Ｂフレッツ総合案内所 Part６ （FTTH・光）
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…
02/04/25 09:45ID:sdq5y+/sNTT西 Bフレッツ
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東 Bフレッツ
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
Ｂフレッツ対応プロバイダ一覧
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/catalog/b-isp/
注意事項・初心者FAQ・MTU・RWIN・ルーター等は>>2-12 をお読み下さい＜(_ _)＞
0153名無しさんに接続中…
02/04/30 17:23ID:LzfScqhm初心者っぽい書き方だね。
ここ見てみ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018510138/
0154名無しさんに接続中…
02/04/30 17:25ID:XZ4um/bB分裂病のお前よりはマシ
0155名無しさんに接続中…
02/04/30 17:26ID:XZ4um/bB貧乏人はBフレッツ引く金なし
0156名無しさんに接続中…
02/04/30 17:27ID:XZ4um/bB貧乏人の考え
0157名無しさんに接続中…
02/04/30 17:27ID:XZ4um/bBお前にはBフレッツ使う価値ねーよ
0158152
02/04/30 17:31ID:CwdVIE6W見れません
0159名無しさんに接続中…
02/04/30 17:34ID:LzfScqhmすまんのー
600なら大丈夫じゃないの〜？
300でもやってるﾔｼいるからなぁ。
ルーターがあれば尚よし。ってところか
0160名無しさんに接続中…
02/04/30 17:34ID:LzfScqhmﾀﾞｳｿ板の神になんてことを言うんだ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019779295/886-
0161152
02/04/30 17:36ID:CwdVIE6Wありがとーヽ（＾∀＾）ノ
0162名無しさんに接続中…
02/04/30 17:37ID:PoU6SEMOルータのフィルタで回線をわけたいのですが、
セキュリティ的にPC1&2 と PC3 では、分離している
と考えてよいですかね・・・。
意味ないのなら、ASAHI-NETの固定IPだけに
しようと思ってるのですが。
[FTTH端末]
+
[ルーター]--PC3 （ASAHI-NET） 固定IP
+
[HUB]
+ PC1 （IIJ4u） 接続のたびにIP変更
+ PC2 （IIJ4u） 接続のたびにIP変更
0163名無しさんに接続中…
02/04/30 17:39ID:XZ4um/bB2つもISPに入るほど回線活用するとは思えん。
せいぜい活用できるのはベンチマークくらいだろ。
0164162
02/04/30 18:22ID:PoU6SEMO今、ADSL（IP固定）でWWW&FTP鯖たててるんですが、
光導入に合わせて、プロバイダも見直そうかと思って・・・。
まあ、自己満足の世界ですから・・・ご勘弁を。
速度より、セキュリティ的に向上するなら、、と思ってるんですが
どうでしょう？
0165名無しさんに接続中…
02/04/30 18:55ID:4EGQ074dまたは>>87と同じやり方 or ルータ2台
>>163 固定IPの方は公開鯖で他のはクライアントにするつもりだろ。
固定IPで2chにカキコするツワモノばかりとは限らん。
016687
02/04/30 19:55ID:R21UCTsTまあ、わたしも教えてもらう程度の人ですが、、、参考になれば。
FTTH端末とは終端装置のことでしょうか？
そうだと仮定すれば、このバヤイはルーターが２つのPPPoE同時接続に
対応している必要があるのではないでしょうか（同時に接続するなら）
どこかのスレに行けばわかると思うけど、何とか5000とかいうのとか。
あまりファームがよくなさそうで、私はやめました。
セキュリティが心配で、ルータかませたいなら2台がいいのでは？
私の仮定に過ぎませんが、直結で40出て、ルータ噛ませて20しかでないなら、
ルータ2台の同時接続で20+20になるのではないかな、と。
それはそれである意味、鯖立ててる人には都合がいいのでは、と。
鯖20、自家用20になるからね。（なればいいけど）
0167162
02/04/30 20:15ID:XkPyXr0Bレスありがとうございます。えーっとルータは、センチュリーのXR-300/TX4を
使ってます。
これです → ttp://www.centurysys.co.jp/product/xr300tx4/index.html
