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光ファイバーは絶対に普及しない。

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0001タケシ ◆t3AMGaY6 02/07/26 19:00ID:HK7hf4NE
ADSLの普及がネックとなって。コンテンツ不足だし。
ネットサーフィンだけならADSL1.5Mでも十分すぎる。
MXしかないと思うけど、このまま黙認し続けるわけに
もいかないし。まあ必要ないものを無理に推し進める
必要もないわけだが。
0320名無しさんに接続中…02/09/29 13:44ID:3uRwzpd+
>>319
でかいファイルのダウンロードをしてみればわかる。
うちは光ファイバ組の中では必ずしも速いほうじゃないが、それでも100MBのダウンロードに20秒かからない。
それに、仮に今ついてこれなくとも、鯖を増強すればその分速度は速くなるわけで、
その先取りだと思えばどうと言うこともないし。
別にいつまでも今のままと言うわけで無し、今でも体感できる部分もあるんだから、後は個人的にそれに投資するかどうかの問題。
俺はした。
転勤食らって1年のうちに2度もすることになったが、した（w
0321名無しさんに接続中…02/09/29 21:30ID:YtztMgTP
>>319
　単一セッションしか考えないのかな？
　家族全員が使っていれば，それぞれのセッション（一人でも複数はっているが）がある．
0322期待するか否か02/10/03 02:10ID:iooZGL77
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20020821/101573/

おまいらどう思う？
0323名無しさんに接続中…02/10/03 10:15ID:R79FhKHf
>>322
CATVなんか漏れの住んでる地域には絶対に来ないから関係ないや・・・
0324名無しさんに接続中…02/10/03 22:00ID:M79Zs43U
>>322
　この記事かいている人は、ハードウェアとソフトウェアの区別がついていないようだけど。。。
　ラストワンマイルなら40〜70Mbpsでる？？実効は10〜30Mbps？
　意味わからんが。。
0325名無しさんに接続中…02/10/04 01:11ID:i8YbRB8x
>>322
CATVでFTTHは可能なのか…
帯広以外で予定している所なんかあるの？
0326名無しさんに接続中…02/10/04 01:15ID:NN81l7PF
もうすぐBフレのサービスがはじまるので
サーバ運営のために契約を考えているのですが
ベーシックとニューファミリーという２つのプラン、
同じ100Mbpsなのに料金が4000円も違うんだけど
サービス内容はどう違うの？
0327名無しさんに接続中…02/10/04 02:13ID:D0HjAIAt
俺は横浜に住んでるが、少なくとも我が家には「普及」しているぞ。
世田谷の友人宅もFTTH。会社でもヒカリ接続だしな。
0328名無しさんに接続中…02/10/04 08:43ID:VMOvkBIZ
>>326
本当はサーバ運営なんて出来ないんだろ？
本当はサーバ運営なんて出来ないんだろ？
032932602/10/04 11:48ID:WsKPYHw8
>>328
すでにＡＤＳＬ回線のほうでは運営しております。


質問するスレを間違えてしまい、申し訳ありません。
0330名無しさんに接続中…02/10/04 19:17ID:jyUVCeRT
今、光にするのが一番損なんじゃない？
せっかくADSLがここまで値を下げてきた所でしょ、
これからが蜜を吸い尽くす時期なんじゃないの？
ADSLの美味しい所を味わわないで光に飛びついたって
年間7〜8万の差額を還元できるメリットが今の光にあるだろうか？
2､3年後には今、光に最適と言われるXPだって古くなってるでしょ、
その時に浮いた金でPC買い換えてから光にした方が賢い選択かなと思うけど。
その頃になれば光の値も下がっているかもしれない。
光が全国に普及していればの話だけどね。
最も一方で今は止めとけと言い、その一方で普及を待とうというのも矛盾した話だが・・
0331名無しさんに接続中…02/10/04 19:22ID:5NQ46m0v
>>330
そう思うのならADSLを使い続ければいい。
ただ、一度でもFTTHの快適さを味わったらADSLには戻れない。
0332名無しさんに接続中…02/10/04 19:53ID:VxWeVopm
ＦＴＴＨって遅くねえ？
ファミリーって平均４Ｍだってゆーじゃん。
俺ＹＢＢで７Ｍでるよ。
0333名無しさんに接続中…02/10/04 19:58ID:OjwLiP/W
>>326
　PPPoE が２つはれる．
　ノード〜収容局の，１アップリンク（1Gbps？）の収容台数が少ない．
　とかだったような．

　要はあんま混まない＆２つのプロパイダと同時接続できる．．
0334名無しさんに接続中…02/10/04 20:00ID:OjwLiP/W
>>332
　windowsize と遅延の問題じゃないの．
　同一モジュール（I/Oブレード）内でストリームテストでもやってみればわかるよ．
0335名無しさんに接続中…02/10/04 20:16ID:+VM59O2u
>>326
俺も不安だったが大差なかった
というか違いがわからなかった
プロバイダーの料金がさらに差が激しいので不安だったが
両方合わせて、違いはなかった、というか違いがわからなかった
ボトルネックはルーターや PC にある確率のほうが高い

2 セッションでマルチホーミングできてボトルネックにならないルーターを
五万くらいでだしてください
0336名無しさんに接続中…02/10/04 20:51ID:TIuSeWWY
光使ってる香具師って何に使ってるの？
２ちゃんメインならＡＤＳＬで充分なんだけど・・・
0337名無しさんに接続中…02/10/04 21:08ID:yW6cSZeZ
>>331
確かに快適なのは解かります。
ただ、330さんが言いたいのは、
その快適さを8万出して買う価値があるかって事じゃないでしょうか？
すでに開通された方にとっては言いにくい話だと思いますが
ぶっちゃけ損したと思ってるユーザーはいませんか？
0338名無しさんに接続中…02/10/04 21:13ID:yQKIXW+x
>>337
はいはい、もうちょっと安くなるまでADSLつかっててね。
今、光引いてる大半のユーザはあなたみたいなネットの使い方じゃないのよ。
じゃなきゃひかねーよ。ヴォケ。
0339名無しさんに接続中…02/10/04 21:14ID:VxWeVopm
苦労して高い金出してＡＤＳＬより遅いなんて現実を受け入れたくないだけ。
0340名無しさんに接続中…02/10/04 21:18ID:MBf5uRuD
>>339
アフォ？
ADSLより遅い？？
ネタも休み休み言ってくれ

ちなみにニューファミリーだがサイトによるが20-60Mbpsは出るぞ
0341名無しさんに接続中…02/10/04 21:18ID:7JVAE1Ho
http://isweb44.infoseek.co.jp/photo/aririn2/gazou/pongon.mpg
0342名無しさんに接続中…02/10/04 21:21ID:VxWeVopm
ファミリー１０Ｍの平均は４Ｍだってどっかで読んだけど
ネタじゃないよ
0343名無しさんに接続中…02/10/04 21:27ID:yQKIXW+x
つーか、別に工事費3万てCATV入れたと思えばなんともないし
月々1万かかっても、今までいろいろ分散してレンタルしてたサービスを全部
自分ちで構築できるとおもえば逆に安いもんなんだよ。ヴォケ。
0344名無しさんに接続中…02/10/04 21:28ID:MBf5uRuD
>>342
ADSLの平均は2Mくらいだけど
平均ですら2倍速いじゃん
どうしてこれがADSLより遅くなるわけ？
0345名無しさんに接続中…02/10/04 22:04ID:VxWeVopm
>>344
うちのＹＢＢは７Ｍでてるよ。
ＡＤＳＬより遅い光なんてショボイと思います。
0346名無しさんに接続中…02/10/04 22:07ID:yQKIXW+x
>>345
もういいよ、そういう観点でしか見れないんだったらY!BB使ってろよ。
0347名無しさんに接続中…02/10/04 22:09ID:MBf5uRuD
>>345
だから、平均ってわかる？
平均と比べられるのは平均のみ
君が出てようが関係ない
Bフレファミリーの平均4Mと比べられるのはADSLの平均2Mのみ

