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NEC・松下などネット接続４社連合、会員1000万人

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0001名無しさんに接続中…

02/04/22 04:50ID:JTvQJ5Zq

ＮＥＣ（６７０１）、松下電器産業（６７５２）、ＫＤＤＩ（９４３３）、日本テレコム（９４３４）はインターネット接続サービス事業で包括提携する。
６月に事業企画会社を設立。コンテンツ（情報の内容）を共同で購入・開発するほか、通信インフラの共同利用を検討する。
会員数が約１０００万人に上る国内最大のプロバイダー（ネット接続業者）連合が誕生する。
　新連合「メガコンソーシアム」（仮称）構想はＮＥＣ系のＢＩＧＬＯＢＥが提唱。ＫＤＤＩ系のＤＩＯＮ、日本テレコム系のＯＤＮ、松下系のｈｉ―ｈｏが加わる。
関連プロバイダーの再編を検討中のＮＴＴグループにも参加を打診している。５月末にも協議会を発足し、６月に企画会社を設立。
今秋から共同事業を展開する計画だ。
　連合を組むことで、各社の業績を圧迫している投資負担を軽減する一方、ブロードバンド（高速大容量）通信で会員を引きつける有力なコンテンツを確保する。
　ハリウッド映画のネット配信権を獲得するだけでも１億円単位の資金が必要で、協力が不可欠と判断した。
パソコンと携帯電話や携帯情報端末を連動させる次世代ネットサービスの開発資金を分担することも協議する。
　通信インフラ分野では、要となるインターネットデータセンターや高速データ配信システムなどを共同で構築、利用することを検討する。
ネット技術を利用した「ＩＰ（インターネット・プロトコル）電話」の規格は統一し、プロバイダーの枠を超えて相互通話できるようにする。
　ソニー（６７５８）は富士通（６７０２）子会社で業界最大手のニフティ（東京・品川）の買収を交渉中。プロバイダーはメガコンソーシアム連合とソニー―富士通連合の２大勢力に集約される可能性が出てきた。

0002名無しさんに接続中…

02/04/22 05:12ID:AeT9seKX

2ge

0003名無しさんに接続中…

02/04/22 11:19ID:v++nJ0BJ

あげ

0004名無しさんに接続中…

02/04/22 11:24ID:XhEeMshb

時間的にはこっちだな。
>>1なんか書いて盛り上げろ！

0005名無しさんに接続中…

02/04/22 11:25ID:XhEeMshb

あげ
だけはヤーよん

0006　

02/04/22 11:26ID:C5UGP7Yz

VoIP電話はプロバ間の壁を越えて通話できるようにしる!!

すでにJ-COMとYahooBB!のVoIP電話は何故か繋がるんだし（藁

0007名無しさんに接続中…

02/04/22 11:29ID:ovmUEr7z

この記事だけではどの程度の提携なのかはっきりわからん

0008　

02/04/22 11:30ID:C5UGP7Yz

DTIとYahooBBとIIJが連合組んで
第三のグループ形成しねーかな

0009名無しさんに接続中…

02/04/22 11:34ID:tL1jpBO7

>>7
２時半から会見があるらしい。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042106227j0
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020422CAHI048021.html

0010名無しさんに接続中…

02/04/22 11:36ID:tL1jpBO7

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020422k0000e020015000c.html

0011名無しさんに接続中…

02/04/22 12:07ID:OFF/cDjb

ネット連合：ＮＥＣや松下など４社が今秋めどに接続提携へ

　ＮＥＣや松下電器産業、ＫＤＤＩ、日本テレコムは２２日、
インターネット接続サービスで業務提携することを明らかにした。
５月末にも協議会を発足させ今秋をめどに共同事業の開始を予定する。
今回の提携で、会員数約１０００万人の国内最大のプロバイダー（ネット接続業者）
連合が成立する。
　常時接続のブロードバンド（高速大容量）通信が進む中、各社はコンテンツの
開発などで多額の投資を余儀なくされている。提携により各社の業績を圧迫している
投資コストの削減を図る狙いがある。
４社が共同でコンテンツ（情報内容）の開発・購入するほか、
通信インフラの共同利用を検討する。

