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【ISDNの呪縛】同番移行させろゴルァ!!【ミカカ氏ね】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/07/31 19:30ID:nBz6bDny
ADSLユーザーからウザがられてるISDN。
漏れだって使いたくて使ってるんじゃないんだよ!

もうすぐ長距離で繋がるADSLサービスも始まるようだし、
同番移行さえ出来ればADSLに乗り換えたいが…

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/infra/2001/08/08/
>アナログから同番移行したISDNユーザーが再びアナログ回線に戻る分には、
>元の状態に戻すだけなので、同じ番号のまま移行することができる
>(ISDNに同番移行後に引っ越してしまうと、最初からISDNなのと同じなのでダメ)。
0071名無しさんに接続中…02/08/21 18:43ID:UFv3RfCj
一部の地域からだったりして
0072名無しさんに接続中…02/08/21 19:13ID:DaDk9Pqp
>>70
加入電話ライトもそんな感じだったよねw
>>71
ありえそう
0073名無しさんに接続中…02/08/21 20:41ID:M7KDVYEJ
誰か>>70に9月は30日までだって突っ込んでよ

てゆうか>>70は俺だ
0074名無しさんに接続中…02/08/22 03:52ID:EdQhkT/f
ISDNのまま引越しで家族を説得してADSLにして
番号変えただけにくそ腹たつわ
できないできない言ってたくせに
これだけ普及してからできるようになってどうすんだよ
0075名無しさんに接続中…02/08/22 18:31ID:f6Ao0G3f
東西NTTのニュースリリースが
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
http://www.ntt-east.co.jp/release/0208/020822a.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0208/020822b.html

9月2日から受け付けるらしいYO!!
でも、工事費値上げで(´・ω・`)ショボーン
00767502/08/22 18:37ID:f6Ao0G3f
あ、ちなみに下のURLは開通工事費の見直しの記事ね
とりあえず、関連情報ってことで
0077sage02/08/22 20:34ID:3uW2VzgT
やったーーーーー!!!
ついにこの時がやってきたーーー!!

これって全国一斉なんだよね???
0078名無しさんに接続中…02/08/22 20:35ID:jqb/TlRp
>>71
それはない。
00797702/08/22 20:38ID:3uW2VzgT
シパーイ
シパーイ
0080名無しさんに接続中…02/08/22 20:51ID:V5r399Bk
ついにこの時が!キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!
ぐっばいISDN。ひとときの「高速インターネット」をありがとう!
0081名無しさんに接続中…02/08/23 14:27ID:3Bclxp2A
ADSLでYBBにシェア1位奪われそうな瀬戸際だから、
ついに決断したって感じだな。
何万(何十万?)ユーザーがADSLに行くのか10月あたりの数字が楽しみかもね


0082名無しさんに接続中…02/08/23 14:35ID:E0VrTjp4
>>81
YBBでも同番移行できると思われ。
0083名無しさんに接続中…02/08/23 14:39ID:p+TOxpr3
固定回線自体が携帯に押されてるからだと思われ。
0084名無しさんに接続中…02/08/23 15:54ID:l9yA1IKs
ああ、良く分からない。
つまりまとめると、

アナログから同番移行したISDN回線を、またアナログに戻す場合は、
電話番号は変わらずに済むってことですよね?
0085名無しさんに接続中…02/08/23 16:19ID:dvwyjOa/
>>84
>アナログから同番移行したISDN回線を、またアナログに戻す場合は、
>電話番号は変わらずに済むってことですよね?

 これ自体は以前から可能でした。
 今回話題になっているのは、新規にISDN回線を引いた場合や
ISDNの登場初期にアナログから変更し、電話番号が変わってしまった
ユーザは、ISDNからアナログに変更するときに同番移行ができない
状態だったんです。それが今回のNTTのソフト開発によってこれらの
ユーザも同番移行が可能になったという話です。

 2回線引ける環境なら、電話番号が変わってしまうISDN回線は
そのままにして、タイプ2で引くとか選択肢はあるわけですが、
それが可能でないユーザ(私もそうです)にとって今回の話は
まさに福音となり、こういうところで騒がれているわけですねw

