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光ファイバーは絶対に普及しない。

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0001タケシ ◆t3AMGaY6 02/07/26 19:00ID:HK7hf4NE
ADSLの普及がネックとなって。コンテンツ不足だし。
ネットサーフィンだけならADSL1.5Mでも十分すぎる。
MXしかないと思うけど、このまま黙認し続けるわけに
もいかないし。まあ必要ないものを無理に推し進める
必要もないわけだが。
0613名無しさんに接続中…02/10/14 13:50ID:/hH7YlGV
　もともとある既存インフラで両端に機器つなぐだけのお手軽なADSL と敷設工事から始める
FTTH で、同じような普及を期待するのはただのバカでは。

　契約数はADSL を超えるわけねーじゃん。いまんとこ。

　無形のブランド力がある商品じゃあるまいしランニングコストが高いと思うやつはADSLへ、
どうでもいいとおもうやつはFTTH でしょ。
0614名無しさんに接続中…02/10/14 13:51ID:jyR3jjHg
>>611
カネが有るから、引いていると思われ。

普通、カネが無くても、そうすると思われ。
0615名無しさんに接続中…02/10/14 13:53ID:RxgOneVN
アパート、マンションに住む学生、若者には、ADSLのほうが手軽っしょ。
0616名無しさんに接続中…02/10/14 13:58ID:6BNtGg9d
>>615
同委。　気兼ねなく光を引けるのは個人所有の一戸建てだけだって。
0617名無しさんに接続中…02/10/14 14:02ID:CDyY9WyB
>>612
ネット配信の話なんだけど、ｽﾞﾚてない？

>>613
あんた、話が極端過ぎ
ADSLを越えるか、どうかまで問題にされていない
ADSLのように急激に普及が進むか？の話
ｽﾞﾚてるよ
0618名無しさんに接続中…02/10/14 14:06ID:/hH7YlGV
>>617
　日本語理解できてる？
　前半２行で急激に普及するわけないって書いてるんだけど。
0619名無しさんに接続中…02/10/14 14:09ID:CDyY9WyB
>>618
なら、何でﾜｻﾞﾜｻﾞ持ち出した？
しったかくん、をしたかったんでしか？
0620名無しさんに接続中…02/10/14 14:10ID:8K0xKZ1j
>>617
民放は良質な番組を出しなされ。特に蛆TV！

いいんじゃないの？ネット配信！　
BBCはじめ米4ネットもやってるし。

ADSLとFTTHを比べる事自体が、ｽﾞﾗの始まり・・　ｗ
0621名無しさんに接続中…02/10/14 14:11ID:/hH7YlGV
>>619
　はぁ？
　しったか？なにを？？
　返答に窮するときの常套句ですかぁ？
0622名無しさんに接続中…02/10/14 14:14ID:uOcLklS9
なんかFTTHをADSL以上に普及させないと、気が済まない方が居ます。
0623名無しさんに接続中…02/10/14 14:15ID:CDyY9WyB
>>621
あんたは、議論をする時
当たり前過ぎる前置きをしてから話を進めるん？

なら、疲れるﾔｼだ
0624名無しさんに接続中…02/10/14 14:17ID:isca2ERg
>>623
解った解ったから、ﾁﾐの今の持論を書いて。
0625名無しさんに接続中…02/10/14 14:18ID:VT8D35E6
CDyY9WyB＝仕切りたがりやということで一旦解散。
0626名無しさんに接続中…02/10/14 14:19ID:4hwgyCQN
彼の持論を聞きたかったなぁ・・　ｗ
0627名無しさんに接続中…02/10/14 14:20ID:CDyY9WyB
>>624-625
憂さ晴らしなﾔｼとｱﾎｰは相手にしない主義　ｽﾏｿ
0628名無しさんに接続中…02/10/14 14:23ID:/hH7YlGV
>>623
　はぁ？
　前置きとやらを「しったか」と表現するんだ。めずらしい日本語だね。

