定額接続放置民限定スレ 11
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00011
02/08/14 08:17ID:eu7iOwFfフレッツISDNの一縷の望みも絶たれましたが
NTTビル前で(ﾟДﾟ,,)ｺﾞﾙｧデモ行進でもしつつひたすら待ちましょう。
「みかかしね」と「お前はインターネット禁止」
は荒れる原因となるのでは止めましょう。
その10 (前スレ)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026080508/
関連URLは>>2-3くらい
0412名無しさんに接続中…
02/09/12 23:20ID:kE3/k7XC>（１）に該当する地域は、もう存在しないのではないか。
するよ。
0413名無しさんに接続中…
02/09/13 00:13ID:WwWGZvmxもちろん日本だろ…と、釣りageられてみるテスト
0414名無しさんに接続中…
02/09/13 00:15ID:3UUEBtlC0415名無しさんに接続中…
02/09/13 00:19ID:/u3k5PEZ>>411
しかし、民間企業であるはずのNTTが、ライフラインである
日本全土の電話設備を独占する事は許されない。
これこそ国内最大の独占禁止法違反ではないのか？
これが許されている現状だからこそ、NTTは顧客のニーズに応える義務がある。
と漏れは思うのだが。
KDDIとかテレコムは電話回線基本料貰えないんだよ？
0416名無しさんに接続中…
02/09/13 00:40ID:Kx3w2tGCフレッツＩＳＤＮ フレッツＡＤＳＬ 同時サービス開始！
ｼｵｼｵ･･･
0417411
02/09/13 01:58ID:cbhIxVjg>しかし、民間企業であるはずのNTTが、ライフラインである
>日本全土の電話設備を独占する事は許されない。
まずは確認ですが、ここでの「電話設備」とは、市内交換網の
ことだと思っていいですね。
また、「独占」には２つの意味があると思います。
（その１）資産の帰属という観点での意味
→要するに、すべてNTTのものという意味です。
（その２）第三者の利用という観点での意味
→要するに、NTT以外には使わせないという意味です。
まず（その１）の意味においては、「許されない」というのは誤りです。
次に（その２）の意味においては、現行法で既に許されていません。
電気通信事業法がNTTの市内交換網の開放を義務づけており、もちろん
NTTもそれを忠実に守っています。ですから、KDDIやテレコムの電話
サービスをNTTの加入者回線から使えるわけですね。
>これこそ国内最大の独占禁止法違反ではないのか？
ということで、ここでは独占禁止法は関係ないです。
独占禁止法をじっくり読んでみることをお勧めします。
>KDDIとかテレコムは電話回線基本料貰えないんだよ？
当然です。
あなたの言うとおり、KDDIやテレコムは市内交換網を持っていないからです。
KDDIやテレコムが不利になっているように書き方ですが、
むしろ逆でしょう。KDDIやテレコムは、開放されたNTTの市内交換網を
利用しているために、膨大な設備投資が不要となっているのです。
その結果として、安い通話料が実現できています。
0418411
02/09/13 02:03ID:cbhIxVjg>これが許されている現状だからこそ、NTTは顧客のニーズに応える義務がある。
>と漏れは思うのだが。
「これ」（前提）が崩れましたので、結論は無効ですね。
もちろんNTTに限らず、「顧客のニーズに応える義務がある」のは当然です。
しかし「株主のニーズ」も同等に尊重する必要があります。
両者のバランスが、今の提供地域と非提供地域の境界線を
確定しているのでしょう。
0419名無しさんに接続中…
02/09/13 07:42ID:q8B2esnf0420名無しさんに接続中…
02/09/13 08:51ID:7Bgs0w9Z「株主のニーズ」？
あの総会の形態をみると応えるどころか耳も貸さないつもりだぞ。
0421名無しさんに接続中…
02/09/13 11:59ID:V+AFOPQ+どうせおまえは光も来てるんだろ？
法律は分かってもブロードバンド来てないやつの悲しみは分かるまい
0422名無しさんに接続中…
02/09/13 12:04ID:Dy3HZsrn0423名無しさんに接続中…
02/09/13 12:33ID:iokgPvsnうちの地域だけ光ケ－ブルが入っておりますので
とかいう意味不明の理由でＡＤＳＬ設置不可に。
やっと待ち望んだＡＤＳＬなのにこの仕打ちはきつい。
Ｂフレッツが来るわけもないのに光ケ－ブルが
入ってるってどういうことだよ...。
0424名無しさんに接続中…
02/09/13 13:59ID:+OIV8YyQ0425名無しさんに接続中…
02/09/13 14:16ID:WW3JvTio「(自称)一流の経営学者」じゃないだろうね？(ｗ
まさかNTTともあろう優良企業がまさか法律を犯すはずがないと
信じてないよね(w
NTT(東西、ドコモ他)は独禁法違反で何度も公取委から
警告を受けていますが。
NTT地域会社が一部の収容局で事業者に対して
「MDF空端子なし」と虚偽の回答を行い、しかもその間に
自社サービスであるフレッツADSLを開通させ、結果的に局舎内の
リソースを独占し、結果的にコロケーション妨害をした事件は
知ってるかな？
この行為は独占禁止法上「私的独占の禁止」、「不公正な取引の禁止」の
全てに抵触すると考えられます。
NTTに対して「警告」はもういいです。
行政機関から何度警告を受けても全く反省のない悪徳組織に
罰を下してください＞公取委殿。
0426名無しさんに接続中…
02/09/13 14:17ID:6BuZB7aQよくある話だ。地元にも部分的にそういう所がある。
過去のメタル線が残存していれば、収容替えが出来るかもしれない。
問い合わせてみては？
0427名無しさんに接続中…
02/09/13 15:02ID:Fm17XVMKついに滅べを使う奴が現れたか
0428名無しさんに接続中…
02/09/13 15:13ID:FXzIqz6kこの手の擦れに定期的に現れるんだよ。
無駄な知識があるバカは自分では利口だと思ってるから始末が悪いニダ。
0429名無しさんに接続中…
02/09/13 17:36ID:WW3JvTioID:cbhIxVjgのことね。
0430名無しさんに接続中…
02/09/13 17:50ID:pZhkGe0G俺の場合
み>光収容(RT)なのでADSLは、出来ません。
メタル線も巻き取ってありますのでメタル線への収容替えも出来ません。
俺>・・・ゴルァ。
↓
開通 ウマー。
もし本当に設備とかの関係でDSL無理ならしょうがないけど
みかかが嘘言ってる場合もあるんでゴルァすればなんと
かなる場合もある。
俺の場合みかかの言う事真に受けてたらDSL出来なかったよ。(w
0431名無しさんに接続中…
02/09/13 21:23ID:WW3JvTio会社も会社なら工作員も、、、(以下略)
0432411
02/09/13 21:38ID:cbhIxVjg>「(自称)一流の経営学者」じゃないだろうね？(ｗ
「経営学修士」を持っているとは書いた記憶があります。
NTTほどではありませんが、某大企業で設備投資計画を
やっている人間です。
>まさかNTTともあろう優良企業がまさか法律を犯すはずがないと
>信じてないよね(w
そんなこと信じていません。
優良企業と言われてきた企業の犯罪が最近は目立ちますよね。
>NTT(東西、ドコモ他)は独禁法違反で何度も公取委から
>警告を受けていますが。
そうですね。
0433つづき
02/09/13 21:40ID:cbhIxVjg（中略）
>この行為は独占禁止法上「私的独占の禁止」、「不公正な取引の禁止」の
>全てに抵触すると考えられます。
その通りですね。
それで、どうしたんですか？
417で「独占禁止法に違反しない」と書いた行為、すなわち、
>>415さんが書いた「民間企業であるはずのNTTが、ライフラインである
>日本全土の電話設備を独占する」行為は、上の事例とはまったく別の
行為なんですけど。（>>415さん、間違っていたらご指摘を）
>>428の「無駄な知識」とは、
あなたのこのような知識をさしているのでは？
ID:WW3JvTioさん、>>428は私に対する「誹謗中傷」だと思います。
0434名無しさんに接続中…
02/09/13 21:50ID:WW3JvTio揚げ足取りごくろうさん。
それでは上記の独禁法違反行為については
どう考えますか？
株主の利益のためなら法律違反もかまわないんですか？
0435おまけ
02/09/13 21:52ID:cbhIxVjg実は、NTTにとって都合の悪いことを私が書いているのに
気づいていますか？
0436名無しさんに接続中…
02/09/13 21:53ID:WW3JvTio以前の主張はどうなったのかな？＞経営学修士殿
0437411
02/09/13 22:02ID:cbhIxVjg揚げ足取りかなあ。根本的なミスを指摘しているだけだと思いますが。
「ある行為Aは違法ではない」という主張に対して、Aとは異なるBについて
「行為Bは違法だ」と反論しているのですから。
反論するときは、ふつうA＝Bとならないとだめですよね。
>それでは上記の独禁法違反行為については
>どう考えますか？
NTTは加入者メタルケーブルを独占しているわけですから、
やってはならないことだと思います。
政府は今後も監視していくべきでしょう。
ただ、監視役として総務省と公正取引委員会の２つが存在しているので、
電気通信事業に関する監視役は一本化すべきだと思います。
>株主の利益のためなら法律違反もかまわないんですか？
いいえ。とんでもない。
しかし、採算性の悪い地方に広帯域＆常時接続サービスを提供
しないことは違法ではありませんので、
株主の利益を確保する手段としては有効でしょう。
0438名無しさんに接続中…
02/09/13 22:02ID:WW3JvTio行ったことを認めてくれたんだね。ありがとう。
あとは
>NTT地域会社が一部の収容局で事業者に対して
>「MDF空端子なし」と虚偽の回答を行い、しかもその間に
>自社サービスであるフレッツADSLを開通させ、結果的に局舎内の
>リソースを独占し、結果的にコロケーション妨害をした事件
の証拠を示せばいいわけだ。
0439名無しさんに接続中…
02/09/13 22:10ID:WW3JvTio>やってはならないことだと思います。
>政府は今後も監視していくべきでしょう。
ここは激しく同意。
>ただ、監視役として総務省と公正取引委員会の２つが存在しているので、
>電気通信事業に関する監視役は一本化すべきだと思います。
米国のFCCのような電気通信分野に対して排除命令をだせるような
組織が必要だと私も思います。
今の総務省では力不足の感が否めません。
公取委はがんばっているのは認めますが、警告どまり。
>しかし、採算性の悪い地方に広帯域＆常時接続サービスを提供
>しないことは違法ではありませんので、
>株主の利益を確保する手段としては有効でしょう。
違います。「違法行為」といったのは上記のコロケーション妨害の
件です。競合他社がある地域でDSL事業に進出するのを妨害、阻止し
その隙に自社サービスであるフレッツADSLを展開してしまうことです。
確かに他社の進出を阻止し、自社サービスで地域独占したほうが
間違いなく株主の利益になるでしょう。
だからといって法律違反が許されるんですか？
この議論はこのスレにふさわしくないので自粛します。
NTTが法律違反をしているという一例として出したまで。
0440名無しさんに接続中…
02/09/13 22:14ID:WW3JvTio>電気通信事業に関する監視役は一本化すべきだと思います。
これはきわめて危険です。
そういやNTTコムやドコモが「通信事業者は電気通信事業法で規制されてるから
独禁法の対象外にしろ」なんていう無謀な意見書をだしたことがありました、、、
独禁法はNTTのためにあるような法律なのに、、、
せめて現行法くらいちゃんと守ってから主張してくださいな、、、
0441411
02/09/13 22:16ID:cbhIxVjg>そうだね。ID:cbhIxVjgさんもNTT地域が独占禁止法に抵触する行為を
>行ったことを認めてくれたんだね。ありがとう。
いえいえ。どういたしまして。
しかし、今までNTT地域会社が公取委からの警告を受けた事案については
すべてNTT地域会社は認めていると思うのに、なぜ得体の知れない
２ちゃんねらーである私がそれを認めたら、感謝されてしまうのか？
>>436については、確か古賀（NTT東日本取締役）の発言に端をはっした
ものだと記憶している。それを書いたのは確かに私ですが、書いた後に
「ISM折り返し機能」のコストを調べてみたところ、推測していたよりも
高いことがわかりました。
あのあと、スレッドが荒れてしまったので書きませんでしたが、古賀の
発言は明らかに詭弁ですよ。
0442名無しさんに接続中…
02/09/13 22:24ID:WW3JvTioもしよろしけば詳しく解説してください。
お願いします。ぜひ知りたいです。
0443最後に
02/09/13 22:30ID:WW3JvTio>しないことは違法ではありませんので、
>株主の利益を確保する手段としては有効でしょう。
そのとおりですね。
ただし、それが許されるのはこれは適正な市場競争がある状態でのこと。
NTT地域の株主の利益という観点だけから見れば都市部も含めて
フレッツADSL、フレッツISDNなど展開せず、もちろん競合他社に
開放などせずユーザーにはひたすらダイヤルアップの低速高料金、
設備投資不要で我慢させたほうがいいに決まってますよね？
だけど、それがユーザーにとっての幸せですか？
そうならないように行政の力が必要だといってるわけです。
ただ、個人的には今のNTT東西のフレッツ拡大は以前に比べれば比較的
がんばってると思います。ただ、かなり客観的に見て果たして採算が
とれるのか疑問の地域も多々ある気がするので、ID:cbhIxVjgさんの
経営学の視点から見ると株主の利益に反してるような気もします、、、
こんなこというとこのスレの住人には嫌われそうですが、、、
0444411
02/09/13 22:35ID:cbhIxVjg>独禁法はNTTのためにあるような法律なのに、、、
そうですか？
NTT以外の事業者の不公正取引も監視する必要があります。
私は独禁法（事業法も）を否定しているわけではありません。
監視・規制機関を一本化せよと主張しているだけです。
>>439
>米国のFCCのような電気通信分野に対して排除命令をだせるような
>組織が必要だと私も思います。
賛成です。
>違います。「違法行為」といったのは上記のコロケーション妨害の
（中略）
>だからといって法律違反が許されるんですか？
許されません。貴方が例として出している行為は違法です。
しかし、>>415で書かれた行為は違法ではない、
と主張しているまでです。貴方と私の意見は合っています。
>この議論はこのスレにふさわしくないので自粛します。
そうですね。これは別の話です。
古賀氏の話は、また今度させてください。
これから出かけますので。
--------------------ひとまず撤退--------------------
0445名無しさんに接続中…
02/09/14 00:24ID:rOjRE5wvお前はインターネット禁止！
0446名無しさんに接続中…
02/09/14 00:25ID:rOjRE5wv回線切って氏ねや（藁
0447名無しさんに接続中…
02/09/14 00:25ID:rOjRE5wvお前はインターネット禁止!
0448名無しさんに接続中…
02/09/14 00:26ID:rOjRE5wv0449名無しさんに接続中…
02/09/14 00:27ID:rOjRE5wv0450415
02/09/14 00:27ID:k4iBLFw+>監視・規制機関を一本化せよ
いや、↑については自分的には反対
一本化してしまうと、そこさえ丸め込んでしまえばあとは独占し放題、
てな事になりそう。
今に始まった事ではないが、役人の腐り具合からして（ムネオとかね）
金さえ積めばオールＯＫ！じゃないかと。
>415で書かれた行為は違法ではない
でも結果として、NTTが局舎内工事を実施しない限り競合他社は
その地域にはサービス提供したくても出来ないでしょ？
結果論でいえば違法なのでは？
日本の法律ではそういった解釈は不可なのかな？
最後に、「熱く」「冷静に」語りあえる人が出現してくれた事に感謝！
罵倒や煽りばかりだったからね。
0451名無しさんに接続中…
02/09/14 00:31ID:k4iBLFw+何でお前が今出てくんだよ
せっかくいい感じになってきたってのに
自分のスレに帰れバカ
0452名無しさんに接続中…
02/09/14 00:45ID:rOjRE5wv回線切って氏ねや（藁
0453名無しさんに接続中…
02/09/14 00:45ID:rOjRE5wv0454名無しさんに接続中…
02/09/14 00:46ID:rOjRE5wv0455名無しさんに接続中…
02/09/14 00:48ID:rOjRE5wvお前はインターネット禁止！
0456名無しさんに接続中…
02/09/14 00:48ID:rOjRE5wv回線切って氏ねや（藁
0457名無しさんに接続中…
02/09/14 01:00ID:rOjRE5wvお前はインターネット禁止！
0458名無しさんに接続中…
02/09/14 01:01ID:rOjRE5wv回線切って氏ねや（藁
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02/09/14 08:57ID:umY0ecTB0460名無しさんに接続中…
02/09/14 16:28ID:+KnlyMBrチョビンうざいよ
0461名無しさんに接続中…
02/09/14 16:54ID:PLVOQIWgヽ(‘Д´)ﾉｳヮァァァｰﾝ もうこねぇよ！
0462名無しさんに接続中…
02/09/14 18:29ID:jklfXN3Bお前はインターネット禁止！
0463名無しさんに接続中…
02/09/14 18:29ID:jklfXN3B回線切って氏ねや（藁
0464名無しさんに接続中…
02/09/14 23:14ID:MCDBUBxdコミケで仕入れたｽﾞﾘﾈﾀやっと使い終わったのか（ｗ
0465名無しさんに接続中…
02/09/15 00:06ID:l1EsVqjh0466名無しさんに接続中…
02/09/15 00:25ID:EH/iFvV3おそらくアク禁くらってプロバイダから厳重注意されたんだろーな
だから暫く静かにしてたのか、低速レベメちゃん
0467名無しさんに接続中…
02/09/15 13:16ID:dUiGVciB0468名無しさんに接続中…
02/09/15 13:17ID:dUiGVciB0469名無しさんに接続中…
02/09/15 13:17ID:dUiGVciBお前が死ねや（藁藁
0470名無しさんに接続中…
02/09/15 15:48ID:Twfb07Sj0471名無しさんに接続中…
02/09/15 16:29ID:jUYziGol0472名無しさんに接続中…
02/09/15 17:36ID:dUiGVciB0473名無しさんに接続中…
02/09/15 17:36ID:dUiGVciB0475名無しさんに接続中…
02/09/15 18:19ID:dUiGVciB0476名無しさんに接続中…
02/09/15 18:34ID:jUYziGolせっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。
0477名無しさんに接続中…
02/09/15 18:38ID:dUiGVciB0478名無しさんに接続中…
02/09/15 19:35ID:SuXQzxWH0479名無しさんに接続中…
02/09/15 19:38ID:dUiGVciB0480名無しさんに接続中…
02/09/15 19:39ID:dUiGVciB0481411
02/09/15 20:14ID:Gkmw09j3>>監視・規制機関を一本化せよ
>いや、↑については自分的には反対
>一本化してしまうと、そこさえ丸め込んでしまえばあとは独占し放題、
>てな事になりそう。
その恐れは十分にあります。電気通信業界に限ったことではありません。
しかし、そういう問題があった時に、その問題を解決する手段として、
監視・規制機関を複数とするのが最も適切な解なのでしょうか。
そんなわけないですよね。
>でも結果として、NTTが局舎内工事を実施しない限り競合他社は
>その地域にはサービス提供したくても出来ないでしょ？
その通りですが、他のADSL事業者からのメタル線を利用したいとの希望が
あれば、すぐに応じるシステムができているはずです。
したがって、フレッツADSLの未提供地域に、他のADSL事業者が先行して
ADSLを提供開始することは当然可能です。
>結果論でいえば違法なのでは？
以上の行為を怠った場合は、違法でしょう。
独占禁止法の趣旨は、「独占的地位」を禁止するのではなく「独占的地位を
利用して・・・」を禁止することにあります。
この違いに注意すべきです。
0482名無しさんに接続中…
02/09/15 20:52ID:4/4N0rQC0483名無しさんに接続中…
02/09/15 21:08ID:dUiGVciB0484名無しさんに接続中…
02/09/15 21:09ID:dUiGVciB0485415
02/09/15 21:59ID:rrcwyyr3>監視・規制機関を複数とするのが最も適切な解なのでしょうか。
最適かどうかはともかく、１つの有効な措置ではあると思いますよ。
司法・行政・立法の三権分立もそこが狙いだった様な気がするんですが、
あんまり役に立ってない気もする…
>独占禁止法の趣旨は、「独占的地位」を禁止するのではなく「独占的地位を
>利用して・・・」を禁止することにあります。
俺の言いたかった事はそれです。
正しい指摘に感謝
やはり正常な思考能力のある「人間」とのやりとりは
自分にとっても「有益」ですね。
どこぞの猿と違って（ｗ
0486名無しさんに接続中…
02/09/15 23:05ID:3YGrspgZ0487名無しさんに接続中…
02/09/15 23:08ID:dUiGVciB0488名無しさんに接続中…
02/09/15 23:08ID:dUiGVciB0489名無しさんに接続中…
02/09/16 00:21ID:xYuY8SyWｵﾏｴﾓﾅｰ
0490名無しさんに接続中…
02/09/16 01:43ID:owvpWGeZ0491平成電電テレホ被剥奪難民 ◆B178h7r2
02/09/16 03:50ID:EgEOfFzIみかか廃炉敗
0492名無しさんに接続中…
02/09/16 06:36ID:qI02Y0Gw0493名無しさんに接続中…
02/09/16 10:48ID:YDmvL8LA0494名無しさんに接続中…
02/09/16 12:15ID:FVXGO3PN0495名無しさんに接続中…
02/09/16 12:45ID:x7Sftfreきっと町役場の圧力で…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0496名無しさんに接続中…
02/09/16 15:08ID:OFqlVK5U人には頭というものがあるからな
頭使う奴がいるから自分で自分の首しめるようなもんだぞ。
非営利であれば寄付による節税という概念が通じるから
寄付するものと寄付されるものの利害が一致すればそれなりのものはできるぞ。
田舎であってもそこそこの企業や金持ちがいる所では１００Mｂｐｓの光ファイバー回線を引くことだ。
本社が東京にあっても地方に工場があるところじゃなおさらだよ、
特に食品関係はね。
あーこれじゃ財務省の税収がへるねえ。
これじゃ総務省に回るお金も減るねえ。
ははは。
0497名無しさんに接続中…
02/09/16 20:08ID:9rvm2d8o工場があっても、その工場だけ使えるようにする罠。
0498名無しさんに接続中…
02/09/17 01:01ID:zZ0/F9h50499名無しさんに接続中…
02/09/17 01:02ID:zZ0/F9h50500名無しさんに接続中…
02/09/17 01:02ID:zZ0/F9h50501名無しさんに接続中…
02/09/17 01:03ID:zZ0/F9h5回線切って死ねや（藁
0502名無しさんに接続中…
02/09/17 06:21ID:TBs5c+vnインターネット解禁！
回線繋げてイ㌔（藁
0504名無しさんに接続中…
02/09/17 15:36ID:HRFb2h580505名無しさんに接続中…
02/09/17 17:00ID:0e1xY0mr0506名無しさんに接続中…
02/09/17 18:52ID:HRFb2h580507名無しさんに接続中…
02/09/17 18:53ID:HRFb2h580508名無しさんに接続中…
02/09/17 18:53ID:HRFb2h580509名無しさんに接続中…
02/09/17 20:26ID:yLxV5moC0510名無しさんに接続中…
02/09/17 20:26ID:yLxV5moC0511名無しさんに接続中…
02/09/17 20:42ID:BxBCJQZrインターネット解禁！
回線繋げて生きろ（藁
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