　提携にはＮＥＣ系のＢＩＧＬＯＢＥ、松下系のｈｉ―ｈｏ、
ＫＤＤＩ系のＤＩＯＮ、日本テレコム系のＯＤＮが加わる。
４社は地方にある中小のプロバイダーにも提携参加を呼びかけている。
　ネット技術を使った「ＩＰ（インターネット・プロトコル）電話」の
規格統一なども検討、各社の枠を超えて相互通話をできるようにする。
　日本のプロバイダー業界では、これまで、富士通子会社のニフティが
会員数５１８万人（３月末）でトップだった。
ソニーがニフティと買収協議をしていたことが昨年末に表面化するなど、
ブロードバンド時代が本格化するのに対応して、業界再編の動きが広がっており、
今回の提携で、合従連衡が加速するのは確実だ。

0012名無しさんに接続中…

02/04/22 12:47ID:q/6X+cNz

俺、今ＢＩＧＬＯＢＥなんだけど、これからどうなるんだろ。
学割無くなったりしないよね？

0013名無しさんに接続中…

02/04/22 13:24ID:XhEeMshb

・NTT
OCN、ぷらら、WAKWAK、ドリームネット、ドコモAOL など

・ソニー富士通
ニフティ、So-netなど

・NEC、松下、KDDI、日本テレコム
BIGLOBE、ｈｉ―ｈｏ、DION、ODNなど
　↓
　↓
（省略）

　↓
　↓

・Yahoo!BB
Yahoo!BB　他・・・参加拒否。

0014名無しさんに接続中…

02/04/22 15:22ID:OFF/cDjb

で、会見の結果何か？？

0015名無しさんに接続中…

02/04/22 15:28ID:eM/jV0u/

ﾆﾌやNTT連合の時より、盛り上がりませんなあ～　ｗ

0016名無しさんに接続中…

02/04/22 15:38ID:WaLmZSPs

【アクセス事業者】
<ADSL>
・NTTグループ（NTT東/西、ACCA）
・日本テレコム(J-DSL、イーアクセス）
・ソフトバンク（Yahoo!BB）
<FTTH>
・NTT東/西
・電力系事業者（TEPCOひかり等）
・有線ブロードネット
<CATV>
・J-COM

【プロバイダ事業者】
・NTTグループ（OCNに段階的統合？）
OCN、ぷらら、WAKWAK、ドリームネット、ドコモAOL InfoSphereなど
・電機/通信系連合「メガコンソーシアム」
BIGLOBE、Panasonic Hi-Ho、DION、ODN、SANNET、infoPepper、DTIなど
・ソニー
So-net、(Justnet)
・富士通
@nifty
・ソフトバンク
Yahoo!BB

こんな感じか？あとは@Niftyの動向次第だな。電機通信連合軍に加わるか、
ソニーと枢軸軍を形成するか、はたまたＮＴＴ帝国の軍門に下るか・・・

0017名無しさんに接続中…

02/04/22 15:47ID:j4zZs74n

>>16
「メガコンソーシアム」がNTTにも入ろうよと打診している by テレ東

0018名無しさんに接続中…

02/04/22 15:50ID:EAMimyh9

>>16
そんな感じですね。
今回のメガコンソーシアム提携が事業統合まで踏み込めるのか、
小規模な提携にとどまるのか、注目ですね。

0019名無しさんに接続中…

02/04/22 15:58ID:GrJ/sojc

そのうち４社統合なんだろうか？

0020名無しさんに接続中…

02/04/22 16:04ID:WaLmZSPs

まとめてて思ったんだけど、なんかPHSの開業時に似てる感じがするな。

NTTパーソナル　＝　NTTグループ(OCN)
DDIポケット　＝　So-net
アステル　＝　メガコンソーシアム(仮)

NTTと一匹狼と烏合の衆。ってことはメガコンソーシアムは鷹山方面？(w

0021名無しさんに接続中…

02/04/22 16:34ID:WaLmZSPs

連続書き込みで申し訳ないが、最新のプロバイダ会員数が乗ってるページ
誰かご存知ないですか？

ttp://www.nmda.or.jp/nmda/netchousa/net0103.html
ここは2001年3月分の資料しかない・・・
ちなみにこれで集計すると、メガコンソーシアム8223千人、
NTTグループ4442千人、ソニー富士通連合6560千人になります。
NTTが最下位か(w

