@池袋
0487名無しさんに接続中…04/07/14 10:35ID:TodgqVq/
>>486
問題ないよ
0488名無しさんに接続中…04/07/15 00:24ID:rAHBGcnK
GMOの対応、すっごいイヤだ。
なんか機械的で、客を客と思ってない態度がムカツク。
どういう教育受けてるんだろうね。
前の方が親身になってくれた気がするyp
0489名無しさんに接続中…04/07/18 00:03ID:iHzGjrHC
>>488
アホーよりはマシ。
M&Aが進むと、どうしてもこうなるよね。
でも、この状態は何時までも続かないと思う。
時代や状況は違うけど、国鉄やNTTが解体させられたのと根は同じだと思われw
0490名無しさんに接続中…04/07/25 22:06ID:WEQslsCx
age
0491名無しさんに接続中…04/07/28 04:38ID:NCRKOyyE
>>488
>GMOの対応、すっごいイヤだ。
>なんか機械的で、客を客と思ってない態度がムカツク

振替日のお知らせメールをきちんと送ってこないわ、
自分達の過失なのにユーザーに面倒かけるわで、
もう非常識としか思えないんだが…
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