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Yahoo!BB【12Mbps】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/07/02 03:24ID:0ueJ/RSN
申し込んだ方、情報交換しましょう。
0446名無しさんに接続中…02/07/13 00:28ID:EiDEeVm1
>>445
資産といっても有価証券の有価は保証されてないんだよ
0447名無しさんに接続中…02/07/13 00:39ID:ILr962L9
>441
ＭＸ厨ハケーーン！

とでも言ってほしそうな口ぶりだね
0448名無しさんに接続中…02/07/13 01:01ID:lkwHgFvF
個人的な意見だが
イー悪は全国展開してから文句を言ってほしい
上りは多少影響しても問題ない
0449名無しさんに接続中…02/07/13 01:01ID:g75JGdQE
ADSL事業者なんてどこも同じだろ。
アメリカの二の舞にならないことを祈るしかないな。
045041602/07/13 01:26ID:d+TzhI1F
416です。
出かけていて遅くなりましたが、皆さんありがとう。

>>418
>ｱﾈＡ、A.ex、C
>それぞれに切り替えてスピードテストをやっておくれ
今、色々調べてみたのですが、モード切替はモデムが自動的にやっているようで、
手動での切り替えが出来るかどうか分かりません。
どなたかご存知の方いませんか？

ちなみに、NTTの線路測定結果は
◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ〜ＮＴＴ収容ビル） 840 ｍ
○伝送損失 11 ｄＢ

という環境です。
045141602/07/13 01:30ID:d+TzhI1F
追伸ですが、上りで目一杯回線を使っていると、BBフォンの音が途切れたり、
ノイズが乗ります。
ある程度、帯域をモデム側で調整してくれればよさそうなんだけど、
これは仕方ないのでしょうかね。
0452名無しさんに接続中…02/07/13 01:40ID:OlFJEMrd
>>448
これから全国展開し捲くるので文句があるらしい。
0453　　02/07/13 01:52ID:3b13OnXw
>>451

　下りの方も目一杯（例えば、同時２接続速度測定のようなこと）回線を使うと、
BBフォンの音がボツボツ途切れたりする場合もありますから、IP経由で電話中は、
ネットの使用で目一杯使うことをせず、少し控え目にするか、0000をつけ、
一般経由で電話した方がよいと思います。

http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/




045441602/07/13 02:03ID:d+TzhI1F
>>453
なるほど。下りでも目一杯使うのは問題ありでしたか・・・。
普段安く使えるので、このくらいは我慢したいと思います。
0455名無しさんに接続中…02/07/13 02:45ID:3dhLS9k/
BBフォンって12M申し込むと自動的についてくるの？
それとも、別に申し込みが必要なの？　どっちだ？？？
0456名無しさんに接続中…02/07/13 03:20ID:pLlBxJ2j
頼むから今度は見切り発車しないで半年でもいいから時間かけて
じっくり煮詰めてくれよな・・・
0457名無しさんに接続中…02/07/13 03:36ID:cezUenoS
>>455 付いてくる。　YBBの説明読めばわかるだろうに。
>>453
モデム側で帯域調整できないとなるとそれ以前の部分で帯域制限かけるしかないね。
市販のルータでこの機能を持つモノは少なくて、あっても高価だからコレガとか
メルコとかの安いルータで制限できるようなファームを出してくれないかな。
045845502/07/13 03:40ID:3dhLS9k/
>>457
ありがと。
「説明読めばわかるだろ」と言いながらもちゃんと答えてくれるあんたは
いいヤツだ！！
0459名無しさんに接続中…02/07/13 03:42ID:6v3skZj8
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.htm
だってさ。
0460名無しさんに接続中…02/07/13 05:01ID:s2HRTtqG
>>459
既出のうえにアドレス間違ってるし。
0461_02/07/13 05:56ID:phv+iTiG
DSL新技術の芽を摘むな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020507/1/
0462名無しさんに接続中…02/07/13 09:56ID:Ofb4Y1p4
>>447
確かにそう聞こえるな。でもMXなんて○○な物は一度もやったことがない。
UPが多少落ちても気にしないよ俺はね。
でもUPとは言えその速度が後から開通した奴のせいで少しでも落ちたら、実感できなくても
文句言う奴は必ず居るし、スペクトルマネジメントの原則から、後開通の人間の回線をどっか
にやる義務が生じる。どの程度なら我慢しろとか言う基準を作らないとどうしようもない。

それと、ANNEX-Aexの影響を一番受けるのは、他社DSLユーザーよりも同じDSLAMに収容される
YBBユーザーかもしれない。DSLAMを12M,8Mでわけるのならばまだ良いが、下手するとポート
単位の設定だけで切り替えするかもしれない。だとすれば同じDSLAMに収容されている8Mユー
ザーが酷い目に遭う可能性も否定できない。
0463名無しさんに接続中…02/07/13 10:27ID:dFiRVA2C
>462
そういう基準を作って、実際回線調査や切り分けするシステムが
整うまでに今のＤＳＬ技術は無くなってそうだ

っていうかベストエフォートなんだからちょっとスピード落ちたからって
無料で調査なんかしてくれないだろうね。
おそらくメチャ高になりそうな回線調査料払って、
誤差程度のモノを直すヤツなんてどれくらいいるのかな
0464f02/07/13 10:28ID:BM7iN9gw
http://www.nikkei.co.jp/mj/tuesday/20020708evv0515608.html
0465名無しさんに接続中…02/07/13 12:12ID:Ofb4Y1p4
>>463
あーちょっと違う。
先開通回線優先の原則は既にスペクトラムマネージメントと言うことで適応されている。
すなわち、貴方の同一カッドの電話線がISDNになって速度が落ちた場合など、そのISDN
回線を別の所にやる義務がNTTにはあるし、実際NTTの適応条項でもそうなっている。

これは、ベストエフォートで逃げられる問題じゃない。
ただし、実際のNTTはベストエフォートだと言って煙に巻こうとする傾向がある。
これは、総務省にお願いした場合、NTTがゴラされる。

ADSLユーザーなら、何かあった時にそなえてスペクトルマネージメントの原則位
は知っておかないと、本来の権利をNTTに侵害されるぞ。
0466名無しさんに接続中…02/07/13 12:22ID:JG2c17ge
>>465
NTTがというのが間違い

１種事業者が

と言うのが正解
0467名無しさんに接続中…02/07/13 12:36ID:rXxddULZ
８Ｍ（工事申請中状態）を解約し、１２Ｍに新規申請しようと思ったら、
８Ｍが未だ解約処理中と出ました。
いったい、解約完了までどのくらい時間がかかるのでしょうか？
0468名無しさんに接続中…02/07/13 12:51ID:bYETgvMO
アンアウンス通り１Ｍは速度アップするみたいだが、今だ８Ｍ超えの報告なし。
３０００のモニタでは少なすぎか
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/yahoobb/cgi/bbs6/wforum.cgi?no=296&reno=no&oya=296&mode=msgview&page=0
0469名無しさんに接続中…02/07/13 13:03ID:pQ+ElkrR
一週間程前から速度が1Mほど下がってしまいました。
12Mの影響かなぁ。他にもこんな人いますか？
047046702/07/13 13:08ID:rXxddULZ
すみません。
今見たら、解約完了してますた。
結局、１日で解約処理してくれるみたいです。
楽しみ、楽しみ。
0471名無しさんに接続中…02/07/13 13:12ID:7pRyucuH
12M開通したから計測してみたけど、イマイチかな。
ACCA(So-net)で最高6.5Mbps行った環境だから少なくとも8Mbpsは
超えて欲しかったのだがな〜

線路距離長 470m 伝送損失 9db (NTT西)
MTUは 1456 RWINは 65136

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/13 12:49:34
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 7.1Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 7.2Mbps(2244kB,2.6秒)
推定最大スループット 7.2Mbps(898kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/speed/input.cgi
speed.rbbtoday.com
Date: 2002/07/13(Sat) 12:53:43
Download: 7.02Mbps
Upload: 748.56kbps

http://homepage1.nifty.com/takuo/speed/
データサイズ = 3 M バイト
受信時間 = 3.365 秒
平均速度（バイト/秒） = 892 k バイト/秒
平均速度（ビット/秒） = 7.132 M bps

http://www.broadland.jp/
測定時刻：2002/7/13(土) 12:57:52
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：DTI
回線種類：ADSL8M
計測結果：
　　■テストタイプN：7.12Mbps
　　■テストタイプB：6.054Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。

http://speedchecker.bbtec.net/
下り通信速度
（ダウンロード・スピード） 6549 Kbps 【単位：Kbps】

----------

計測に使ったPCはノートンとか入っていて少なからず通信速度に
影響を与えているみたいだから素のWin2000Pro機作ってみて
再度計測してみよう。(計測時にNISを無効にしあるけど）
0472　02/07/13 13:19ID:4smoY313