0022名無しさんに接続中…

02/04/22 17:08ID:NxwbCyGW

biglobe,dion,hi-ho,odn各利用者のメールアドレスは
～@***.megacon.ne.jp

の形式に統一される。旧メアドの存続は認めない方針。

ttp://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042106227j1

0023名無しさんに接続中…

02/04/22 17:11ID:EoNemR7I

>>22
レベル低すぎのつくりだな。糞

0024名無しさんに接続中…

02/04/22 17:15ID:tJCH1vBl

>>22
工作員ﾊｹｰﾝ!

0025sikaraba

02/04/22 17:16ID:Gre4C+By

NTTのＯＣＮ担当の中年社員で
「ＡＣＣＡ社」を「アッカー社」
「モデム」を「モデモ」と言っているバカがいる。

0026名無しさんに接続中…

02/04/22 17:20ID:vpGkH1pU

有力なコンテンツはやっぱりこれだね
BIGLOBEの名前ではやれなかったが・・・
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/17/adult.html

メガコンソーシアムはこんな感じになる？
http://campaign.biglobe.ne.jp/photo/otona/broadband.html

0027名無しさんに接続中…

02/04/22 17:22ID:tJCH1vBl

しかし、NECと松下はいいとして、KDDIと日本テレコム
は大丈夫なのか？

親のカタキみたいなものかとおもってたが。

0028名無しさんに接続中…

02/04/22 17:23ID:Y+1kzW29

あくまで提携であって
合併じゃないじゃん。

0029名無しさんに接続中…

02/04/22 17:52ID:WaLmZSPs

各社正式リリースを出してきたねage

0030名無しさんに接続中…

02/04/22 17:55ID:LLol0vGz

>>21
とりあえず、今回のメガコンソーシアムの会員数は
NECのプレスリリースに載ってるので、どうぞ。
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0204/2202.html

0031名無しさんに接続中…

02/04/22 18:54ID:Y5eampKN

>>27
どうせテレコムは解体される身

0032名無しさんに接続中…

02/04/22 19:22ID:WaLmZSPs

>>30
ｻｿｸｽ。朝日の記事などを参考にして計算して見た。
最終的にメガコンソーシアムは1200～1300万ユーザーを見込めるな。

新連合「メガコンソーシアム(仮)」約977万人
KDDI (DION) 会員数215万人
日本テレコム (ODN) 会員数190万人
NEC (BIGLOBE) 会員数405万人
松下 (Panasonic hi-ho) 会員数167万人 (2002.2)

（メガコンソーシアムに参加する可能性の高いプロバ）
[NIC]メンバープロバイダ計約45万人
三洋電機(SANNNET）三菱電機(DTI) 東芝(infoPepper)
メガコンソーシアム参加会社関連プロバイダ
JENS、KCOM、livedoor(130万人)

富士通・ソニー連合(720万人）
富士通(@nifty) 会員数518万人(2002.3)
ソニー(So-net) 会員数217万人(2001.12)

NTT・AOLグループ (約550～600万人？)
ＯＣＮ会員数285万人
ぷらら会員数130万人
ドリームネット会員数49万人
ＷＡＫＷＡＫ会員数20万人
Infosphere 会員数15万人　　　(2002.4)
DoCoMo AOL（未公表）50万人くらい？

天下三分の計っていうには、メガコンが強すぎるな(w

0033名無しさんに接続中…

02/04/22 19:26ID:+BRNDGXy

メガコンソーシアムにNTT・AOLが加われば1500～1600万ってとこか。
こりゃいじめだな。

0034名無しさんに接続中…

02/04/22 19:28ID:/uRDG5wq

まあ、地方の中小やなんかには一層厳しい時代の到来ってとこだね。
月並みだけど。

0035名無しさんに接続中…

02/04/22 19:32ID:9Y+teeGC

>>32
データの集計ご苦労さんです。

ところで、Yahoo!BBは（ﾎﾞｿｯ
韓国のISPと・・・提携かなぁ
意味あんのかなぁ（ﾎﾞｿｯ

どこか、仲間に入れてあげてください！

0036名無しさんに接続中…

02/04/22 19:32ID:Y5eampKN

YBBは？

0037_

02/04/22 19:55ID:XcAuh++Z

>>32
DTIが？
上場してるのに？

0038名無しさんに接続中…

02/04/22 20:00ID:WaLmZSPs

>>35
　YahooBB（というかソフトバンクの孫社長）が、本業で他社と提携する
とは思えないんだけどなぁ…特にSBが主導権を取れない場合。
　DSLに関しても他の大手事業者と採用方式が違うから、日本テレコムとイー
アクセスみたいな業務提携やローミングは難しいし…