ハード的には、現在、162に書いた構成になってまして、ルーターがPPPoEの2つ
同時接続も対応してるので、（せっかくBフレッツ BASICにするなら） サーバー用の
固定IPと通常接続用と分けてみようかと思ったしだいです、言葉足らずですいません・・・。
でも大変参考になりました。ありがとうございます。
終端装置の後にHUBかませて、ルーター2台が一番安全そうですね。
プロバ２つ＆ルーター２つだと、金銭的な問題が出てきそうですが、
その線で考えてみます。ありがとうございました。
0168名無しさんに接続中…
02/04/30 20:42ID:4EGQ074dこれなら1台でおっけーじゃないかな。
0169名無しさんに接続中…
02/04/30 20:49ID:rtbByAFj光ファイバーで 2 セッションで
固定 IP でサーバとクライアント
時代はやっとここまできたか (涙)
128K OCN が 38000円
というのはなんだったんだ
0170貧乏
02/04/30 21:01ID:q65SpeHe----
Date: Tue, 30 Apr 2002 15:23:12 +0900
From: NTT東日本
Subject: Ｂフレッツニューファミリータイプの工事料金について
本文:（抜粋）
現行の「ファミリータイプ」から「ニューファミリータイプ」へ品目の
変更を行う際の工事につきましては、屋内配線部分はそのまま利用する
ことが可能ですが、回線終端装置が変更になるため、屋内配線部分
8,000円を除いた工事料金19,100円が必要となります。
以下が内訳となります。
１．本工事費 1の工事ごとに 基本額 4,500円
２．交換機等工事費 1契約者回線ごとに 1,000円
３．回線終端装置工事費 1装置ごとに 13,600円※
※屋内配線部分の工事が不要な場合であり、通常は21,600円となります。
また、上記の工事費は代表的な工事の例であり、工事の内容によって
は工事費が異なる場合があります。
なお、ニューファミリータイプご利用開始後、弊社都合により回線終端
装置の変更が必要となり、変更工事を実施させて頂く場合がございます。
その際の工事料金は不要となりますが、予めご了承願います。
----
以上、参考まで
0171名無しさんに接続中…
02/04/30 21:09ID:XZ4um/bB新規より8000円安いだけか。
ONU交換になるわけだから文句は言えんな。
0172名無しさんに接続中…
02/04/30 22:25ID:Ip/B0GtLベーシックからニューファミリーへの変更も同額なのでしょうか？
0173名無しさんに接続中…
02/04/30 23:33ID:Dhi0doO7切り替えめんどくさいので一部使ってますが何か？
0174名無しさんに接続中…
02/05/01 08:36ID:3kUPRwBa五月上旬にベーシックの工事となったが
とりあえずキャンセルした
去年現地調査してから時間かかりすぎ
6/1 からニュー・ファミリーということだし
さらに、TEPCOひかりが九月かららしい
http://www.tepco.ne.jp/
値下げその他、さらにサービス向上が予想されるので
ここはちょっと待ちかな
0175名無しさんに接続中…
02/05/01 10:07ID:O0nQf0F10176名無しさんに接続中…
02/05/01 10:31ID:O7hi87PFいいですよね東京23区民は常に最新サービスが始まり接続の選択肢が
たくさんあるし。俺なんかブロードバンド難民でCATV，ADSLがボツで
ISDNしか選択肢がないよ。やっと6月からBフレのエリアに入るみたい
だけどニューファミリーなんていつになることやら。
0177A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
02/05/01 10:48ID:SbfY/+WPニューファミリー待ちの連中と時期がかぶったら今年中の開通が危ぶまれる。
0178名無しさんに接続中…
02/05/01 10:49ID:w693ORFOうちは集合住宅なんですけど
Bフレッツ、TEPCOひかり、USEN BROAD GATE-01
それらが引き入れ可能となったと仮定して
それぞれの世帯の人々が個別に引き入れてたら
収拾つかなくなりますよね
集合住宅の将来を見越した準備としては
どのような形が一番よいのでしょうか
光ファイバーが通る配管
ってのが一番確実ってのはわかるけど
0179名無しさんに接続中…
02/05/01 10:53ID:Qien51gWみかか、東電、有線のどれかを経由して管理組合と相談したほうが。
たぶん知名度で言えばBフレマンションだろう
0180名無しさんに接続中…
02/05/01 11:04ID:w693ORFO将来への拡張性も考えて
末端装置まで光ファイバーをもってこれるような
設備にしとかないとだめだと思うんです
たとえば 100BASEイーサの線なんか引き回しちゃったら
そこが将来ボトルネックになっちゃうわけですし