Yahoo! BB 12Mの新技術を問題視
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20020712/1/
0473名無しさんに接続中…02/07/13 13:21ID:Z21uxEvS
この件で行政指導が入ったら
放置民、手違い、ごまかし
>>471を始めとする、この人たちの運命はどうなるのだろう？
新しいYBB用語考えておかなければな（ｗ

小畑CTOが最も問題にしているのは，BBテクノロジーがAnnex A.exを
サービス開始直前の7月10日まで国内標準化団体である
情報通信技術委員会（TTC）に提案しなかったことや，TTCで議論を始める前にフィールドで利用していたこと。
小畑CTOはTTCのスペクトル標準を検討する委員会のリーダーを務めており，
「複数の技術が干渉して速度が低下するのを回避するため，
ADSL事業者が一緒にスペクトル管理のルールを作っている。
BBテクノロジーの行動は問題だ」と強調した。

　今後TTCでは，BBテクノロジー，NEC，住友電気工業の3社がそれぞれ算出する
Annex A.exが他回線に及ぼす影響を基に，議論を進めていく予定である。

「Yahoo! BB 12M」の新技術を問題視　イー・アクセスが総務省に苦情を提出
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3053.html
0474名無しさんに接続中…02/07/13 13:30ID:DDicJjYT
>>473
行政指導が入らなかったら、結局は１２Ｍユーザーは
勝組みっていうことですな。
ユーザーのモラル云々に発展しかねないですな。
047547402/07/13 13:34ID:DDicJjYT
YBBが12Mユーザーをより多く集めて、もはや収集不可能な状態に
持って行けば、「Annex A.ex」は確立されたのも同然となるでしょう。
0476名無しさんに接続中…02/07/13 13:35ID:bYETgvMO
ＪＡＴＥ（総務省の外郭団体）の承認を得ているのにできるのかな、
そんなことで何癖つける暇があるなら、自分の所も１０月といってないですぐ
１２Ｍを出せばいいじゃん。
0477名無しさんに接続中…02/07/13 13:41ID:Wjn7D+qZ
TTCって、業界が自主ルールを作ってる所だよねぇ。BBTも会員だったはず。
そのTTCへ黙って自社の都合だけで勝手に実験をやって、黙って試験サービスとはいえ
サービス開始をしようっていうのは、BBTのモラルって？？？
早い者勝ちで勝手に新技術を展開していいのならば、DSL業界って無法地帯になって、
総務省の規制強化になると思うな。
BBTは自己都合だけでなく、業界全体の都合も考えて欲しい！
0478再度逆撫で02/07/13 14:45ID:gNJEPJvt
７月２日に申し込み１２日にやっとメールが来たと思ったら。

　NTT様にYahoo! BBサービスならびにBBフォンサービスの導入が可能かどうかの机上調査を依頼したところ、下記の結果が返って参りましたのでご報告させていただきます。

【NTT様机上調査結果内容】
お客様におかれましては、他社DSLサービスご利用中によりNTT再申請が必要となります。

んなこたぁ申し込み時に申告済だろ。
解約のタイミングをBBから連絡するってQ&Aに書いてあるのに、、、
まったく。
変わってねーよ相変わらず。
0479名無しさんに接続中…02/07/13 14:50ID:Ofb4Y1p4
どう思おうと構わないけど、干渉が強いという結論になると、ANNEX-Aexはスペクトルマネジメントの分類で、
ADSLとは異なる、優先度の低い分類（VDSLとかと同じ分類とか）に分けられる可能性があるよ。
そうなると、同一カッドにADSL回線があるから12Mへの切り替え不可とか、開通していても後から開通した
ADSL回線に影響を及ぼすために強制収容替えとか言う措置を受ける可能性がある。

って言うより、こういう風に下準備していない以上、Aexの今現在の分類は恐らく分類なしでADSL,ISDN等の第１類
（群だったっけ？）に分類されていない可能性がある。Reach同様優先度が無いかもしれない。
下手するとAexへの自動切り替えを認めないと言う判断が出る可能性だってありえる。

