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サポセンの光と陰 Part4

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0001名無しさんに接続中…

02/04/06 10:44ID:Ix6lcSnI

サポセンで働いている方、愚痴をどうぞ。
サポセンにむかついている方、文句をどうぞ。

過去ログはこちら

○サポセンの光と陰
http://salami.2ch.net/isp/kako/979/979915790.html

○サポセンの光と陰(part2)
http://pc.2ch.net/isp/kako/985/985489618.html

○サポセンの光と陰 part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010325304/l50

関連URIは>>2 以降

0237名無しさんに接続中…

02/04/27 02:15ID:7D37iio9

>>236
事務サポからテクサポに転送はできないの？

0238名無しさんに接続中…

02/04/27 02:27ID:xlzwCk88

SVって切るのが仕事
エスカレーションで個人的な質問されてもSVは困るんじゃないかな
SVにスキル求める以前の話じゃない？
休憩中にSV相手に仕事として話するようだったら、かなり仕事に憑かれてますね。
SVに限らず技術的なスキルはなくとも、お客さんを納得させられれば
それでいーと私はおもふ

0239名無しさんに接続中…

02/04/27 02:45ID:fN7+q4/Y

転送できない。クレーマーはテクサポから折り返しって方法はある（ＳＶ許可
必須）結局普通のお客さん（助けてあげたい人）はかけなおし。

0240名無しさんに接続中…

02/04/27 02:58ID:7D37iio9

>>238

＞お客さんを納得させられれば

ってことで、技術力がないSVって自分でも原因が分からないから、客に適当なこと言って
ごまかして電話切ること多すぎ。クレーマー製作機としか思えんぞ…。

0241名無しさんに接続中…

02/04/27 04:06ID:xlzwCk88

>>240

よく読め
SVに限らず
^^^^^^^^^
適当なことを言って電話切るってことだけど危なすぎ。
サポート側から切ることはあまりない。
SVがやってるってことは回りもそういうことをしていそうに見える。
例えば相手が怒って切ってら
それ以上話にならないと相手が判断したってことでしょう。
暇なとこなら付き合ってあげられるんだろうけど
必要以上のところで話を伸ばさないのがポイントだと思います。
通常対応もクレーム対応もサポート範囲内であることを
客に理解してもらうことがちょっとできればSVに頼ることも少なくなるのでは？

0242名無しさんに接続中…

02/04/27 10:53ID:bWK4InPZ

>>241
お前、どっかのサポセンのＳＶだろ！？

今後とも、便所掃除よろしくな。

0243名無しさんに接続中…

02/04/27 12:38ID:o+yuBkrF

>>241
悪いが、SVに頼る事なんてね～ぞ。ごねて上のものに変わってくれといわれたら
隣の人間に変わってもらう。これ最強。

0244名無しさんに接続中…

02/04/27 15:24ID:axWiy5aI

SVってWinXPのコンパネの開き方といった表層知識うんぬんよりも、
より責任のある回答をする、ISPとしての立場での線引きをする人じゃろ。
単に知識レベルの問題でのストッパーなら、バイト・派遣オペの先輩
（うちではリーダーと呼ぶ）がやるもんだよ。

0245名無しさんに接続中…

02/04/27 15:42ID:ceYzrmln

>>244
表層知識がないSVに限って、ろくに線引きもできない。なんでだろね。

0246名無しさんに接続中…

02/04/27 16:12ID:bWK4InPZ

>>244
広島弁はやめなさい。　便所掃除はＳＶの重要な仕事です。

こびりついたウンコ掃除も大切な仕事です。怠けないように。

0247名無しさんに接続中…

02/04/27 17:07ID:HxFoWqd0

>>243
一時期やってたことあるよ（ﾜﾗ
客に「責任者を出せ！」と言われて隣の人に代わること。
SVは出ないで逃げ回るからな。
平気で「最高責任者です！」とか言ってた（隣の）やついたな～
でも、次の入電で「最高責任者の○○を出せ！」って言われて・・・

0248名無しさんに接続中…

02/04/27 17:39ID:g3+jxEQ0

>>244
お前はもしかしてSVか？
お前みたいなあふぉのSVがいるから
こっちは迷惑するんだよ。
なんか、わけのわからんいいわけをして
話をはぐらかす。
こっちが求めてること（つまり顧客がもとめてること）に
ちゃんと答えろ！！
って感じですわ。
お前はSuperVaka（すーぱーヴぁじゃねーの）

0249名無しさんに接続中…

02/04/27 17:44ID:lPhaSuLm

>>248
君はただの派遣

0250名無しさんに接続中…

02/04/27 17:46ID:Y1z7CwGS

>>249
SVも派遣だという罠。

0251名無しさんに接続中…

02/04/27 19:12ID:g3+jxEQ0

>>249
はぁ？
俺様は4月から正社員で他の仕事してるよ。
学生時代の経験だよ。
まぁ一生派遣でいいようにこき使われてがんばれや。

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　ｸﾚｰﾏｰだ、どうしよう
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0252ガ━━Σ(゜д゜lll)━━ン

02/04/27 19:47ID:HiIY2w0v

アンタ電話サポートやめたほうがいいよって客に言われた。。

0253名無しさんに接続中…

02/04/27 20:22ID:XQ2EW12D

前のサポセンのSVで上の人出して下さいと言われたときでも、露骨に嫌な顔して
出る奴がいて、暇な時間は自分のPCのスクリーンセーバーなんか作ってるし、
どうしようもなかったな。本当に給料泥棒って感じ。
オペしてる人もその人はみんな避けてたね、使えないから。
ちなみにPのSっていう名のSVね。

0254名無しさんに接続中…

02/04/27 20:37ID:qPYe1SGz

>>251
えびの甲羅ひたすら剥きます有限会社に就職おめでとう

0255ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

02/04/27 21:46ID:cymHcme9

>>251

ＰＣエンジン解体専門有限会社に就職おめでとう。

0256ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

02/04/27 21:47ID:cymHcme9

３ＤＯの方がよかったな

0257名無しさんに接続中…

02/04/27 23:10ID:axWiy5aI

【supervisor】
　n.　監督［管理］者；　[[米]]　指導主事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三省堂英和辞書より）

これを知らずに勘違いしてる輩が多い。

0258名無しさんに接続中…

02/04/27 23:20ID:qMckP/A1

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が悲しく思えて仕方がないんだけど

0259名無しさんに接続中…

02/04/27 23:21ID:axWiy5aI

監督がピンチヒッターとして出てくるプロ野球があるか？
っちゅうレベルの話。アホ臭いにも程がある。

0260名無しさんに接続中…

02/04/28 00:11ID:KLXVFqIx

サポセン勤務の八割はﾊｹﾝだよ・・・

0261名無しさんに接続中…

02/04/28 00:48ID:mXhLn8Ir

>>259
SVが管理職なのであれば管理職としての仕事をちゃんとやっていただきたいものですな。

0262名無しさんに接続中…

02/04/28 11:02ID:cEgAdms2

>>261
なんで管理職経験のない人が管理職を語ってるんだぃ？
グラウンドで腕組みしてるだけの監督に「あいつは何もしてない」
と言うのは簡単だあね。お子ちゃま社会人は早く大人になれよ。

0263名無しさんに接続中…

02/04/28 11:44ID:zf+XcE6z

SVね～　まぁ会社や組織によって　運用方法とかちがうから一概には　言えないけど、　人を使う立場に
なったら、自分の仕事場の環境作りとか根回しをしっかりできている人じゃないとね

良くできるSVほど全然しごとしてないように、見えたりするもんよ

>前のサポセンのSVで上の人出して下さいと言われたときでも、露骨に嫌な顔して
>出る奴がいて、暇な時間は自分のPCのスクリーンセーバーなんか作ってるし、
>どうしようもなかったな。本当に給料泥棒って感じ。

こんなこといわれちゃうような人は、人格に問題があるんだろうけどね。
ここに書き込みするやつの人格もどうかとおもうけど・・・

0264名無しさんに接続中…

02/04/28 12:05ID:QyvvLCiM

スマソ、ぜんぜん話違うんだが、ＧＷ中も仕事やってるところってどのくらい？
ていうか土日祝休んでるプロバイダのサポセンってどのくらいあるのかなぁ。
休みてーよー。

0265名無しさんに接続中…

02/04/28 15:28ID:4pc2+0gH

>>259
野村さん(前:阪神監督)が南海時代にやってましたな

0266名無しさんに接続中…

02/04/28 15:47ID:4pc2+0gH

深夜・早朝はともかく、サポセンが土日休むようなISPははっきり言ってDQNでしょ(笑)。
DQNみかかの116のおねーちゃんですら土日祝日も仕事してるよ。
サポセンの場合シフト勤務が普通なので「土日祝日に休めることもある」程度に考えておいた方が吉。
それでもスーパー・デパートなどの流通業界や観光・レジャー業界のように「一般人が休みの日には原則として休めない」よりはマシでしょ。
土日休める生活がしたかったら、サポセンバイトなんか辞めてさっさとまっとうなサラリーマンになりましょう。
俺モナー

