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リーチDSL総合２

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00019Km80dBでも640Kユーザ

02/04/28 18:32ID:mGksf14Y

安価なブロードバンドを国内遍く普及させるためには
線路長、線路損失の大きいNTT回線でのDSLサービスが求められている。
リーチDSLがいいか、エコキャンがいいか、FBMで我慢するか、ISDNを捨てるか。
光の届かぬ遠距離ホーチミンに如何に対応してゆくか、
各社の思惑が錯綜するハイテクニッポンの正念場。

前スレ
リーチDSLモデムが届いたんだけど
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007801032/l50

0052名無しさんに接続中…

02/05/04 00:01ID:fhAVpgWs

>50
なるほど。説明ありがとうございます。
将来を夢見て、今はオンボロに耐えているわけですね。
頑張ってください。

0053名無しさんに接続中…

02/05/04 00:17ID:eMkMR8V/

>>51
結局２ヶ月かかるのねん・・・
リーチを直接申し込むことが出来れば計算上10日ぐらいでいけるのにん・・・
何はともあれ　祝！開通なのねん

0054名無しさんに接続中…

02/05/04 02:12ID:gT+v3pGM

>>51
おめでとう。
自分もreach直接申し込むことが出来れば、今すぐにでもやりたい。
なんでYahoobbは直接受け付けてくれないんだろう？

0055名無しさんに接続中…

02/05/04 02:18ID:Qxjf1AqM

タイプ２も申し込めないしリーチも直接申し込めない。
それにBBフォンも強制だし。
なんなんだろうね？

0056５１

02/05/04 02:35ID:7WawHXXR

みんさん、ありがとうございます！
ちなみに、メールは4通出しましたが返ってきたのは2通だけでした。
しかも、調査中なので待ってくれメールでした。
はっきり言ってメールは無意味なので、催促するならサポセンにTELしてください。
大事なのは相手の担当者の名前を聞くことと、いつ誰が連絡をくれるのかと聞いておくことです。
それと、サポセンの人たちは非通知でかけてきますので、もし家の電話機が非通知拒否になっていたら解除してください。

それでは、みなさんがんばってください。

0057名無しさんに接続中…

02/05/04 03:16ID:otsesQTV

タイプ２が無理なのは、それがフレッツ・ＡＤＳＬのためのサービスだからでは。

0058名無しさんに接続中…

02/05/04 05:31ID:UiOhxip6

>>51
pingはどうなの

0059名無しさんに接続中…

02/05/04 09:34ID:Ha25avAV

へ？俺タイプ２で申し込んでるけど。
それともタイプ２だとリーチつかえないの？

0060JANIS-Reach

02/05/05 11:19ID:8Ihjbub0

●線路長：5,346m　
●損失：56dB
●モデムリンク速度：832Kbps

結構イイ感じです。

0061名無しさんに接続中…

02/05/06 09:44ID:QPtx33zD

無知と笑われるかもしれないが、質問します。
リーチＤＳＬはISDNと周波数が全く被ってませんよね？
なら、加入電話(アナログ)でなくても、ISDN回線で導入できないのかな。
無理だろうか？

0062名無しさんに接続中…

02/05/06 09:57ID:o0jWKC7l

リーチDSLとISDNだったら
思いっきり周波数帯域被ってしまうと思う

0063名無しさんに接続中…

02/05/06 10:06ID:o0jWKC7l

参考：ADSLとISDNの周波数帯域
ttp://www3.ocn.ne.jp/~adsl/image/kansyou.gif

リーチは300kHz以下の帯域を使用

0064カバ ◆kabaooos

02/05/06 16:46ID:LW2NMU9N

>>63
勉強になりました。
でもリーチでもＩＳＤＮと思いっきりかぶっているやん。
これでどうしてＩＳＤＮとの影響が少ないのだろう？
その前にくそ遅いＩＳＤＮが何故にこんなに広い周波数が必要なのか。
それよりも、ＡＤＳＬがこんな低い周波数でこれだけの早い通信速度が
実現できるかの方が疑問だ。

0065名無しさんに接続中…

02/05/06 18:56ID:oiaqPIQe

>>64
安定度の問題。
リンク切れを起こしてもいい（＝回線品質の悪い）ＡＤＳＬと速度保証のISDNでは違う。

ただ、エラー訂正をプロトコル層で持っているTCP/IPではどちらがいいかといえば
多少品質は劣っても高速の方がいい。

そういうこと

0066名無しさんに接続中…

02/05/06 20:46ID:QHAuUUW6

>>64
ISDNなんて１０年以上も前の技術なんだよ。
最近の技術と比べちゃいけないよ。

006710年どころか・・・

02/05/06 21:10ID:cndAI0RJ

20年ぐらい前のASCIIで連載してたべーしっ君に，

「『INS』ってそんなにすごいんかー！！」

と叫びながらキーボードを見つめるというネタがあった。
ちょうど NTT が「高速デジタル網」に力を入れるというのが
ニュースになっていたころ。

0068名無しさんに接続中…

02/05/06 22:32ID:gaCzAohl

ISDNと全く被らないのはVDSL。
1MHzから上を使ってるから、ISDNとは重ならないよ。
リーチは100khz前後だっけ?25khz以下も使ってるのかな。

ISDNは0～320khzで320kbps。1クロックで1ビット伝送。
64kbpsのBチャンネルが2本、16kbpsのDチャンネルが1本。
半二重だから二倍して288kbps。あと32kbpsがヘッダ。

xDSLはデータレート可変だけど、ISDNは電話ベースのサービス。
速度が変わったら通話できなくなる。
長距離でも安定させる為に無茶苦茶ハイパワー。
それでもNTTの劣悪な回線では7km程度が限界。公称9kmだけど。
リーチなら9kmで128kbps。(Bチャンネル1本より遅くなるが)

0069名無しさんに接続中…

02/05/07 00:17ID:90evIX3P

>>68
リーチは9kmで128kbps？
もっとはやいよ。

0070pandora

02/05/07 09:26ID:zVl3TGxn

おはようございます！
みなさん、連休はいかがでしたか？
さて、いまだReach開通のメールが来ないのに
５００ｋ強で繋がっている俺ですが
昨日、ちょっとしたことに気が付いたのでご報告！
知ってる人はきっと既に使っているでしょうが
YAHOO!BBでは、ｐｃ２台まではグローバルIDが取れるので
ハブのみでインターネットが出来ましたが
BBフォンを使用すると、２台立ち上げても
１台しか繋がりません。
ま、これはBBフォンモデムがひとつグローバルIDを取ってしまうのでしょうがないのですが
２台のマシンを同時に使わないとしても
なんとかｐｃを立ち上げたまま、２台でインターネット接続を交互にでも使えないかと考えまして・・・
たとえば、アンチウイルスのアップデートを２台にかけるとかね！
で、試してうまくいった方法が
先に立ち上げたほうがIDつかまえてますんで
そっちでネット仕事をしたあとに
スタート→ファイル名を指定して実行→winipcfg
んでもって、出た窓の「全て解放」で捕まえているグローバルIDを解放してから
もう一台を同じようにして、そっちですべて更新で、解放したIDをこっちで捕まえる
そうするとこんどはこっちでネットが出来るようになります。
なお、この時、いちばん上の窓で、
自分のネットワークカードの名前を選択してください。

ま、ルーター購入すりゃいいんだけど
無い場合の臨時措置ってことで・・・・・

0071名無しさんに接続中…

02/05/07 09:55ID:9KwInSto

Yahooの回線調査結果が、４月１０日と５月５日の２回来た。
これって、４月１０日にReach変更依頼しているのに、４月１０日から５月５日の間は、何もしてなかったということ？
こういう経験のある人いますか？

0072名無しさんに接続中…

02/05/07 11:11ID:yCBO7Dsu

>>71
悪名高きahooのサポートからのメールだろ
いちいちそんな事に反応してたら
これから先のなんらかのトラブルの時にドースルの？
少なくとも長期放置は覚悟しておきましょう

007361

02/05/07 13:07ID:tdSqLR81

>>61ですが、色々教えて頂きありがとう御座います。
>>63氏の図を見ると完全に被ってますね。自分の勘違いでした。
ただ、リーチDSLはISDNと干渉しないとYBBのHPかどこかで見た
記憶があるのですが、なぜ被っているのに干渉しないのかもう少し
勉強してみます。