　結論：ソフトバンクは単独でやっていくと思われ、もしくはGMOを買収(w

003932

02/04/22 20:05ID:WaLmZSPs

>>37
　えと、HI-HOとDTI、Infopepper、SANNETは今回の合意にかなり
近い内容で提携に合意してるのよ。
ttp://www.dti.ad.jp/company/release/20020311.html

んで、これから単独でやっていく事はまず無理な以上、メガコンに合流が一番
現実的な線かな・・・と思ったのだが。

004032

02/04/22 20:17ID:WaLmZSPs

　なんか時事通信の記事を読む限り、ソニー・富士通連合に対抗する為の
提携…と取れなくも無い。つーか、@nifty買収は既定路線なのかな…？
　ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020422175304X067&genre=eco

0041名無しさんに接続切れ・・・

02/04/22 20:43ID:cb9952sn

>>30
参考資料見たけど、どうも発想が売り手市場的。
有料コンテンツで儲かると思っているところが笑える。
テレビに例えると、民放はスポンサーから、ＮＨＫは受信料からの収入で
成り立っている。ＣＳは各チャンネルが受信料として、ペイ・パーは
課金だが、それなりに質が高いし、あくまでアダルトメイン。
ＩＳＰなら、接続料でしょ。もし、光の人口カバー率が９０％位になって
パソコンが今より簡単で、初心者でも買ったその日からバリバリできる
ようになれば別だけど。
まあ、結局コンテンツの質と値段によるが期待はできないね。
最初にも言ったけど、どうも発想が売り手市場的なもんで。
映画、ドラマ１本５０円位なら普及すると思うが。
（視聴率２０％で２００万人×５０円＝１億円也）
これも、コンテンツの量が少ない時ね。ゆくゆく乱立すると
ここまではいかないだろな。でも、これでも元はとれんね。
コンテンツは、あくまで囲い込みの材料にすぎない。
だから、逆に宣伝費として赤字になる位の考えでないと。

民放で１日１本ドラマ見たら１ヶ月３０本無料。
コンテンツで同じ事をすると５０円×３０本＝１５００円
これでもチト苦しいけど、
まさか、１本５００円なんて言わないよね？

0042名無しさんに接続中…

02/04/22 21:10ID:zgxRg3FX

みんなそれわかってるから、合併なり提携なりしてんじゃん？
んで、ゆくゆくは談合で接続料値上げへと。。。

0043名無しさんに接続中…

02/04/22 21:14ID:FZTp+8Fi

>富士通・ソニー連合(720万人）
これ連合なるのか?
ソニーはキャリアじゃないから
ニフティー買収したとして、今借りているバックボーンを
ニフティーのバックボーンにくら替えするだけだろ
ぜんぜん勝負にならないじゃん

0044名無しさんに接続中…

02/04/22 21:20ID:oVWKZ9Gi

まぁヤフーよりIP電話を安く出来たら誉めてあげましょう。

0045名無しさんに接続中･･･

02/04/22 21:23ID:y/vAHOzh

>>42
腐ってもニフティだから一方的に買収されるっていうのもどうかな。
会員数もソネットの倍以上あるしね。
とくに今日のメガコンの報道を見れば、ソニーを斬ってメガコンに参加するかも。
こちらの方は買収じゃなくてとりあえずは提携だから、自主性も残せるし。

