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しみじみ T-com その6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/08/24 09:02ID:l/jq1Kau
神奈川・埼玉・東京・千葉でサービス提供中のADSLキャリア兼ISP T-comをしみじみ語るスレ

T-com http://www.t-com.ne.jp/

過去ログ・関連リンクは>>2-10くらい
0412名無しさんに接続中…03/06/08 20:45ID:RXQIK/3j
>>411
先月まで¥400!
今月から¥500!
0413名無しさんに接続中…03/06/08 21:23ID:CYHjtC+V
今月より12M・8M・1.5Mが100円値下げ、1Mロング・1Mが200円値下げ
モデムが100円値上げ、総額で12M・8M・1.5Mは変わらず。1Mロング・1Mが100円値下げとなります。    
0414名無しさんに接続中…03/06/08 22:05ID:cI1LMyMc
>>408

価格は調整中とのことですが、7月○日からHPで受付が開始される予定です。
現在12Mを利用されている方は今のモデムがそのまま使用できます。

0415名無しさんに接続中…03/06/08 22:57ID:X1OajlSS
>412-413
アリガd。何の連絡もナシとはアコギだな。
メールくらいよこせや。
0416名無しさんに接続中…03/06/08 23:38ID:uhRf4W6A
それじゃなくても他より高いんだからサポートは良くするべき
041737903/06/09 01:03ID:nuU21hbN
>>409
もしも、その干渉する回線ががコンビニエンスストアならば、ストアコンピュータの
システムの都合上、店側の意志ではISDNから変えられません
0418名無しさんに接続中…03/06/09 01:23ID:ijE2oYLZ
>409
光収容地区の場合、みかかの誘導セールスに騙されてISDN入れてしまう人が
結構いる。また、そういう地区は残存メタル線の品質も劣悪な事が多く、
収容変更できても接続が確立しないケースが通常より増える。こうして

ISDN増える

ISDN干渉でますますADSL繋がりにくくなる

繋がらないのでさらにISDN増える

さらにISDN干渉強化…

という恐ろしい状態を招く、これが恐怖の「ISDNスパイラル」である。

尚、これはフィクションではない、ウチの周りで実際に起こっている現実である…。
0419名無しさんに接続中…03/06/09 03:39ID:FDYqgFtA
>>なんというか・・・

みかか氏ね
0420名無しさんに接続中…03/06/09 11:02ID:D9p9rLPl
>>391
きっと、店頭で、「モデムレンタル料が安いから、トータルでは他社より安いん
ですよ」という説明が、面倒になったんだろうね。他社は、モデムレンタル料抜
きで、安い!と宣伝してるし。
でも、モデムレンタル料って、本来、減価償却の考え方で決まっているはずの
もので、それが後から値上がりするというのは、やっぱり変だよな。
納税面でも違ってくるはず。税逃れじゃないかと、税務署にチクってやろうか?

まあ、今回の1Mの値下げもそうだし、640Kが1Mに上がったりしたのも、
ACCAの1Mサービスあたりに客を取られて、慌てて対応したんだろうな。
それと、IP電話対応モデムとのレンタル料の格差が大きくなってしまったの
で、その是正の意味もあるのかもね。同時にIP電話申し込んでいる人は、今回
モデムの方の値上げは関係ない訳ですから、実質100円値下げになる。
0421名無しさんに接続中…03/06/09 21:34ID:NRSPIfeK
>420
モデムは減価償却するほどの単価じゃないし
単なるモデムレンタル料の値上げなら別に税逃れにはならない。
税務署にチクっても「(゚Д゚)ハァ?」って言われるだけだ。
0422名無しさんに接続中…03/06/09 23:33ID:cCpZCjvu
ttp://www.playstation.jp/psbb/01_2.html

t-comじゃPS2でネットできないのか・・・(´・ω・`)
0423名無しさんに接続中…03/06/09 23:48ID:h8px8UK3
TOKAIネットワーククラブ(TNC)(株式会社TOKAI)
って書いてあるやん。できるだろ。
0424名無しさんに接続中…03/06/09 23:58ID:BskAyVn4
>>423
t-comはTOKAIネットワーククラブ(TNC)(株式会社TOKAI) じゃないぞ!
株式会社トーカイ・ブロードバンド・コミュニケーションズだぞ!
間違えんなよ!

くわしくはこちらへ
http://www.t-com.ne.jp/company/index.html
0425名無しさんに接続中…03/06/10 01:58ID:Vr5n9v1c
>>422-424
システム的にはTOKAIと同じものを使ってるから、
リストに載ってないだけで使う分には問題ないと思われ

>>424
・・・というような柔軟な思考はできんのかいな?
0426名無しさんに接続中… 03/06/10 02:54ID:v5Hyu88n
>>422 >>423 >>424 >>425

グループ会社だでね。
t-comとTNC

TNCのページではTOKAIグループとしてちゃんとTOPページからLINKがとられています。
http://www.tnc.ne.jp/

月額利用料や、新サービスの開始ではTNCは後手後手という罠
0427名無しさんに接続中…03/06/10 07:51ID:WchJtbie
スピードテストでは一応TNCを選択してる。
0428名無しさんに接続中…03/06/10 16:37ID:DvzAI5uL
関東の所に
t-comって載ってるやん
042942203/06/10 23:33ID:Rb/kXNOV
今見てみたら、関東のところにちゃんと出てますね
スンマセンシタ。
0430名無しさんに接続中…03/06/11 00:38ID:YayKG9Df
まあいいんじゃない?モデムのレンタル料が100円上がった分、プロバイダ接続料金
はちゃんと100円下がったしさ!うちはNTT局から5KMちかく離れていてさ、YAHOOの
12Mではリンクがたたなかったけどもだ、640ロングにしたらさ、いまちゃんとADSLできているよ!
0431名無しさんに接続中…03/06/11 06:43ID:GAU2kq7c
DION IP電話&ADSL T-comコース8M/12M か・・・
0432名無しさんに接続中…03/06/11 23:33ID:kEIAODPq
2週間前ぐらいから電話がくると切れるしつながり難くなった。 (町田市)
0433030.net219096026.t-com.ne.jp03/06/13 20:57ID:Y7M6k+BS
0434名無しさんに接続中…03/06/13 23:13ID:DbII+p3I
>>433
倒れてまつか?
0435名無しさんに接続中…03/06/14 04:30ID:tvAal39x
開通前なんだが、ここみて不安になってきた
0436名無しさんに接続中…03/06/14 10:58ID:qM49zANs
>435
何とかBBよりはマシだから安心しとけw
0437名無しさんに接続中…03/06/14 19:55ID:3xawrKyA
みんゴル買ってきたよ。
モデムの設定変えなかったけど使えたよ。
誰だよ!PS2BBつかえないって言った奴は・・・・
0438名無しさんに接続中…03/06/14 22:23ID:mUcQmW3i
>>435
案ずるより・・・・・・だと思う。
でも、解約したときにビックリするかも!
0439名無しさんに接続中…03/06/14 22:23ID:XfSmxDTD
>>437
普通の人は、問題なければ報告しないもんだよ。
1部のできないやつだけ大騒ぎしているだけ。
ほとんどの人は、問題ないから書き込まない
だけでは?
044042203/06/15 22:45ID:o2jjySBU
>437
PCと同時にネットつなぐにはどうしたらいいのか教えてチョ
0441名無しさんに接続中…03/06/15 22:54ID:fpBMWdaY
>>440>>422
ハブを使う!
0442名無しさんに接続中…03/06/15 23:10ID:mWJyaEtn
ハブは4000円くらいだ。
LANケーブルを買うのを忘れるな!
0443名無しさんに接続中…03/06/15 23:13ID:fpBMWdaY
>>442
安いのは¥2000位であるぞ!
044442203/06/16 00:20ID:EOGiRISr
>>441-443
レスありがとうございます
ハブって差込口が2こになるやつでしたっけ?

モデムにハブをつける→モデムからの2本のLANケーブルをPC,PS2につなぐ→
同時にネットできるヽ( ´ー`)ノワショーイ

という認識であってますか?
ちなみにモデムは、「TE4121C」です。
dチンカンなこといってたらすみません。
0445名無しさんに接続中…03/06/16 00:27ID:z5PR6jRg
>>432
そう、6月に入ってから10日ほど切れまくってたよ
うちも町田市、なんだったの?
0446名無しさんに接続中…03/06/16 02:56ID:l62lw1qc
>>444
その認識でよろしい
買う時はUSBケーブル用のハブと間違えないようにな
(そこまでアフォなことはしないと思うが)
0447名無しさんに接続中…03/06/16 18:31ID:wRY/vJbn
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。となって見られないけど
串を刺すと見られるサイトの場合
t-comとそのサイトどっちに問題あり?
0448名無しさんに接続中…03/06/16 20:22ID:A96+peYP
>>447
サイト
0449名無しさんに接続中…03/06/16 21:55ID:s9WJbw+4
町田市だけど今日も繋がりにくくないか?
0450名無しさんに接続中…03/06/16 22:02ID:5xFgrCdg
>>449
町田市がおかしいんじゃないの!
0451名無しさんに接続中…03/06/16 22:09ID:bNkXFqV/
千葉県内。
快適に動いてます。
0452名無しさんに接続中…03/06/16 22:23ID:WRfkckME
町田の隣の相模原ですが
特に異常はないと思われ。
045342203/06/18 00:24ID:l4biNPXT
>446
遅くなったけどありがd!
0454名無しさんに接続中…03/06/19 20:23ID:kPKevLKf
T-com、下り最大24MbpsのADSLサービス。秋には更なる高速化を予定
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1842.html
0455名無しさんに接続中…03/06/19 20:36ID:aozv9u72
24Mにする香具師はどれぐらいいるの?
漏れはもちろん24Mにする気!
0456名無しさんに接続中…03/06/19 22:51ID:hg9CyMa+
T-com、下り最大24MbpsのADSLサービス。秋には更なる高速化を予定

 トーカイ・ブロードバンド・コミュニケーションズ(T-com)は、
下り最大24MbpsのADSLサービスを7月より開始する。
 月額料金は現在のところ未定で、7月に入って発表される予定。

 T-comでは、すでに20Mbps超のADSLを発表しているイー・アクセス、
 アッカ、NTT西日本と同様に「AnnexI」を採用したサービス。
 下り最大24Mbps、上り最大1Mbpsでの通信が可能だが、
 T-comではユーザー環境やアマチュア無線への干渉を防ぐ対策などにより、
 必ずしも24Mbpsを保証するものではないとしている。

 月額料金は現在のところ未定で、サービスを開始する7月に入ってから発表される予定。
  T-comがサービスを提供する神奈川県、千葉県、埼玉県のNTT収容局225局で順次サービスを提供していくという。
 また、2003年秋頃には更なる高速化を図ったADSLサービスを提供する予定としている。

■ URL  ニュースリリース  http://www.t-com.ne.jp/news/news/200306/24m030619.html

■ Broadband Watch(甲斐祐樹)2003/06/19 17:20

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1842.html
0457名無しさんに接続中…03/06/20 03:01ID:TcsQkyZI
八王子も快適です。

スピードアップもいいけど、ちきちきに負けないくらい1Mプランを安くして欲しい。
0458名無しさんに接続中…03/06/20 03:04ID:+mivcS1s
みなさんどのようにしてT-COM申し込みされましたか?

TOKAIというT-COM親会社の社員が街頭でがんばっているようですが
件数は取れているのでしょうか?

社員の方はみているのかな?
0459名無しさんに接続中…03/06/20 03:50ID:+pcIrKO2
昔1.5M&8Mが主流だった頃、
駅前でビラ配ってたなぁ。トーカイ?640K?
なんじゃそりゃ、他で聞いたことないぞって思った。

最近色々調べてみたら関東でも何故か23区だけカバーしてないし
キャリア会社ではめずらしく自社プロバイダもってるのに
そこのHPではフレッツの契約とってたりするわ、IP電話もやってるのに
提携プロバからはIP電話入れないわで、かなり不思議なところだと思った。

でもなんか気になってるんで近々こっちに乗り換えようかな(w
046037903/06/20 21:13ID:Zxh9yy5u
>>458
自分は昨年の正月、大宮のソフマップでT-Comの社員と話していたら、
初期費用無料のキャンペーン中というので、ダメ元で試した
なぜダメ元かというと、自分の家は町外れで、それまでフレッツ1.5Mが
同じ大字内で6軒、Y!BBが3軒挑戦してまるで壊滅だったから

しかし自分の所はあっさり開通、1M超が出た
・・・そうしたら、NTTの人間がどうやってADSLを開通させたのかと、わざわざ
家まで聞きに来た(笑)

ちなみに、なぜフレッツがそれまで壊滅していたかというと、施工した家では
誰もAMラジオノイズの対策を施していなかった(というか、ラジオノイズに関する
知識が無かった)からで、その後、NTTはウチの近所でフレッツADSLにした家に
「DMJ 6-2L」を配りまくったらしい(^^;
0461名無しさんに接続中…03/06/20 21:58ID:4HzHSnX1
>459
>そこのHPではフレッツの契約とってたりするわ
23区の人で、フレッツ+T−COMのひとを知っています。
0462名無しさんに接続中…03/06/21 00:27ID:iQUtw7z0
T−COM ADSL 12M

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.3001
測定日時:2003/06/21 00:16:56
1.WebARENA / 564.428kbps(0.564Mbps) 72.24kB/sec
2.WAKWAK / 286.925kbps(0.286Mbps) 36.72kB/sec
3.ASAHI-Net / 564.428kbps(0.564Mbps) 72.24kB/sec
推定転送速度 / 564.428kbps(0.564Mbps) 72.24kB/sec

いくら速度保証ないからって・・・・
500メートルも離れていない友人の家は
2〜3Mでてるのに・・・
ノイズ対策もやったし、OSが98SEが原因でも遅すぎる・・・
明日、ダメもとで2000かXP買ってきます
どっちがおすすめでしょうか?
使用環境は
CPU:P3・1GHZ(FSB133)
メモリ:SDRAM512MB(PC133)
です
0463名無しさんに接続中…03/06/21 00:47ID:HpC4LL4a
>>462
マシンかえろ!
0464名無しさんに接続中…03/06/21 01:00ID:PR/3sSln
>>462
マシン変える必要は・・・微妙。
うちは1Mだから参考にならないかもしれないけどきっちり1Mででるし、MEだし。そのP3だし。メモリ128だし。

むしろ経路の問題かなぁと。
友人の家でも2〜3Mってことは結構局から離れてるんでしょ?

むしろ俺なら一回1Mロングに変えてみる。
それでだめならもうだめぽ。
0465名無しさんに接続中…03/06/21 01:42ID:Mzi8VrXi
>>462
リンク速度はどれくらいなのかなぁ……?
0466名無しさんに接続中…03/06/21 01:55ID:hEkvJXLz
>>462
ここでもう一回テストしてみて下さい

ttp://www.bspeedtest.jp/
損失etc,他の情報がわかります
0467名無しさんに接続中…03/06/21 02:01ID:hEkvJXLz
>>462
ミスりました
ttp://www.ntt-east.co.jp/line-info/
ここです
046846203/06/21 02:13ID:iQUtw7z0
>>462
◇線路条件
○線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル) 1610m
○伝送損失 25dB

>>465
リンク速度はどこで調べられるのでしょうか?
0469名無しさんに接続中…03/06/21 02:38ID:hEkvJXLz
>>462
465さん、もう寝たようなので、かわりに・・・
モデムの設定画面を開くと、わかります。
私も明日仕事なので、もう落ちます。
047046203/06/21 03:18ID:iQUtw7z0
回線速度[リンク速度(kbps)]下り 9024 上り 992 
インターリーブディレイ(ms) 4  8 
インターリーブデプス 32  8 
線路損失(dB) 35  17 
ノイズマージン(dB) 4  −  
>>465さん
>>469さん
おやすみなさいです
0471名無しさんに接続中…03/06/21 03:43ID:2bPahKmN
>>462

PCのでOSの調整などして無いんでは無いでしょうか?
ここのサイトなどを参考にして、

http://www.broadland.jp/
http://www.geocities.jp/hamdah3502213/spd/spd.htm
EditMTUやNetTuneなどでチューニングしてください。
047246203/06/21 12:43ID:xtrgSvUv
>>471
ほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとうに
ありがとうございました
原因はウイバスター2001のウェブトラップでした
ファイアーウォールを切って安心しきってました
助言をくださった、みなさん、ありがとうございました
047346203/06/21 12:45ID:xtrgSvUv
速度は、大体1・5以上2未満がでました
0474名無しさんに接続中…03/06/21 17:50ID:Lfg8wR0a
……

>>467の教えてくれたところで調べてみようとしたら…
「ご指定の電話番号による検索はできませんでした。」
だそうで…(つД`)

ちなみに速度は>>462と同じくらい。もうだめぽ。
0475名無しさんに接続中…03/06/21 18:42ID:/DufgWQy
リンク速度は
http://192.168.1.1/cgi-bin/main.cgi?cc_webname=STATUS
であなたのモデムにアクセスしてわかりまつ

名前とパスワードはモデムの説明書参照。カキコしないように。
もし名前root パスrootで入れたら、悪いこと言わんから変えとけ。
0476名無しさんに接続中…03/06/21 20:42ID:T0Imx4aV
>>444
俺PC知識無いんで嘘情報かもしれないけど、ハブって2台同時に使えないんでないの?
これ自体間違った認識かもしれないけど、T-comってIPが複数だから使えるとかなの?

ちと調べた結果、うちの場合PC二台接続したいのでブロードバンドルータ買った方が良いという結論なったのだけど
0477名無しさんに接続中…03/06/21 21:08ID:Biz5dcBP
>>476
T-comで使っているモデムはルータ機能をもっています。
ブロードバンドルータを使ってもあまり意味がありません。
Hubだけ買ってくれば同時に使えます。
2台でも3台でも、ほとんどの家庭で使うと思われる台数では十分使えます。
0478名無しさんに接続中…03/06/21 21:08ID:38xQTgcU
>>476
NATを調べる。そしてあなたも納得する
0479名無しさんに接続中…03/06/21 21:30ID:T0Imx4aV
>>477-478
即訂正してもらってありがとう
俺もhub買って来ます
0480名無しさんに接続中…03/06/21 21:48ID:HpC4LL4a
>>479
でもHUB使うと遅くなるから気おつけて!
0481名無しさんに接続中…03/06/21 22:44ID:tWXN3q+G
HUBには噛まれないよーに……って、それは違ったな

経験則からいうと、ケースが鉄製のHUBの方が放熱性が優れているので
お薦め
コントロールに使われているチップが熱くなりすぎると、大量のデータ伝送時に
エラーを起こす事が、機種によるのかも知れませんが稀にある
あと、電話線がそばにある場合、ノイズの事を考えると、電源内蔵型の方が
いいみたい
0482名無しさんに接続中…03/06/21 22:57ID:g8kKdZQV
T-com>24Mのモデムは何になるのか?
知ってる事情通いますか?
0483名無しさんに接続中…03/06/22 02:46ID:uJa7HvDc
教えてあげるよ。24Mモデムはおそらく、NECだね。
取引関係上かな。結局、お客重視の会社じゃないからね。
0484名無しさんに接続中…03/06/22 08:14ID:65PjY7GP
8M契約なのに、下り672Kbpsで実測580kbps
何故だ…何が間違っていたというのだ…
0485名無しさんに接続中…03/06/22 09:59ID:VJsYSPqI
>>480
HUB使うと遅くなるというのはないと思う・・・
HUB使って複数台で同時にアクセスすると遅くなるというのならあるけど。
048648203/06/22 10:09ID:/PolpwGc
>>483
レスサンクスです。
24Mは先発のNECですか。
>結局、お客重視の会社じゃないからね。
↑これの意味がよく解らないんですが...
0487名無しさんに接続中…03/06/22 11:03ID:QkJ/LdGQ
>484
あなたの選択
0488名無しさんに接続中…03/06/22 11:43ID:GNtSzfPq
>>484
家からNTTまでの距離はどれくらいあるのでしょう?
048948403/06/22 13:58ID:D5n+l3ZS
>>488
家から3.6キロでノイズが52dbでした

そっこー1Mロングに切り替えました
お騒がせしましたー(w
0490名無しさんに接続中…03/06/22 22:01ID:94G65tr3
先週の日曜日くらいからリンク速度が半減してしまった。
MRTG で記録取ってるんだけど、そりゃもう(つ-T)
近くにISDNとか引かれるとそういう風になることってありますか?
アップ板があれば記録をupってもいいんだけど・・・
0491名無しさんに接続中…03/06/23 01:18ID:l+pXRs51
俺、立ちんぼなんだけど愚痴りたい。
ここでしていいか?
049246203/06/23 02:39ID:OST5E/pW
OSをWIN98SEから2000・SP3に変えたら
平均で3・5〜4未満まであがります他

OSチェンジで1M以上UP・・・・びっくり
0493名無しさんに接続中…03/06/23 21:53ID:y1Lf3u+7
>491
どぞ。
0494名無しさんに接続中…03/06/24 19:07ID:6j9rvr3t
てこむも24Mやるんか?
0495名無しさんに接続中…03/06/25 02:46ID:Za0BpfjY
>>491
自分で立ちんぼって言うな。プライドを持て。
俺も愚痴なら死ぬほどあるぞ。
0496名無しさんに接続中…03/06/25 09:50ID:IfILpnIJ
>>494
おまいは今さら何言ってんだYO
0497名無しさんに接続中…03/06/25 22:05ID:m13tU272
昼間 メイルサーバーと接続出来ない事が多いが
今度は夜も使えない もうダメポ
0498名無しさんに接続中…03/06/27 12:30ID:vaqG5Jec
なんで、1.5Mプランが2,790円で、1Mプランが2,190円と、600円も違うんだ!?
12Mプランと1.5Mは400円しか違わないのに。
いっそのこと、1.5Mをやめるか、1Mを1.5Mにしちゃえばいいのに。
それにしても、DIONのACCA1Mプラン、安いな。
T−com入ったときは、640Kプランって一番安かったんだけど、もうメリットないな。
0499名無しさんに接続中…03/06/27 23:15ID:B/1AtpNC
おれんちは、T−COMが最安です。ははは
0500名無しさんに接続中…03/06/28 00:38ID:fyy2UTBG
TE4142Cのファームウェアをバージョンアップしたら下り速度が
落ちてしまった。1Mプランを利用していて、以前はだいたい
900K前後だったのが640K前後ぐらいになり、いままでは電
話がかかってきてもリンク切れしなかったのが切れるなったりで
どうしたものか考えています。

TE4142Cを初期化する方法とか知っている方がいれば教えて
ください。
以前のバージョンは0.7とかそのぐらいだったと思う。昨年5月に
開通しているのでそのあたりのものです。
0501名無しさんに接続中…03/06/28 11:10ID:lmxyDYxG
>>500
TE4142C ってどれ?

ttp://www.t-com.ne.jp/cc/setup/adsl_modem/index.html
050250003/06/28 13:46ID:L9vScDQV
>>501
ごめん、間違えた。TE4121Cとゆう上から3番目の
8Mまでのものです。
0503名無しさんに接続中…03/06/30 12:44ID:7qWIhy0H
しみじみ1M使ってみっか。
0504名無しさんに接続中…03/07/02 00:46ID:6o8WHQsN
ttp://www.t-com.ne.jp/campaign/present_enquete/

きょうびhttps://にもなっていないサイトで住所やらの個人情報及び
IDを書き込んで送信する人はいるんだろうか・・・
0505名無しさんに接続中…03/07/02 07:14ID:L0nyXZjZ
会員限定=自社網内限定だから、安全とか思ってるんじゃねーの?
0506名無しさんに接続中…03/07/03 21:08ID:fToHOLfq
>>504
やべっ!
送信しちゃった。漏れ。
0507名無しさんに接続中…03/07/03 22:39ID:dCJdBqSI
   。
      。
  +  ∧_∧   +   オイラモダイッ
    (  `゚'ω゚`)  +    
  (( ( つ  ~つ ))    
    乂  ((⌒) ))        ハラホロヒレハレ
    (__) ̄  
0508名無しさんに接続中…03/07/04 11:48ID:ZmZNBQrx
24Mまだか?YBB辞めたいんだから早くしてくれ。
0509名無しさんに接続中…03/07/04 14:55ID:txFqywzc
>>508
YBBで26Mやるみたいじゃん。
0510名無しさんに接続中…03/07/04 15:02ID:ZmZNBQrx
>>509
YBBは辞めたいの。
0511名無しさんに接続中…03/07/04 20:20ID:UXYQkC5S
そだ。
YBBはヤメレ。
T-comはいいよ。
まったりしる。
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