0267名無しさんに接続中…

02/04/28 15:52ID:EUF3MfS8

>>263
>>良くできるSVほど全然しごとしてないように、見えたりするもんよ
そうですか？他のSVはクレーマーの電話も出てくれたし、新人の時も親切に教えてくれましたが、
その人だけなんですけど。人格に問題はあったと思う。
どうみても35歳は過ぎてるのに、まじで？とか～じゃなくね～とか
そういう言葉遣いなので管理者としてはどうかなって人でした。

0268名無しさんに接続中…

02/04/28 16:11ID:mjG0MBXQ

>>267
客にそんな口聞いていたら論外だが、普通にしゃべっている分で
その程度なら許容範囲だろ？
あんたに恨みを買われるくらいの人間か、あんたが粘着かのどっちかと思うが。

0269名無しさんに接続中…

02/04/28 20:57ID:cEgAdms2

> 他のSVはクレーマーの電話も出てくれたし、新人の時も親切に教えてくれましたが、
> その人だけなんですけど。

特定個人の問題を、SV全体の問題として捉えるような発言だわな。
そりゃ、真面目に働いてるSVがココみたら怒るわ。

0270名無しさんに接続中…

02/04/28 22:23ID:I/JTZLGN

>>265　夜に大声で笑わせないでくれぇ～。かーちゃんに怒られたよぉ。

0271名無しさんに接続中…

02/04/28 23:13ID:t+a+SGb5

>>266
あんたの気持ちはよ～くわかる
>>ＮＴＴ
土日も動いてくれよ
あんたらが土日休みだから
みんながこまっちゃうんだよな～

0272うるさいよ

02/04/29 00:07ID:EomHF80u

サポセン、サポセンとうるさいんだよ

そんなにサポセンのことを書きたいんなら、サポセンのスレに書けよ

0273名無しさんに接続中…

02/04/29 00:32ID:qsC08CdV

クレームのお客様から
「２ｃｈに書き込んでやるからな！覚えとけよ！！」
と捨て台詞を吐かれたんで探してるんだが、見つからない・・・。　
どの板の何のスレに書き込むのかまで教えてくれないと、
覚えていたって探しようがございません。はい。

0274名無しさんに接続中…

02/04/29 00:44ID:5fCVgTzR

「いろいろ掲示板とかでも書かれてますよね～」というのはあるな。
「そういった掲示板については存じませんが・・・」と答えてますが、何が言いたい
んでしょうね。ほんとに。
「たぶん、あんたの会社も書かれてるよ、どっかの板で」と言いたいよ。

0275　

02/04/29 00:45ID:1ZqYuq1V

客が書こうとすると、既にサポセンスタッフに
書き込まれているという罠

0276名無しさんに接続中…

02/04/29 01:14ID:yMPfY7BV

>>254
>>255
残念。
お前らあふぉには入れないような
東証一部上場企業だよ。
一生ここで低レベルな貶し合いでもしてろ。

0277名無しさんに接続中…

02/04/29 01:23ID:9A6auOID

>>276
東証一部上場、偉いのか？（w
お前の価値観に笑う。

0278名無しさんに接続中…

02/04/29 01:24ID:Xh1i30yu

自分は「掲示板に書いてやる！」といわれたので「２ちゃんでもどこでもどうぞ」と
答えたことがあります。
その後、あちこちの掲示板をさがしたのにそれらしき書きこみがなかった。つまんない。

利用できないだのなんだのってクレームいう前に、料金をきちんと払ってくれ。

0279名無しさんに接続中…

02/04/29 01:28ID:jYFxxjhQ

おお！サポセン＝サポートセンターのことなのか。
漏れはずっと「サセポン」だとおもってたYO!!
サポートに電話すると対応する無知な馬鹿女の総称。
なーんかおかしいとずっとおこってたんだけどね