　>>613 前半２行ですでに終わりでしょ。

>>617
　ADSLのように急激に普及が進むか？の話

　といっているのだが。
　これは、数？率？どっちよ。
　率でいうなら、「急激に普及率が．．」という表現になると思うけど。
　数の話なら進みません。当たり前です。いまのところ。
　率の話なら母数が少ないから「のように急激に」進むだろうね。
0629名無しさんに接続中…02/10/14 14:24ID:E5x/jHId
>>627
っで、ﾌﾚｯｼｭISDNの調子はどうだい？　(ﾜﾗ
0630名無しさんに接続中…02/10/14 14:26ID:QK6xqz8J
>>629
彼は１１時になったらテレホマンに変身するとの目撃情報を得ています
0631名無しさんに接続中…02/10/14 14:27ID:CDyY9WyB
>>628
>>627に同文 ｽﾏｿ
0632名無しさんに接続中…02/10/14 14:30ID:jGzTddk/
ADSLは速度的には既に限界に来ている。現在はその速度で十分なので
普及しているが、いずれそれでは足りなくなるときが来る。（かつて
9600bpsのモデムで十分だった時代があったように）　そのときには
光ファイバーは急速に普及するだろう。問題はそれがいつになるかだ。
0633名無しさんに接続中…02/10/14 14:30ID:VT8D35E6
＞＞CDyY9WyB
こっちがまともに話をしようとしてるに

＞FTTHを使っているので被害妄想か？

の一言で片付けるｷﾁｶﾞｲにいわれなくたい＞ｱﾎｰは相手にしない主義
0634名無しさんに接続中…02/10/14 14:31ID:WD7MscYY
混沌として来ますた、、、このｽﾚ　
0635名無しさんに接続中…02/10/14 14:32ID:QK6xqz8J
俺のＰＣはＨＤＤが２０ＧＢだし、そんなので
光入れて、アレやったらすぐＨＤＤが満杯になる

0636名無しさんに接続中…02/10/14 14:34ID:m4mJo+5h
>>632
ダークはｺﾞﾛｺﾞﾛしているから、後は湯水の税金待ち。
0637名無しさんに接続中…02/10/14 14:37ID:vcQQnECg
>>635
光の時代は、ﾋﾞﾃﾞｵオンﾃﾞﾏﾝﾄﾞが当たり前になるから、
無駄な保存の必要無し。
0638名無しさんに接続中…02/10/14 14:41ID:/hH7YlGV
>>631
　くだらん常套句から始まったキミに，>>627 をお返しするね(w
0639名無しさんに接続中…02/10/14 14:44ID:egfj7hGS
どうせ10年後には皆光になってるんだから
0640名無しさんに接続中…02/10/14 14:57ID:92EEpM4p
１０年前って2400bpsだった。っけ？
今標準としても12Mbp（＝12*1000*1000bps）だしょ？

5000倍にもなってる。だから今から１０年後は
12*1000*1000*5000bps
60テラbpsだ。
すげーな。
0641名無しさんに接続中…02/10/14 15:04ID:wgX8+BU9
>>640
60Gbpsじゃない？
0642名無しさんに接続中…02/10/14 15:07ID:QK6xqz8J
個人使用範囲の１ＴＢ以上のファイルって検討もつかん
0643名無しさんに接続中…02/10/14 15:09ID:sdTvpN48
え〜ぇ、
「憂さ晴らしなﾔｼとｱﾎｰは相手にしない主義　ｽﾏｿ」　な
香具師は来ないで！　笑
0644名無しさんに接続中…02/10/14 15:23ID:mISw5xL6
中小企業を含めて企業ユーザーは、3年でほとんど光に移行すると思うよ。
0645名無しさんに接続中…02/10/14 15:25ID:3idebCqR
銅が暴落するだろうね・・・
0646名無しさんに接続中…02/10/14 15:35ID:jGzTddk/
DVD並の画質のビデオストリームには4Mbpsくらいの帯域が必要で、
それを１日３時間１ヶ月見ると1Tbitを超える。テラも身近に感じ
たかな。
0647名無しさんに接続中…02/10/14 15:51ID:6BNtGg9d
いや、ADSLなみに契約が容易にならないと普及は難しいと思うんですが。
目の前まで来ている光ケーブル見ても、越えるべき障害が多すぎて契約に漕ぎ付けない。
0648名無しさんに接続中…02/10/14 16:40ID:/hH7YlGV
>>647
　超えるべき障害が多いっていうのはどういう障害？？
　目の前にきているなら、そのまま引き込めればいいんでは？
　CATV を一戸建てで入れることができる家なら問題ない、と思うのだけど。。
　ナニが難しいんでしょ？

　既設集合住宅の人が難しいのはわかるけどね。
0649名無しさんに接続中…02/10/14 16:43ID:sSLTz21R
>>647
そんな大変かなぁ〜　個人宅は簡単だが。。
0650名無しさんに接続中…02/10/14 16:48ID:6BNtGg9d
>>648
その集合住宅の話をしたんですが(w

脈絡ないレスしたから混乱招いてｽﾏｿ。
0651名無しさんに接続中…02/10/14 16:54ID:/hH7YlGV
>>650
　ファイバ一本いれてHomePNA（100Mbps 規格もでますた）などの構内配線の既存利用が一番楽そうですが。。
　組合（？）やら建物の持ち主への了解など色々と話し合いの必要性がありそうですね。


　まぁ、集合住宅の人は各個ADSL もあまりパフォーマンスでないような気も。。
　構内線距離が長くなるとか他契約者のISDN（があった場合）が干渉するとかありそうですが。。
0652名無しさんに接続中…02/10/14 16:57ID:6BNtGg9d
>>651
そのとおりです(w
集合住宅の場合、マンションタイプを引こうとすれば一定の加入者が必要となります。
一戸建て用を申し込んでも、マンション住人の承認(全戸)や管理会社の承認が条件となります。
これは賃貸も分譲も条件は同じです。

分譲前から条件が満たされてる場合や、賃貸でオーナーが既に承認されてる場合は
この限りではありませんが。

まーやる気が起こりません(w
0653名無しさんに接続中…02/10/14 17:01ID:njA2OOGT
>>652
光の営業に任せるのも一考。　　　NTTはどうか知らんけど。
0654名無しさんに接続中…02/10/14 17:50ID:4+It0LOJ
うち賃貸マンションだけど、配管が無かった。
0655名無しさんに接続中…02/10/14 18:09ID:dX5ItjcZ
eoでルータ噛まして８０Ｍ越えしました。
0656名無しさんに接続中…02/10/14 18:09ID:mISw5xL6
>>654
どんなに古いマンションでも　電話線に這わせればできるはず。
0657名無しさんに接続中…02/10/14 18:13ID:4+It0LOJ
ｂフレベーシックを普及させろ
0658名無しさんに接続中…02/10/14 18:21ID:VT8D35E6
>>656
配管が無いのに、どうやって電話線に這わせるのでしょう？
0659名無しさんに接続中…02/10/14 18:41ID:/hH7YlGV
>>658
　配管がないから這わすって表現してるんでしょ。
　配管あったら圧送すればよろし。
0660名無しさんに接続中…02/10/14 19:16ID:31CTxMmn
>>656
どうやって光ファイバーを保持するんだ？
這わせれば折れないと思ってるのか？
0661名無しさんに接続中…02/10/14 19:49ID:EI691y4r
>>632
ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ。
技術的には同じ電話線で、昔は9600bpsが限界だといわれていたのが
いまや非対称とはいえその100倍以上の通信速度を実現できてんだから、
さらに高速化する可能性も否定はできんだろ＞ADSL

光が本当に必要になるのは、光でないと実現できない速度が
大多数に必要になったときさ。
0662名無しさんに接続中…02/10/14 19:52ID:31CTxMmn
>>661
光といえばＦＴＴＨしかないと思ってるヒキー
0663名無しさんに接続中…02/10/14 19:56ID:EI691y4r
ついでに。

あのさ、よく考えてみろよ。
近くの電気屋で、さかんにADSLのキャンペーンしてるだろ？
某ADSL屋なんか、２ヶ月無料キャンペーンとか言って、モデムまで配ってるし。
基本的にADSLは、ユーザがやることは、モデムやルータを接続する
だけなんだよ。あとは局側でジャンパ工事を待つだけ。
「お客さん、月々○千円でインターネット使い放題、モデムつなげるだけの
簡単接続で最大12Mbpsの超高速」っていわれたら、ダイヤルアップの
人は「ＡＤＳＬにしてみてもいいかな？」って思うじゃん。

