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光ファイバーは絶対に普及しない。

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0001タケシ ◆t3AMGaY6 02/07/26 19:00ID:HK7hf4NE
ADSLの普及がネックとなって。コンテンツ不足だし。
ネットサーフィンだけならADSL1.5Mでも十分すぎる。
MXしかないと思うけど、このまま黙認し続けるわけに
もいかないし。まあ必要ないものを無理に推し進める
必要もないわけだが。
0200名無しさんに接続中…02/09/25 13:56ID:3EeYQswe
とにかく、最初に有線ありき、でしょ。
補完的に無線という事で、終了。
0201名無しさんに接続中…02/09/25 14:04ID:VL7E+uw6
ＡＤＳＬ・・・＞暇無し、貧乏人向け
0202名無しさんに接続中…02/09/25 14:05ID:5F+Qa7li
>>199
俺も最近激しくそう思うようになった
下の記事のように光ファイバ自信の技術革新があっても、既に敷設したものはどうするのって話になると思うよ
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/09/11/fujifilm.htm
既に敷設したところより後からの方が新しい技術が使われる事になってしまう
光ファイバの敷設は激しく金がかかる
0203名無しさんに接続中…02/09/25 14:11ID:B950Vyqv
>従来の光ファイバに比べて安全性も高く、安価に製造できるという。

『安価に』と書いてあるじゃないの、どこが激しいの？君のおつむですか？
0204名無しさんに接続中…02/09/25 14:16ID:5F+Qa7li
>>203
日本では経費として一番高いものは何だと思う
「人件費」だよ
0205名無しさんに接続中…02/09/25 14:22ID:Vq4+zjmi
>>>204

常識ですが、何か？
0206名無しさんに接続中…02/09/25 14:27ID:5F+Qa7li
>>205
煽り方が下手だぞ、煽りになってない
0207名無しさんに接続中…02/09/25 14:27ID:mrTtTjG7
人件費は今後、右肩上がりに増えていくのですか？
そんな訳ないだろ？　　で、何が言いたい、204。
0208名無しさんに接続中…02/09/25 14:31ID:qy2nmGxT
>>202=204=206

何が言いたい、はっきりｼﾙ
0209名無しさんに接続中…02/09/25 14:33ID:VDOAh895
>>205の馬鹿は放置。
>>204も糞馬鹿だがネタを振った責任は取れよ。
0210名無しさんに接続中…02/09/25 14:33ID:5F+Qa7li
>>208
もう少し上までIDを検索してくれたら解かると思います
0211名無しさんに接続中…02/09/25 14:35ID:5THoXO34
>>204
このファイバーは接続楽だから人件費削減にもなるよ。
工事時間の短縮。
0212名無しさんに接続中…02/09/25 14:38ID:5F+Qa7li
>>211
確かにその通りだと思うのですが
無線基地設置よりも、遥かに経費がかかりそうだと思うのです
あくまで個人的感覚ですが・・・
0213名無しさんに接続中…02/09/25 14:43ID:u7ElSUYz
無線が家庭用のネット回線として使い物にならないのはSpeednetの失敗
を見ればよくわかる。
0214名無しさんに接続中…02/09/25 14:53ID:wR9JVmkB
最近、工事時間が短縮しているらしいよ。平均2時間とか。
0215名無しさんに接続中…02/09/25 14:53ID:5F+Qa7li
>>213
Speednetは無線だから失敗したのですか？
詳しくは解からないのですが
ADSLと比べられたから失敗したのだと自分は感じているのですが
無線が今の光並に速度が上がれば、充分やっていけるサービスだと思うのですが
私の認識不足でしょうか？
0216名無しさんに接続中…02/09/25 14:59ID:u7ElSUYz
>>215
無線が今の光並になって、全国で使えるように基地局を配置したとして
その設備が何年間使い物になるのか激しく問い詰めたい。
0217名無しさんに接続中…02/09/25 15:00ID:VbA7OXQW
ヤフーが光に進出するのは有り得ないの？3000/月とか。
0218名無しさんに接続中…02/09/25 15:01ID:u7ElSUYz
>>215
54Mbpｓで使う周波数だって、5GHｚだぞ？どんな間隔でで基地局打ったら
使い物になるか考えてみろよ。
0219名無しさんに接続中…02/09/25 15:01ID:5THoXO34
>>217
バンク絡みならスピードネットがあったけど手放したんだっけ？
0220名無しさんに接続中…02/09/25 15:01ID:wR9JVmkB
>>217
可能性がある。ＮＴＴは光を貸したがっているそうです。
ただ基本料金が高いかもね。（ｗ
0221名無しさんに接続中…02/09/25 15:02ID:u7ElSUYz
>>217
どこの足回り使うんだよ。
0222名無しさんに接続中…02/09/25 15:03ID:u7ElSUYz
>>220
Yahooに安価で貸すとはおもえん。
0223名無しさんに接続中…02/09/25 15:03ID:wR9JVmkB
>>222
あるといえば、電力系だろうな。
0224名無しさんに接続中…02/09/25 15:04ID:5THoXO34
>>218
しかもそれをシェアする形になるわけだからね〜人数増えればコリジョン
の発生率も高くなって回線効率も落ちるだろうし。
0225名無しさんに接続中…02/09/25 15:09ID:5F+Qa7li
>>218
確かにそうです
今の規格のままでは、200mいや100m間隔と言う話になってしまうでしょうね
しかし電波法等の法的問題が解決すれば可能性は出てくると思うのですが
出力Upが許可されれば距離は伸びると思うし
違うのかな・・・
0226名無しさんに接続中…02/09/25 15:11ID:u7ElSUYz
>>225
そこまで政治うごかして、かつ大枚つっこんでまで無線をやる意味がわからん。
だいたい、それをやりたいと思ってる会社があるか？
光をやりたいと思ってる会社はあるぞ。
0227名無しさんに接続中…02/09/25 15:14ID:VbA7OXQW
有線のサービスエリアで電話回線は必要ないという人は有線で決まり

月額利用料 4,900円 PC5台まで接続可能
専用モデム使用料* 900円 レンタル
ISP利用料 300円
月額料金合計 6,100円
0228名無しさんに接続中…02/09/25 15:20ID:5THoXO34
>>227
優先電話もやってるよ。それにしても有線が始めなかったら今頃
ファイバーなんてここまで普及してなかったんだろうな。
0229yahooo!!アダルト02/09/25 15:22ID:2T+wPLvU
http://muvc.net/jsweb/profiles.html
0230名無しさんに接続中…02/09/25 16:21ID:B2KDUdEO
ID:5F+Qa7li　は結局202でなにを言おうとしたの？

それをなおざりにして、先に話進めるな、責任取れ
　
0231名無しさんに接続中…02/09/25 16:34ID:iIBVRyc4
>>230
終わった話をぶり返すな

光ケーブルは電線架設だけじゃなくて、特に都心部は地中に埋めてるところが多い
だから、新しい光の技術が出てきても、それを置き換えるのには莫大な金がかかる
だから無線の方がメリットが大きい

ということが言いたいのだと思われ、多分
0232名無しさんに接続中…02/09/25 16:42ID:5F+Qa7li
>>231
そうです、言いたかったことそのままです
ということでこの話はおしまいということで・・・
0233名無しさんに接続中…02/09/25 16:43ID:B950Vyqv
いっぺんにやろうとするから、莫大になるのです。
償却期間が終わったものから、順次取り替えるぐらいの事は
みかかや電力系は考えていると思うぞ。それがよりコストの低いものなら、
長期的に見れば、負担にならないのでは？
0234名無しさんに接続中…02/09/25 16:45ID:stwHFrXP
おざなり
0235名無しさんに接続中…02/09/25 16:45ID:pTgw20LU
>>231
埋めてるっても　土管の中に束にして通してるから
掘り起こさなくてもいいんでないの？
0236名無しさんに接続中…02/09/25 16:50ID:g2CF0FM4
全部が全部、無線にならないのには、訳があるはず。
0237名無しさんに接続中…02/09/25 16:54ID:5F+Qa7li
>>235
そんなに簡単なものでもないみたい
ちょっとググってみたけど

>●仁淀川光ケーブル布設工事での自慢のポイント
>土木工事において、夜間住宅直前作業（アスファルトカッター、堀削、削岩、配管、埋戻し、転任、アスファルト仮復旧、本復旧）や、
>生活道路での片側交互通行、全面通行止めで作業したが、
>関係者と事前打合せを行い、たいした苦情もなく作業を終了した。
>●仁淀川光ケーブル布設工事での苦労したポイント
>施工場所は乙市1町、光ケーブルは5ルート直埋、地中配管、架空ケーブルで交渉相手も国道工事事務所、
>国道維持出張所2箇所、県土木事務所２箇所、市道路課、町建設、水道環境課、各自治会長、班長、JR、電力会社、NTT、有線放送と多く、
>調整が難しかった。→誠心誠意対応した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HmJEMCJtAC0C:www.stknet.co.jp/human/yamamoto.html+%E5%85%89%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB+%E5%9C%B0%E4%B8%AD+%E5%B7%A5%E4%BA%8B+%E3%81%A9%E3%82%93%E3%81%AA&hl=ja&ie=UTF-8
0238名無しさんに接続中…02/09/25 16:56ID:5F+Qa7li
>>236
当然自分もそう思ってますよ
だから>>190の様に書いたわけで・・・
0239名無しさんに接続中…02/09/25 16:56ID:Kf1deM1g
ID:5F+Qa7li　が無責任な発言をするから混乱を招くのです。
結局、他人様のフンドシで、最後はお茶を濁す事になる。
やっぱ、無視して通りすぎた方がよさそうだゾ、と。
0240名無しさんに接続中…02/09/25 17:01ID:5F+Qa7li
>>239
俺の発言が無責任と言われるのなら、その部分に対しては謝ります
でも、俺のように考えてる人も少なくないと思うのだけど、違うのかな？
ただの知識不足がこのような考え方を生み出してるだけ？
0241名無しさんに接続中…02/09/25 17:25ID:F/sY6O7i
有線ブロードネットワークス

月額利用料 4,900円 PC5台まで接続可能
専用モデム使用料* 900円 レンタル
ISP利用料 300円
IP電話回線基本使用料 300円 通話料2分4円（全国）
月額料金合計 6,400円

初期費用 15,000円〜18,000円
0242名無しさんに接続中…02/09/25 17:28ID:F92iaGF+
NTTも、マンション等の導入が難しい所は無線（FWA）で、
一戸建ては光ケーブルでって考えてる

で、今ひいてるケーブルは、現行技術を使っても（上り1波・下り1波のWDM）
10Gbpsまでは余裕なので、そう引き直す必要もないはず
ADSLみたいに帯域を多重化すればどんどん速度上げられるし

ちなみにマンションのFWAは、マンションのすぐそばの電柱に設置するから、
SpeedNetみたいに切れたり不安定な事は一切ない
0243名無しさんに接続中…02/09/25 17:32ID:RvvLIVZ7
>NTTも、マンション等の導入が難しい所は無線（FWA）で、

そういうメニューもあったんですね、勉強になったです
0244名無しさんに接続中…02/09/25 17:41ID:RvvLIVZ7
少なくとも、Ｂフレッツじゃない。
ＮＴＴ−ＭＥの間違い？
0245国語の時間02/09/25 18:10ID:TEw0RY0u
>>234
なおざり　・・・　（完了せず、しかも）いいかげん
おざなり　・・・　（完了するが）いいかげん
0246名無しさんに接続中…02/09/25 19:24ID:uYWh+Wyy
>>244
Bフレッツマンションタイプだよ
0247名無しさんに接続中…02/09/25 19:28ID:hPP+gdIp
ソース書いてくれませんか
0248名無しさんに接続中…02/09/25 19:46ID:uYWh+Wyy
http://www.ntt-east.co.jp/release/0206/020624.html
0249名無しさんに接続中…02/09/25 19:48ID:hPP+gdIp
http://ascii24.com/news/i/net/article/2002/06/24/636747-000.html

これなのね、でも天候に左右されるってヨ　(プッ、お笑い)
0250名無しさんに接続中…02/09/25 19:50ID:uYWh+Wyy
ベランダにアンテナを付けるだけで工事が完了するから非常に良い
集合住宅の本命だよ＞FWA

集合住宅での工事外貨に大変か知ってれば、天候で左右される事
くらいどうってことないってことがわかる
0251名無しさんに接続中…02/09/25 19:51ID:uYWh+Wyy
天候に左右されるって言っても、ADSLは広範囲無線（SpeedNet）
とは比べ物にならない安定性を持ってる

個人利用ではこれくらいの安定性があれば十分
0252名無しさんに接続中…02/09/25 20:01ID:hPP+gdIp
月額が他のマンションタイプのサービスに比べて高すぎない？

HomePNA　や　VDSLの工事ってそんなに大変ですか？

0253名無しさんに接続中…02/09/25 20:07ID:hPP+gdIp
＞ちなみにマンションのFWAは、マンションのすぐそばの電柱に設置するから、
SpeedNetみたいに切れたり不安定な事は一切ない

少なくとも、現時点では、この一文は完全な作り話でしょ。


0254名無しさんに接続中…02/09/25 20:25ID:u7ElSUYz
26GHzって、、、ある意味光に近いぞ（ｗ
0255名無しさんに接続中…02/09/25 21:27ID:hPP+gdIp
＞ベランダにアンテナを付けるだけで工事が完了するから非常に良い
集合住宅の本命だよ＞FWA

L字型やU字型のマンションもあり、ベランダによっては道路の
電柱が見渡せない場合もある訳で、本命になるなんて恥ずかしくて言えない。
0256名無しさんに接続中…02/09/25 21:34ID:uYWh+Wyy
>>252
そういう機会がMDFに置けないマンションもいっぱいある
それにそういうのだとマンション全員の承諾が必要になる事も多い
FWAなら狭範囲SpeedNet的な使い方も出来る

>>253
実証実験で検証されてる

>>254
直進性は高いね
だから狭範囲限定で安定したサービスが行える

>>255
アンテナはとても小型で軽い
それに道路の電柱以外の場所に付けても良いし
0257名無しさんに接続中…02/09/25 21:39ID:Dx26NC7O
>実証実験で検証されてる

ソース書いてくれ

0258名無しさんに接続中…02/09/25 21:43ID:Dx26NC7O
MDFに置けるマンションもいっぱいある
0259名無しさんに接続中…02/09/25 21:45ID:Dx26NC7O
大体、新築なら、わざわざ無線にする必要もないし、
じかに、光を引き込んだり、構内LANにする訳で、本命というのは言いすぎ
0260名無しさんに接続中…02/09/25 21:57ID:uYWh+Wyy
>>257
どっかにあったけど、とりあえず見つかるまで解説ページ
http://www.ntt.com/air/fwa/

>>258
MDF置けても住民の総意が取れないマンションもいっぱいある

>>259
だからFWAは既存住宅の本命
世の中全部新築じゃない
0261名無しさんに接続中…02/09/25 22:09ID:Dx26NC7O
だから、最初っから、既設とか既存とか既築とか、修飾語をきちっと入れてね。

＞住民の総意が取れないマンション
・・・過半数の普通決議でだいたい事足りる。
総意が取れないのは、努力不足。まとめ役が糞。

とにかくNTT自身が三つも注意書きを入れている時点でアウトです。
0262名無しさんに接続中…02/09/25 22:24ID:cCryZ3HP
>>256
　検証結果は？

　アンテナが軽いことと，変則敷地に対応できることはまた，別．
　道路の電柱以外ってどこにつけるの？電源は？
0263名無しさんに接続中…02/09/25 22:30ID:cCryZ3HP
>>260
　基地局から2〜3km ってあるけど，それってxDSL より限られるんじゃないの？？
　既存住宅ほど，基地局からはなれてるよーな．．．
0264名無しさんに接続中…02/09/25 23:29ID:2VT3Ga7p
だからいってんだろ。
電話のモジュラージャックみたいに、どこのマンションや
一軒家に引っ越しても最初から引き込まれてるようになって
初めて普及つーんだよ。
光は、マンションでは制約が多すぎる。お前らボロアパートなら
穴もあけほうだいだろうが、分譲マンションはそうもいかねーんだ。
みんなインターネット使いたいっていっても、ISDNやテレホで十分な
人もいるし、賛成が過半数にならないときもあると聞く。