0046名無しさんに接続中…

02/04/22 21:26ID:rfnLjuJD

iijはどうなるの？

0047名無しさんに接続中…

02/04/22 21:27ID:mCmJL13l

まさか、みずほ銀行みたいなことにはならんだろうな　なんか心配・・・

0048名無しさんに接続中…

02/04/22 21:32ID:+BRNDGXy

>>45
@niftyがメガコンに参加したらどうにもならないよ。ほかになにか計画するはず。

>>47
…（ｗ俺も「せいぜいみずほみたいにならなければいいな」と思っていたが（ｗ

0049名無しさんに接続中･･･

02/04/22 21:38ID:y/vAHOzh

>>45
なぜ、どうにもならないの？

0050名無しさんに接続中…

02/04/22 21:39ID:0Idr61EP

>>25
＞「モデム」を「モデモ」と言っているバカがいる。
なぁ、知っていて馬鹿にしているんだよね？　
通信業界だと「モデモ」だよ（長老だけど）

0051名無しさんに接続中…

02/04/22 21:44ID:+BRNDGXy

>>49
@niftyの会員数から考えれば、メガコンに入っちゃうと他が小さいISPだらけになるだろうし、
競争もあまりでなくなるだろう…ってただの妄想だけど。お前IDすごいぞ（ｗ

0052名無しさんに接続切れ・・・

02/04/22 21:45ID:LCNLsdqA

>>42
>みんなそれわかってるから、合併なり提携なりしてんじゃん？

提携でもなんでも、とにかくコンテンツで儲けようって言う発想
自体無理がある。提携してどれだけ安くできる？どうも感覚が庶民と
ずれている様に思う。１円と０円の差がわかってない。
アダルトは別だが。

>んで、ゆくゆくは談合で接続料値上げへと。。。

１社独占体制（質含め）にでもならない限り無理。
競争相手が喜ぶだけ。１度安くなったものはそう易々と
上がらない。インフレにでもなれば別だが。

0053名無しさんに接続中･･･

02/04/22 21:45ID:y/vAHOzh

ごめん、間違えた。やりなおす。

>>48
なぜ、どうにもならないの？

0054名無しさんに接続中…

02/04/22 21:46ID:KJKIXDez

モジュレーション

デモジュレーション

モデモ（モデム）は造語

0055名無しさんに接続中･･･

02/04/22 21:49ID:y/vAHOzh

>>52
いれちがいになったな。
IDと同じことは自認しているよ。

しかし、そっちの理由もかなり苦しいんじゃないかな。

0056名無しさんに接続中…

02/04/22 22:20ID:k6urAmXJ

ADSL料金をYBBに対抗してどうしても安くせにゃならん、というのとは違う。
劇映画とミュージックVIDEO以外のコンテンツって何？
それだったらCATVと衛星テレビは先行してたんだから大成功してるはずだろうが。
アイデアは皆無だが、NTT系列の再統合に対抗して保険を掛けとこうというだけ
だとおもーう。

0057名無しさんに接続中…

02/04/22 22:23ID:nh9qf8eV

4重引き落としとかあったりして(怖い

0058名無しさんに接続切れ・・・

02/04/22 22:24ID:1tYKZQye

>>55
ああ。漏れも自分の考え言ってるだけなんで、苦しいかそうでないかは
見る人によると。神か廚かは未来のみぞ知る。ＩＤｶｺｲｲｿﾞ。

005958

02/04/22 22:27ID:1tYKZQye

>>58
廚→厨
目悪くなった。
結果がでたようで。

0060名無しさんに接続切れ・・・

02/04/22 22:31ID:1tYKZQye

>>56
もっともだ。
でも、ﾋﾞｸﾛﾌﾞはちょっと前に”これからは有料コンテンツで儲けるゾ”
って豪語してるけどね。

0061

02/04/22 22:51ID:X6bgDy1T

YahooBBとDTIとIIJで連合できねーかなぁ

0062IIJユーザ

02/04/23 00:08ID:BCUBRaHh

>>61
YahooBBは勘弁してください。
何のためにIIJ入ってるのかわからなくなる（ｗ

0063名無しさんに接続中…

02/04/23 00:14ID:XynD3HiH

それよりもADSLをなんとかしてくれんか
田舎まで広げてくれ
ＫＤＤＩも日本テレコムもそこまでお金がないというなら
ＮＥＣや松下の力を借りて全国展開してくれ

0064名無しさんに接続中…

02/04/23 08:33ID:vtnkuRcC

>>63
まあまあBフレッツを待て。西日本は80%カバーしたとか言う噂だが？
ADSLにどうしても入りたい時はこの板にあるカチカチスレ見て我慢せよ。

ちきしょーーーー、昨晩もカチカチで繋がらねーよー！

0065名無しさんに接続中…

02/04/23 10:49ID:kuvrjPHA

IIJはNTTの資本が多少入ってるね。

0066名無しさんに接続中…

02/04/23 11:05ID:kuvrjPHA

この騒動で、学術系も何かかわるのかしら?
慶応等私大系-NSPIXP(http://nspixp.sfc.wide.ad.jp/)
東大等国立系-SINET(http://www.sinet.ad.jp/)

0067名無しさんに接続中…

02/04/23 11:55ID:PPGyCZZR

hi-hoはdtiと提携したんじゃないのか？

0068名無しさんに接続中…

02/04/23 21:14ID:KnVZJcoc

ところで、NTTグループは、
本当に組むのかな
500万人から600万人くらいになるし
というかSONYは@niftyを吸収する気なのかな
なくなったとか言う話を聞いていたけどね（まだ続いているのかな）

0069名無しさんに接続中…

02/04/23 21:24ID:kuvrjPHA

Panasonic hi-hoとDTI、ISP事業で提携
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1225/dtihiho.htm

これですか

0070名無しさんに接続中…

02/04/23 23:43ID:2wMGcedC

>68

産経ＷＥＢから、

ニフティ売買交渉、打ち切り

　富士通とソニーが、富士通の全額出資子会社でインターネット接続業（プロバイダー）最大手「ニフティ」の売買交渉を事実上、打ち切ったことが１０日、分かった。富士通側がニフティの資産価値は大きく、売却を急ぐ必要はないと判断、売却を当面見送る方針を決めたためだ。
　両社は昨年以来、ネット関連事業での包括提携を目指して検討を進めており、ニフティ以外の交渉は続ける。交渉の焦点は今後、デジタル音響映像機器向け電子部品の共同開発などに移ることになりそうだ。

　ニフティの昨年末の会員数は約５１０万人でシェアは約１７％。２００１年３月期は売上高６０４億円、純利益２４６億円。

　同社の売却は、高速インターネットのブロードバンドを通じた音響、映像の配信ビジネスを今後の収益の柱とするソニーと、システム開発に経営資源を注ぐ富士通が、事業領域が重ならず補完し合えるとして浮上した。

　しかし０２年３月期に３８００億円の最終赤字を計上する富士通は、黒字企業の売却に踏み切れなかったとみられる。

0071名無しさんに接続中…

02/04/24 04:39ID:4/pKycPA

NEC+松下+KDDI+テレコム

　　　　　　vs

　　　ソニー+富士通

　　　　　　vs

　　　　　ミカカ

　　　　　　vs

　　　　　Yahoo!BB

0072名無しさんに接続中…

02/04/24 04:44ID:mjZtzHQn

>>71
PS2絡みでソニー+ｱﾎｰ!BBと見ることも出来ないか？

0073名無しさんに接続中…

02/04/24 09:15ID:a/kxOMlg

>72
ソニーが主導権をとる形でないと難しいでしょう…。

0074名無しさんに接続中…

02/04/24 10:51ID:W8/c0wlg

NEC+松下+KDDI+テレコム+その他　（約1200万）

Yahoo!+ソニー+富士通　（約760万）

みかか　（約570万）

みかかがソニー連合に加われば数的に同じになるな。

0075名無しさんに接続中…

02/04/24 11:04ID:/lbDjoCp

BIGLOBE全く使ってないけど、入会だけはしてる
使ってなくても毎月200円取られる
これなくならないかな？

0076名無しさんに接続中…

02/04/24 12:47ID:b6OBaLI3

>>75
コース変更しなはれ。
コンテンツだけ買えて、月額無料のコースがある筈。

0077名無しさんに接続中…

02/04/24 15:21ID:bfXad8vp

◎「メガコンソーシアムには参加しない」---ニフティ社長

0078名無しさんに接続中…

02/04/24 15:58ID:bfXad8vp

やっとでた。
↓ソース

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/182036

0079　

02/04/25 11:08ID:vOanZl7e

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