0074名無しさんに接続中…

02/05/07 13:09ID:JPFzjj7r

>>71
それはしょっちゅうだから気にしないように。
俺なんかメールによって調査結果が違ってたし（ｗ

007561

02/05/07 13:11ID:tdSqLR81

連続スマンがYBBのHPにこんな記述が。

Q リーチDSLは、ISDN等のノイズの干渉にも強いのですか？

A リーチDSLで利用する周波数帯域はISDNと異なるため、従来の
Yahoo! BB　ADSLサービス（Annex A）に比べて干渉を受けずに
使用することができます。

http://www.bbtec.net/support/faq/index.cgi?mode=list&code=10#15

どうなんでしょう？

007661

02/05/07 13:13ID:tdSqLR81

リンク訂正。３連続ゴメンね。
http://www.bbtec.net/support/faq/index.cgi?mode=list&code=10#151

0077某過去スレ613

02/05/07 15:35ID:7BHxFXFh

やっと今日YBBからリーチDSL対応の電話が来ました。
あとはリーチ用の局内工事を待つだけです。

ああ･･･長かった･･･

0078名無しさんに接続中…

02/05/07 16:16ID:7n39Fslz

最もよく利用する周波数帯域がISDNと異なり、ISDNと干渉する可能性も低いのが特徴。

http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2699

0079名無しさんに接続中…

02/05/07 19:53ID:+Cv3ivfx

>69
回線による。

>73
>なぜ被っているのに干渉しないのか

干渉するって。リーチDSLは干渉に強いの。
で、いくら干渉に強くても、周波数が被っているから、同じ回線では使えない。
スプリッタがどうやって電話とADSLの信号を分離しているか調べてみよう。

xDSLから見てISDNのノイズが一番強いのは160kHz帯。そして、0～320kHzだけではなく
1MHzあたりまでノイズをばらまいている。
8MbpsのADSLは1.1MHzまで使ってるから、ほぼ全域でISDNの干渉を受ける。
リーチは100kHz程度。ピークは50か60kHzあたり。
ADSLの上り部分(25kHz～138kHz)よりさらに低い。つまり干渉に強くて長距離まで届く。

それだけじゃない。リーチは日本版ISDNと同じピンポン伝送。
ISDNと同じ動作をするから、ISDNからの干渉に強い。
AnnexCはISDNの干渉が強い時間帯に休んでるだけ。これは干渉に強いとは言えない。
しかもAnnexCと違ってNTTからのクロック供給を要さない低コスト設計(w

bbtecの説明は正確ではないね。

008061

02/05/07 23:59ID:FKE1f8lR

>>78
>>79
リーチはISDNと同じ周波数を使っているのに干渉に強いんですね。
リーチがISDNと同じピンポン伝送っていうのは、初めて知りました。
わかりやすい解説で、理解できました。サンクス。

bbtec、ここ読んでたら訂正してね。

0081pandora

02/05/08 08:44ID:irnMmn1x

>79
非常にわかりやすい説明、ありがとうござます

0082名無しさんに接続中…

02/05/08 10:51ID:IR+8maCQ

>77
それって、reachに変えるかと言う電話？
もしそうだとしたら、これから何ヶ月かかることやら？？？？？？？？

0083名無しさんに接続中…

02/05/08 11:56ID:IR+8maCQ

ノーマルADSLのNTTジャンパ工事の期間とReachDSLのNTTジャンパ工事期間とどのくらい違うんだろうか。
ReachDSLのジャンパ工事は、NTTへ依頼済みという回答をYahooからもらっているんだがーーーー。
YahooからNTTへジャンパ工事依頼したら、Yahooは、待つのみなのかな？？？？
とすれば、工事完了に時間がかかるのは、NTTの怠慢となるが、ほんとかな？？？
どちらが悪いか、判定できる人います？？？？？

0084某過去スレ613

02/05/08 13:28ID:RABiLoeD

>>82
かもね。
リーチDSLにしたいっていうメールを出してからYBBが調査するのに２ヶ月かかったよ。
結局、距離が長いのとISDNの干渉が原因。
次に連絡が来るのは、NTT局内工事の予定が決まり次第だろうね。
さて、どのくらいかかるかな･･･
ま、xDSL使えなくてフレッツISDNに申し込むよりはマシだから気長に待つけどね。

0085名無しさんに接続中…

02/05/08 14:17ID:IR+8maCQ

なかなかReach来ないから、もう一度、新しいIDとって、申し込んだら、どういう風になるんだ？？？
また、回線調査をしてくれて、違った結果が出てくるのだろうか？
２重で申し込んだ人いますか？

0086名無しさんに接続中…

02/05/08 23:53ID:O7Zb6jnA

ITPro 記者の眼:DSL新技術の芽を摘むな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020507/1/

カッドも知らねえ読者に突っ込まれる記者。
突っ込み機能があるITProは堂々としていて好きだ。

ReachDSLはとっくの昔にJATE認証を受けている。
つまりフィールド試験が簡単にできるということだ。
机上の空論ではなく、実際の回線で早急に試験しろイーアク&住友&NEC。