0265名無しさんに接続中…02/09/25 23:35ID:u7ElSUYz
なんで「景観・外観」なんてものが重要視されるのかね。マンションの見た目なんて
どうでもいいと思うのだが。
0266名無しさんに接続中…02/09/25 23:36ID:ereQxE7f
お前ら=ボロアパートに住んでるなら＞＞＞勝手に決め付けるなボケ
0267名無しさんに接続中…02/09/25 23:38ID:ereQxE7f
＞265

仰せの通りですたい。釘一本打って何が美観損ねるじゃ。師ね糞理事。
0268名無しさんに接続中…02/09/25 23:41ID:eENt8YHE
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027125535/l50
0269名無しさんに接続中…02/09/25 23:47ID:290uRbbV
知り合いはマンションだが、電話線と一緒に光りケーブル通したぞ
ただしローゼットは外れているが(w

最近のマンションは電話線1本と光りケーブル1本なら、配管の中通るらしいよ
0270名無しさんに接続中…02/09/26 04:14ID:MJ2UjxW/
光が引けない将来真っ暗なマンションは、しょうがないんで無線。
それ以外の世帯は光

でいいんじゃないのカ？
0271名無しさんに接続中…02/09/26 08:35ID:h0BYn4OX
>>264
　なんで、賃貸基準なんですか？
0272名無しさんに接続中…02/09/26 14:21ID:i7LmBpAQ
うちも　電話線の配管から光ケーブルを通しました。
断面積がLANケーブルの半分くらいでした。
ローゼット横にMCをつけました。
0273名無しさんに接続中…02/09/26 14:23ID:qfN+FCtf
現時点では、ADSLでも十分すぎるほど速いです。
大容量コンテンツ落としてるわけでもないし
0274名無しさんに接続中…02/09/26 14:35ID:hj9FSYIp
>>273
そいいう話してるんじゃねーの。あっち逝ってて。
0275名無しさんに接続中…02/09/26 14:35ID:hj9FSYIp
ｸｿ・・
0276名無しさんに接続中…02/09/26 16:50ID:UvMieBr4
>電話線の配管から光ケーブルを通しました

築１０年のマンションでは無理ですよね？

ＮＴＴが調べてやってくれたのでしょうか？
0277名無しさんに接続中…02/09/26 16:53ID:3RMGP2gJ
アクションのネットゲームが出来るまで何年ぐらいかかりますか？
光ファイバ１００Ｍじゃ駄目ですか？
0278名無しさんに接続中…02/09/26 17:03ID:FEUXFgKY
今光ファイバはおそいけど、新しい通信方式で10GBPSのやつでてるらしいね。しかも10GBPS完全保証のやつ。
現存の光ファイバ使ってそこまでいくなら、はやく光にしたいな。
0279　02/09/26 17:21ID:h/fJ8Ovp
>>277
アクションゲームに必要なのは通信速度じゃなくて低レイテンシ
10msあれば実機と変わらない、20msあればほぼ実機と一緒
PSとかでもコントローラーからの信号は30msくらい遅れてる

で、光はPingがとても速くて10ms以下は普通
だから光同士なら余裕でアクションゲーム出来るよ
028027202/09/26 17:25ID:i7LmBpAQ
276さん
基本的に　光でも電話の2回線目を増やすのと同じ手間のようです。
築１０年のマンションなら問題ないと思いますよ。
028127602/09/26 18:31ID:wYzAZJNV
272=280さん　有難うございました。
0282名無しさんに接続中…02/09/26 20:15ID:Q45TSlY0

ウチは築 20 年のマンションですけど
最初 ISDN で、追加で ADSL 入れて
最後に Bフレッツ入れたけど
全部同じ配管を通ってます
モジューラージャック二つと穴一つ
穴から黄色く細いファイバー線が出ています
今は Bフレッツだけにしてしまいましたが
028327602/09/26 20:23ID:9m5FxZLf
NTTにはなんといって申し込むのでしょう？
0284　02/09/26 20:34ID:h/fJ8Ovp
>>283
申し込めば現地調査が来てその時にどうやって引き込むか決定される
028527602/09/26 21:04ID:9m5FxZLf
既築マンションにはHomePNAとVDSLと構内LANしか方法がないと思ってました。
敷設済みの電話の配管使ってその中にファイバを通すなんて考えた事が
なかったもので。そういう方法も可能かどうか調査の人に聞けばいいんですよね？

0286名無しさんに接続中…02/09/26 21:51ID:m1g1ozlh
>>278
　モジュールだけで1000万くらいするけど。。＞10GbE
　シングルでもマルチでも10GbE は可能。＞現行の光ファイバ


>>279
　物理層（光ファイバ、電話線、UTP，STP，無線など） はping (ICMP）の速度に関与しません。
　おおまかにあしを引っ張るところだと物理距離、ルーティング経路上のルータ処理速度、応答ノードの処理速度が関係します。

　ADSL が遅いのは、IPoverATM（だっけな）のオーバーヘッドがあるからでは？
0287名無しさんに接続中…02/09/26 22:01ID:u3HTunws
>>286
後半は半分本当で半分嘘だね。
0288名無しさんに接続中…02/09/26 22:11ID:m1g1ozlh
>>278
　あ、ちなみに、10Gbps の帯域があっても、ダウンロードは500Mbps どまりです。（TCP/IP の仕様）
　まぁ、秒間1.2Gバイトの転送能力があるノードがないけど。

　ちなみに、我が家からyahoo.co.jp へのping は平均50ms くらい遅延があるので100Mbps でも1Gbps でも41Kbps しかでません．（WINDOWSSIZE を250KBにして）
0289名無しさんに接続中…02/09/26 22:13ID:m1g1ozlh
>>287
　んじゃ、うその部分を教えてほしいな。
　物理層が関与しないっても、エラーがないことが前提ね。
0290　02/09/26 22:21ID:h/fJ8Ovp
>>286
ADSLでもL2ネットワークのYBBはPing10ms出るよ
遅いのはフレッツとか、言ってるとおりオーバーヘッドが大きいから
光はEthernetだから速いね
0291名無しさんに接続中…02/09/26 22:32ID:m1g1ozlh
>>290
　L2 ネットワークって？？
　Ethernet でいう、フラットなネットワークってこと？？
0292　02/09/26 22:36ID:h/fJ8Ovp
>>291
L2ネットワーク→Ethernet
L2がEthernetって書こうとしてたのかな…
0293名無しさんに接続中…02/09/26 22:53ID:m1g1ozlh
>>292
　km over の距離でethernet は無理．
0294　02/09/26 22:59ID:J9zcjAxX
>>293
BﾌﾚｯﾂはEthernet（1000Base-FX）だけど
それに1000Base-LXとかはどうなるの？
0295　02/09/26 23:00ID:J9zcjAxX
1000Base-FX->100Base-FX
0296名無しさんに接続中…02/09/26 23:07ID:m1g1ozlh
>>294
　知らないわけじゃないんだけど．
　>>286 で10GbE のことを書いているのだが．．（10GbE は今のところ光のみ）
　やはり，即座に光や無線，エクステンダを入れた有線は除く，と書けばよかったか．．．

0297名無しさんに接続中…02/09/26 23:37ID:Ctyy8Bcq
工事費３万円だって？
そんなもんいらねぇ。
029827202/09/27 00:15ID:59CIbLV+
管理会社に聞いてみましたが、
「MDFの所には、装置などは何も置いていない」とのこと
直接、電信柱から自室まで電話線の配管を伝わって
光ファイバーを配線しているようです。
これだと共用部分にHUBなどを置かなくて済むので
共用部分での電気代を気にする必要がないですね。

当方　賃貸マンション、ISP：有線
0299名無しさんに接続中…02/09/27 00:22ID:0tpCfUrx
>>298
　ファイバーだけならきわめて細いので，ちょっとした隙間でも圧送できますしね．
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