誤認している箇所等は識者による訂正をお願いします。
0086名無しさんに接続中…02/08/23 16:20ID:DkDuMk3q
>>84
それは最初から同番移行可能。
0087名無しさんに接続中…02/08/23 16:29ID:l9yA1IKs
>>85-86
サンクス。知識不足は恥ずかしいのぉ
それなら、今からでもADSL契約してこようかな。
20年近くもうこの番号だから、変えるわけにいかないんでね

0088名無しさんに接続中…02/08/23 17:22ID:pja5o1oJ
>>87
9月2日からですよ。念のため。
同時に、工事費が従来より1000円ほど値上がりします。
0089名無しさんに接続中…02/08/23 18:00ID:UQ58kRGW
なんかすげ〜くやしい。。。
今月半ばにこのスレみてて、
近い時期の同番移行はなさそうって判断して
あきらめて工事申し込んだんだよ。
工事日9月2日なんだよ。。。もう少し待てばよかった。
0090名無しさんに接続中…02/08/23 18:06ID:pja5o1oJ
>>89
工事中止できない?
00918902/08/23 18:29ID:UQ58kRGW
>>90
レスありがd。それも考えたんだけど
すでにYBBに新しい番号で申し込み
&開通予定日も2日に決まったのを、
延期したり変更手続きするよりも
番号変更の手続きのほうが楽かなと思って諦めた。

でもなんか損した気分なんだよな。
116のオバちゃんもこういう情報くれたらいいのに。
0092名無しさんに接続中…02/08/23 18:43ID:0T0F6Xe7
これで心おきなくADSL移行出来るわ。
ちょっと工事費高くなるのは何だけど。
0093名無しさんに接続中…02/08/23 20:00ID:44Trzr8X
>>92
工事費1000円高でも、NTT基本料金を考えたら約1ヶ月でチャラですから・・・
でも残ったTAはみなさんどうしてます?
0094名無しさんに接続中…02/08/23 20:03ID:+RqjoYph
>>93
ハァドーフにでも売ったらいいさ
0095名無しさんに接続中…02/08/23 21:31ID:Q6P5A4DR
今から6年前はISDNを使っているというだけでちょっとした自慢の種だった。
しかし今は「えっ!まだISDN?なんでADSLにしないのっ?」というような
ちょっとバカにされる始末。
好きで変えなかったんじゃない!電話番号が変わるのが嫌だったんだ!
これからようやく家で『ブロードバンド』を体験できる。
不要になったTAはNTTの前に捨ててこようかな。。。

0096名無しさんに接続中…02/08/23 21:51ID:/Dev7Diu
TAって中古だと2000円とかで売ってるよなぁ。
売りに行ったらいくらで買ってくれるの?

まあ漏れは電話としてのISDNを手放すつもりはないけど。
0097名無しさんに接続中…02/08/23 23:12ID:RONP8Vfp
>>96
500円くらいじゃないの?
0098名無しさんに接続中…02/08/24 00:12ID:KIxa8rAT
>>97
無線TAはどうかな?
0099名無しさんに接続中…02/08/24 00:51ID:S30YLfs1
>>98
ヤフオクで5000円で売ってるけど買い手は無いみたい。。。
(「ターミナルアダプタ 無線」or 「TA 無線」で検索)
ISDN自体が減少方向へ進んでいるので、TA自体需要が無くなるのは確実。
90年代前半に揶揄された「I(いったい)・N(なに)・S(するの)」が
またまた復活。

0100名無しさんに接続中…02/08/24 01:04ID:kF3NEMRh
100
0101名無しさんに接続中…02/08/24 02:04ID:FAE26PUp
おいコラ!NTT!
どうか、同番移行は1日100件までとかにしませんように。
0102名無しさんに接続中…02/08/24 02:43ID:KIxa8rAT
>>99
そっか。。。
今回の同番移行サービスで、さらに需要が減少するもんね。
0103名無しさんに接続中…02/08/24 09:10ID:dilwxqjl
インターネットのアクセス手段としては0に収束していくだろうけど、
それ以外の用途ではまだまだ必要だからね > ISDN
ただ、コンシューマ向けのTAは洋梨になるだろうけど。
0104名無しさんに接続中… 02/08/24 14:36ID:Qi4JqXgm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020823-00000088-mai-bus_all
事実上の降伏勧告だが、最後の一兵となるまでがんばるのも一興かも。
0105名無しさんに接続中…02/08/24 15:42ID:VWFT6zHT
>>104
事業者向けとしては使えるから絶滅はないだろ。
事実、電話を2回線引くよりは安いんだから。
しかし一般向けの需要は皆無だな。

さ〜て、来月にでもADSL移行の準備するかな。
0106名無しさんに接続中…02/08/24 16:16ID:7Iz55S+S
>>103 ISDNのメリットってなんなのだろう
0107名無しさんに接続中…02/08/24 16:21ID:VWFT6zHT
>>106
高機能電話。
2回線分同時に使える。
帯域が保証されている。
0108 02/08/24 16:38ID:UY0C2PTl
俺の所みたいな零細小売店には便利。
1回線で電話とFAXの別番号がもてる。
Dチャンネルでクレジットカード端末か使える。(Dパケットしか使えない)

おそらく、2番目の理由でISDNは法人向けに残るだろ。
0109名無しさんに接続中…02/08/24 19:33ID:CTBOYeNO
会社関係のネットワーク構築のとき、専用線のバックアップとしてISDN使ったりする。
0110名無しさんに接続中…02/08/24 20:01ID:dilwxqjl
チェーン店のPOSでもISDN使ってるの多いし。
漏れはサービスがなくなるまでISDNのまま逝くつもり。
インターネットは別に引いてるADSL(電話非共用)とFTTHで用が足りてるし。

漏れにとってのISDNのメリットは
・2回線同時に使える
・(TAの機能で)自宅に掛かってきた電話を携帯に転送できる。
・リダイヤルが速いのでチケット取りの時に回数稼げる
・外部から自宅のLANにダイヤルアップ(ISDN,PIAFS)
今のところ思いつくのはこんなもんだけど他にもあると思う。
0111 02/08/24 20:04ID:iVr1wVOE
>>110
7-11とかのPOSシステムは確かISDN使用だったよな。
0112名無しさんに接続中…02/08/24 20:22ID:5cI263Kl
ろっぴーもたしかISDN
デビットカードのあれもISDNだったっけ?
日本はISDNに汚染されている…
ヽ(`д´)ノ ウワーン
01138702/08/24 21:33ID:JcQsgyJB
>>88
うちは20年前以上はるか前に加入した回線を
ISDNに変えたので、それを戻すのは同番移行できるとのことなので(だよね)
普通に機能ヤフーBBを申し込みました。
でも、「電話番号が変わるなら契約中止」って欄があったので、チェックして申し込んだので
番号は変わることはないと思います。

>>1のインプレスの記事見る限り、最初からISDNで回線引いた人が番号変わるかもってこと
らしいので、まぁ心配ですが契約しました
0114名無しさんに接続中…02/08/25 14:36ID:1RbcRH/P
INSのまま引越した漏れはアボーンだな。
頭痛が酷く痛む。
0115名無しさんに接続中…02/08/25 15:02ID:bE/2GFuC
勉強することが急に増えますた
0116名無しさんに接続中…02/08/25 15:09ID:omzBEjAq
うちの職場はいつも同じ出張先に行きます。そこには ISDN を
引いているのでそこから職場のサーバにダイヤルアップで
繋いでいます。発信者番号通知を利用してコールバック方式に
なっていますが。

それに、職場では電話回線を3回線しか引いていませんが、全回線
ISDN にして、6回線分を使っています。

日本の電話回線は ISDN に汚染されています。が、細々と残る
でしょうなぁ。(苦笑)
0117名無しさんに接続中…02/08/25 17:19ID:S5jTu/n8
たしかISDNって64K+64K+16KでPOSが16Kを使ってるんだよね?
違ってたらスマソ
0118名無しさんに接続中…02/08/25 20:24ID:dxv0Pm7y
細々ってことはないと思うよ。
住宅用は絶滅しても事務用はかなりの数が残るかと。
あと、公衆電話は台数こそ減ってるものの、ISDNの占める割合は大きい。
0119名無しさんに接続中…02/08/25 22:19ID:pMy4thxK
同番移行ができるようになって
申し込んでみると光収容(メタル空き無し)になっている罠
1月早やけりゃ収容替え可能だったおまけ付
0120名無しさんに接続中…02/08/26 00:17ID:jK5Ag2Fu
>>117
そうそう、2B+DでDchが16Kbps。
ほんとはDchはBchの制御用だけど、データも流せる。

そういやPHS基地局もISDN回線なんだよな。
0121名無しさんに接続中…02/08/26 01:30ID:TXtonEhn
事務用に限っていえば、しばらくはISDN残るよね。
データ量がたいしたことなければ、距離があると使えなかったりするADSLや、
まだ高価な光にするメリットはないもんね。

仕事先ではISDN使ってるけど、家のADSLはISDNに干渉されまくり(藁
誰かのところに影響与えてると思うが、悪りーな
0122名無しさんに接続中…02/08/26 03:05ID:8safRux2
不幸をおすそ分けじゃ、がはははははははあははあはあは、、、、、ぁは、、、
ふぅ、、、
0123名無しさんに接続中…02/08/27 01:52ID:9XZ8tCy2
折れは2日の朝9時に116へ電話して変更する!
実際に変わるのに1週間くらいかかるのかね?
0124同番移行に接続中…02/08/27 23:01ID:CIHEFzXw
>>123
状況にもよりますが2週間はみていただかないと。
012512302/08/28 01:11ID:WNQFMxkR
>>124
そんなにかかるのかー
じゃあ、ADSLになるのはトータルで9月末ごろになるかなー
0126名無しさんに接続中…02/08/28 23:19ID:U7QePsxq
>>123 124 125
電話局によって違うと思うが、
オレが26日埼玉県内の116へ掛けたときは
2・3日掛かるといってたが
012712702/08/29 18:28ID:PHWJgHJ3
8月27日に「9月2日に申し込んだことにしてくれ」って
申し込んだら受け入れてくれたよ。
フレッツADSLの工事は9月12日だけど。
0128名無しさんに接続中…02/08/30 12:36ID:5vaJGspV
>>127
出来るの?そんなこと…
012912702/08/30 12:46ID:iVxPcawB
>>126
プロバイダを通じて申し込むとプロバイダ料が割り引かれるんで、
プロバイダのWebから、NTTからの連絡を「9月3日以降」にして申し込んだんだよ。
そしたら8月28日に電話がかかってきて
「申込日は8月27日になってしまうんですけど、9月2日に申し込んだことに
してあげます。工事費が値上がりしますけど」
といわれた。
0130名無しさんに接続中…02/08/31 15:08ID:hLMAK9GC
一般回線に戻す契約した人いる?
0131名無しさんに接続中…02/09/01 21:55ID:l4+iDAEN
ageときましょうか。
013213202/09/02 07:16ID:zrs6NGdh
いまプロバイダー経由でもうしこんできたよ
0133名無しさんに接続中…02/09/02 14:15ID:4raZVqko
ついさっき116でアナログ戻し依頼したよ。
ただ回線調整やってるのであえてタイプ1での再契約はしない。
これでリンクスピードが向上したら儲けものなんだがなぁ。
0134名無しさんに接続中…02/09/02 14:19ID:mYPQyrxa
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/ins/index.html
0135名無しさんに接続中…02/09/02 18:49ID:I45/23nl
オイオイオイ、プロバの話だと回線によっては番号変わるとか言われたぞ!!
そのプロバわ、○ION...
0136名無しさんに接続中…02/09/02 18:51ID:UYZNuhJ3
今日からは変わったんだから
もうこのスレはいらんだろ
0137名無しさんに接続中…02/09/02 19:35ID:1VjoM9FS
>>136
ごもっとも
でも、もうしばらくは結果報告とか経過報告に使った方がいいかと思われ
0138名無しさんに接続中…02/09/02 22:28ID:IA1qkAYO
今日メールで《ADSLサービスNTT適合結果のお知らせ》
というのがきたが以下の通りだった


この度はADSLサービスにお申込みいただき誠にありがとうございます。
 お客様にお申込み内容をもとにNTTへ適合調査を申請しましたと
ころ、お客様が現在ご利用されている回線またはお申込み条件では、
以下の理由によりADSLサービスのご提供ができないとのことでした。

====================================
電話番号変更NG
====================================

上記適合調査結果NGの理由は、NTTからの通知内容をそのまま
ご案内しております。NG理由によりましては、適合調査の再依頼
が可能な場合もあります。詳細につきましては、別途ご郵送させて
いただきます<ADSL適合検査結果のお知らせ>にてご案内してお
りますのでご覧いただきますようお願いいたします。

オイオイオイ!!
0139名無しさんに接続中…02/09/02 22:39ID:m2ZZqLHS
当方石川県(NTT西日本)ですが、今日申し込んで木曜日(5日)の午後工事予定。
同番号移行できるか聞いたところ、
「ISDN専用番号ですが、ちゃんとできますよ」とのこと。
これでADSLになれそうです。
0140名無しさんに接続中…02/09/02 22:59ID:XYta4syw
124はただの知ったかブリ男
0141名無しさんに接続中…02/09/03 01:19ID:rP5M4Lif
うち(埼玉)は今日の昼に申し込んで、6日午後工事。
同番移行できますよね?って聞いたら何事もなかったかのように
「できますよ」と。
0142名無しさんに接続中…02/09/03 02:22ID:0vnij0fu
午前中までに116に電話すれば翌々日には変更可能みたいです
東京の葛西局の話なので、他の地域でも全く同じかはわかりませんが、
とりあえず参考情報として。
014314102/09/03 07:19ID:rP5M4Lif
>>141 自己レス。
うわ、日が変わってるから「今日」じゃないじゃん。2日。すま。

工事日程は、その局で工事の予約がどのくらい入ってるかに
よるみたい。
014412702/09/04 09:30ID:fh4LxOkC
2日に申し込んで12日工事という、うちの地域は(高崎支店別1局)予約殺到中?
0145名無しさんに接続中…02/09/04 09:45ID:tT0NrRPC
アナログ>ISDNにしたときって
みかかのオサーンが家の中まで来て、モジュラーの部品変えてった
んだけど、ISDN>アナログに戻すときも、オサーンになんかしてもらわ
ないといけないの?
014613302/09/04 11:08ID:Bmj8K7W0
>>145
収容局の交換機をいぢるだけだからオサーンは来ないよ。
ちなみにうちもたった今アナログ戻し工事が完了したところだったりする。
(ADSLはタイプ2で開通済み)

で、相変わらずNEXTビットマップはズタボロのまま。
近所にヘビーISDNユーザでもいるのか?
0147名無しさんに接続中…02/09/04 11:11ID:xdyL5/B8
申込みしますた。
ビジネスホンの絡みもあったけど、1週間後に変更工事。
まぁまぁか。
0148名無しさんに接続中…02/09/04 12:01ID:oV9a37PO
ウチも昨日申込ますた
ADSLとの兼ね合いもあって、12日に工事です

>>145
ウチはモジュラーが変わるどころか、壁から直接ケーブルが出てますよw
ケーブルの先にDSUが繋がってます。
今回のアナログ変更でそのあたりの宅内工事も依頼したけど、
いくらかかるんだろうなぁ
014913202/09/04 21:03ID:LQUboeeK
NTTから電話があり、「距離が5500mあり減衰45dBなのでやめたほうがいい」との回答。
この一年半はなんだったんだ!
もうNTTには極力カネを払わないことを誓ったヨ!
0150名無しさんに接続中…02/09/04 21:33ID:79Yh4nLZ
>>149
ダメ元で強引に申し込めば?
そのくらいならISDNよりは速度出るかもしれないよ。
0151遅れ馳せながらADSL申し込みました02/09/04 21:59ID:UNUOiXJT
学生時代はサーバーたててたから月5万以上の電話代を払ってた
アナログからISDNにかえた頃は速度が2倍強にアップして
えらい興奮したなぁ

今度は、ISDNから8MADSLだから140とか150倍かよ!
つうか、今はメールとネトゲくらいにしか使わないからそんなにワクワクしないのかな

それでも、9日の工事日が待ち遠しい
0152名無しさんに接続中…02/09/04 23:40ID:wqiileju
>>149
12M使えば?
0153名無しさんに接続中…02/09/05 00:43ID:CWiW+SGZ
>>149
いろんな意味でダメモトでYahoo!BBのReachDSLとか。
0154名無しさんに接続中…02/09/05 01:36ID:XHt93rtd
>>148
壁から線が出ている先に、壁に直接貼り付ける箱形MJを無料で工事してくれるよ。

>>145
アナログ→ISDNのオサーンはMJのコンデンサが入っていると
接続が不安定になる環境だとカットしてから取り付けてくれる。

ISDN→アナログに戻したとき、オサーンは来なかったよ。ということで
MJのケースにはC付きと書いてあるが、作業員によるコンデンサ取り外し済みMJになってる。

>>146
その通り。FEXT-NEXTの差分がISDNの影響分でしょう。うちも被ってるよ。
015514802/09/05 02:19ID:vQnERGAM
>>154
おお、そうなんですか!安心しました
情報感謝です。
0156名無しさんに接続中…02/09/06 00:28ID:WKUdYb1I
iナンバーで縛りがある人。
YAMAHAのrt56vならモデムダイヤルイン契約で2番号移行できますよ。
2回線同時には使えないけど。
0157名無しさんに接続中…02/09/07 23:47ID:bo36sF34
うちはISDNでナンバーディスプレイ,キャッチホンを契約してるんだけど、
アナログに移行して、ナンバーディスプレイ,キャッチホン、プッシュ回線を
契約しようと思ってる。この場合って移行代3000円の他に、ナンバーディス
プレイ(2000円),キャッチホン(無料)、プッシュ回線(2000円)の工事代って
取られるのかな? 月額料を安くする為に移行するのに、合計7000円も取ら
れると移行するメリットがないYo〜(ToT)
0158名無しさんに接続中…02/09/08 00:36ID:2ZUdUSr+
age
015915602/09/08 06:34ID:6DxeDnSJ
>>157
移行料3000+その他のトッピングはまとめて2000でイイはず。
一応116で確認して。
しかしプッシュ月390だっけ? ってのは微妙なところ。
うちはケチったけど、電話機のメモリーから携帯とかにかけるとちと苛つく。
2,3秒の違いなんだけど・・・
0160名無しさんに接続中…02/09/08 09:41ID:cec6w7x+
俺も申し込んだよアッカのADSL(12M)
電話番号の変更も無し。
これでISDNの呪縛から解き放たれる…
距離も500mで減衰14dbなんでかなりのスピードアップが望そう

さてISDNにした時オサーンに色々配線工事をしてもらったんだが(モジュラー
からPC設置場所までが結構遠い為)それはどうしたらいいんだろうか?
放置でいいのか?
016115702/09/08 14:33ID:CVIwoQoa
116で移行を申し込みました。
移行工事代3000円と契約料800円の合計3800円だそうです。
「契約料って何?」と聞くと「回線を変更(契約?)するので必要」とのこと。
しかし、他のナンバーディスプレイ等の工事費は一切かからず、3800円だけで
済むそうです。よかったぁ〜。
0162名無しさんに接続中…02/09/08 15:49ID:Rw3ZZae/
申し込みすると、すぐに移行するのだろうか?
0163名無しさんに接続中…02/09/08 17:22ID:D3qdOPvt
>>162
116に電話して早くて7営業日以降なら自分で指定できるよ
ISDN→アナログ
0164動画無料サンプル02/09/08 18:31ID:W8IG0KKG
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0165名無しさんに接続中…02/09/08 19:19ID:rJhOyVpX
>>157>>159
それって、工事費はともかく、ISDNより維持費高くないか?
016615702/09/09 00:07ID:01suhHzD
>>165
ハァ?

ISDN   \3730 (基本\2830+キャッチホン\300+ナンバーディスプレイ\600)

アナログ \2790 (基本\1750+(キャッチ+プッシュのセット\640)+ナンバーディスプレイ\400)
016715702/09/09 00:10ID:01suhHzD
>>162
うちは9/11以降で指定可能だったよ。
163さんの表現だと3営業日以降ということかな。
0168 02/09/09 00:24ID:leu1UUH2
>>166
ISDNのキャッチホンって何?
フレックスホンか?
そんなの普通はTAで擬似機能で対応してるだろ…
0169名無しさんに接続中…02/09/09 10:51ID:SswxlMWn
>>168
ISDNにだってキャッチホンはあるぞ。
TAの疑似機能はあくまで疑似だ。
0170名無しさんに接続中…02/09/09 23:41ID:leu1UUH2
>>169
それはフレックスホンの一部機能だろ
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