ちなみにうちのBフレニューファミリーは60M出てるよ
でもBフレニューファミリーの平均は20Mだよ

理解出来た？
0348名無しさんに接続中…02/10/04 22:10ID:VxWeVopm
ＡＤＳＬより遅い光ってマヌケじゃん。
しかも高い！

敷居が高いんだよ、絶対普及しないね。
0349名無しさんに接続中…02/10/04 22:11ID:MBf5uRuD
>>348
うちは60M出てるけど何か？
どこがADSLより遅いのかな？
ADSLで60M出んの？
0350名無しさんに接続中…02/10/04 22:14ID:MBf5uRuD
ちなみにID:VxWeVopmの言ってる事は、
どっかで中１の“平均身長”は160cm（適当）って聞いたよ

漏れは小５で165cmだよ
小５より低い中１なんてショボイと思います

小５より低い中１ってマヌケじゃん
0351名無しさんに接続中…02/10/04 22:15ID:yQKIXW+x
>>348
ファミリーで平均4Mbpsっていうデータもってこいよ。キチガイ。こっちはY!BB
の平均もってくるから（ｗ
0352名無しさんに接続中…02/10/04 22:16ID:VxWeVopm
高いんだよ。
絶対普及しない。
６０Ｍなんか出ても意味ないじゃん。
現状では。
0353名無しさんに接続中…02/10/04 22:17ID:VxWeVopm
４Ｍはホントだよ。
１００Ｍだって平均２０Ｍしかでない。
0354名無しさんに接続中…02/10/04 22:17ID:MBf5uRuD
>>352
あれ、ADSLより遅い話から話が変わってるねえ（ｗ
どうしたのかなあ
0355名無しさんに接続中…02/10/04 22:18ID:yQKIXW+x
>>352
じゃ、来年末までにFTTH200万いくか、いかないか賭けようや。何かける？
0356名無しさんに接続中…02/10/04 22:18ID:VxWeVopm
だから平均４Ｍしかでないファミリーは
俺の７Ｍより遅いって言ってるだろが！ぼけ
0357名無しさんに接続中…02/10/04 22:19ID:yQKIXW+x
ちなみに現状10万以下だからな。
0358名無しさんに接続中…02/10/04 22:19ID:yQKIXW+x
ほれ、はやく答えろヤ。何賭けるんだよ。ｷﾁｶﾞｲ。
0359名無しさんに接続中…02/10/04 22:19ID:MBf5uRuD
YBB!：2.40Mbps
Bフレッツファミリー：6.46Mbps

平均4M？
いつの時代かな（ｗ
だんだん速度上がってるんだよ、ユーザーもMTUとかわかってきてるから
0360名無しさんに接続中…02/10/04 22:21ID:VxWeVopm
だからさー高くて４Ｍしかでないファミリーなんか
どー考えても糞だろ？

糞は糞だって認めろよー
0361名無しさんに接続中…02/10/04 22:21ID:MBf5uRuD
>>356
それがなんか意味あんの？
0362名無しさんに接続中…02/10/04 22:22ID:yQKIXW+x
>>360
ほれ、論点ずらすなよ。普及しねぇんだろ。はやく賭けろや。
0363名無しさんに接続中…02/10/04 22:22ID:OjwLiP/W
>>336
　パソコン通信時代から同じことを言われているけど。
　2400bpsなんてナニに使うの？モデム高すぎ。
　9600bpsなんてナニに使うの？モデム高すぎ。
　144....

>>337
　まるっきり安定してるとこならまだしも、天気やら時間によって安定しなくなったりするのがNG要素では？
　しかも，プロパイダも原因不明です」とくるし。
0364名無しさんに接続中…02/10/04 22:22ID:MBf5uRuD
>>360
だからさーファミリーは平均6.46Mですが、何か？
クソなら800円足してニューファミリーにすればいい
今時みんなそうしてるが、何か？
0365名無しさんに接続中…02/10/04 22:22ID:yQKIXW+x
>>360
おめぇ、平均4Mpsソースはやく出せや！
0366名無しさんに接続中…02/10/04 22:23ID:hxZdtC7M
>>356のADSLは私のＢフレファミリーの9.5Mより遅いんですが。
しょぼいって言って良いですか？

今はＢフレファミリー100で45Mくらいですが。
0367名無しさんに接続中…02/10/04 22:24ID:VxWeVopm
なんか必死ですな（ｗ
笑える
0368名無しさんに接続中…02/10/04 22:24ID:MBf5uRuD
ADSLがいいならADSL使えばいいじゃん
別に光にとやかく言う必要ないだろ？
おまけにデータまで模造して

俺は貧乏だから夜行バスで行く、時間や快適性なんてどうでもいいって奴もいれば、
俺は時間や快適性が重要だから新幹線で行くって奴もいる
どっちもいてもおかしくないだろ？
0369名無しさんに接続中…02/10/04 22:25ID:VxWeVopm
だからさー
絶対１００％普及しないんだってさ

野村総研がそういってた。
0370名無しさんに接続中…02/10/04 22:25ID:MBf5uRuD
>>367
いや、お前みんなから笑われてるよ
俺も楽しいからいなくなるまで論破するつもり
0371名無しさんに接続中…02/10/04 22:25ID:4zKb8h4X
で？ＡＤＳＬから光にしてなんか活用方法あるの？
0372名無しさんに接続中…02/10/04 22:25ID:yQKIXW+x
>>367
そっくり返そう。はやく賭けろ。ソース出せ。できないならお前の負け。
0373名無しさんに接続中…02/10/04 22:26ID:MBf5uRuD
>>369
だから何？
0374名無しさんに接続中…02/10/04 22:26ID:yQKIXW+x
>>371
そう思ってるうちは無駄だからやめろ。
こちとら、コストダウンのために光いれてんだ。
0375名無しさんに接続中…02/10/04 22:26ID:MBf5uRuD
>>371
見つからなけりゃADSLのままでいい
俺は速度気にしないからって未だにISDNユーザーがいるのと同じ
0376名無しさんに接続中…02/10/04 22:27ID:hxZdtC7M
>>371
ADSL距離が有りすぎてリンクしなかったから。
0377名無しさんに接続中…02/10/04 22:27ID:VxWeVopm
じゃあ聞きますがね
高い金出して光にした方に聞きますよー

光のメリットってあんの？
0378名無しさんに接続中…02/10/04 22:28ID:yQKIXW+x
>>377
お前が聞く前に、こっちの質問に答えろよ。
0379名無しさんに接続中…02/10/04 22:29ID:MBf5uRuD
>>377
たいして高くないが
メリットは単純に体感速度の向上
Windows使ってるからしょっちゅううざいアップデートがあるがイライラせずに一瞬でDL出来る
ゲームのでもとかも同じ
それと会社から自宅にVPNでアクセス出来る
LANとほぼ変わらない感じでアクセス可能

こっちが答えた以上君も出されてる質問に答えてね
0380名無しさんに接続中…02/10/04 22:30ID:yQKIXW+x
>>377
つーか、高い金高い金いうが、ちっともたかくねぇんだよ。こんなに安い金で
光引ける国なんかねーよ。ｷﾁｶﾞｲ。
0381名無しさんに接続中…02/10/04 22:30ID:OjwLiP/W
>>377
　原因がわからん、なんつーアフォな対応されないこと。
　ブリッジタップ８つあります。
　全部かえても改善されるかどうかわかりません。（でも工事費は一箇所１万ちょぼ）

　限界が100Mbps でること。（１セッションじゃまず無理だが。）

　貧乏人のひがみにしか聞こえん。
0382名無しさんに接続中…02/10/04 22:31ID:MBf5uRuD
>>380
同意
メリットが見いだせない人には高いが、
メリットが見いだせる人には信じられないくらい安い
0383名無しさんに接続中…02/10/04 22:31ID:VxWeVopm
つまりさー
言いたいのは
光にする人って、みんなわけありな人なんだよねー
サーバー運用とか
距離が遠いとか
ＭＸ厨房とか
全体の割合からいってごく少数じゃん。
で、投資額の割りに速度がショボイ。これ致命的。
俺は当分ＡＤＳＬでいいよ。
現段階ではＡＤＳＬがベストチョイス（賢い選択）ってことだ。
わかったか？
0384名無しさんに接続中…02/10/04 22:32ID:yQKIXW+x
しっかし、ADSL使ってるやつは想像力がないな。俺なんか光引いたら
あんなこともできる、こんなこともできるってわくわくしたもんだが。
0385名無しさんに接続中…02/10/04 22:33ID:MBf5uRuD
>>383
投資額の割に速度がショボイ根拠は？
うちは何度も言ってるが60Mbps出てるが
0386名無しさんに接続中…02/10/04 22:34ID:yQKIXW+x
>>383
だから、来年の末までにこちとら200万いくって予想してんだよ。
わけありが200万もいるか？あぁ？ほれ、早く賭けろよ。
0387名無しさんに接続中…02/10/04 22:34ID:OjwLiP/W
>>360
前後するが，
TCP/IP　の限界値の求め方(w

X = 実効速度(Kbps)
Y = 論理速度(Kbps)
Z = 遅延(Sec)
W = WindowSize(KB)

X = (8WY)/(ZY+8W)
X = (8 x WindowSize x 論理速度) / ( 遅延 x 論理速度 + 8 x WindowSize)


　ちっとは、これ見て勉強しなさい。

0388名無しさんに接続中…02/10/04 22:35ID:K3ySGKBg
http://isweb44.infoseek.co.jp/photo/aririn2/gazou/pongon.mpg
0389名無しさんに接続中…02/10/04 22:35ID:yQKIXW+x
アホらしくなってきた。先落ちよ。
0390名無しさんに接続中…02/10/04 22:35ID:OjwLiP/W
>>383
　そもそも、キミのところはFTTHのサービス提供地域なわけ？
　どうも、提供されていないような気がするんだけど。

　提供されてなかったら、そもそも契約できんわな(w
0391名無しさんに接続中…02/10/04 22:36ID:yQKIXW+x
>>390
部落にFTTHは来ない
0392名無しさんに接続中…02/10/04 22:36ID:MBf5uRuD
うち：8400円で60Mbps：140円/Mbps
お前：3543円で7Mbps：506円/Mbps
0393名無しさんに接続中…02/10/04 22:36ID:N/fFQsbH
>>383

http://www.bspeedtest.com/

ここで計ってくれよ。
0394名無しさんに接続中…02/10/04 22:38ID:VxWeVopm
必死だな（ｗ
0395うへ02/10/04 22:38ID:ELxXQoYq
ADSLとくらべて光はどれくらい安定しているのかなあ？
光にかなり興味あるんだけど
速度よりも安定性を求めているから(勿論早さもだけど）
其の辺を聞きたいです。
0396名無しさんに接続中…02/10/04 22:39ID:MBf5uRuD
>>394
必死なのはお前
＞投資額の割りに速度がショボイ。これ致命的。
＞だからさー高くて４Ｍしかでないファミリーなんか

>>395
とりあえずリンク切れ等は一度もない
0397うへ02/10/04 22:43ID:ELxXQoYq
　>>396
それだったら　ADSLよりも安定してるみたいだね
光にしようかなあ

ところで
ファミリーとベーシックの値段と速度の違いはどうなの？
0398名無しさんに接続中…02/10/04 22:44ID:OjwLiP/W
>>395
　光が不安定だとまともに通信できません。
　エラーがないことが前提。
　xDSL のようにエラーがあること前提のものとは素性が違います。

　会社で光は使っていて、銅線のEthernet だといろいろとエラーがでることあるし遅くなったりするけど、光ファイバ（100Base-FX/1000Base-SX/LX）でエラーがでるのは、ファイバの不良や機器の故障以外ゼロといっていいのでは？


ちなみに，
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020930_7.html
利用者数の速報（８月末時点）
0399名無しさんに接続中…02/10/04 22:45ID:MBf5uRuD
>>397
現段階ではベーシックもニューファミリーもそれほど差はないみたい
でもこれから加入者が増えていって用途がヘビーになると差が出るかも
（それでもどんなに混雑しても共有レベルでは最低20Mbpsは確保されてる）
とりあえずベーシック<->ニューファミリーは2000円で変更出来るので、
ニューファミリーで契約して重くなったらベーシックでも良いと思う
0400名無しさんに接続中…02/10/04 22:46ID:MBf5uRuD
そろそろクレイジーのレスの速度が遅くなってきたので落ち
まったく凄い粘着だ、某韓国板のITキャデみたいだぜ
0401名無しさんに接続中…02/10/04 22:47ID:OjwLiP/W
>>394
　TCP/IP の理論値もわからないでアフォなことをのたまい続けるキミのほうが、哀れで必死に見えるのだが。

>>397
　ニューファミリーとベーシックの差は、>>333　ぐらいだったはず。
0402名無しさんに接続中…02/10/04 22:49ID:VxWeVopm
ははは
すげー必死だな、おい
0403名無しさんに接続中…02/10/04 22:51ID:OjwLiP/W
>>395
適当なサーバ（ダウンロードしたいところ）へping 出してみて、
>>387 の実行速度の求め方で、求めてみては？

まぁ、100Mbps でることはないでしょう。（遅延が0ms でなければ出ない）
あとはそのダウンロード／アップロード速度をどれだけ複数作れるか、ですか。
5Mbps のダウンロード／アップロード同時に5本てFTTH(100Mbps）じゃ余裕だけど、ADSLじゃどうあがいても無理だし。
0404うへ02/10/04 22:51ID:ELxXQoYq
>>398
安定性と速度の面で現時点での理想的な回線と言う事がよくわかりました。
0405名無しさんに接続中…02/10/04 22:53ID:OjwLiP/W
>>403
　395 じゃなくて>>397 だった。。
　同じ人みたいだから、話は通じると思うけど。。
0406名無しさんに接続中…02/10/04 22:54ID:VxWeVopm
高い割りにメリットが少ないって言ってんの。
お得感がまるでない。
0407うへ02/10/04 22:55ID:ELxXQoYq
>>403
同じ人です
ありがとう
0408名無しさんに接続中…02/10/04 22:56ID:VxWeVopm
悲しいかな、なんか損した感じなんだよな〜光って
ＡＤＳＬで速度でてる香具師が一番お得だしょ
0409うへ02/10/04 22:56ID:ELxXQoYq
光にします

皆さんどうもありがとう
0410名無しさんに接続中…02/10/04 22:56ID:OjwLiP/W
>>406
　月にたかだか5000〜15000円も払えない貧乏人に言うのもかわいそうなんだが、
キミがお得と感じる必要性はまったくないよ。

　月々1万5千人ほどは、お得と感じて加入しているようだし。
0411うへ02/10/04 22:57ID:ELxXQoYq
>>408
そうかもしれないですがうちは２３３０M　の　４６ｄｂだそうで
あまりADSLで速度は期待できないような気がします
0412名無しさんに接続中…02/10/04 22:57ID:VxWeVopm
ＡＤＳＬより遅い光に入る奇特な人もいるんだねえ〜
しかも都市部じゃないと半年ぐらい待たされるのになあ〜
0413名無しさんに接続中…02/10/04 22:59ID:MBf5uRuD
まだいたのか（ｗ

>>412
ADSLより遅いって根拠は？
うちは60Mbps出てますが、何か？
これより速いADSLを教えろよ
0414名無しさんに接続中…02/10/04 22:59ID:yQKIXW+x
おい、みんなｷﾁｶﾞｲ残して落ちようぜ。
0415うへ02/10/04 23:00ID:ELxXQoYq
>>410
そういえばアメリカ人の友達にFTTH１００Mbpsで月１３０ドルくらいだよって
言ったらうそつき呼ばわりされました
あっちでその速度だと月10000ドルくらいらしいです
そういう意味では日本の光はかなりお得ですよね
0416名無しさんに接続中…02/10/04 23:00ID:MBf5uRuD
>>414
よーし落ち
0417名無しさんに接続中…02/10/04 23:02ID:yQKIXW+x
>>415
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ入れてね。わかんないことあｔったらBフレスレで。
0418名無しさんに接続中…02/10/04 23:02ID:VxWeVopm
ぶふふ
ＡＤＳＬより遅い光の人っていっぱいいるんだよー
0419うへ02/10/04 23:05ID:ELxXQoYq
>>418
本当？
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