0087名無しさんに接続中…

02/05/09 12:37ID:PEqlmBo/

>>51
reach申し込んでから、１週間でNTTの工事が終わるなんて、ほんとかよ。
こんな人最近いますか？

0088名無しさんに接続中…

02/05/09 17:22ID:97DQLs/8

てーか、AHOOのリーチはどうやって申し込んだらいいの？
電話？メール？

0089名無しさんに接続中…

02/05/09 17:39ID:GPjv35uR

>>88
yahooのIDをHPで、取って、通常のADASLをHPで申し込んで、繋がらないか、480kbps以下の時に、
申し込めるんだよ。
選ばれた者のみ、申し込めて、長～～～～い間待つんだよ。

0090ありがとう

02/05/09 17:48ID:97DQLs/8

>>89
当方、5月8日開通予定でまったく通信できていません。
なのでメールで「リーチにしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 」と打ってきました。

0091あぼーん

NGNG

あぼーん

0092名無しさんに接続中…

02/05/09 18:09ID:lZFnW8DH

今日リーチつながったのですが
なんか感想としてはリンク切れおきまくりで、
なんかダウンロードするときも最初はイイ感じの速度なんだけどだんだん下がって
くるしスピードテストしようとしても開始される頃は順調なんですが計測の途中で
タイムアウトになります。ページを見る時も表示までにかなり時間がかかります。
表示が始まってからは速いんですが・・・なんかおかしい・・・

0093カバ ◆kabaooos

02/05/09 20:12ID:LexXPqUN

>>92
回線距離ってどれくらいですか？

0094カバ ◆kabaooos

02/05/09 20:18ID:LexXPqUN

以前、ａｈｏｏ通常のＡＤＳＬを申し込んで回線距離の関係とかでリンクしなかった経験有り。
交換局が、リーチ対応になったので再度申し込みましたがどうやらリーチからの
申し込みはできない模様。
繋がらないのが判っているのに通常のＡＤＳＬからの開通を始めるなんて
何だか無駄無駄無駄って感じ。
放置プレイの始まりのようで怖い。

希望してリーチから開通させてもらった人とかは居ないのでしょうか。

009592

02/05/09 21:05ID:lZFnW8DH

カバさん　早速の返答ありがとうございます。
回線距離は4．5km～5kmぐらいです。
一回別のスピードテストをやってみたところ
最初は順調に500kbps/秒ぐらいで受信していたのですが
10秒くらいたつと急に30kbps/秒ぐらいにまで落ちて
1分くらいでまた500kbps/秒になりまた落ちるのくりかえしで速度を保ってくれません。
これは直りませんかね？・・・明日ノイズフィルターを買って試してみようと思います。
それでも直らなかったら・・・（涙）

0096カバ ◆kabaooos

02/05/09 21:26ID:LexXPqUN

>>95
早々、ご返事ありがとうございます。
良い対策をお答えできないのにご返答だなんて心苦しいですよ。
５ｋｍ程度でしたら回線距離には問題ないですよね。
当方も回線距離５ｋｍ程度でリーチを導入予定なのでうまく使えるかが心配になってます。
リーチに関してうまく行かない話を余り聞いたことがないですよね。
お互い、うまく行きますように願って、今後とも情報交換よろしくお願いします。

0097名無しさんに接続中…

02/05/10 00:15ID:Oyh+VmOH

ノイズフィルターは効果無いと思うよ。
なんらかの雑音だとしても、リーチにそこまで影響が出るようでは、
他のあらゆる電子機器にも障害が出るはず。

10分くらいping打ったり、ストリーミングとか見てテストしてみて。

0098名無しさんに接続中…

02/05/10 04:09ID:wDx496Zm

結局「切り替えしますか？」の電話から二ヶ月の放置でした。
昨日繋がって速度は４２０ｋくらい。
まあリンクするだけでもいいかなと。
以前は１週間まったくリンクしなかったからなぁ。
このスレ読む限りAnnexC回線に切り替えなくてよかったと思うよ。

009998

02/05/10 04:16ID:wDx496Zm

そうそう、いままで利用料金請求がこなかったのはあたりまえだと思うのだが
リンクしないためにしかたなく繋いでいたダイヤルアップ料金は
請求できるのだろうか？
まあムリだろうけど・・・。

0100　

02/05/10 06:42ID:PQNH0MAt

>>99
無理に決まってるじゃん。
だってインターネットするかしないかは個人の自由なんだから、
電話料金かかるの嫌ならインターネットしなければいいってことでしょ？
だから、仕方なくだろうと自腹は当たり前。
でも面白そうだから請求してみて！

0101名無しさんに接続中…

02/05/10 22:41ID:A9tkc48m

リーチつながりましたが、ADSLよりも遅くなりました。

ＡＤＳＬのときは最低でも３００いってましたが、
リーチではこんなんです。
もうYahooやめます。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/10 22:34:13
回線種類/線路長 ADSL/4.0km
キャリア/ISP Yahoo!BB/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 140kbps(124kB,5.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 170kbps(124kB,5.9秒)
推定最大スループット 170kbps(21kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては遅いです。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。(5/5)

0102名無しさんに接続中…

02/05/10 23:14ID:m3PAdzvz

>100
まず無理だから金と時間と労力の無駄
「そのような対応はできかねます」のみで面白いこと
なんにもいわないと思うぞ

0103名無しさんに接続中…

02/05/11 00:27ID:qY/VHnWU

>101
もしかして、上り回線使用中に速度測定した?
ReachDSLは上りと下り合わせて960kbpsになる。

0104名無しさんに接続中…

02/05/11 02:24ID:rhVYJOHO

http://www.zdnet.co.jp/news/0101/18/ssdsl.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/18/ssdsl.html

0105名無しさんに接続中…

02/05/11 07:41ID:faUIdmF3

メール帰ってこない･･･鬱だ。気長に待つか・・・

0106　

02/05/11 12:58ID:b/udNRjK

>>105
YBB?
週単位か月単位で待たないと駄目だよ、冗談抜きで。
メールは使わないほうが良いよ。

0107名無しさんに接続中…

02/05/11 13:25ID:bWQj6Xvq

>>106
Σ(ﾟДﾟ|||。
他社なら大体二日で返してくれるのに・・・流石AHOO・・・
電話しようっと・・・

0108名無しさんに接続中…

02/05/11 13:59ID:Uh1sby03

昨日が工事予定日で実際されたみたいだけどつながってない。
リーチモデムの点灯はPWRのみ。8Mモデムも規則点滅。
サポセンも情報なし。NTTがなにかやらかしたのか？

0109名無しさんに接続中…

02/05/11 23:16ID:Q38aYIN9

>>101
うちなんか8Mサービスで56Kbpsも出なかったから安心してリーチに申し込めるよ！（悲しい…あああ)。早くreach直接申し込めるようにしてくれーー。

0110電話犬

02/05/12 00:28ID:iFA9300Q

>>109
56Kも出るなんてたいしたもんよ。俺なんてリンクすらせんから。

0111名無しさんに接続中…

02/05/12 00:41ID:VobleV9z

うちは350k超安定で申し込み開始以来リーチ放置ぷれい。このスレ的には幸福者らしい(W

0112名無しさんに接続中…

02/05/12 21:13ID:d/rvydZq

yahooでリーチに直接申し込めないのは、どういった陰謀ですか？
経費とか余計にかかるとか？

0113名無しさんに接続中…

02/05/12 22:45ID:b/xnSJAv

>112
自分の所に申し込んでくれた人の分さえ捌けないんだから、
他の業者から流れてきた人は後回し…とか。
8Mbpsからの切替えに時間がかかってるのが原因だが。
現在何人ぐらいがReachへの切替えを待っているのか知らんけど、
この人達が粗方片付いてからになるんじゃないか。

0114名無しさんに接続中…

02/05/12 23:44ID:AT7gE9Oe

こんなにリーチを待っているユーザが多いというのに、
TTCの連中は本当にリーチをいじめるつもりなんだろうか。

0115名無しさんに接続中…

02/05/13 00:16ID:g2r14ruw

TTC
http://www.ttc.or.jp/j/intro/index.html
住友電工とNECは役員やってるんだね。へぇ…

>>86の記事の読者コメントを見たら、未だにB-ISDN
妄想にしがみついてる人がいた。こういう連中は技術なんか
全然分かってないくせに見栄だけは人一倍あるんだな。
もしNTTの計画通りなら今でも間違いなくISDN。フレッツ
は無いからテレホで。光は2005年に全国主要都市で10Mbps。
ATM交換機だから従量料金。

0116名無しさんに接続中…

02/05/13 01:03ID:ITW+0qSl

>>115
リーチ待ちの人は総務省にTTCはけしからんというゴルァ電話するしかないと思われ。

0117名無しさんに接続中…

02/05/13 12:55ID:X+gv0xtd

しばらく連絡こないから、ヤフーに電話してみました。
そこで言われたのが、もうリーチの最終部署に行ってますよと。
いつのまにか回線調査とかも終わってたらしい？？
なので、あとは開通するのを待つだけらしいのだが、それが
どのくらいかかるかは不明と言われた・・・
あいかわらず、横のつながりない模様・・・

0118名無しさんに接続中…

02/05/13 19:50ID:43wp+ysb

パラダイン、高速化されたReachDSL 2.2を製品化。最大2.2Mbps、
6kmでも500kbpsが可能に

新しいReachDSLバージョン2.2は、最大 2.2Mbps（対称/非対称）の通信が
可能なDSLで、現行のバージョン2とくらべて速度が2倍以上となるほか、
平均の通信距離を2000フィート（約600 メートル）拡大している。これらの
機能アップを実現するため、使用する周波数帯域は25kHz～ 120kHzで、
バージョン2の21kHz～100kHzから広げられたほか、アナログ回路の改善
などがおこなわれている。ただし、ラインプロトコルがATMに変更されたため、
バージョン2とバージョン2.2の機器の相互運用性はない。
http://www.rbbtoday.com/news/20020513/7233.html

0119名無しさんに接続中…

02/05/13 19:51ID:43wp+ysb

ReachDSLは、低い周波数帯域を使用して通信するため、高周波帯域を使う
ADSLとくらべて、線路長やAMラジオノイズなどの影響を受けにくい。
ReachDSL2.2については、パラダインの実験環境におけるグラフによれば、
約2.5kmで2Mbps、約5kmで1Mbps、約6kmで500kbps、約7.5kmでも100 ～150kbps
程度の速度が可能という。

なお、巷間いわれている、既存の各種インフラ（ADSL/ISDNなど）との干渉
については「無い」と断言、そうした干渉の存在については「誤った情報だ」と否定した。

0120名無しさんに接続中…

02/05/13 20:07ID:2tpxVbli

干渉が無いとよく断言できるよね。
本当にないなら、ＴＴＣで争われている測定方法で測定したデータを
だして説明すればいいのに。
海外メーカってろくに調べないで断言するところ多いから信じられないんだよね。

0121名無しさんに接続中…

02/05/13 20:11ID:a+GhAfqT

TTCを叩いてるｱﾌｫなYBB信者がいるがITU-Tのことはしらんのか？
なぜYBBとJANIS以外がこの規格を採用しないのか
なぜ国内業者の多くがAnnexCを採用しているのか
ITU-Tを知っている人間ならば当然のことになぜｲﾁｬﾓﾝをつけるのだ？

0122名無しさんに接続中…

02/05/13 20:11ID:43wp+ysb

>>120
アメリカにはAnnex.Cが無いんだろ

0123名無しさんに接続中…

02/05/13 20:12ID:UcT4C/QL

＞460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/05/07 13:08 ID:atN26NMt
＞私は敗北主義者ですって言葉がヘ●シ●グって言う漫画の中で使われてた気がする。
＞関係ないのかも知れんがあれも虐殺シーンの時にこの文句が首に掛けられてたし。

＞239 名前：　投稿日：02/05/12 15:31 ID:JZ2yfeP3
＞>>237 ヘ●●シ●グ４巻参照

↑↑猫虐待事件のネタ元らしいけど、これ本当？ ↑↑
　　　　　　　　　　　　
ネタ元とされてるスレ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「敗北主義者」と名乗る人間もカキコしていてちょっとした祭状態。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

0124名無しさんに接続中…

02/05/13 20:15ID:a+GhAfqT

>>122
AnnexCってなんのために追記された事項か解ってますか？（ｗ

0125名無しさんに接続中…

02/05/13 20:17ID:43wp+ysb

>>124　　
アメリカには必要ないじゃん(藁

0126名無しさんに接続中…

02/05/13 20:45ID:a+GhAfqT

結論としてReachDSLはアメリカのクソ企業が勝手に作った使えない独自規格と言うこと

0127名無しさんに接続中…

02/05/13 21:12ID:2tpxVbli

なんでいまさらＡＴＭなんだろうか・・・・

0128名無しさんに接続中…

02/05/13 21:36ID:9/i15lhU

結論としてADSLは全部Annex.Aにしてしまえばよい。
ISDN普及率は１０％程度で急速に減少しているので
無理にAnnex.Cに拘る必要はない。

0129名無しさんに接続中…

02/05/13 21:52ID:g2r14ruw

さて、これもJATEに提出されるわけで。
現行ReachDSLはとっくの昔に認証されてたから、正面切っていちゃもん
つけるとJATEの面子が潰れる。でも承認前の製品なら。
どんないちゃもんつけてくれるか、見物だね。楽しみ。

>120
海外で使われてる規格と干渉しない=まともな規格には干渉しない。

>121
では、なぜYBBとJANISは採用したのでしょうか?
ITU-Tを知っている人間ならばReachDSLを使わないのというのは、なぜ?
YBBとJANIS以外が採用した事実があったら?

>126
前スレの結論。AnnexCは日本のクソ企業が勝手に作った使えない「国際」規格。

>127
管理の都合、ADSLに合わせた。
パラダインのDSLAMなら問題なく統合できてたんだけど、アルカテルの
DSLAMにReachDSLを組み込むにあたってADSLに合わせてATMにした。
いまさらATMなんだけど、ADSLは古い規格だから仕方ない。

0130名無しさんに接続中…

02/05/13 22:00ID:a+cj5SDO

なぜ下の周波数が上げられたのだろうか？
干渉を避けるための対策としか思えないのだけど。（ｗ

0131名無しさんに接続中…

02/05/13 22:06ID:a+GhAfqT

>>129
AnnexCを作ったのは日本企業じゃないよ(w
もう少し勉強してから出直しましょう
ReachDSLがITU-Tの定める国際通信規格からはずれているので
良識ある企業は採用しません
長野県のJANISは独自有線網を利用する(NTT回線も利用しているが)ために
採用しても問題なく運用されていますがね

0132名無しさんに接続中…

02/05/13 22:11ID:9/i15lhU

ATM用の製品を先行させた理由は
NTTなどの最大手にも売り込むためらしい。
IPベースの新型ReachDSLも順次製品化されるそうだ。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/05/13/reach2.htm

0133名無しさんに接続中…

02/05/13 22:21ID:g2r14ruw

>130
ハァ…
今まではReachDSL専用のDSLAMとモデムだったけど、これは
ADSLと完全に一体化してADSLが繋がらない場合はReachDSLに
切替えるという事ができるようになる。
もう分かるよね?

>131
ITU-TはADSL専門の集団だと言いたいみたいだね。
ITU-Tは標準化部門。

標準化の意味さえ分かってないみたいだね。

0134名無しさんに接続中…

02/05/13 22:24ID:ITW+0qSl

リーチ待ちの人は総務省とTTCの両方にゴルァ電話するしかないように思われ。

0135名無しさんに接続中…

02/05/13 22:26ID:g2r14ruw

つーかITU的に駄目な規格なら、まず間違いなくアメリカでは使えない。
世界的に稀な沢山の業者が色々な機械を使ってるから、そのへんはシビア。

0136名無しさんに接続中…

02/05/13 22:31ID:9/i15lhU

NTT回線を利用してReachDSLサービスを
提供しているのはJANIS以外にも知っているだけでも
３社が既に採用していますが？

ヨモギインターネットとかいうISPが半年以上前から
NTTの回線を利用してReachDSLサービスを提供している。
福岡のコアラというISPもNTT回線を利用してReachDSL
サービスを提供中。
ヤフーは全国１０００局以上でReachDSLサービスを
開始し少なくとも数万回線以上サービス提供しているが
イーアクセス以外からは干渉問題はでていない。

0137名無しさんに接続中…

02/05/13 22:53ID:ITW+0qSl

>>136
良悪が妨害してるんですか。
総務省とTTCと良悪にゴルァ電話したほうがよいと思われ。

0138名無しさんに接続中…

02/05/13 22:54ID:/c0I/MAK

ここでReachDSLに文句つけてるのはイーアク工作員だけか(藁

0139名無しさんに接続中…

02/05/13 23:02ID:g2r14ruw

イーアク工作員来てるの?
社員は来てるみたいだけど、残業代未払ネタばっかりだよ。
あるとしたらメーカー系じゃないかな。
パラダインが日本の業者向け製品を出してきたから。
>>118のニュース以降に変なのが出てきた。

0140名無しさんに接続中…

02/05/13 23:20ID:a+cj5SDO

>>136
身内からばらされちゃったのね。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0513/paradyne.htm

＞　これに対してManley氏は、既存のADSLシステムとともにReachDSLシステムが
＞運用されている回線がすでに数千回線あると説明し、・・・・・・・

結局1万もなかったのね。（ｗ

0141名無しさんに接続中…

02/05/13 23:30ID:iuWutZVN

>>131
>長野県のJANISは独自有線網を利用する(NTT回線も利用しているが)ために
>採用しても問題なく運用されていますがね

JANISは有線放送回線ではリーチDSLを全く使っていませんよ。
有線放送回線はNTT回線よりも高品質なので、リーチDSLは不要と聞きました。

JANISには良識がなくて、遠距離ユーザを無視する反リーチ陣営に良識があるとは。。

もう少し調査してから出直しましょう。

0142名無しさんに接続中…

02/05/14 00:06ID:13eC3jpK

しばらく連絡こないから、ヤフーに電話してみました。
そこで言われたのが、もうリーチの最終部署に行ってますよと。
いつのまにか回線調査とかも終わってたらしい？？
なので、あとは開通するのを待つだけらしいのだが、それが
どのくらいかかるかは不明と言われた・・・
あいかわらず、横のつながりない模様・・

0143名無しさんに接続中…

02/05/14 00:49ID:osh30IcC

ADSL回線に隣接したReachDSLが数千回線あるが
干渉は認められないということ。

ReachDSL回線全体では数万回線。

0144名無しさんに接続中…

02/05/14 00:59ID:osh30IcC

興味深い事実として
実際の電話回線で干渉があったと
報告しているのはイーアクセスだけだったという
ことだ。
なぜ、他のDSL事業者の回線では干渉が起きないのか？
イーアクセスのモデムだけ異常に干渉に弱いのか？

0145名無しさんに接続中…

02/05/14 01:37ID:cv78/1j2

>>144
技術的にいろいろ調べているのは、イーアクセス、アッカ、ＮＴＴくらいだ。
他の事業者は、満足に調査できる環境は無いよ。
ＮＴＴは言いたくても叩かれるから、裏でTTCを動かしているのさ。
そもそも、大出力で遠くまで通信を確保するのは手っ取り早いのだけど
他を無視するのはどうだろうか？
まるで暴走族だね。

0146名無しさんに接続中…

02/05/14 02:08ID:Z46/2YjH

>144
アッカは下手するとC.xまで使えなくなるおそれがあったからでは。
今提供しているAnnexHを失って法人ユーザーを逃すと非常にマズイし。
AnnexHどうにかならんかね。東めたのSDSLといっしょに禁止してほしい。

>145
シミュレータいじって技術者きどりかよおめでてーな。

>大出力で遠くまで通信を確保する

某TCM-ISDNのことだね。320kHzとかなりの高周波数帯を使ってるのに
ユニバーサルサービスとして提供しなくちゃいけないから、銅線を
独占してるのをいいことに大出力で暴走している。
まあ80年代末だと干渉が懸念されるのはT1くらいだが…

0147名無しさんに接続中…

02/05/14 02:09ID:cv78/1j2

>143
頭悪いね。どこからそんな妄想が出てくるんだよ。
使っていない回線まで入れるなって。
ADSLと隣接していないReach回線が数万もあるということ？（ｗ
それは何処のいなかだ？

0148名無しさんに接続中…

02/05/14 02:13ID:cv78/1j2

>146
Paradyneも2.2M Reachをシミュレータでデータ出しているよね。。
でも日本のISDNやAnnexCも持っていなくてよく干渉しないって言い切れるよ。

0149名無しさんに接続中…

02/05/14 02:27ID:Z46/2YjH

>148
絶対干渉しないなんて技術的にはありえない事ぐらい分かってるんだろうね?
光ファイバーじゃないんだから。
100kHzの信号が銅線をどう流れているかも。1MHzとは流れる場所が違うんだよ。

日本のISDNやAnnexCの信号が標準にみたない弱さだったら、ReachDSLのせいで
繋がらなくなったりするかもね。
でもAnnexCはAnnexAと同じと言っていいし、日本のISDNの強さときたら半端じゃない。

実験設備もってるメーカーがなんでシミュレータに頼らなくちゃいけないんだろう…

0150名無しさんに接続中…

02/05/14 11:06ID:osh30IcC

ADSLの普及率はまだ５％程度だからADSLに
隣接したReachDSL回線は少ない。

0151名無しさんに接続中…

02/05/14 11:47ID:osh30IcC

BBTによると４月末現在でのReachDSL開通者数は１万人弱。
全国のDSLAM設置数（ポート数）は約２０万回線。

http://allabout.co.jp/computer/telecomfees/closeup/CU20020427A/index3.htm

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