J-COM Broadband(その24)FTTHセマッテキタ━(゚∀゚)━ !!!!
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0001J-COM Broadband
02/07/21 19:51ID:zyREVY7xJ-COM Broadband, 提携局やJCOM・ZAQについてのスレッド。
光ファイバを使った接続実験は、いつ実を結ぶのか。
バックボーンの増強・値下げ要求もガンガン書いていこう。
▼J-COMから2chに書き込みできない方へ
http://members.jcom.home.ne.jp/kotaa/
▼過去スレは >>2
主な速度計測サイトは >>3
J-COMからの新着情報は >>4
高速化へのヒント(MTU・RWIN)は >>5
外から参照できる障害/メンテナンス情報は >>6
モデムは自分で外して局まで返しに逝きますし、一次線、二次線はこのままで
いいですっていえば、無料になる局もあり。もちろん責任もってモデムは返す。
0584名無しさんに接続中…
02/08/24 16:02ID:0sGtB9E81.5DSLで1.2MBしか出ない漏れは
J-COMに乗り換えたほうがやはり得でしょうか
IPがグローバルIPもらえるんなら乗り換えようかと思うんですが・・・
0586名無しさんに接続中…
02/08/24 16:39ID:wLKoJAoPj-com高いのに何で乗り換えるの?
0587名無しさんに接続中…
02/08/24 16:52ID:7D8Djwt20588柏
02/08/24 16:55ID:hOpApmJv0589西東京10分前
02/08/24 17:05ID:rCUWjo6E測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時:2002/08/24 16:44:21
1.WebARENA / 64.237kbps(0.064Mbps) 8.17kB/sec
2.PLALA / 6.498kbps(0.006Mbps) 0.83kB/sec
3.ASAHI-Net / 60.65kbps(0.06Mbps) 7.83kB/sec
推定転送速度 / 64.237kbps(0.064Mbps) 8.17kB/sec
今は復活しました
0591名無しさんに接続中…
02/08/24 17:44ID:OOepWmF6直でデータのやり取りができるとこ…じゃないの?
0592名無しさんは解約中…
02/08/24 18:15ID:6oAfMjb3また解約は日割り計算が出来ません。
解約にも金取るとは・・・ちょっと卑怯だな。
それくらいサービスしろよ、といいたくなる・・。
0593名無しさんに接続中…
02/08/24 18:19ID:POcWmDeH測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時:2002/08/24 18:17:21
1.WebARENA / 617.943kbps(0.617Mbps) 79.1kB/sec
2.PLALA / 1001.375kbps(1.001Mbps) 128.18kB/sec
3.ASAHI-Net / 580.026kbps(0.58Mbps) 74.24kB/sec
推定転送速度 / 1001.375kbps(1.001Mbps) 128.18kB/sec
以前は3Mくらいでてたのに、最近遅くなった。
ADSLの方が速いようだ。
高い金取っておいて・・・。
ソースネクストと一緒のような会社だな
0594名無しさんに接続中…
02/08/24 21:16ID:zexkibP5折れの所は、極めて順調ですが、何か?
0595名無しさんに接続中…
02/08/24 21:18ID:uyUlPTx+0596名無しさんに接続中…
02/08/24 21:41ID:7D8Djwt20597名無しさんに接続中…
02/08/24 21:50ID:sYYHWHQqなんだか、数人で8Mを共有するという話。
自分の地域(範囲は教えてくれない)で、人が増えれば、速度が減る。
8人同時に接続すると、1Mでない罠。
上りは、2M共有。
1人でも、MXをしてたら・・・
怖くて申し込めないよ。
光を使っていても8Mが限度らしい。よくわかんないけどね。
あたるも八卦ってやつっすね。
8Mbpsの帯域を共有するのは間違ってないが、数人で共有という概念
は大嘘、たった数人で8Mbps共有できるなら天国。
0599名無しさんに接続中…
02/08/24 22:16ID:f8QYmH45>よくわかんないけどね。
うん。君よくわかってないよ。恥ずかしいよ。
0601名無しさんに接続中…
02/08/24 23:10ID:AjP3Toqt0602名無しさんに接続中…
02/08/24 23:42ID:EjjBIPgp測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時:2002/08/24 23:18:06
1.WebARENA / 1319.673kbps(1.319Mbps) 169.32kB/sec
2.PLALA / 1902.311kbps(1.902Mbps) 243.75kB/sec
3.ASAHI-Net / 1024.474kbps(1.024Mbps) 131.15kB/sec
推定転送速度 / 1902.311kbps(1.902Mbps) 243.75kB/sec
jcom的にはいいほうなのか?
すでに妥協してしまっている自分に鬱
0604名無しさんに接続中…
02/08/25 02:10ID:TV6SJr3Qttp://www.xbeam.co.jp/bs/data/main01.html
仕様はヘッドエンドセンターモデム1台に2000台収容が最大
収容局がいっぱいになるとメンテして追加してるようだなJCOM
0605
02/08/25 02:17ID:MPq5nELyのひとにはいろいろお世話になりますた。
0606名無しさんに接続中…
02/08/25 02:38ID:TV6SJr3Q0607名無しさんに接続中…
02/08/25 03:08ID:EkKIQD9E0608名無しさんに接続中…
02/08/25 03:11ID:TV6SJr3Q俺もそう思う、頑張ってほしい
まずはjcom営業の教育徹底だな、あれじゃ評判落とす
0609名無しさんに接続中…
02/08/25 05:01ID:6HDWtwLpやっぱwebスペースのアドレスと、CGI使用の方を何とかして欲しいなぁ。
0610JCOM小金井国分寺局
02/08/25 06:32ID:xxHG6q2uspeed.rbbtoday.com
Date: 2002/08/25(Sun) 06:29:21
Download: 5.08Mbps
Upload: 1.01Mbps
0611湘南・茅
02/08/25 08:24ID:Z22pwlOCDate: 2002/08/25(Sun) 08:22:32
Download: 1.3Mbps
Upload: 346.44kbps
8:20現在、久々に測ったらなんと。。。。お粗末!!。・゚・(ノД`)・゚・。
0612湘南茅
02/08/25 09:04ID:EkKIQD9E測定時刻 2002/08/25 09:02:50
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.95Mbps(2244kB,6.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.55Mbps(1764kB,4.2秒)
推定最大スループット 3.55Mbps(443kB/s)
0613名無しさんに接続中…
02/08/25 10:37ID:vdxsGImCさらに営業の人って出来高払いの期間契約じゃなかった?
コスト考えれば正解だけど評判は落ちる罠
0614湘南・茅
02/08/25 13:09ID:Z22pwlOC測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/25 13:08:08
回線種類/線路長 -/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.10Mbps(1441kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.88Mbps(758kB,1.9秒)
推定最大スループット 4.10Mbps(512kB/s)
こっちで測ったら中々良いようだZO!!
0615名無しさんに接続中…
02/08/25 13:09ID:8pCx0M4Jうむぅぅ、
そのホームページ見ても、よく理解できないです。
モデムの性能?ですか?
できれば、ケーブルの説明をしてもらいたいです。
なんだか、ノードとかなんとか言ってました。そこが、最大くだり8M、上り2Mで、それを数人で使うというはなしでした。
もちろん、素人が電話で聞いた話なので、あやふやな点があるかもしれませんが・・
もっと勉強しろということは、ケーブルテレビの技術者になれということでしょうね。
0616名無しさんに接続中…
02/08/25 13:30ID:vdxsGImCオバカサンはもう来なくていいよ
バイバイ
0617名無しさんに接続中…
02/08/25 14:10ID:mjXZCsGj0618名無しさんに接続中…
02/08/25 14:26ID:T2057Rnq8Mを数百人で使ってんだろ。
0619同業
02/08/25 15:03ID:rZzLS1qt出来高払いの委託派遣員使うとサービスが荒くなってクレーム
増えるんだよね
0620名無しさんに接続中…
02/08/25 15:06ID:+V7HieuKNTTのISDNってのに申し込めば常時100M出るぞ。
しかも、一人で100M使えるんだぞ。
お前はそれにしとけ。
以下独り言
ウチでは常時上りが2M出るんだよな。田舎だからか?
あと、値段が1000円ぐらい安くなれば…。
0621名無しさんに接続中…
02/08/25 15:21ID:cQkhdAJ01.5Mbpsが上限?
http://www.ntt-east.co.jp/ISDN/1500/index.html
0622名無しさんに接続中…
02/08/25 16:21ID:XK9/i4JyB-ISDN?
このサービスやってんのか?
0623名無しさんに接続中…
02/08/25 21:01ID:BSHOSROk0624痛橋
02/08/25 21:58ID:2yL3h7Fu測定時刻 2002/08/25 21:50:59
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 890kbps(195kB,1.8秒)
推定最大スループット 890kbps(111kB/s)
これは神が与えた試練なのですか?
0625
02/08/25 22:19ID:noeRqjhMマケンナ!
0626名無しさんに接続中…
02/08/25 23:01ID:9O76rnl1本当は何も知らないのでは?
すまん、失言・・・
かなり詳しい方ですよね。少なくても私以上・・いや、神クラス・・・
0627メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
02/08/25 23:34ID:3Z7yLa8Bメディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
メディアさいたま1年以内の解約金3万5000円(税別)
0628
02/08/25 23:57ID:noeRqjhMパフォーマンスも解約時も。
同じさ、さいたまでも浦和与野はネットだけなら3000円で解約できるし、JCOM
が一番最初にネットワーク実験をやった局だけあってレベルも高い。
まぁ、浦和と大宮のレベルの差っつーの?如実に出てるよね。
0629J-COM茨城
02/08/26 00:01ID:XcC9ayws叩かれるかもしんないけど、漏れは基本的に当たりだったらしい。
多分、J-COM茨城がいいんだと思うけど、
常時下り5M上り2M、ほぼ満足の状態でつかえてますた。
でも高すぎ。
と言うわけでYBB!!12Mを導入。
局から600Mと言うこともあって、下り7M上り1Mの環境。
しかも月に3500円。
贅沢に悩んだ挙句、解約金5000円払ってやめますた。
やめた感想としては、
「値下げ待って、その上りを維持した方がMXライフは楽ですよ」
ってな感じ。報告終了。
0630名無しさんに接続中…
02/08/26 01:06ID:SoyHtV910631名無しさんに接続中…
02/08/26 01:34ID:ONwuCZ7T増速発表するよねjcom、そろそろ年末ボーナス時に何か発表あるんじゃないか?
30メガモデム投入?
0632名無しさんに接続中…
02/08/26 02:25ID:9rW4b4/M>>630
モデムが止まるのまでは直らないみたい。
0633名無しさんに接続中…
02/08/26 05:09ID:9Oywcvun30Mにしてもあんまりうれしくない。
どうせなら実験やってた100Mがいい。
J-COMは値下げする気なんかないみたいだから
ひたすらパフォーマンス上げてくれよ。
0634名無しさんに接続中…
02/08/26 06:09ID:XCPcAkPg増速よりも8Mちゃんと出せってんだ。
0635名無しさんに接続中…
02/08/26 06:25ID:HulMUuyqなんでああやっって速度アップを唱えるかね?
0636ついさっき開通
02/08/26 16:08ID:18oGCFOi測定時刻 2002/08/26 15:59:38
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.92Mbps(974kB,4.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.78Mbps(539kB,2.4秒)
推定最大スループット 1.92Mbps(240kB/s)
1.5DSLから移行。DSLでも1.4Mbpsでてたからなんか損した気分
浦和与野だけどたいしたことないな 必死に7Mbpsでますとか言ってた営業
どうした?(゜Д゜)はぁ?って速度だなw
0637
02/08/26 16:25ID:PVqM3MAoうちも浦和与野だが何か?
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/26 16:24:04
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.4Mbps(2244kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.06Mbps(2244kB,4.6秒)
推定最大スループット 6.4Mbps(801kB/s)
0638名無しさんに接続中…
02/08/26 16:30ID:HulMUuyqADSLと同等以下で偉そうにするな!
ケーブルはお高く高品質じゃねえのかよ!?
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/26 16:27:49
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.5Mbps(2244kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.6Mbps(2244kB,3.3秒)
推定最大スループット 6.5Mbps(814kB/s)
0639名無しさんに接続中…
02/08/26 17:08ID:GXSk97np測定時刻 2002/08/26 17:03:36
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.91Mbps(1764kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.05Mbps(1764kB,3.6秒)
推定最大スループット 4.05Mbps(506kB/s)
YBBのキャンペーンで当たったから、1年無料です。
J-COMの営業が来て、ADSLのこと聞いたら、
「ここいら辺は、1メガも出ないから、J-COMにしておいた方が無難」だってよ。
ちなみに何とか埼玉とかいう会社で、J-COMにすると7メガくらい出るとか言ってたけどな。
0640名無しさんに接続中…
02/08/26 17:08ID:XCPcAkPg0641名無しさんに接続中…
02/08/26 17:24ID:FgSN7LRXひまー
0642湘南茅ヶ崎辻堂駅付近
02/08/26 17:38ID:SoyHtV91測定時刻 2002/08/26 17:37:11
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.80Mbps(1441kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.86Mbps(1441kB,4.2秒)
推定最大スループット 2.86Mbps(357kB/s)
平均してこれくらい
(;´Д`)エッ?
0643名無しさんに接続中…
02/08/26 18:12ID:zDB7lEYa測定時刻 2002/08/26 18:10:17
回線種類/線路長 ADSL/5.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.83Mbps(2244kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.86Mbps(1764kB,3.2秒)
推定最大スループット 4.86Mbps(607kB/s)
このスレのおかげです
0644
02/08/26 18:32ID:KYdVJtn0なんで?
0645名無しさんに接続中…
02/08/26 18:52ID:5IE2TGtp柏。同じ症状の人いない?
0646ウェッヘッヘ
02/08/26 19:01ID:IAdwYN4uJ−COMさよ〜なら。
0647名無しさんに接続中…
02/08/26 19:05ID:65dzBefVなんだけど・・・ご存知でしたか?
0648名無しさんに接続中…
02/08/26 19:44ID:iWlus8EE0649名無しさんに接続中…
02/08/26 20:08ID:iWlus8EEこれでしょ?
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/qos.html
しかし、設定で99%制限にしても平気で5Mとか出るから、
どうやらこの情報はデマっぽい。
0650名無しさんに接続中…
02/08/26 20:31ID:lKIMY/4fhttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/26/home4.htm
系列局などがどんどん増えていくんだけど、値下げもなく、バックボーン
太くならなければ、既存客は迷惑この上ないね。
詐欺商法の匂いすらするよ。
最近また遅くなってきた気がするんだけど、どうよ。
0651643
02/08/26 21:22ID:zDB7lEYaなんで...ってそれは
ココ見てJ混むは危険だなと思って
思いとどまったからです
0652
02/08/26 21:27ID:KYdVJtn0なるほどね。正しい選択だ。でも、それで選んだのがY!BBかよ(w
Y!BBスレは見なかったのか。
0653名無しさんに接続中…
02/08/26 21:31ID:Fkf1jCciうそだろ?ネタだろ?
0654
02/08/26 21:34ID:KYdVJtn0乗り換えたなんてどこにも書いて無いじゃん。アフォ。
0655名無しさんに接続中…
02/08/26 21:44ID:GXSk97np0656643
02/08/26 22:18ID:zDB7lEYaに同意しただけです。
ただそれだけです。
高かろう悪かろうでは・・・とココ見て思っただけです。
おいらってば、YBB初期放置民だったくせに・・・
でもJ混むには期待しているんだけどなあ・・・
ちなみに相模原
よくなるんか?いい話聞けば移行するのに。
0657名無しさんに接続中…
02/08/26 22:18ID:iWlus8EE0658636
02/08/26 22:53ID:18oGCFOi速い人がやけにハシャイデ目立ってるだけで 遅いのが普通なんじゃないの?
営業に光はどこまで来てるんですか?と聞いても「知りません」だったし
光がどこまで来てるか解からないのに「光ファイバーで接続です!!」と宣伝
するのは詐欺じゃん?
0659名無しさんに接続中…
02/08/26 23:20ID:TVTOjSPEうちのアンテナ壊れててCATV経由でしか見れないんだよね
ネットだけ契約して二股して観てるんだけどね
0660
02/08/26 23:28ID:KYdVJtn0どこまで来てるか自分でたどってみればいいじゃん。じぶんちから。
0661名無しさんに接続中…
02/08/26 23:29ID:3DVlJCP6アポなしで点検に来るな。
それに我が家はJ-COM引き込んでないっつーの。
ヴォケ。
0662名無しさんに接続中…
02/08/27 00:28ID:d7zLjY9O光ファイバーは詐欺みたいなもん。
でも速すぎるやつも遅すぎるやつも少数派だと思われ。
平均したら3〜4Mは出てるだろ。
それを速いと取るか遅いと取るかは各人の判断によるが。
とはいえこれもループしてる話題だな。
0663名無しさんに接続中…
02/08/27 00:38ID:mv6NMM8f0664名無しさんに接続中…
02/08/27 00:57ID:R7ft9bBt0665名無しさんに接続中…
02/08/27 01:19ID:emUGbSJJネタじゃねえよ!
オレは実際に乗り換えたからな。
同じ糞なら安いほうを選んだだけだ!
0666名無しさんに接続中…
02/08/27 01:40ID:siejPpLz2MB(実行速度1.7MB)のときだけどな。
YBBが始まったて3日後に申し込んで、2ヶ月後に開通4.5MB出たからJ-COM止めた。
ここで、YBBが糞だって言ってる奴いるけど、試してないで他人の情報で糞糞いってる
だけでしょ?
俺は、無意味に5個もメールアドレスオプションにして、料金に含めたり、
くだらねーコンテンツ作ってるJ-COMより、3000円くらいでプロバ代・レンタル代含んでる
YBBの方がマシだと思ってる。
実際、YBBの方が今までの障害3回くらい。
それに対して、J-COMは初日にいきなり繋がらなくなり、2〜3日放置。
その後、自分の名前をローマ字にしたメールアドレス登録したら、重複してて
知らねー奴のメールが20通くらい来たし、障害も3回じゃすまない。
0667柏
02/08/27 01:46ID:MgXzYLbd0668名無しさんに接続中…
02/08/27 01:50ID:emUGbSJJそうそう!
J-COMは確かにYBBより障害多かったな。
フリーズで強制再起動したり、パソコン変えてつなぐと接続不能になる。
サポセンに電話すれば、IPの重複取得だとかで、次の日の朝まで放置プレー!
何度もこれがあったから、そうとうな勢いで怒ってやると、
やっとこ手動で古いIP開放する。
アホじゃねえの!
いくらルーター使用禁止だからって、1日待たせるとはなんとヘボなシステム。
少しは改善されたのかね!?
0669名無しさんに接続中…
02/08/27 01:53ID:nL9wdXxTJ-COMから2chに書き込めない方へ
http://members.jcom.home.ne.jp/kotaa/
0670名無しさんに接続中…
02/08/27 02:45ID:R7ft9bBtいまさら何を言ってんだ
0671名無しさんに接続中…
02/08/27 02:47ID:siejPpLzただ、J-COMよりは、コスト的にYBBがマシなんじゃないかと思えるだけ。
ここで、YBB糞と騒いでる人間と決定的に違うのは、
J-COM(約1年2ヶ月)→YBB(約1年)利用してきた点。
今調べたら、2ヶ月無料キャンペーンをやってるらしい。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/taiken.html
0672名無しさんに接続中…
02/08/27 02:54ID:siejPpLzまず、コンテンツだが、どちらも利用していない(かった)。
次に、サポートだが、J-COMは電話によるサポートがあるが、素人同然で意味がない。
つまり、電話をしても無意味。YBBは、サポートがないに等しい。
最後に、料金だがこれは圧倒的にJ-COMが高い。しかも、場所によっては解約料
で数万かかるところもある。
結局、後はスピードの問題なのではないかと思う。
0673名無しさんに接続中…
02/08/27 03:19ID:d7zLjY9O0674669
02/08/27 05:09ID:LYVu44nrJ-COMで2ちゃんに書き込めるの・・・?
批判要望板では、
J-COMユーザーが書き込めないようなことになっているけど・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030261267/6n
0675名無しさんに接続中…
02/08/27 08:19ID:ur8BUVgK予測ですかい?
0676名無しさんに接続中…
02/08/27 09:44ID:0YB/JCcZたまにはフレッツADSL信者の降臨をキボンヌ。
0677
02/08/27 09:54ID:gGWNMTKZ>パソコン変えてつなぐと接続不能になる。
>やっとこ手動で古いIP開放する。
>いくらルーター使用禁止だからって
あのな、IPアドレスってのはふつうクライアント側で解放するんだよ、キチガイ。
どうせ、IP解放もできないような安物できそこないルータ使ってたんだろ。
約款違反してるんだから、約款に従えば何日か止められても文句いえないぜ。
0679さいたまんぞう
02/08/27 11:25ID:EXSP/eIzまあ局から4kmは離れてるからね(涙
解約料金1万円もあるし(涙
0680湘南茅ヶ崎
02/08/27 11:36ID:q3s3GeJL測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/27 11:29:53
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/J-COM@NetHome
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.74Mbps(2244kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.0Mbps(2244kB,3.7秒)
推定最大スループット 5.0Mbps(625kB/s)
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.23 - Test Report ====
測定条件
精度:低 データタイプ:標準
下り回線
速度:4.785Mbps (598.1kByte/sec) 測定品質:94.3
上り回線
速度:1.944Mbps (243.0kByte/sec) 測定品質:98.6
測定者ホスト:61-21-88-201.home.ne.jp
測定時刻:2002/8/27(Tue) 11:35
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測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
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いつもこんな感じだと嬉しいんだが
一夏の経験で終わってしまうんだろうなあ
0682
02/08/27 13:26ID:gGWNMTKZ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています