【距離】REACH DSL総合 part3【超越】
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0001幼女最強☆幼女最高
02/08/02 12:42ID:v3gdnpN6線路長、線路損失の大きいNTT回線でのDSLサービスが求められている。
リーチDSLがいいか、エコキャンがいいか、FBMで我慢するか、ISDNを捨てるか。
光の届かぬ遠距離ホーチミンに如何に対応してゆくか、
各社の思惑が錯綜するハイテクニッポンの正念場。
【過去スレ】
リーチDSL総合２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019986323/
リーチDSLモデムが届いたんだけど(1スレ目)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007801032/l50
0685名無しさんに接続中…
02/12/09 18:56ID:3H9cMxJRMACアドレスが変わったためだと思われ
そのまま24時間放置汁！
0686名無しさんに接続中…
02/12/09 19:09ID:cKurJdWC>>685に追加して書くと、そのままというのはリーチモデムにPCやルータを一切接続せずに
24時間放置ってことね。
リーチモデム→TA→PCで接続できるんなら、そのPCのIPアドレスを解放してやれば、
24時間待たないですむよ。
0687カバ ◆X9kabaooos
02/12/09 19:14ID:x6zmRbo+確実なのは３６時間らしいよ
0688笑気
02/12/09 20:16ID:S/hV6HTa１２ＭＢに変更したら３９０Ｋになっちまった（最初は３４０Ｋ）
またリーチにしてもらうか………
ちなみに俺の家
ＩＳＤＮも引いているので
ＩＳＤＮ干渉しまくりかな？
0689笑気
02/12/09 20:17ID:S/hV6HTa１２ＭＢに変更したら３９０Ｋになっちまった（最初は３４０Ｋ）
またリーチにしてもらうか………
ちなみに俺の家
ＩＳＤＮも引いているので
ＩＳＤＮ干渉しまくりかな？
0690名無しさんに接続中…
02/12/09 22:48ID:x8Mjlpi/ISDN回線をアナログに変えればいいだけじゃん。
0691
02/12/09 23:15ID:AT/na2Y+ＹＢＢしか買いそうもないから安く出すでしょ。2.2ＭリーチＤＳＬ
http://www.paradyne.co.jp/
0692
02/12/09 23:17ID:AT/na2Y+0693笑気
02/12/10 09:01ID:BJwPtuBB確かに………
0694名無しさんに接続中…
02/12/10 10:56ID:S1Y03wgC2.2Mリーチ導入してくれんかねぇ、yahooさん
・・・1000円じゃすまんか？
0695名無しさんに接続中…
02/12/10 11:34ID:JC9+wLB9NTT東西DSL回線使用料だけで1745円余計にかかる罠。
それプラスでYahoo!BBとしての値上げが必要だ罠。
0697名無しさんに接続中…
02/12/10 16:44ID:JC9+wLB9失礼。金額間違えてた。
1745円じゃなくて900円程度。
NTT東西DSL回線接続約款変更案が認可された場合の話ね。
0698名無しさんに接続中…
02/12/12 01:53ID:DxbEu4u10699名無しさんに接続中…
02/12/14 02:34ID:nsTIhdQCその程度の値上げなら俺的には容認できるがなぁ
パラダインもモデム本体の値段は同程度に押さえるって言ってるし
どっかの業者が使ってくれんかな
そもそも、リーチ使ってる奴なんて他に選択肢が無いから
仕方なく使ってるワケだし、高速化の可能性があるなら
飛びつくと思うが、素人考えかな？
0700名無しさんに接続中…
02/12/14 05:05ID:SoIfha2C0701名無しさんに接続中…
02/12/15 15:37ID:uKLd98mb皆さんＢＢフォンに支障なくネットと同時使用出来ますか？
私はネットしてると相手との声が切れたり、ノイズが混じったり、
電話が切れたりで同時使用出来ません。
0702名無しさんに接続中…
02/12/15 15:55ID:Z1FtLFRKうちも同じです。
疲れるよね。
0703名無しさんに接続中…
02/12/15 15:56ID:Umh+DmuC0704名無しさんに接続中…
02/12/16 02:56ID:bUj22MM6身のホドを知りましょう。我々リーチ民はBBフォンをしながら
ネットなどしてはイケマセン。電話すると時は電話、ネットする
時はネット。どちらか一つがリーチ民の掟です・・・(涙;
0705名無しさんに接続中…
02/12/16 17:34ID:qP1mFnJEうちも同じです。
最近は、よそから電話がかかってくると、そちらに切り替わってしまいます。
>>704
リーチ民の身の程をつくづく知りました。
0706名無しさんに接続中…
02/12/16 21:47ID:iQ6NgD9H> うちも同じです。
> 最近は、よそから電話がかかってくると、そちらに切り替わってしまいます。
↑
それね、ﾃｸﾆｶﾙに連絡して直して貰ったよ。
普通にｷｬｯﾁ音が入るようになったよ！
めんどくさいかも知れないけど、ｻﾎﾟｰﾄに連絡してみたら？
それまでは、普通にﾐｶｶ回線の電話が入ってくると強制切断＝掛かって来た方の回線に繋がっちゃってたんだ。
お試しあれ。
0707名無しさんに接続中…
02/12/17 09:50ID:sRovYsjuどうやって直ったのですか。
TA交換？それともYahoo側での工事？
キャッチ音って何ですか？
0708名無しさんに接続中…
02/12/17 12:36ID:GKbFBdB+お宅とは状況が違うのかも知れませんね・・・
ｳﾁはｷｬｯﾁが入ると電話が（BBﾎﾝ）強制切断されてしまってたのです。
あと通常通話（BBﾎﾝ）のﾉｲｽﾞも まぁ、ﾋﾄﾞｲけど上の書き込みに「仕方がﾅｲ事」って
書いてあるよね。だからｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ・・・
私のして貰った作業はNTT局舎内の工事かと思います。
（保安器の交換）←有料 も薦められたのですが、ｿﾚはやりませんでした。
0709名無しさんに接続中…
02/12/17 23:17ID:tPdFvsCO最近だいぶ価格も下がってきたし。
リーチ民じゃない人は、BBﾎﾝとネットを同時使用しても
快適なんでしょうか？
もうリーチ民は疲れました、ヤフーは光はやらなそうだし。
0710名無しさんに接続中…
02/12/18 03:22ID:ADUSQIzj12Mで結構な速度が出てる人でも、BBフォン使用時にネットすると
切れ易いらしい。BBフォンの仕様が問題みたいで、リーチだけが
ということでもないみたい。
0711名無しさんに接続中…
02/12/19 21:12ID:5p0taWIO最近微妙に落ちてきてる気がする・・・・
0712名無しさんに接続中…
02/12/19 22:43ID:afMjZXwqそう？
俺はすこぶる安定してるけど。
0713名無しさんに接続中…
02/12/20 00:22ID:yi4Jaogc考えてるよ、考えてるけど・・・
いくら安くなったって、エリア外じゃ意味無いよな(泣
0714名無しさんに接続中…
02/12/20 14:33ID:V01oT92y１Ｍの可能性をどう思います？
http://members.tripod.co.jp/asugi23/adsl18.htm
0715名無しさんに接続中…
02/12/20 19:51ID:ZZwdR5tG測定時刻 2002/12/20 19:47:57
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB ReachDSL/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 390kbps(195kB,4.2秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 380kbps(195kB,4.2秒)
推定最大スループット 390kbps(49kB/s)
これって遅いほう？
0716名無しさんに接続中…
02/12/20 20:13ID:7M16XfFx遅い、最低ラインが４００後半じゃないかな。
関連サイト検索して少し調べた方がいいかも。
0717名無しさんに接続中…
02/12/20 21:30ID:Hk05tesnうちも同じ症状です、保安器の交換したが直らず、サポートもこのまま使ってもらうしかないと
言われ、サポート打ち止め（涙）、最近ファームの更新で他の皆さんは直ったと
言ってたがみなさん直りました？
0718715
02/12/21 00:11ID:lftw9+uH>遅い、最低ラインが４００後半じゃないかな。
>関連サイト検索して少し調べた方がいいかも。
具体的にどうしたらいいの？
詳しい方いらっしゃたら教えて。
0719名無しさんに接続中…
02/12/21 01:07ID:c+1doTM0ttp://www.geocities.jp/hamdah3502213/spd/spd.htm
ttp://www24.big.or.jp/~kyu-bi/yahoobb/
ttp://member.nifty.ne.jp/oso/optrwin/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/
↑でも読んでみてはどうかな？、他にもいくらでもある。
0720名無しさんに接続中…
02/12/21 19:44ID:tyq2gK42測定する時間帯によっても変わってくる
混んでる時間帯ならその数値でも別に遅くは無いと思うが
漏れの場合、空いてる時なら500k前半、混んでる時は300k前半（泣
0721715
02/12/23 21:16ID:p5joJHzdをネットで購入しました。
手に入り次第、報告します。
0722名無しさんに接続中…
02/12/24 01:41ID:O1//8keA0723名無しさんに接続中…
02/12/24 20:50ID:0XwnO/38ついに開通
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2002/12/24 20:44:55
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB ReachDSL/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 180kbps(124kB,5.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 180kbps(124kB,5.9秒)
推定最大スループット 180kbps(23kB/s)
まあこの速度じゃ12Ｍでリンクしなくて当然だな。
0724名無しさんに接続中…
02/12/24 21:08ID:cX/UslV/うお！
リーチ最低記録か（ｺﾞﾒﾝﾖ･･･
でもリンクしてよかったね。
しかしこれじゃあＢＢフォンとネットの併用は無理っぽいな。
0725名無しさんに接続中…
02/12/24 21:31ID:Cyynnvt3減衰っていったい。
0726715
02/12/25 20:17ID:lDaWuWAuを使用したら、以下のような結果となりました。
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2002/12/25 20:10:12
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB ReachDSL/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 390kbps(195kB,4.2秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 390kbps(195kB,4.2秒)
推定最大スループット 390kbps(49kB/s)
上記対策を施しても、推定最大スループット は同じ結果となりました。
残念です。
0727名無しさんに接続中…
02/12/26 00:46ID:qlTs4FZj0728名無しさんに接続中…
02/12/26 00:46ID:emujYWFb７１４のサイトを読んで、条件が該当するようなら１２Ｍに
賭けてみるのも手かも。
あまりに遅いというか、条件的に少し変なのでサポセンに相談した
方がいいと思う。
比較するとヤフーのリーチはイマイチだね・・・
http://www.janis.or.jp/adsl/reach-1.gif
0729名無しさんに接続中…
02/12/26 01:03ID:eXgwHlim同意
0730名無しさんに接続中…
02/12/26 01:16ID:VwJGiLLNYahooもJanisも、使ってるのは同じパラダイン社のReachモデム。
基本的に同じもの。ただ、ファームが違うような気がする。
Janisは田舎の会社で、単純に長距離用のモデムとして使ってる。
田舎はノイズが少ないので、問題は主として距離だけだから。
一方Yhaooは距離が近くてもISDN干渉があったり、回線が低品質
な為にリンクしない場合の救済用として使ってる。
ということで、Janisはパラダイン社本来のファームを使ってるが、
Yahooは多少速度は落ちるが、ノイズやISDN干渉があっても、より
安定してリンクするようなファームを使ってるように思う。
同じYhaooでも初期のReachモデムはオリジナルのファームのまま
らしく、この方が速度が出ていたような感じ。以前は600kbps台の
人が結構いたが、最近はほとんど500kbps前後。これは、やはり
ファームが変更されたのだと思うが。
ついでにいうとjanisのデータはリンク速度で、実効値ではない。
0731名無しさんに接続中…
02/12/26 09:55ID:qlTs4FZj0732名無しさんに接続中…
02/12/28 03:19ID:h4VPMo5U仕方が無いんだろうな。
0733名無しさんに接続中…
02/12/28 10:23ID:2DC4kt3gたまにアナログモデムやAirH"使うとリーチでもいいかなと思える。
0734名無しさんに接続中…
02/12/28 11:16ID:FJ9/hZnP下を見てもきりが無いと思うが（w
MXやnyをやるんでなければリーチで十分だけど、
MXやnyにハマると光でも遅く感じるんだろうな
0735名無しさんに接続中…
02/12/29 09:27ID:pWeiOCGY近い人は、どんどん速度が上がって行くだろうし。
0736名無しさんに接続中…
02/12/29 16:19ID:+lFZyyTbいつになるのやら
0737名無しさんに接続中…
02/12/29 20:34ID:0rgQUvsF10,100,1000試してみたけどやっぱり変わらん。
0738名無しさんに接続中…
02/12/30 15:04ID:/01zRhkY測定時刻 2002/12/30 14:59:43
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP ACCA 12Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 65kbps(33kB,3.5秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 65kbps(33kB,3.5秒)
推定最大スループット 65kbps(8kB/s)
コメント ACCA 12Mbpsとしては遅いです。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。(5/5)
悪化解約→yahoo12m→回線遅→reach開通
こんな感じにしたいんですが、どれくらい日数かかりますかね？
0739名無しさんに接続中…
02/12/30 15:06ID:nbSSS0lO１ヶ月、遅くて２ヶ月。
0740名無しさんに接続中…
02/12/30 21:49ID:vAXev1Ga年末なので実家（田舎）に帰ったら真っ当なＡＤＳＬモデムがおいてある。
鬱だ（６Ｍくらいでてる）
0741名無しさんに接続中…
02/12/31 16:43ID:D+2c+r6G┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
┃┃ ／ ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
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┃┃ .（／） ┃┃
凸┃┃ .（／） ┃┃凸
Ш┃┃ .（／） ┃┃Ш
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∧＿∧ （／） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・) （／）＜ リーチ放置民に光があたりますように
（つ つミ（／） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|＿|＿⑩（／）_＿＿＿＿＿
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|
／／／／／／／／／／／／ |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
0742名無しさんに接続中…
02/12/31 18:28ID:uqAID53sメタル空きなしで
0743名無しさんに接続中…
03/01/02 17:56ID:bv4QzQFa１２M無線パック申しこんだけど遅い＆リンク切れで
めでたくREACHの工事が出来るんだけどさ、
無線LANは続けたいから、今日家電量販店に行ったら、
やふーの勧誘してる兄ちゃんに
「REACHは無線は繋がらないから止めたほうがいい。
有線でやんなよ」
とか言われた。
air station買いに行ったのに、この言葉に不安になって
何も買わずに帰ってきてしまいますた。
REACHで無線LANの香具師、いまつか？
有線と同じように繋がってまつか？
教えて下さい。おながいしますだ。
0744名無しさんに接続中…
03/01/02 20:46ID:BZmxHHOWやふーの兄ちゃんに聞くなよ。
0745名無しさんに接続中…
03/01/03 01:06ID:6gHMNKtCちゅーか air station は買うな！
0746名無しさんに接続中…
03/01/03 10:36ID:L+7Ynjk9うちは無線ですが何か？
Reachのｽﾙﾌﾟﾄなら無線でも充分と思われ。
0747名無しさんに接続中…
03/01/03 15:23ID:28zFJ3O/水道で距離が遠いい香具師は水が出難いとか、井戸掘れとか
言われたらどうよ？
電気で遠いい香具師は５０Ｗとか（以下省
サービスは極力同じに提供されるのが原則だろ、Reachで納得
したり諦めてると、局所に近い香具師は２０Ｍとかすごい差になるぞ。
新技術でReachより早いサービスが出る事を期待。
0748名無しさんに接続中…
03/01/03 16:00ID:gH2RdjJyだったらISDN使え。
極力同じに提供される。
0749名無しさんに接続中…
03/01/04 03:09ID:+fv+/Zdnリーチでガマンできないんなら12M挑戦してみたら。
ひょっとしたら速度向上するかも？
0750名無しさんに接続中…
03/01/05 18:38ID:1OaSRhc20751名無しさんに接続中…
03/01/07 11:13ID:3TYhGiUh～♪
∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
（ つつ
（＿⌒ヽ
⌒Ｙ⌒ ,)ノ ｀J
ファサァ
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜ﾊﾖｺｯﾁｺｲ♪
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
↑
1M以上
0752名無しさんに接続中…
03/01/07 19:25ID:1CUN+KyCそっちに逝きたくても1月10日Reach切り替え予定なんで
永久にむりぽ。
今はダイヤルアップだYO！
0753名無しさんに接続中…
03/01/07 19:46ID:3TYhGiUh1M越えリーチ頼む！
0754名無しさんに接続中…
03/01/09 14:39ID:oe6Wug4L以前より３倍くらい早くなり、リンク切れもほとんど無いし、
取り敢えずホッとしますた。REACHに出来て良かった・・・
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/09 14:36:56
回線種類/線路長 ADSL/4.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB ReachDSL/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 420kbps(195kB,4.0秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 420kbps(195kB,3.8秒)
推定最大スループット 420kbps(52kB/s)
0755名無しさんに接続中…
03/01/09 16:16ID:e2u2629C先月Yahooがやってきたがリーチには対応せず。
12Mに特攻すべきかおとなしくリーチを待つべきか…
0756名無しさんに接続中…
03/01/10 18:35ID:Yo3Xp44Q12M→リーチが良いと思われ。
0757755
03/01/11 12:30ID:rtSyPlbb親の説得があっさりいったため12Mからせめてみまふ。
ISDNも断られた家もようやく常時接続に
ﾘﾝｸﾃﾞｷﾙﾄｲｲﾅｧ｡ﾘｰﾁﾀﾞﾄｺﾉｼﾝﾊﾟｲｶﾞｽｸﾅｲﾝﾀﾞｶﾞ…
0758名無しさんに接続中…
03/01/13 22:31ID:h1IVNt/e１２Mリンクしなくても近所のやつら巻き込んで
リーチ対応局にすれ。
0759名無しさんに接続中…
03/01/14 04:42ID:xsA9ivFH博打はしたくない・・・
みんなは、どう？
0760名無しさんに接続中…
03/01/14 17:30ID:1kfbWBye私の場合、モデムの送付が遅れたので、２日ほどインターネットが使えなかった。
YahoBB獲得大キャンペーンも結構だが、工事予定又は工事完了のメール１本も打て
ないのか？Yahooのことだからと達観してはいるが、ちょっとひどい。
0761名無しさんに接続中…
03/01/14 18:11ID:H8AM7NcBａｈｏｏも対応すごく良くなったやん。けっ
0762名無しさんに接続中…
03/01/14 19:45ID:rYeZ9GSEアホが料金請求を間違える可能性があるとは考えてもなかった。
チェックしてみるよ。サンクス！
0763名無しさんに接続中…
03/01/15 04:13ID:EpqCbNqz0764山崎渉
03/01/15 18:25ID:aDkRyXRK0765名無しさんに接続中…
03/01/15 22:14ID:UvZuG/XHこんな漏れが12Mやったら1M超の可能性はありますか？
0766名無しさんに接続中…
03/01/15 23:10ID:Mixxly5tリーチにする前はリンクしてたのか？
８Mリンクせず→リーチ
８M低速→リーチ
８M不安定→リーチ
0767765
03/01/16 00:20ID:bCG6w64eリーチの前はフレッツいすドンです。
ヤフーはあまりの対応の悪さにブチ切れてキャンセル。
フレッツは申し込んでも「お宅ではムリです」の一点張りで工事すらしてくれず。
んでリーチやってる地元プロバに飛び込みました。
0768名無しさんに接続中…
03/01/16 08:49ID:fn0dwTyd光が来るまではもうどーしよーも無いのか？
12Mはどうも安定性でリーチに劣るし
2.2Mリーチはどこもやらなそうだし
あと何か選択肢ってある？
0769名無しさんに接続中…
03/01/16 19:17ID:kKv0NslyISDN
0770名無しさんに接続中…
03/01/17 12:32ID:5zqnH1Vz07716km
03/01/17 22:30ID:onalEwPRY!BB12Mで最高640kbps(最近5百数十)でてたんですが、reachにしたところ、400kbpsに落ちてしまった。また、上りは、160kbpsが200kbpsにしかならなかった。
１２Mに戻そうか、悩むところです。
0772名無しさんに接続中…
03/01/17 22:56ID:WZg6za4T戻せないよ。
リーチは低速安定だからね。
しゃあない。
07736km
03/01/17 23:07ID:onalEwPR07746km
03/01/17 23:39ID:onalEwPR0775名無しさんに接続中…
03/01/18 00:15ID:B2FFaB/L線路長3kmでACCA 12Mでそれだったら、宅内か経路上に何か問題があるとしか考えられん。
最悪、まずFBMsOL固定にしろとプロバイダにｺﾞﾙｧすればもっと上がるはず。
0776名無しさんに接続中…
03/01/18 14:31ID:Y3FVFOoTなんでReachに変えたの？
640Kbps出てて、Reachにして早くなる可能性なんて殆どゼロじゃん。
安定性は抜群に上がるだろうけど。
0777名無しさんに接続中…
03/01/18 19:46ID:8OGaGgr/0778名無しさんに接続中…
03/01/23 19:12ID:mQdR3fNJ0779名無しさんに接続中…
03/01/26 13:24ID:PfKHfMmr使えるだけましだと思え。まして、Ｙａｈｏｏに手取り足取り
のサービスを期待するなんて無駄。
0780名無しさんに接続中…
03/01/29 18:38ID:RVnkN2sd07816Km
03/01/31 21:25ID:ZmZgNYdR撤去前：下り390-400kbps/上り150-200kbps(上りが不安定)
撤去後：下り480kbps前後/上り320kbps(上下とも安定)
>>776 欲かきました...。
ブリッジタップ３個有る回線のReachDSLで3百数十kbps(ある期間390kbps)でていて、
ブリッジタップ0個の回線のY!BB12Mで、下り最高640kbps(最初は350kbs、ｽﾌﾟﾘﾀ装着後640kbpsその後五百前半。)出ているんだから、
これもReachDSLにすれば五百は逝くはず、、、なんて思っちゃいました。
0782名無しさんに接続中…
03/02/02 23:50ID:3OBpHwKFケーブルと無線
俺スピードネットの無線去年の４月頃から待っているが、いつまでたっても
サービス範囲を広げてくれない。
賃貸でなければ光にするが、もうしばらくリーチで我慢するよ。
0783名無しさんに接続中…
03/02/04 21:14ID:NAr8urxA頼んだらリーチにしてもらえるかな
0784名無しさんに接続中…
03/02/04 23:11ID:FUSiJOZQびみょーだな。
リーチで600K出ればいい方だ。
ただリンク切れの頻度がポイントだな。
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