だけど、光ファイバーは、「まず大家さんの了解を取ってですね、配管の
調査をします。近くに光ファイバーが通ってなければ、数ヶ月お時間いただきます」
なんて言ってくるし。しかも工事費3万で、転居したらまた払うなんてばかばかしい。
やれ12Mbpsだ100Mbpsだといっている時代に、何が数ヶ月だ。
こんな単純な差だが、普及への一番の障壁だよ。
0664名無しさんに接続中…02/10/14 19:58ID:31CTxMmn
>>663
光といえばＦＴＴＨしかないと思ってるヒキー
066565802/10/14 20:07ID:VT8D35E6
>>659
ｺﾞﾒﾝ、もうちょっとつきあって。
壁の中に埋まって固定されてる電話線に、どうやって光ファイバを這わせるんですか？
それともパイプスペースの部分だけのこといってるの？
だとしたら、配管が無いんだから結局部屋の中にはいれられないでしょう。
これが実現可能なら、うちもやりたいです。一戸建てだけど。
0666名無しさんに接続中…02/10/14 20:10ID:B+r2SmCe
最近、ＡＤＳＬの一番高いとこと、光の一番安いとこって
同じくらいの値段になってきてるよね。
初期費用が違う気もするけど、初期費用無料キャンペーンとかありそうだし。

親と同居でネット共用の人とか、特に金に困ってない社会人なら
光選ぶ人も結構いるんじゃないの？
0667名無しさんに接続中…02/10/14 20:33ID:UzywlMhR
10万人くらいいるらしいよ。
0668　02/10/14 20:36ID:CI/VUnDr
>>661
アップ速度はなかなか進化しないADSLに期待しませんが、何か？
0669名無しさんに接続中…02/10/14 20:37ID:fwS5Yh80
アップ速度が必要な人などわずかでしょ
0670　02/10/14 20:41ID:CI/VUnDr
>>669
TV電話が普及したら、絶対に必要になるが。
要するにはキラーアプリがあれば、光を求める人が増えるよ。
0671名無しさんに接続中…02/10/14 21:05ID:GceRNmXO
>665
あとはエアコンの穴に通すか、壁に穴を開けるかだと思います。
光ファイバーのケーブルは細いので、小さい穴で済むと思いますが。
0672名無しさんに接続中…02/10/14 21:19ID:/hH7YlGV
>>665
　え？一戸建てで壁のなかを這ってるの？？
　外部からの接触部〜引き入れ部までをはわせるだけじゃNG？
　電話線のRJ-11部までもってくる必要はないと思うんだけど。
067365802/10/14 21:32ID:VT8D35E6
>>672
うちのことは、まぁいいです。もちろん引き込みのとこの屋内配線だけは
配管があります。そこから各部屋には配管なしで電話線が通ってるので
もし、電話線に這わせる形で光ケーブルがひけるなら、同じ方法でCAT5
がひけるなと思っただけです。
ってことで、やっぱりあなたの方法では無理なんじゃないですか？配管のない
集合住宅の各部屋に光を引くのは。
0674名無しさんに接続中…02/10/14 21:41ID:avjr/XER
>>671
線を通すだけじゃだめだろ
風で折れたらＮＧだ
>>673
無理ですな
集合住宅にはＰＤ盤と配管が必要でしょう
0675名無しさんに接続中…02/10/14 21:43ID:/hH7YlGV
>>673
　あのぉ、おれがいった方法じゃないんだけど。。
>>656 で>>659 だよ。
　あと、CAT5 とファイバでは太さがぜんぜん違うからちと厳しい。＞CAT5 配線

　集合住宅に住んでないからわからんのだけど、この手の壁の中に埋まってし
まっている配線て保守の方法があるんでは？
　どこかに点検窓みたいなのあるんでは？
067665802/10/14 21:50ID:VT8D35E6
>>675
しまった。失礼しました。
0677名無しさんに接続中…02/10/14 21:55ID:GceRNmXO
これ一戸建ての例です。
エアコン穴から通してます。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/b-flets/20020618/01/bflets_03.shtml
0678光工事人02/10/14 21:56ID:j+4f3SI0
>>665
＞壁の中に埋まって固定されてる電話線
これは、呆れた工事屋ですね。
（壁の中で固定じゃないて、壁の中への入出口部分で固定してると思うけど）
ステップルは外せないのかね？
既設の電話線が前後には動くのであれば、どうにでもできる訳なんだが。
0679名無しさんに接続中…02/10/14 22:00ID:/hH7YlGV
>>673
　各家庭にファイバを通すより、既存インフラ（電話線）を活用するように動いたほうがいいのでは？
　HomePNAやVDSLを導入するようにしたほうがいいかと。（どっちかっていうとHomePNA のほうがいいかも）