だれだって同一カッドの他人がISDNに変更したことによって、遅くなったらイヤだろ？
同様に同一カッドの他人が12Mにしたことによって、もし上りが半分とかになったらどうする？
スペクトルマネジメントの原則に従って、クレーム出すだろうな。そうすると12Mにした人間は
収容替えを強制される（分類が低位なら恐らく客の出費だろう）、適切な空き回線がない場合は
サービスを停止される。

はっきり言ってADSL屋なら、導入する前に許可得てないとだめだよ。
0480 02/07/13 14:56ID:MIza0JPT
今度はYBBのせいで上りが半分の速度になったら
各回線業者経由で総務省か

ちょっと証拠集めとｺｯﾄ
0481名無しさんに接続中…02/07/13 14:57ID:mnmLosqt
ＪＡＴＥ認証済みですが、なにか？
0482名無しさんに接続中…02/07/13 15:00ID:DDicJjYT
１２Ｍユーザーは勝組みです。
0483名無しさんに接続中…02/07/13 15:01ID:mnmLosqt
残念ながらあり得ない話だ。
ＲｅａｃｈＤＳＬのときにも上り回線に甚大な
影響を与えると大嘘いい続けていたが
一年以上まえから多くの実証データをもっている
業者を騙すことは不可能。
大口町でも４ヶ月以上の実証データが蓄積されて
しまったので大嘘をいい続けても無視されるだろう。
政治家や官僚に賄賂を贈って政治的にＹＢＢを
潰すしか方法は無い。
0484名無しさんに接続中…02/07/13 15:04ID:d4+ceCBd

ここは、ワールド　コム　のスレですか？
0485 02/07/13 15:15ID:MIza0JPT
標準システムでは、伝送システムを2グループに分ける。
第1グループは、音声帯サービス、ISDN、ADSL。
第2グループはSDSL、SHDSL、SSDSL。
第1グループは優先して守るべきシステムであり、
また相互に漏話影響が少ないため、ケーブルの収容に条件は設けない。
それに対して、第2グループは第1グループとの相互干渉を避けるため、
第1グループと同じカッドに収容しない、限界線路長の範囲内で使用する
などの制限を設ける。
http://ascii24.com/news/i/net/article/2001/09/04/629340-000.html
0486DSLの最も初期からのユーザー02/07/13 15:18ID:9WMSz3Ed
YBBの勝ちが決定的になりそうなので、同業者が必死になるのも理解できる。
ただ、必死になるのなら、前向きな必死さがほしい。
自分たちは後追いばかり（料金も技術も）のくせに。
開拓者を引きずり落とすのではなく、自分たちが上昇することを考えて欲しい。
それが消費者のためでもある。
0487名無しさんに接続中…02/07/13 15:24ID:Wjn7D+qZ
ＪＡＴＥ認証されているっていっても、既存規格のアネックスAでの審査しかしていないんじゃないの？
そもそも、A.exって何だ？？？
少なくともJATEが対A.ｅxの試験をやってるはずがないでしょうが。。。
端末の認証なんて、もっと基本的な部分でしかやっていないはずだと思うけどな。
0488名無しさんに接続中…02/07/13 15:26ID:WfH/7BUl
>>486
既存8MYBBﾕｰｻﾞｰとYBB以外のﾕｰｻﾞｰの
上りの速度にﾏﾀｸ影響が及ばないのなら
そうかも知れんが

その可能性があるのなら
YBBと闘うＹＯ
0489名無しさんに接続中…02/07/13 15:31ID:Wjn7D+qZ
488さんに賛成票！
自分の８Ｍユーザにも悪影響を与えて、１２Ｍに契約を変えさせて、金を余分にとろうとしているようにも見えかねないです。
0490名無しさんに接続中…02/07/13 15:36ID:qtsqpsi5
アパートで8Mユーザです。
お隣さんが12M開通したと聞いたので、
スピードテストすると、
これまで、4Mだったのが、3.2Mに落ちてしまいました。
原因が12Mによるものかどうか判りませんが、
どうもそのようです（泣
0491名無しさんに接続中…02/07/13 15:44ID:Ofb4Y1p4
>481
ＪＡＴＥ認証と干渉のあるなしは別もんだよ。
0492名無しさんに接続中…02/07/13 15:45ID:zd2LtE6c
イーアクは駄々なんかコネてるより、
さっさとＹＢＢと合体した方が得策なんじゃね？
ユーザーからしてみれば、
サポートも相互補完でちょっとは良くなるかもしれんし、
ユーザー数が圧倒的になればスペクトル云々なんて
セコイ話も少なくなると思う。
ほんとグダグダ言ってるうちにお客取られちゃうよ。
0493名無しさんに接続中…02/07/13 15:53ID:bYETgvMO
せっかくＪＤＳＬを買って加入者が増えたと思ったとたんに、
ＹＢＢに切り替えるのが多くあせった結果、総務省になきついたのが
真実です。
0494名無しさんに接続中…02/07/13 15:55ID:/4tLy5pr
12M以外の奴は
被害が及ぶ可能性があるのに
それでもYBB擁護する

不気味なYBB信者が集うスレは
相変わらずなのであった。
0495名無しさんに接続中…02/07/13 15:58ID:QOI/gYze
>490
リンク下がって文句言ってるなら、そいつはDSL向きじゃないよね。
変更するってことはその辺のリスクが負えるか負えないかじゃないのかな。
DSLなんて所詮実際繋がって見るまで誰にも判らないもんなんだし、
業者も以前より絶対にスピードアップしますなんてうたってないでしょ。
0496名無しさんに接続中…02/07/13 16:00ID:qtsqpsi5
>>493
ＯＤＮ側が８Ｍ無量移行制度を急遽中止にした結果の現れだよ。
0497 02/07/13 16:03ID:xUpiv5YP
>>495
リンクが下がるだけならまだいいと想う･･
けれど,ギリギリの速度でリンクしてたﾔｼが
Ｙ！ＢＢ１２Ｍが原因で,リンクしなくなったら
当然犯人探しが始まるし
被害者とも呼べるだろ
その保障をＹ！ＢＢはできるのか？

0498名無しさんに接続中…02/07/13 16:04ID:3MBDISFZ
イーアクも動きが遅いよな。
YBBが抜け駆けして１２Mやるのは解ってただろうに。
0499名無しさんに接続中…02/07/13 16:06ID:Ofb4Y1p4
>>495
違うだろう。
隣の家に12Mが開通したら、自分の8Mの回線が遅くなったと言っているだけだろうに。

>>494
同意。漏れもYBBユーザーだが12Mのせいで少しでも速度落ちたら総務省にメール出す。

>>492
イーアクは関係ない。本当に干渉があるならYBBユーザーも影響受ける。
後から開通した12Mの奴のせいで、わずかでも速度落ちるには納得できないから興味ある。
ADSLユーザーでありながら一方的にYBBの擁護をする姿勢が解らない。
本当に干渉あるならあんただって被害者になるかもしれないのに。
0500名無しさんに接続中…02/07/13 16:08ID:dEYQAtIq
>497
そんな犯人探ししてる時間より、
ミイラとりがミイラになった方が全然いいと思うんだが・・
大体そんなｷﾞﾘｷﾞﾘﾘﾝｸだったらAexにした方が
全然スピード出るんじゃないのけ？
0501　02/07/13 16:15ID:dEYQAtIq
8Mのヤツは殆ど12Mに以降するんじゃないのかな
そんな月数百円も払えないヤツいるのか？

ただ心配なのは皆が一斉に移行する時のユーザー対応だな
ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
0502名無しさんに接続中…02/07/13 16:15ID:qTC/k75Z
http://js-web.cside.com/
0503名無しさんに接続中…02/07/13 16:16ID:qtsqpsi5
>>501
サポセンに聞いてみたんだけど、8月より12Mの新規受付はするが、
8M→12M移行受付は未定と言っていたよ。
0504名無しさんに接続中…02/07/13 16:21ID:bYETgvMO
会員の変更は８月からはあるだろうＨＰに載っているし。
俺はしばらく様子見、最初は殺到するだろうし、どの程度
速度が上がるか実例をたくさん見てから決めよう。
0505名無しさんに接続中…02/07/13 16:24ID:3dhLS9k/
> すでにYahoo! BBをご利用中の会員の方ならびに、Yahoo! BBをお申し込み
> いただいておりますお客様の「Yahoo! BB 12M」への移行お申し込みにつきましては、
> 8月1日にこちらのページでお知らせいたします。

確かに８月１日に「お知らせする」とは言ってるけど、「8M→12M移行受付」を
するとは書いてないな
0506名無しさんに接続中…02/07/13 16:26ID:qtsqpsi5
>>505
一度、8Mを解約して、新規に12Mという方法が早そうです。
0507http:// 113.net061211182.t-com.ne.jp.2ch.net/02/07/13 16:31ID:t82VLC1F
guest　guest　
0508名無しさんに接続中…02/07/13 16:49ID:OKNRAfnX
やはりこの予想される移行期の混乱に乗じて
またうまく開通しかし課金なしパターンをゲットしてみたい。
それでこそこの激動のADSL時代を乗り切る
DSLサーファーという者。
ただ愚痴を語ってる時代ではないのだ！
0509名無しさんに接続中…02/07/13 16:50ID:dumC3lDl
今、YBB８Mモデム＋BBフォンのTA使いの奴が
12Mに移行したら合体したコンポモデムに変えてくれるのですか？

１台にまとまるなら月400円のうｐでもいいかなと思うのです
0510名無しさんに接続中…02/07/13 16:52ID:qtsqpsi5
>>509
コンボモデムでないと、12Mサービスは機能しないよ。
0511　　02/07/13 17:01ID:eFhuolt7

　　Yahooのいいところ？

　　それはな、無料キャンペーンで全部の費用が無料になること

　　で、使えそうになければ期間終了とともに解約すればよいだけのこと


　　俺の周りの人間は皆そうやって先月解約していった・・・

　　俺も近々解約しよう・・・・




　　
0512名無しさんに接続中…02/07/13 17:08ID:2gKnx30X
俺の回りみんなＹＢＢに加入して
ＢＢフォンを内線代わりにして連絡とりあっているよ。
0513名無しさんに接続中…02/07/13 17:10ID:dumC3lDl
>>510
必ずコンポタイプに変えてくれると言うことでしょうか？

モデムだけを（12M対応に）交換してのあいも変わらずの
２丁使いにはならないという解釈でよろしいのでしょうか？
0514名無しさんに接続中…02/07/13 17:13ID:gS+gIYwv
>>512
うちも実家が手狭になったので近くにマンション借りてるけど
ＢＢフォンはまさに内線感覚でつかっています。

タダだからね（ｗ
0515危険なプロバイダ02/07/13 17:17ID:UgC7lddM
759 名前：名無しさんに接続中… ：02/07/13 16:46 ID:eSStJhOu
元サポセンの立場から言わせてもらうと、ｺﾞﾙｧ電する時はマジ注意したほうがいいよ。
無駄だからとかじゃなく、向こうはおまいらの顧客情報握ってるって事。
どーせバイトばっかなんだから、辞めた後何されるか分かんない。
漏れも以前むかついた客を狩りに逝ってるよ。駄目なら住んでるとこを荒らす。これ最強。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/999896201/759
0516名無しさんに接続中…02/07/13 17:20ID:PwLpoSC3
加入者同士通話料0円ってＢＢフォンだけ？
0517こういう情報有るみたいだぞ（ｗ02/07/13 17:25ID:a7lLs0gG
147 ： 　 ：02/07/13 17:17

話は変わるがペテン禿　お膝元のYahoo掲示板と
２ちゃんのプロバ板は休日チェックしてるという話だが
株板も見たりしてるのかネ？　
0518名無しさんに接続中…02/07/13 17:25ID:1d8bOCY2
>>511
俺も、長年連れ添ったDTIを解約してYahooBB12Mに移るよ。
0519名無しさんに接続中…02/07/13 17:28ID:mnmLosqt
JATEは製品版のカメレオン（Ａｎｎｅｘ．Ａ　Ｃ　Ａ．ｅｘ）だけでなく
プロトタイプ４機種（Ａ．ｅｘだけのものやＣだけのもの）も認定済み。
ＪＡＴＥでは他回線への漏話（干渉）は問題無い程度としてカメレオン
モデムを合格させた。

ＴＴＣは事業者側の団体（イーアクセスの取り締まり役が委員長）なので
公正な組織といえるかは甚だ疑問。
0520名無しさんに接続中…02/07/13 17:33ID:b2CH0Y71
>>516
Ｐｈｏｎｅ ｔｏ Ｐｈｏｎｅで通話料０円は

ＢＢフォンだけだよ。

ＢＢフォン導入したら、ＮＴＴとかマイラインは馬鹿らしく

思えてくる。

絶対加入したほうがいい。
0521名無しさんに接続中…02/07/13 17:33ID:qtsqpsi5
>>513
必ず交換してくれます。
0522名無しさんに接続中…02/07/13 17:35ID:BQLq6uKS
>>516
>>520
イタい自作自演（ｗ
0523 02/07/13 17:35ID:hyxQ9QVc
主戦場の移動の経緯

10営業日→BBぴょん→12Mスレ
結局内容は変わらん（ｗ
0524名無しさんに接続中…02/07/13 17:40ID:04jTtyW+
１２Ｍの開通情報が見られるサイトありますか？
フレッツが糞なので乗り換えようと思ってます。
0525名無しさんに接続中…02/07/13 17:48ID:Vxq9Fz8Y
>>516
IP Talkが会員同士は無料じゃなかったかな
http://www.iptalk.net/ippan1.html
でも、会員同士じゃないとマイラインの料金になってBBフォンより
高いし、PCのインターネット電話と同じく通話に一般インターネット
網を経由するので、音質は悪そう。

あとは、KDDIのIP電話は会員同士も3分8.5円で無料じゃないらしいし、
残りのIP電話未参入の大手としてはNTTぐらい。
0526名無しさんに接続中…02/07/13 17:52ID:tECZSwng
現状ではＢＢフォンがＩＰ電話のベストセレクトなんですね。
アスキーの雑誌でもそういってました。
0527名無しさんに接続中…02/07/13 17:54ID:rwL7MHkG
工作員が煽りを無視してひたすら自作自演のヨイショｶｷｺをやるスレッドはここですか？
0528名無しさんに接続中…02/07/13 17:58ID:yVRjRwnr
工作員はなんでも工作にみえる妄想ですね。
0529名無しさんに接続中…02/07/13 18:00ID:QRffsW8T
>>528

株　フ　ォ　ル　ダ　ー　必　死　だ　な（藁
0530名無しさんに接続中…02/07/13 18:02ID:B1Tc5eat
>>526
その記事見たよ。
あのアスキーがＳＢの提灯やってるとは
時代が変わったと思ったよ（笑
0531名無しさんに接続中…02/07/13 18:10ID:Wjn7D+qZ
５１９さんへ
ＪＡＴＥでは、ＤＳＬモデムの認定にあたり、AnnexAとCとH、それにANSI-TR59、
TTD-QAM（俗にいうリーチDSL)、SDSLの方式しか試験はしていないはずですよね。
http://www.jate.or.jp/
それに、JATEは電器通信端末としての認定であり、スペクトルの認定などはしていませんよね。
スペクトルの認定と同様の意味を持っているのが、TTCでの審議になるかと思います。
総務省もNTTに対してTTCの決定にしたがいなさいという指導をしてます。
TTCのスペクトル関連の会合にはBBTも毎回出席しており、TTC自体は怪しい団体でも何でもありませんよ。
0532名無しさんに接続中…02/07/13 18:42ID:OKNRAfnX
ここでスペクトルがどうのとか言ってるヤツってイーアク工作員か？
違うんなら、なんでワザワザYBBｽﾚでYBB叩きに来るんだ？
0533名無しさんに接続中…02/07/13 18:51ID:6XOg5PF5
>>478
おそらくそれはY!BB側の問題ではなく、NTT局毎に対応スピードが違う
んでしょうね。そういったジャンパ調査はNTTの気まぐれでいつでも
返事できちゃいますから。

私は、7/2申し込みと同時に既存DSL解約申請、7/5にはNTT机上失敗メール
がきて、7/17に工事日を指定し、もうモデムも到着済みです。
0534名無しさんに接続中…02/07/13 18:53ID:Ofb4Y1p4
>>531
そうだろうね。
運用回線の干渉なんて測定していないし、する義務もない。

故に519を工作員に認定しても良いかな？
0535名無しさんに接続中…02/07/13 19:02ID:mnmLosqt
繰り返しますが
Ａｎｎｅｘ．Ａex搭載のカメレオンモデムはＪＡＴＥ認定済みです。
漏話等（干渉）も問題ないと判定されました。
そもそもエコーキャンセラーそのものがＡｎｎｅｘ．Ａ規格のオプション技術
ですのでＡ．ｅｘ　Ｃ．ｘだから問題だという主張そのものがナンセンスなん
ですね。

さらにイー悪の主張はイー悪は長距離だけにしかエコーキャンセラーを
使用しないから問題が無いかのようにいっていますが長距離のほうが
干渉が大きくなる可能性がありますので自己矛盾しているんです。

今回のイー悪の主張はＹＢＢに先行されたことで何とかＹＢＢのＡｎｎｅｘ．Ａｅｘ
導入を阻止しようとする妨害工作の一環でしょう。
0536名無しさんに接続中…02/07/13 19:11ID:6XOg5PF5
この国は足の引っ張り合いが好きですね。
0537名無しさんに接続中…02/07/13 19:21ID:Ofb4Y1p4
よし、Aexの干渉で速度が落ちた場合は、全て535が責任取って総務省に
掛け合ってくれると言うことで。
よろしく、535。
0538名無しさんに接続中…02/07/13 19:23ID:2LrUKm4C
イー悪の面子丸つぶれ怒り心頭ざんしょ
みっともないね
0539_02/07/13 19:24ID:oLna+TPj
誰がみてもｲｰ悪の妨害工作に思える
0540 02/07/13 19:26ID:TkK4w7U/
>>537
速度低下が真実ならば
また全てを敵にまわすと言う事を
忘れないほうがいいと思うＹＯ

この国の人間は実害があったら
ﾏｼﾞで動くから、何度となく懲りていると思うけどな
YBBの会員にもこの件に関しては
当然、被害が及ぶ
そうなった場合に、AexにYBBの会員を移し替える事が出来なければ。。

結果は見えている
0541名無しさんに接続中…02/07/13 19:38ID:/4Z36Af+
イーアクが主張するのは同一／隣接カッド内における相互干渉だと思うけど、
これは理論であって実際の利用者環境ではほとんど影響ないんだろうな。
ADSLが始まる前はISDNが干渉すると言われていたけど、実際にはこの問題で
通信できない人は少ないし、収容替えして対応もできるから問題ない。
AnnexAもCに比べたらIDSN干渉をくらい易いということだったけど、これも軽微な
影響でしかなかった。
計算上の数値や、ワーストケースを考えた実験では影響が出るのだろうけど、
ユーザーが利用する環境ではほとんど問題は出ないと思われ。

ただ、こういう公式の場でBBTが突っ張ると将来予想されるIP電話の相互乗りれで
BBTだけ村八分にされたら困るだろうな。
今は同一プロバを使っている場合のみIPフォンの料金が無料かきわめて低額だけど、
IPフォンが普及したら必ず業者同士の相互乗り入れが必要になる。
その時、一人ポツンと取り残されるのが業界の嫌われ者BBTってことになったりして。
0542名無しさんに接続中…02/07/13 19:40ID:mnmLosqt
ＩＳＤＮによる実害は甚大ですが誰もＮＴＴを訴えない。

百歩譲ってＡ．ｅｘやＣ．ｘ　ＲｅａｃｈＤＳＬの所為で
甚大な干渉があったとしてもそれは上り方向の速度が最悪３割程度
落ちるだけでＩＳＤＮ干渉のようにリンクしなくなるような
ことは無い。

そもそもの元凶はＩＳＤＮであることを忘れてはならない。
ＩＳＤＮが無ければＣ　Ｃ．ｘは必要ない。
すべてＡ　Ａ．ｅｘで問題無く通信できる。
0543 02/07/13 19:46ID:TkK4w7U/
その被害を受けやすいのは
YBB会員そのものだと思うけどな

ブロードバンド実験室Annex A結果 試験公開
http://www.bblab.jp/slserch/AnnexA.html

大口町
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（PDF）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.PDF
モニター情報一覧表 最新 H14.5.29（Excelデータ）
http://www.town.oguchi.aichi.jp/cyber/monitor/deta03.xls

目先の小銭にこだわって
YBBが全て水泡の彼方に消え去っても良いけどな
実証試験期間ぐらい設けてもよさそうだが
見切り発車した後の、全ての結果の責任を
取る覚悟は出来ていますか？
0544名無しさんに接続中…02/07/13 19:47ID:mnmLosqt
ビジネスは儲かれば何でもありですので
金の切れ目が縁の切れ目。

0545名無しさんに接続中…02/07/13 19:49ID:mnmLosqt
イー悪の主張ではＡｎｎｅｘ．Ｃが甚大な被害を
受けるといっているようですが？
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