そういった意味のことがいいたかったのです
0181名無しさんに接続中…
02/05/01 11:35ID:0nbXYXxJ0182名無しさんに接続中…
02/05/01 11:37ID:w693ORFO東電のでかたを伺っていると思われます
状況によっては一気に広がるのでは？
0183べーしっくん
02/05/01 12:47ID:Fjz6Yc3W当初は3月と言われていたのに延期、延期で。
でも、もしかしたら夏ぐらいに引越ししなきゃならないかも
知れなくなっちゃった…すげぇ高い投資だ。
短い期間だが使い倒してやる ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰｰｰﾝ
0184152
02/05/01 14:07ID:Lu0Quj4U半年?!
ほんとむちゃくちゃだ・・・
ＮＴＴもっと頑張ってくれyo
ベーシックにしなくて良かった
0185名無しさんに接続中…
02/05/01 14:08ID:MhtpZHdNなら電話回線は今まで通り電話に、新たに光回線はPCに繋ぐということですか？
電話使用中もネット可？
0186名無しさんに接続中…
02/05/01 14:12ID:DffkuFO7の地域はADSLに出来ませんと言われた。
へっ？既に開通しているはずなのにどうしてで
すか？ と聞いたら既に光が敷かれている為と
いう事でした。これってマジ！？
0187名無しさんに接続中…
02/05/01 14:13ID:Qien51gW>>3
0188186
02/05/01 14:17ID:DffkuFO7じゃ光はいつ契約できるんですか？と聞いたら
全くの未定ですだそうです。なんじゃそりゃ？
で未だにISDNです・・・・鬱田氏脳
0189名無しさんに接続中…
02/05/01 14:18ID:Qien51gW距離が遠いとそうなってる。俺もそれでADSLメタル線無しでした。
かといってBフレッツとはあまり関係なし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003329488/
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/04/ntteast.html
0190名無しさんに接続中…
02/05/01 14:26ID:Lxc43G47東電を待ったらニューファミリーが出来て良かった。
ここらが潮時かな。東電の反応を待ってもいいんだけど
もうISDNはイヤなんでー。
ISDNしかなくてBフレ来ない人を救済するように
総務省に１億通メール送れ＞１８８
あ、うちは局まで数百メートル。
0192名無しさんに接続中…
02/05/01 15:57ID:Wxx9c9VFエリア拡大になるまでせいぜい夢むさぼってろや
0193名無しさんに接続中…
02/05/01 16:41ID:EhPkX5nG（1）「ビジネスタイプ」「ベーシックタイプ」
から「ニューファミリタイプ」への品目変更
基本工事費 １０００円
交換機等工事費 １０００円
合計 ２０００円
局内工事のみの工事費を適用します。
ただし、NTT都合により別途回線終端装置を変更することもあります
が、その際の工事料金は不要となります。
（2）「ファミリータイプ」から
「ニュファミリータイプ」への品目変更
基本工事費 ４５００円
交換機等工事費 １０００円
回線終端装置工事費 １３６００円 ※
合計 １９１００円
（※屋内配線部分の工事が不要の場合）
0196名無しさんに接続中…
02/05/01 17:14ID:+DDwuxGMこれで安心してベーシック契約できるな。
0197名無しさんに接続中…
02/05/01 17:21ID:kPLgdcJV情報ありがとうございます
私もとりあえずベーシックでいきます
0198名無しさんに接続中…
02/05/01 17:24ID:kPLgdcJVすっごいくだらない質問ですけど
ONU って電源いらないんですよね？
あと、サイズどのくらいですか？
置場所が心配なもので
0199A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
02/05/01 17:37ID:SbfY/+WP三ヶ月程度ならベーシックにしといたほうがいいってことだが
現状でニューファミリー対象地域がBフレ対象地域のごく一部しかないことを考えるとやっぱ俺はファミリーにするわ。
つーか、ほんまさっさと情報出してもらいてーなぁ。
0200名無しさんに接続中…
02/05/01 17:42ID:uXb5UAPz0201名無しさんに接続中…
02/05/01 17:42ID:Qien51gW・電源いる
・紙で言うとA5ぐらい
0202名無しさんに接続中…
02/05/01 17:58ID:GecNB7XV情報ありがとうございます
電源いるのかあ
A5 ってかなり小さいですね
大きさは問題なし、と
0203名無しさんに接続中…
02/05/01 18:05ID:Qien51gW写真（ﾌｧﾐﾘｰ）
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mtanaka/T230003.htm
0204名無しさんに接続中…
02/05/01 18:53ID:tzSKVOduうろうろです。
参考までですが私が得ている情報を記載しておきます。
（1）「ビジネスタイプ」「ベーシックタイプ」
から「ニューファミリタイプ」への品目変更
基本工事費 １０００円
交換機等工事費 １０００円
合計 ２０００円
局内工事のみの工事費を適用します。
ただし、NTT都合により別途回線終端装置を変更することもあります
が、その際の工事料金は不要となります。
（2）「ファミリータイプ」から
「ニュファミリータイプ」への品目変更
基本工事費 ４５００円
交換機等工事費 １０００円
回線終端装置工事費 １３６００円 ※
合計 １９１００円
（※屋内配線部分の工事が不要の場合）
上記工事費は、あくまで代表的な工事の例ですので、
工事の内容によっては、工事費が異なる場合もあります。
以上です。
よろしくお願いします。
0205A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
02/05/01 19:26ID:SbfY/+WP0207名無しさんに接続中…
02/05/01 19:57ID:Wxx9c9VF貧乏人のお前にはファミリーでさえもったいない。
0208名無しさんに接続中…
02/05/01 19:59ID:Wxx9c9VF興味が無いと言っていたファミリーにさえ申し込めない
貧乏人
0209名無しさんに接続中…
02/05/01 20:22ID:1cpEG5qXppp.confのMTUとMRUは1454にしないと見えないサイト出るね。
って、フレッツじゃ常識なんだよね・・知らなくてハマってしまった
0210A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
02/05/01 20:25ID:t6lQS9Mnぷららは評判悪いしプロバ渡り歩くのも面倒だからねぇ。
俺はファミリーで工事しといてニューファミリーに移ることにするわ。
0211名無しさんに接続中…
02/05/01 21:01ID:Wxx9c9VF貧乏人は工事費すら払えない。
妄想の中でしかBフレッツ引けないド過疎民
0212名無しさんに接続中…
02/05/01 21:05ID:y8fnE+ULやはり同じところでハマリました。
0213名無しさんに接続中…
02/05/01 21:08ID:128lxla0昨年10月8.5MB出てたのが今では6.0MB以下。
しかも今日落ちたし。ぷららはもーだめぽ。
0214名無しさんに接続中…
02/05/01 21:10ID:2gOcajPA0215名無しさんに接続中…
02/05/01 21:13ID:jrvIlBn90216名無しさんに接続中…
02/05/01 21:28ID:c2c6X5J50217名無しさんに接続中…
02/05/01 22:05ID:VDQY1Cgx測定時刻 2002/05/01 22:03:53
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 8.7Mbps(2244kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.3Mbps(4236kB,3.8秒)
推定最大スループット 9.3Mbps(1159kB/s)
Win Me
Duron800/512M
MRU調整済み
0218名無しさんに接続中…
02/05/01 22:26ID:2gOcajPA0219名無しさんに接続中…
02/05/01 22:37ID:c2c6X5J5ルーターかませたらわからんけどね
0220名無しさんに接続中…
02/05/01 22:52ID:128lxla0つーか折れんとこだと間違いなくスピード落ちてるよ。
あとぷららは障害多すぎ。昼間落ちて今夜も２時間止まるんだと。
こっちのちまちま起きる障害の方をなんとか汁！
0221217
02/05/01 22:54ID:VDQY1CgxNP-BBRsx
0222名無しさんに接続中…
02/05/01 22:55ID:Q+XADjBkファミリーからニューファミリーに変更の場合
回線終端装置の工事が必要だから待たされるのかな？
Bフレッツの統計情報ってここしか無いの？
http://www.musen-lan.com/speed/htmldata/
0223名無しさんに接続中…
02/05/01 23:07ID:CJlU9BF70224名無しさんに接続中…
02/05/01 23:21ID:1cpEG5qX地域は、さいたま市。
PCはWin98SEのDuron 900MHz
ルータは鱈セレ1.2GHzのPC-UNIX使ってます。
回線損失は25dB
02255-1
02/05/02 00:48ID:fAGWE4xx0226名無しさんに接続中…
02/05/02 02:33ID:llj2pbGN昨日so-netから乗り換えました。スピードは同じくらい。
5000円以上安くなったけど、落ちまくりは嫌だなあ。
にしてもMacはヤッパシ遅いスね。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/02 02:01:02
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ベーシック/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 17.5Mbps(6008kB,2.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 22.7Mbps(6008kB,2.2秒)
推定最大スループット 22.7Mbps(2835kB/s)
0227226
02/05/02 02:38ID:llj2pbGNMacOS9.2
G4 733MHz/1GB
MTU未調整
ルータXR-300
0228名無しさんに接続中…
02/05/02 07:48ID:5Jmek5Ev値段を考えればこれで十分だよ。
何回か測定結果貼ってるけどもう一度。
回線種類: Bフレッツ ベーシック
ISP/地域: ぷらら/大阪市
MTU/RWIN: 1454/130088
CPU/OS/NIC: Athlon 1G/Windows XP/Intel PRO/100 S
ルータor直: NetGenesis SuperOPT50
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/02 07:43:12
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ベーシック/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 26.4Mbps(6008kB,1.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 36.9Mbps(6008kB,1.5秒)
推定最大スループット 36.9Mbps(4616kB/s)
0229A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
02/05/02 08:08ID:pO9tPjga俺は三ヶ月ぐらいニューファミリーへの繋ぎにするだけだから10M弱のファミリーでええわ。
プロバ変更メンドイしどうせ化石PCが足引っ張るから。
0230224
02/05/02 08:43ID:l+cp+1xc測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/02 08:42:09
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 9.2Mbps(4236kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.4Mbps(4236kB,3.6秒)
推定最大スループット 9.4Mbps(1173kB/s)
さいたま市でファミリー
PC Win98SE Duron900 512MB
NIC Planex FNW-9800-T
ルータ:Celeron 1.2GHz FreeBSD4.4R + NAT + ipfw
ルータの内側NIC LGY-PCI-TXC (SiS900)
ルータの外側NIC Asus TUSIの内蔵NIC(SiS900)
回線損失は25.2dB
0231名無しさんに接続中…
02/05/02 09:17ID:d7m6F4HAふと思った
去年の春 ISDN 64K から ADSL 1.5M に移行したけど
実質２０倍の帯域になって感動した
INTERNET のほんとうの意味がわかったような気がした
現状 ADSL 8M で Bフレッツ ベーシックに移行したとしても
たぶん実質１０倍の帯域ってかんじだと思う
それほど感動できないのでは
と予想している
0232名無しさんに接続中…
02/05/02 09:24ID:rF9YMHer0233名無しさんに接続中…
02/05/02 09:50ID:Ak763v3+漏れは大家族なんで大量にダウソしていると苦情がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!けど
今は余裕すぎる。
３台×イリ×９９個のＱ＋３台×リゲ×２００個のＱでもまじ各２Ｍずづ出てる。
ＦＴＰ同時２０個接続でも２００の表示！
感動なんてもんじゃないゾ。
0234名無しさんに接続中…
02/05/02 09:57ID:D/IX7jGxFreeBSDのバージョン何使ってるの?
4.3か4.4以上のpppならmss調整機能が付いてるので
PMTU Discovery BlackHole問題には対応してる筈だけどなぁ・・
0235名無しさんに接続中…
02/05/02 10:15ID:d7m6F4HA遊びで B フレッツ入れるので、感動しないとツマンナイの
>>233
>>３台×イリ×９９個のＱ＋３台×リゲ×２００個のＱでもまじ各２Ｍずづ出てる。
ゴメナサイ、意味がよくわかりません
感動を超えて、ブッ飛びってことですね
0236名無しさんに接続中…
02/05/02 10:28ID:D7nNOjkS0237名無しさんに接続中…
02/05/02 10:46ID:D/IX7jGxIriaとReGetなんてここ1年ほど出番がなくてすっかり忘れ去ってたよ。
ある意味感動。
0238名無しさんに接続中…
02/05/02 10:53ID:d7m6F4HAつまりその「いろいろなファイル etc......」
を集めまくるのに良い
ってことですね
0239名無しさんに接続中…
02/05/02 11:04ID:A4eFz1/15月1日にBフレ予約受付になった県のもんですが。
通常ファミリー/ニューファミリーの予約はできないことにその場まで気づかず。
とりあえずベーシックに申し込み。
ニューファミリーへの変更料金を考えて、ちと鬱だったが2000円+プロバでよさそうですね。
申し込んでよかったっす。
0240
02/05/02 12:04ID:C6Qm9ur9私も先月申込み開始当日にベーシック申込みましたが、意外と申込者
がすくなさそうで、現地調査も5日で来ました。
ニューファミリーがスタートするとまた数ヶ月の放置プレイになる可
能性もあるので正解だと思いますよ。
0241名無しさんに接続中…
02/05/02 13:46ID:MZGBoUkgがすくなさそうで、現地調査も４日で来ました。
0242名無しさんに接続中…
02/05/02 15:04ID:D7nNOjkS工事までにすこぶる時間がかかる罠
0243ペナック
02/05/02 15:15ID:3etLbEu6http://www.ntt-east.co.jp/hikarika/
0244名無しさんに接続中…
02/05/02 17:43ID:Ymr9DrbB距離が遠い人より速度が出たりするんでしょうか？
0245名無しさんに接続中…
02/05/02 17:47ID:Byqe8WKsデジタルだから,それは無い
ただ途中で何らかの障害が発生する確率は増える
0246名無しさんに接続中…
02/05/02 17:51ID:Byqe8WKsデジタルだから,それは無い
ただ距離が長くなると途中で何らかの障害が発生する確率は増える
0247名無しさんに接続中…
02/05/02 17:59ID:pgWWL5J0で、結局速度が落ちる。
0248名無しさんに接続中…
02/05/02 18:16ID:cVrQXSvOある値以下にならない事が計算上判明してる田舎はエリア外。
0249
02/05/02 18:30ID:C6Qm9ur9曲がり（屈折率）の問題により速度低下あり、一概には言えないが距離
が遠い方が発生率高いでしょう。只現状では都市部（局に近い）中心な
ので実例少ない。
0250名無しさんに接続中…
02/05/02 19:29ID:p6wWrzryじゃあADSLはデジタルではないんですか？
0251名無しさんに接続中…
02/05/02 19:42ID:DAbKe7yO脳内妄想でしかBフレッツ引けない貧乏ド過疎民
Bフレッツすら生かせない化石PCを暴露したな(藁
0252名無しさんに接続中…
02/05/02 19:44ID:DAbKe7yOADSLはアナログ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています