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孫正義vs小畑至弘

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/08/20 20:49ID:bdrSiUqN
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/20/bbtttc.htm

訴訟(･∀･)!
0685名無しさんに接続中…02/09/16 00:30ID:17ii0/v9
>>682
最終的な解答を求めようとしなかった
YBBのサポセンが他の件でも同じような苦情を受けて
どうしようもない解答をするだけと分かっただけでも
収穫です。

そこで直す事が出来れば
同じような不具合で悩むﾃｽﾄケースとしての
人柱となったのにな
途中で投げ出すことしか出来ないみたいだな
YBBのサポセンって
0686名無しさんに接続中…02/09/16 00:32ID:cEqLEL/g
>>685
てめー
わけわかんねえ御託言ってんじゃねーよ！
0687名無しさんに接続中…02/09/16 00:35ID:9H5QjY7V
あら捜し、ご苦労さん
0688名無しさんに接続中…02/09/16 00:36ID:17ii0/v9
>>686
と言うか、簡単に彼の悩みをすぐに直す事が出来る人間大勢いるのがISP板。
それに教わる羊さん

YBBサボセンの人間もプライドを捨てて
それに教われば？
って話です。




既に影では実行しているみたいだけど（ｗ
0689名無しさんに接続中…02/09/16 00:39ID:vQDk1ymU
>>684
６１０の自称技術者の論が正しいとすると
BBTが一方的に窮地に追い込まれるかどうかは、現段階で断定
するのは早すぎると思うと同時にその発言だけで決着するという
リードも成立しない。判断するのは裁判所だが裁判所が判断する
まで持っていく可能性は低い気もするのが公正な判断
0690名無しさんに接続中…02/09/16 00:48ID:tc/0oKta
A.ex の平均送出レベルってどれぐらいなんでしょう?
従来のADSLやISDNだと約8Vppぐらいですよね。
その3倍って…。
069161002/09/16 00:56ID:cHnRp7/Y
Annex.AexはAnnex.Aのオプション規格を使っただけだから送出レベルは
Annex.CやAnnex.Cxとも同じで、ISDNの1/4。
>684
小畑のISDNの3倍発言は、おかしいとなんどか言ってるんだが・・・・
0692名無しさんに接続中…02/09/16 00:59ID:uuyWwH3b
平均じゃなければ、３倍も嘘では無いと思う
（AnnexCが速度を稼いでいる時？）
069369202/09/16 01:06ID:uuyWwH3b
でも、その時はＣからの干渉も大きくなる（ISDNの２倍とか？）のかな
069461802/09/16 02:39ID:8WDnw94s
失礼を承知で言うが、>>610の意見は納得できない。

>ADSLがISDNより干渉が多いという事は技術的には考えられないことなど。
オーバーラップ時の信号による干渉が、ISDNノイズの干渉よりも多いことは
十分に考えられることではないのか？

>TTCを無視した独自規制をできるかどうかは疑問だし
TTCの性格上、NTTがTTCを無視する形は考えにくいのではないか？

>イーアクセスやNTTは、市場で正面から戦うことを必死に規制で
>逃げてるようにしか、おれには感じられないね。
そもそもAexはAのオプション規格であるから、TTCによる検討を
行わないでもよい、とのBBTの主張が事の発端ではないのか？
>>610もAexの干渉については検討しなくてよいと考えているのか？

昨年のコロケーション問題もあり、１ユーザーとしてBBTには不信感が
強まるばかり。フェアな競争を求められているのはBBT側だと思っている。
0695名無しさんに接続中…02/09/16 04:02ID:RkdqRouY
ＳＢはあおぞら銀行株売却で５００億円程度の利益を得る模様。
0696名無しさんに接続中…02/09/16 04:13ID:RkdqRouY
コロケーション問題は先行事業者であるイーアクセスなどが
申請手続きを怠っていた事実をＢＢＴの責任に転嫁し、それに
乗じたＮＴＴファミリーと総務省が法で禁止されている遡及的適用で
強引にＳＢの事業を制限したものだ。

このコロケーション問題でのＮＴＴ並びに総務省の対応は
一度締結した賃貸契約を後になって都合が悪くなったという
理由で大家側が勝手に契約を変更をしても責任を問われないという
悪しき前例を作ったことと同じだ。
0697名無しさんに接続中…02/09/16 04:25ID:x70N60si
>>696
アホか。
借地借家法とNTTと通信業者間の取り決めを同一視するとは、貴方の頭の
中は、似たようなものなら同一に考えていいという、とても、シンプルかつ
阿呆な論理でいっぱいですね。
笑いました。
YahooBBのコロケーション握りの悪質さは、そうする事によって利用者に
不利益を被らせ、他業者の事業に悪影響したなど実害を伴っていますよ。
公共性を理由にNTTを責めても、それ以前に、YBBがやったお子様ワガママ
行動を責められますよ。
必要な数だけ、申請してた他業者に対して、事業拡大予定があるという
理由だけで不必要に大量のコロケーションを握った事が問題視されたん
でしょうに。
0698　02/09/16 04:36ID:8WDnw94s
>>696
賃貸契約なら料金が発生するが、この問題はサービスの規模に
そぐわない無料留保を悪用した場所取りだったのが実体。

制度に穴があり、現実問題として対処すべき自体が発生したら、
速やかに改正するのが適当だと思うが。
069961002/09/16 04:56ID:cHnRp7/Y
>>694
なっとくできないと言われればそれまでだが、個々の質問にはお答えしましょう

>>ADSLがISDNより干渉が多いという事は技術的には考えられないことなど。
>オーバーラップ時の信号による干渉が、ISDNノイズの干渉よりも多いことは
>十分に考えられることではないのか？
ISDNの物理信号レベルはADSLの４倍でノイズフィルターも付いていないのでADSLに
かなり激しく干渉する、オーバーラップがあるからといってISDNより多い干渉という
ことは技術的に考えられません。

>>TTCを無視した独自規制をできるかどうかは疑問だし
>TTCの性格上、NTTがTTCを無視する形は考えにくいのではないか？
これは、ふたりとも同じ事を言っていますね、上の方の投稿をみればわかりますがNTTが
TTCを無視した独自規制を始めるとの話に対して、そうはならないのではといった推測です。

>そもそもAexはAのオプション規格であるから、TTCによる検討を
>行わないでもよい、とのBBTの主張が事の発端ではないのか？
> >>610もAexの干渉については検討しなくてよいと考えているのか？
そもそもは、小畑が総務省に「Annex A.ex」は、推測の範囲を超えないが、ISDNの3倍
程度の干渉を起こす可能性があると語り、総務省へ書面で改善を要求したことからですよね。
それに、孫はTTCに事前に届けなければいけないとは認識していないとか、Annex.Aexは
ITU-TのG992.1にのっとったもので技術的に問題ないとは、発言していますがTTCによる
検討を行わないでもよいとは、言っていませんよ。
ソフトバンク、“Yahoo! BB 12M”に関する記者説明会を開催
http://ascii24.com/news/i/net/article/2002/07/17/637268-000.html?c=broadband

干渉については、TTCの委員長にメーカの人間でない、中立的な立場の人間を選定して、
そこできちんとしたデータに基づいて議論すれば良い事であって、いきなりISDNの
３倍干渉するなどと総務省に苦情を持ち込むのは営業妨害といわれてもしかたがないでしょう。
0700名無しさんに接続中…02/09/16 05:33ID:knDn8Su6
>>699
　バカ。
　ISDNがADSL回線に与えるもっとも大きな障害は送受信切り替えに伴うノイズ。今回
のは漏話のお話。

　なぜC.Xが送信効率を1/3にしなければならなかったのか考えてから言え。
0701名無しさんに接続中…02/09/16 05:44ID:cHnRp7/Y
自分の気に食わない意見があると、すぐバカよばわり。
ほんとに小畑信者ってレベルが低いね。
0702_02/09/16 05:53ID:1Qff5njX
このスレ見てて分かった。
小畑の負け。
それにしても、小畑信者必死だな〜（ｗ
0703名無しさんに接続中…02/09/16 06:07ID:qe72hoo3
>>700
C.Xは技術がないため1/3にせざるを得なかった。

ほんと、小柳信者って　すぐバカよばわり・・・・
0704名無しさんに接続中…02/09/16 06:35ID:x70N60si
>>700-703
YBB信者はワンパターンだとツッコンでほしいのか？
それとも、社員マニュアルに沿って対応してるんで、同じ事かいちゃうのか？（ｗ
0705名無しさんに接続中…02/09/16 06:36ID:x70N60si
おっと引用番号ミスった。
>>701-703だ。
700さんｽﾏｿ。
0706名無しさんに接続中…02/09/16 07:34ID:qe72hoo3
>>704
バカの次は開き直りか
もっともらしい理屈くらい付けろよ
0707名無しさんに接続中…02/09/16 07:39ID:A/H2u5c2
>C.Xは技術がないため
どっちも同じチップセットだろうが。
つか、Annex.A/C用エコキャン技術の提供元は今のところ１社だけ。
GlobespanだろうがAnalogだろうがNEC(ﾜﾗ)だろうが同じ。










Centilliumはどうするんだ？
0708名無しさんに接続中…02/09/16 07:40ID:cEqLEL/g
小畑信者の感情的な発言は
もはやヒステリー症状を伴ってる（ｗ
0709名無しさんに接続中…02/09/16 08:14ID:VdN6URUX
レベメ君は↓で自己申告するように
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029487413/l50
0710名無しさんに接続中…02/09/16 12:08ID:MzuLRrew
そんなことはどうでも良い。
イーアクや、TTCを訴えろよ。個人を企業が訴えるな。
0711名無しさんに接続中…02/09/16 12:20ID:uuyWwH3b
オイラの妄想（電波？）
・小幡が某役所の人間に３倍干渉すると報告
・損に確認がいく
・損が小幡にTTCの委員長として、またはTTCの決議として報告したのかと質問
・小幡が、いえいえ個人的な話をしたまで、などと言って逃げた

そういうことなら個人を訴えて差し上げましょう、ってなった
071261802/09/16 13:58ID:13N1qrsq
>>700
バカはよけいだと思うが、俺もそう思う。
こちらは技術者ではないので、技術論に関してはここまでにしておく。

>>699
TTCの立場については了解です。

なぜイーアクセスが総務省に改善を要求したかといえば、
BBTが他干渉などの問題について十分な検証がないままに
フィールド上で試験サービスを開始したのが原因なのではないですか？

「Annex A.exは，新たにTTCに提案する必要はないと判断した」
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/top10_news/ncc3059.html

孫の発言ではありませんが、BBTによる見解です。

中立的立場というのは納得できますが、以前にもここに意見した通り、
民間団体であるTTCが実行力を発揮する際、各企業のトップに近い
人物が舵取りを行わないと運用できないのが現実です。
もし中立性に問題があるなら、フィールド上で試験サービスを開始する前に
干渉と人選について問題提起をするのが妥当だが、BBTはそれをしなかった。
0713名無しさん＠ADSL接続中02/09/16 13:59ID:ao6pAzJi
>>711
>・損に確認がいく

そもそも損はTTCに出ていないぞ。
そこを無視して裁判しかけて恫喝してるから、今問題になってる。

0714名無しさんに接続中…02/09/16 14:14ID:CXWjPI6Z
>>713
ＮＴＴが相手の時は総務省に仲裁を依頼して
Ｅ悪が相手だと総務省をすっとばして
いきなり訴訟しかも個人相手では
総務省のメンツも潰され
裁判所から見ても恫喝にしか見えない
と総務省関係者は語っていた
0715名無しさんに接続中…02/09/16 14:22ID:cEqLEL/g
つーか、もしかして
相手を訴えるのに総務省のお許しが必要といってますか？
それと個人を訴えてはいけない理由をもっと明確にしてよ。
071671102/09/16 14:31ID:uuyWwH3b
>>713
TTCに出て無くても何かしらの経由で聞くだろう
問題は、３倍干渉する、という意見が、TTC委員長の意見なのか
TTCの総意なのか、小幡の個人的な意見なのか、いったいどれ？
0717名無しさんに接続中…02/09/16 14:35ID:9H5QjY7V
小畑の個人見解と判断して、訴訟を起こしたのだろう、
ＴＴＣが小畑の見解に流れるの食い止める為では、
当選訴訟を起こすには、背景を調べた上でしかやらないよ。
0718名無しさんに接続中…02/09/16 15:13ID:MzuLRrew
>>717
訴えるのは調べなくても出来る。
個人の見解なんて言ってないじゃんYBBも、TTCの席上で、イーアクセスのHP
でと言っている、どうやってもそれぞれの組織の人間としてとしか見えないが。
0719名無しさんに接続中…02/09/16 15:14ID:czwKV1DS
何で裁判すると恫喝になるんだよ。あほか？
0720名無しさんに接続中…02/09/16 15:18ID:x70N60si
>>719
現実に恫喝になっている。
YBB!に反論すると、個人的に訴えるぞ。
お前も、お前も、お前も！　とね。
0721名無しさんに接続中…02/09/16 15:22ID:x70N60si
裁判って、無茶で筋が通らない訴えでも、受理されると相手の時間を大きく
拘束し、またコストもかかる。
イメージも悪くなる。そして、今回のYBBがやらかした裁判では、関連して
YBBの回線普及に悪影響がでる場面が生じたなら、裁判で異論を唱えたり、
現状維持を請求して他者の回線リセールを一時凍結する保全命令を出させたり
やれそうな事はなんでもするという姿勢。
なにせ、通常の企業はやらない、”企業が掲載した情報を元に””特定個人を
名指しし、狙い撃ちした”訴訟という、恫喝訴訟やるところだからね。
やり口の汚さに反吐がでらぁ。
0722名無しさんに接続中…02/09/16 15:23ID:rbf1hdy4
広島朝鮮初中高級学校のホームページへようこそ

今話題のＢＢフォンの取り次ぎを始めました。
電話代の節約のために、民族教育の発展のためにぜひご加入してください。

http://www.sanynet.ne.jp/~h-stk/
0723名無しさんに接続中…02/09/16 15:36ID:DRehmIFh
>>719
総務省の事業者間仲裁のスキームをスルーして
いきなり訴訟だから恫喝と見られるの
ＮＴＴが相手の時は、そのスキームを利用したのに
相手が小さい時は、いきなり訴訟しかも個人を
というのでは恫喝と法曹界は受け取る
0724名無しさんに接続中…02/09/16 15:42ID:cEqLEL/g
だから、なんでお役人様の面子を立てないとあかんわけ？
0725名無しさんに接続中…02/09/16 15:47ID:cEqLEL/g
>>721
つーか「ＩＳＤＮの3倍」って根拠のない誹謗中傷をしたのは小畑自身じゃん。
なんで恫喝裁判になるんだ？
072661002/09/16 15:50ID:cHnRp7/Y
>>712
一応、BBテクノロジーは７月１０日にTTCにAnnex.Aexを提案し、それを受けて、
小畑CTO兼TTC委員長が、７月１２日に総務省に苦情の提出の順番ですね

この時は試験サービスの事前にTTCに提案しなかっことと干渉が起きる恐れの２点を、
小畑は問題にしています。これに対する孫の反論は、TTCには事前に報告する必要が
有るとは認識していないことと、技術基準は国際規格を採用しただけであり干渉に
ついては実験済みで問題ないとのことでした。どちらが、正しいかは裁判なりTTCの
議論なりで決着がつくでしょうが、TTCのルールにフィールドテストの前に提案しないと
いけないは無いはずです。

>なぜイーアクセスが総務省に改善を要求したかといえば、
>BBTが他干渉などの問題について十分な検証がないままに
>フィールド上で試験サービスを開始したのが原因なのではないですか？

どうでしょうかね、たしかに１２Mの各方式でこの時点でフィールドテストを済ませ
ていたのはAnnex.Aexだけですが、フィールドテストでは問題ないと報告があり、試験サー
ビス・本サービス合わせて１０万以上のユーザでの稼動実績がありますが、今のところ
目立ったトラブルは報告されていません。以前に、イーアクセスはYBBのリーチDSLにも干渉
するとクレームを付け、NTTがリーチの工事を拒否していた事がありますが、イーアクセスの
回線切断（カティカティ）はリーチとは無関係であることが確認されたので工事が再開
されました。小畑はTTCでも以前からAnnex.AやリーチDSLの干渉を問題視して排除しよう
としていましたが、今度の１２M問題も、また小畑か、と思った事は事実です。１２Mでも
本当に問題になる事例があれば、イーアクセスやNTTはリーチの時と同様に、TTCの結論を
待たずに１２Mの工事を拒否したでしょう。

わたしはイーアクセスの小畑CTOが総務省にクレームを付けたのは、元々自分の
ところの方が１２Mで先行している思っていたのに、いきなり７月からの試験サービス開始
で出し抜かれたこと、しかも同じ１２Mでもエコーキャンセラで性能に差をつけられた事に
よる焦りから、なんとしてもYBB１２Mをストップさせようとした可能性が高いと思いますね。
0727名無しさんに接続中…02/09/16 16:16ID:RkdqRouY
声がでかいほうが勝つのは外交でも政治でもビジネスでも同じ。
072861802/09/16 16:44ID:o+/8watB
>>726
>TTCのルールにフィールドテストの前に提案しないといけないは無いはずです。

>たしかに１２Mの各方式でこの時点でフィールドテストを済ませていたのは
>Annex.Aexだけですが

私が一番問題だと思うのはここです。
ITU-T規格に準拠しているかといって、TTCで審議することなく
フィールドテストを行うのは不適当ではないかと思います。
通信インフラの公共性の高さと日本の通信事情の特殊性を考えれば、
事前に事業者間で技術的な詰めを行うのは必要なことではないですか？

>なんとしてもYBB１２Mをストップさせようとした可能性が高いと思いますね。
これはさすがに穿ちすぎな意見だと思います。何も小畑だけが不快感を
示しているわけではないのですから。

加えて、BBT側が「裁判で技術論争をするつもりはない」というのも疑問に思います。
折角の機会なのに。オープンな場で技術的な論争をしてもらえれば、ユーザーも
安心すると思うのですが。

何れにせよ、例のNTTによる新干渉防止策の内容が気になります。
0729名無しさんに接続中…02/09/16 17:25ID:RkdqRouY
事前に他規格間の干渉は
検証済み。

シミュレーターでＡ．ｅｘとＡｎｎｅｘ．Ｃ　Ａ　ＲｅａｃｈＤＳＬ
間の干渉を検証したが問題となるような干渉はなかった。

そこで次の段階で２００回線を使用した実証試験を実行。
ここでも他規格間での問題となるような干渉はなかった。

次に5万回線を使用した実証テストを実行。
それと同時にＴＴＣにも報告。
万が一他社の回線に甚大な干渉が発生した
場合は事業者から総務省に報告があがることになっているが
７万回線開通した時点でも一件の報告もあがっていない。
0730名無しさんに接続中…02/09/16 17:27ID:MzuLRrew
>議論なりで決着がつくでしょうが、TTCのルールにフィールドテストの前に
>提案しないといけないは無いはずです。

TTCには強制力は当然ありませんが、TTCの会員として事前に審議にかけると
いう義務はあります。TTCの会員規約を読んでみましょう。

さらに、それ以前にE-ACCとACCAの12Mの審議があり、YBBもその場に出席して
います。
YBBの台詞は、この審議を「やりたい奴だけがやる趣味」だと考えていた、
そう言う意見になります。
0731名無しさんに接続中…02/09/16 17:31ID:MzuLRrew
>>729
誰がやった試験ですか？
YBBが独自にやった試験ならは、それこそ公平な機関に提出しないと何
の意味も無いと言うのはみんな解っていることですよ。

さらに、結果があるなら総務省＆TTC＆NTTに提出すれば良いんです。
なぜ詳細データを出さない上に、マスコミ発表しかしないんですか？
これではデータが捏造されていると疑われても仕方がないと思いますが？
0732名無しさんに接続中…02/09/16 17:34ID:5Es4Mgrq
つーか、現実に開通していて特に問題があるように思えないのに
他人様の商売の邪魔をするのは、イメージ的にまずいんじゃないの？
俺、この話で一気にイーアクセスのイメージが悪くなった。ISDN
とAnnexAとの干渉話も大したことなかったように思うし。小畑の言い
分は、恣意的な条件設定に基づく実験室データでしかないのだな、
という「印象」を持ちました。本当かどうかは分からないけど。
一消費者としての「印象」の話。その後、運用のデータを示して
ないじゃん。商売は、堂々と品質と値段で勝負しようよ。

NTTがISDNと干渉するからという理由でADSLの導入に猛反対していた
ことを、みんな、もう忘れたの？ADSLのおかげで、幸せになっている
じゃない。現実を良く見てみよう。
0733名無しさんに接続中…02/09/16 17:54ID:x70N60si
＞NTTがISDNと干渉するからという理由でADSLの導入に猛反対していた
＞とを、みんな、もう忘れたの？ADSLのおかげで、幸せになっている
＞じゃない。現実を良く見てみよう。
どうして、こうもYBB信者は愚かなのか、それとも意図的に歪曲してるのか。
NTTがADSLに乗り気でなかった最大の理由はFTTHを目して敷設する光ファイバー
網工事計画に影響してたからだよ。
光収容されたらADSLは使えなくなるだろ。xDSL技術がどんなもんか調べなおし
てきなはれ。ISDN云々なんか補足理由程度だ。
0734名無しさんに接続中…02/09/16 18:02ID:/zv0gJ2C
最近、ADSLのリンク速度が遅くなったのだけど、YBB12Mが同一カッドや
近くにあるかなんてわからないから苦情を言えない。
干渉していないなんて一般人にはわからないわな。
0735名無しさんに接続中…02/09/16 18:13ID:MzuLRrew
>>732
>ISDNとAnnexAとの干渉話も大したことなかったように思うし。

ISDN干渉のある回線のキャリアーチャートを見てから物を言いましょう。
ゴッゾリとBINを削られているチャートを見れば、そんな寝言は言えないから。
0736名無しさんに接続中…02/09/16 18:52ID:cHnRp7/Y
営業妨害で訴えられるまで、イーアクセスが掲載していたグラフでは、ISDNの干渉
ありのAnnex.Aは２Km以上ではリンク不可と表示されていたから、それに比べれば
たいしたことないって言う意味じゃないか
0737名無しさんに接続中…02/09/16 19:02ID:cHnRp7/Y
>>730
>TTCには強制力は当然ありませんが、TTCの会員として事前に審議にかけると
>いう義務はあります。TTCの会員規約を読んでみましょう。

TTCの会員じゃないので規約は読めないんですが、事前にって言うのは
本サービス開始前じゃなくて、フィールドテストの事前にTTC審議を得な
ければならないという意味ですか？
0738名無しさんに接続中…02/09/16 19:21ID:Do0VmkYT
今話題の低額電話サービス「BBフォン」、高速インターネット接続
サービス「YAHOO！BB」を当サイトよりお申込みいただくことによって、
各朝鮮学校へ補助金が支払われる事になりました。
BBフォン利用で家庭の電話代の節約、YAHOO！BBで快適な
インターネット環境の提供と共に朝鮮学校へのチャリティー事業
にも繋がります。

http://www.technoblood.com/schoollink/
株式会社テクノブラッド 取締役　孫　泰蔵
0739名無しさんに接続中…02/09/16 19:21ID:RkdqRouY
万が一A.exが酷く干渉した場合でも上り帯域にしか影響は無い。
（最も上り帯域は距離や干渉の影響を受け難い低周波なので自己
干渉以外は殆ど問題とならない）

ＩＳＤＮ干渉の場合は上りだけでなく下りの通信速度も
大幅に低下させる。
最悪ＡＤＳＬがリンク不可能になる場合もある。
0740停止予報02/09/16 19:31ID:z+WUEImJ
・ログ読まない（若しくは読んでも理解できない）あふぉのおかげで同じ議論が繰り返されております
0741名無しさんに接続中…02/09/16 19:36ID:RkdqRouY
カメレオンモデムはＣ．ｘにも対応しているが
Ａ．ｅｘよりも遅いので今のところＣ．ｘのサービスは
行われない模様。

Ｃ．ｘはＥＣとＤＢＭの併用という技術的壁から
Ａ．ｅｘの三分の一程度しか増速できない。
0742名無しさんに接続中…02/09/16 19:50ID:DRehmIFh
ここが停止すると
せっかくここに隔離できた
ＹＢＢ信者がまた他スレに迷惑かけるので
0743名無しさんに接続中…02/09/16 20:18ID:NfTcylcP
>>741
　なに言っているの？干渉を基準内におさえるために1/3にしているんでしょ……
できないからやっていないではなくてできるけれどやらない、だよ。
　実際いろいろテストしていたしね。
0744名無しさんに接続中…02/09/16 20:29ID:RkdqRouY
ＤＢＭとＥＣの併用は技術的にもコスト的にも
非常に困難であるためいままでどこのチップメーカーも
実用化に至っていなかったがグローブスパン社は
あえてこの壁に挑戦し実用化に至った。

ただ、Ａ．ｅｘとは違いＤＢＭとの併用は通信ロス（時間を
浪費する）が非常に大きくなるという欠点がある。
このロスのおかげで干渉も少なくなるがその代償は
極めて大きい（特に長距離）。
0745証券業界02/09/16 20:52ID:1zE9D6iS
いろいろ議論されているが、　証券業界では損さんの
意図は一点。　SBの株価を何とか上げたい。

そのために必死の、あがきの手段で１２Mがお陀仏に
なるかもしれないと恐れてイー悪の役員を訴えた。

結果はみなもご承知のとうり。　株価は訴えたことで
また下がった。　これはまったく期待に反した反応。
損さんの打つ手は間違いの一途。　それはムーディーズも
そう見ている。　

まともに社会のルールに従って着実に仕事をすることですよ
0746名無しさんに接続中…02/09/16 20:59ID:RkdqRouY
社会のルールって談合ですか？
0747名無しさんに接続中…02/09/16 21:10ID:W4GkDDqc
>まともに社会のルールに従って着実に仕事をすることですよ

そのまま株屋にお返ししたい。
0748名無しさんに接続中…02/09/16 21:16ID:9H5QjY7V
日本の常識は世界の非常識ってことですか、
グローバル社会の中での談合体質のことですか。
0749名無しさんに接続中…02/09/16 21:19ID:uuyWwH3b
要するに、NTTの株価が下がるのが困るってことなのか？（国が筆頭株主だよね？）
0750名無しさんに接続中…02/09/16 21:24ID:cEqLEL/g
ＴＴＣも談合っていえば、そうかもしんないね。
ユーザーの利益を第一に考えれば？
0751名無しさんに接続中…02/09/16 21:25ID:jytEjQpU
>>745
証券業界にいるのに（嘘だと思うが）格付け機関なんかあてにしてるようじゃﾀﾞﾒだな
0752名無しさんに接続中…02/09/16 21:31ID:AryaLp4R
損の御託宣よりあてになるだろ
0753名無しさんに接続中…02/09/16 22:04ID:RkdqRouY
孫が日本の通信業界を変える。

ＮＴＴ中心の通信業界のままでは米国を超えれない。

日本の景気をよくなるにはブロードバンド革命を
起こす必要がある。

0754名無しさんに接続中…02/09/16 22:08ID:jytEjQpU
>>745
悪化のｻﾎﾟｰﾄだったのね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1025001771/571
0755名無しさんに接続中…02/09/16 22:11ID:bIRmvoe0
>>753
哀れな信者
孫が事業を動かしても
得するのは光通信だけ
0756名無しさんに接続中…02/09/16 22:32ID:cHnRp7/Y
すでに、総務省の発表では日本は世界トップクラスのADSLの価格が安い国になっ
たが、大和総研のレポートでもブロードバンドの価格破壊と普及にYBBの功績は
大きいと分析されている
http://www.dir.co.jp/kj/Archives/SR020101.pdf
ここで、規制派が勝利すれば、またぞろ韓国あたりに抜かされたまま後進国に
逆戻りするのは目に見えてるね。
0757名無しさんに接続中…02/09/16 22:39ID:bIRmvoe0
>>756
前段から恣意的に結論を導くなよ
低価格でユーザを囲い込んでから
値上げというソフトバンク商法を棚上げかよ
0758名無しさんに接続中…02/09/16 22:49ID:cHnRp7/Y
>>757
昔話だが、かってエコキャンで高速化したV32モデム（9600bps）
がアメリカで1万円程度で大量に売られていた時に、日本では
規制に守られて国産のモデムが3万程度でなかなか普及しなかった。
規制により時代の流れを遅らせて、国内の通信業者の一部は
利益を得るかもしれないが、技術競争を遅らせたツケは国民が
払わされる事になる。
0759名無しさんに接続中…02/09/16 22:51ID:RkdqRouY
ＩＮＴＥＬ　ＶＳ　ＡＭＤ

ＮＴＴ　ＶＳ　ＹＢＢ
0760名無しさんに接続中…02/09/16 23:01ID:cHnRp7/Y
V32モデムの話をもう少し詳しくすると、日本独自の規制として
リダイヤルの制限（だいたい30秒あたり1回だったかな）と送出レベル
を下げることを追加した。おかげで、遠距離では速度が落ちる上に
リダイヤルが不便になったし、国内メーカに好都合だったのは
海外のモデムが設計変更しないと日本に上陸できなく成った事だ。
これで、一年以上は日本のパソコン通信の高速化が遅れた。今回、
Annex.Cxで元々のAnnex.Aオプション規格の性能を下げて日本に導入
しようとしてるの、同じ構図を感じるね、
0761　02/09/16 23:31ID:BVH9xLtv
>>753
＞米国を超えれない。

偉そうな事言う割には「ら抜き言葉」が間抜けっぽいね、坊ちゃん。
076276002/09/16 23:35ID:cHnRp7/Y
単なる抜け字なんだが、ご指摘ありがとう。
0763名無しさんに接続中…02/09/16 23:56ID:TDCqLhM3
>>753
米国の通信事情をしらないんですか？（ｗ
0764名無しさんに接続中…02/09/17 00:05ID:kfupyRQW
ＡＤＳＬ限定では米国よりも日本のほうが
進んでいます。

でも、ＩＴ産業全体でみると日本はまだまだですね。
特に通信機器の競争力が低い。

0765名無しさんに接続中…02/09/17 00:17ID:U9DWnO81
朝鮮人に餌やる奴は馬鹿
アホーＢＢ使う奴は売国奴
0766名無しさんに接続中…02/09/17 00:25ID:+je7r33p
＞日本独自の規制としてリダイヤルの制限（だいたい30秒あたり1回だったかな）
嘘言うな。
スポーツスター使ってたが、リダイアル規制はかかってたぞ。
そもそも、そのリダイアル規制は、いたずら電話防止措置だ。
0767名無しさんに接続中…02/09/17 00:49ID:PXMCCf3N
age
0768名無しさんに接続中…02/09/17 00:54ID:s6GoKH39
>766
それがなんでいきなり嘘呼ばわりになるんだ？
日本の規制はJATEの制限のはず。
0769名無しさんに接続中…02/09/17 01:06ID:kfupyRQW
ＪＡＴＥの規制がさらに低くなるようですね。
ＴＴＣも前科者になってしまいましたので
規制緩和を余儀なくされるだろう。
0770名無しさんに接続中…02/09/17 01:06ID:kBvoLF5L
>>768
自信ないからsageか
0771二つ目のお気に入りとして02/09/17 01:42ID:zUMbJkQG

クリックしないでください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0772名無しさんに接続中…02/09/17 03:07ID:URNvN9OX
んで、裁判はいつ。
0773_02/09/17 05:15ID:rCyb5Luh
「裁判すると恫喝になる」っていう論理が分からない。
誹謗中傷をしたのは小畑。
当然、訴訟の相手は小畑個人になるよね。
0774名無しさんに接続中…02/09/17 05:52ID:bsmxirwr
>>773
　？会社のホームページに書いてあるのに？
0775名無しさんに接続中…02/09/17 06:03ID:+je7r33p
>>773
小畑氏がやったんじゃなくて、eAccessのHPに掲示されてた情報が違う、
それによって被害を受けたとBBTつか損のオヤジはキャンキャン吠えてる。
企業行動として行われたものについては法人格の企業を相手取るのが妥当
なところ、小畑氏個人を狙い撃ちして、あたかも悪人扱いしてる。
同時に、YBBのライバル企業にたいして、我が社に逆らったり、会員獲得の
邪魔になるようなら、個人狙い撃ち裁判して、多大な時間的、金銭的迷惑を
被る事になるぞ。と恫喝した。
法人行動について、法人を訴えず、直接行為者ですらない、企業のVIPを狙
い撃ちで提訴した。これが恫喝裁判でなくてなんであろう。
0776_02/09/17 06:20ID:rCyb5Luh
>>775
「ＩＳＤＮの3倍」って根拠のない誹謗中傷をしたのは誰でしょう？
0777名無しさんに接続中…02/09/17 06:55ID:M9JlCy7c
>>775
恫喝裁判かぁーーーーーー
季節の変わり目だしな。こういう輩も・・・・。
0778名無しさんに接続中…02/09/17 07:31ID:pBTXITcO
>>776
イーアクセスの社員として参画しているTTCのグループリーダーとしての発言。
だからそれも、訴訟対象はＴＴＣかイーアクセスが適当。
TTCから「それはTTCとしての総意ではない」とかコメント出てないだろ？
だったら総意なんだよ。
0779名無しさんに接続中…02/09/17 08:38ID:fOB4JfGq
>>768
米国直輸入版のモデムでもリダイヤル規制が掛かっていたんでしょ?
別に日本向けのリダイヤル追加とは関係なしでね。
イタズラ電話防止というより、輻輳回避の為にトラヒック増加防止で無駄な呼を減らす規制でしょ。

とは言うものの、今じゃ法改正されて事実上、リダイヤルしまくりだし送出信号もあげまくり…。
(米国仕様も盛り込まれた)
0780名無しさんに接続中…02/09/17 09:15ID:KUNvwc+W
>>733
NTTが、「他社の」ADSL事業に乗り気じゃないのは当たり前。
0781 02/09/17 09:46ID:dTMpwxtS
技術はどうあれ、損氏が自分勝手で我が儘放題の御仁であることは周知の事実。
自分の欲望の為ならどんな屁理屈でも繰り出す人物です。
0782名無しさんに接続中…02/09/17 10:32ID:57bk0F7G
>>766
そのスポーツスターがJATEシールが貼られら日本仕様だったなんて
オマヌケな話しじゃないと思うが、
288モデムの後期くらいからだったか、コマンドで各国仕様にできるようになってきた。
スポーツスターのU.Sロボテック社はこの機能対応が早かった。
リダイアル規制は日本以外にもいくつかの国にあった。
たしか韓国とかノルウェー？とか。規制の内容は国ごとに違ってもちろん日本が一番厳しかった。
アメリカには規制はなかったと思う。
とにかく日本独自の規制を作って、外国メーカーの参入を阻むか
天下り団体JATEの認定収入を増やす目的だったのだ。
0783名無しさんに接続中…02/09/17 10:37ID:g8xvpnZG
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★

財産請求権行使なら北の支払い超過
「経済協力」転換の要因か
　日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、
分かった。日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が
約五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から
一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13iti001.htm

さら我々の血税に一兆六千億円が北朝鮮ミサイル資金になろうとしている
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
0784名無しさんに接続中…02/09/17 10:56ID:GYH3Gnvn
ここで技術論を根拠に孫を擁護するのは無意味
何故なら孫自身が技術論争はしないと言っているのだから
このスレで技術論を展開するのは、この訴訟に対する評価の
矛先を変えるだけで本質を見誤るミスリードでしかない。

総務省の紛争仲裁審議会に持ち込んだり、訴訟相手を個人ではなく
イーアクにしてしまうと、データを開示して技術論争が必須となるので
それに耐えられない孫は発言による営業妨害に特化して小畑個人を
訴えて、わざわざ技術論争はしないと明言している。
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