　どのみち了解得たり工事するのであれば、ですけど。
0680名無しさんに接続中…02/10/14 22:04ID:avjr/XER
>>679
HomePNAは１０Ｍ
ＶＤＳＬは１５〜５４Ｍ
0681　02/10/14 22:06ID:CI/VUnDr
HomePNAのver2は速度アップするらしい。
0682名無しさんに接続中…02/10/14 22:07ID:/hH7YlGV
>>680
　新しい規格（ドラフト抜けした模様）は100Mbps over．
0683名無しさんに接続中…02/10/14 22:12ID:avjr/XER
>>682
HomePNA３．０になるわけだ
だが到達距離は？
２．０では１００ｍだったが
0684名無しさんに接続中…02/10/14 22:33ID:YdfxQKQ4
Bフレ注文するけどいい？
0685名無しさんに接続中…02/10/14 22:37ID:9oltaoHb
基幹ならもう立派に光ファイバーが普及しているのでは？
アクセスについては、部屋の中までファイバを引っ張るのは確かに大変だが、
拠点まで引っ張って、そこから先はLANケーブルや、VDSL, HomePNA, FWA など
多様な形態での利用が今後出てくると思われ、総合的には光ファイバ利用は進むと思う。
0686名無しさんに接続中…02/10/14 22:44ID:9oltaoHb
むしろ、今後問題になるのは集線率やQoSの保障等かと思われます。
ADSLの場合には、アクセス回線自体のスピードが出る・出ないといった事に
一喜一憂してますが、光ではそこは安定するので問題にはならないでしょう。
その代わり、これまでは目立たなかった集線によるスループットの安定性や
QoS保障型のサービス等が問題になると思います。
068765802/10/14 22:49ID:VT8D35E6
>>678
正確にいうと、壁のなかでステープルで固定されてるのかはわかりません。

私も、既存の配線にCAT5を結びつけて、片っぽから引っ張ってやれば敷設
できるのではないかと思ったのですが、片っぽを50センチも程度ひっぱったところで
それ以上引っ張れなくなってしまいましたね。そのときももう片っぽの線が少しでも
引きずられた気配はなかったし。
仕方がないので現在は、既存の電話線（４芯なので、一応Ethernetが通る＾＾；）
をなんちゃってLANケーブルとして使っています（ｗ
0688名無しさんに接続中…02/10/14 22:59ID:6BNtGg9d
一番の問題は引き込む工事よりも、その手続きの面倒な所にあると思うんですが。
実際に引き込むときは出来る限りの方法を使って何とか引いてくれるし。
0689名無しさんに接続中…02/10/15 01:03ID:f3Jg16Kx
>>688
　なくても生活できるインフラですから。
　グローバルサービスではない性格上今はいたし方ないかと。
　電力系やユーセンのFTTH はけっこう簡素なのでは？

　契約者側の建物周りの手続きは除く。
0690名無しさんに接続中…02/10/15 10:32ID:awPg9aKm
漏れの近所には、旧建設省系のﾀﾞｰｸﾌｧｲﾊﾞが2箇所以上有る。
さっさと民間に開放して、ｼｬｯｷｯと使えよ！　ｺﾞﾙｧ!!!
0691名無しさんに接続中…02/10/15 11:45ID:yOJW/Ttm
ＡＤＳＬだって基幹は光なんでね。

ラスト１マイルはまだ過渡的なインフラなんで
どこも及び腰だね。
音声の固定回線の使用率が急激に落ちてきているので
ＡＤＳＬ２とかも可能性あるな。
0692名無しさんに接続中…02/10/16 22:34ID:Xs7FCHQc
Bフレにしてほぼ１年、解約しました。帯域に見合うコンテンツもないし
P2Pも規制が厳しくなってきたし、そんでもって高いし、普及しないに１票
0693名無しさんに接続中…02/10/16 22:35ID:CH5IKOZ7
>>692
おめでとう。そしてさようなら。
0694名無しさんに接続中…02/10/16 22:47ID:t/bY9XCv
我が家のケーブル引込状況

アナログ電話回線　×　１本
ISDN　×　１本
CATV　×　１本
FTTH　×　１本

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/DSCN0052.JPG

それぞれの屋外設備（安定機）
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/DSCN0053.JPG

今後の希望
早く光に統一してくれや。
0695名無しさんに接続中…02/10/17 03:19ID:7kl7TwrW
>>694
俺んちかと思ったよ。
うちはさらに有線が（音楽用）入ってるよ。
0696名無しさんに接続中…02/10/17 03:51ID:cVdnO92v
折れ的には工事費のみがネック。
庶民にとって3万は大金だし。PCにばっかり金まわす訳にも
いかんでしょ。普通の人は。

月額使用量はeoメガだと6000円だからフレッツADSLより2000円
高いだけだから、ジュースなんかを我慢すれば捻出できるだろ。
で光のメリットは、自宅鯖とP2Pだけ。
独身専用回線になりそうだな。ｗ
0697名無しさんに接続中…02/10/17 06:19ID:orWD//B/
>>696
月額２０００円アップの方が痛くないか？
工事費なんか１回払えば終わりなんだし
0698名無しさんに接続中…02/10/17 09:43ID:LQkhzZLv

【IT】普及しない光ファイバー★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1034569487/
0699名無しさんに接続中…02/10/17 18:19ID:gU514OUY
工事費はCATVのほうが高かったりする罠。
0700名無しさんに接続中…02/10/17 21:53ID:6LgVXFiW
700
0701名無しさんに接続中…02/10/17 22:03ID:1MzoVEXf
CATV と FTTH って、導入の難易度は似たようなものだわね。
だからCATVの普及率と同じくらいまでにはすぐなる
と言ってみよう。
0702名無しさんに接続中…02/10/18 00:06ID:0FSTs5hP
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000097-myc-sci
携帯電話でADSLを超える! 19.2Mbps無線通信を実現するチップ
「BLAST」 発表
0703名無しさんに接続中…02/10/18 21:48ID:X+wL+/Hc
570 名前：工事長 投稿日：02/10/18 15:05 ID:iLnwgKGj
Ｂフレ単金安すぎ！！


571 名前：minidora 投稿日：02/10/18 21:11 ID:SjdId1YT
らしーすねっ。直営だから詳しい単価知らないけど。
３人１班で１日３件が精一杯、ちょっとでもハマルとしゃれならん。
バケット車２台もつかって・・。こりゃ会社傾くわぁ〜。
0704名無しさんに接続中…02/10/19 01:48ID:qqdK2OV3
>>701
CATVは、もともとテレビの共同視聴がベースだからね。
難視聴対策で、自治体が補助金出したりもしてるから
普及したんだと思うけどな。

FTTHで電話もテレビも乗ってくれるようになったら
普及するんじゃない？
0705名無しさんに接続中…02/10/19 08:07ID:Osl/xY7b
>>703
>３人１班で１日３件が精一杯、ちょっとでもハマルとしゃれならん。
>バケット車２台もつかって・・。こりゃ会社傾くわぁ〜。

usenもそんな感じだった。あれで初期費用3万は決して高くはないと思う。
今ではもっと安いが。

しかし、これも漏れが引っ越したら巻き取られて元の木阿弥になるのかと思うと実に空しいな。
電話線みたいに、建物の設備の一部としてずっと使いつづけるようにならないと、
光の普及はおぼつかんだろう。
0706名無しさんに接続中…02/10/19 15:42ID:71y2voj0
>>705
解約しても巻き取りはしないらしい。
070770602/10/19 15:42ID:71y2voj0
Bフレの話ね
0708名無しさんに接続中…02/10/20 09:42ID:FMJVpbl4
光なんて過去の遺物でしょ。
ＮＴＴがＡＤＳＬを躍起になって潰そうとしていた時代のね。

ADSLの予想外の展開に「ISDNから光へ」というNTTの野望は完全に崩去ったよ。



0709名無しさんに接続中…02/10/20 09:57ID:u3PgfQHO
＞光なんて過去の遺物でしょ。

最先端がADSLなんですな！　ｗ　　　　　休日は釣堀？
0710名無しさんに接続中…02/10/20 18:54ID:qoSqHFz6
>>708
　ISDNはもともと銅線と光両方あるんだけど。
「野望」とかぶっそうなこというのなら、もうちっと調べてから書いたほうがいいんでないかい？
0711名無しさんに接続中…02/10/20 19:03ID:pQm6ueF3
>>710
大体>>1が光といえばＦＴＴＨしか知らない子供だから仕方ない
0712名無しさんに接続中…02/10/20 20:31ID:A29fjkY9
>>708
ここ、つれますか？
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