0280名無しさんに接続中…

02/04/29 01:52ID:AVdB0U+V

>>276
東証一部上場企業で働いている俺は
月２日休みという状況だ
東証一部上場企業で安心している
あんたの考えは痛い
もっといろんなこと知ったほうがいい

0281名無しさんに接続中…

02/04/29 02:52ID:w96V76vn

>>273
そうそう。あいついつになったら書き込むんだ？（ｗ

0282名無しさんに接続中…

02/04/29 11:32ID:M5F76aP7

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が悲しく思えて仕方がないんだけど

0283名無しさんに接続中…

02/04/29 12:37ID:+MAABB+q

>>276
どういう方法（転職・第二新卒・新卒）で転職して、
サポセン勤務のどういう点を評価されて、
どういう部署で、
どういう仕事しているの？

ﾆﾔﾆﾔ（￣ー￣）

0284名無しさんに接続中…

02/04/29 12:53ID:aeDuFzsc

東証一部のアコムのコールセンターで働いているそうで

0285名無しさんに接続中…

02/04/29 13:29ID:is1bx3O0

「某有名サポセンサイトに投稿してやる！！」と言われたことがあるけど、
それと思しき内容が一向に掲載されないんだよね。
没になったと思うとﾜﾗえる。

0286名無しさんに接続中…

02/04/29 15:02ID:jMs8aNd1

ダイエーだって一部上場企業
ベスト電器だって一部上場企業

0287名無しさんに接続中…

02/04/29 15:05ID:jMs8aNd1

>>278
ところで
「２ちゃんねるに書き込めないんですけど？」
っていう問い合わせにはどう対応していますか？>ALL

0288名無しさんに接続中…

02/04/29 15:08ID:cMJ/QV7k

>>287
２ちゃんねるについてはサポート対象外となりますので、詳細に付いては、
ひろゆきさんにお問い合わせいただきたいのですが、おそらくお客様が
２ちゃんねるで「荒らし」を行ったため、ひろゆきさんからアクセス制限を
されているのだと思われます。
思い当たることはございませんか？

0289名無しさんに接続中…

02/04/29 21:04ID:Bqix5/iI

>>287
「弟が私の認証IDとPW使用して２ちゃんねるで暴れております。
個人情報とか漏れないのでしょうか？」
という質問は受けた事あるよ。

0290名無しさんに接続中…

02/04/29 21:21ID:oZD9P9zh

>お前らあふぉには入れないような
>東証一部上場企業だよ。

トランスコスモス、、、、？

0291名無しさんに接続中…

02/04/29 22:30ID:/wUO3K4t

>>253
ぷ○らのサイト○ＳＶ？

0292名無しさんに接続中…

02/04/29 22:35ID:kQXOQEiD

やっぱここの連中はあふぉばっかりだ。
しょせんサポセン要員なんて使い捨て。
マジ、あきれるわ。
はやくそのことに気づいたほうがいいんじゃない？
人のあげあしをとることや
人をけなして自己満足してやがるよ。
まっ、一生ひがんでろや

0293名無しさんに接続中…

02/04/29 23:19ID:GusB9c3e

>>292
しょせんアナタも同レベル。
マジ、あきれるわ。
はやくそのことに気づいたほうがいいんじゃない？

0294名無しさんに接続中…

02/04/30 00:39ID:6zA+yhWw

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が<<<<悲しく>>>>思えて仕方がないんだけど

0295名無しさんに接続中…

02/04/30 07:03ID:AHTMVt8+

>>287
トレース打って２ちゃんで弾かれていることを確認した上で
「申し訳ございませんが、先方のサーバーの方で何らかの
制限を行っているようですね。弊社側には問題はございませんので
先方にお問い合わせいただけますでしょうか？」
と内心笑いながら対応。

0296名無しさんに接続中…

02/04/30 13:33ID:nVDgy146

>>295
えええ？アクセス制限かけられた人物のサポートしたことあるの？いいなぁ（ｗ

0297夢見るユーザー

02/04/30 14:31ID:/evRVftD

　プチ味方割れの処すまないが、質問させてくれ。

　サポセンは、思い詰めるタイプの人間には向かない？（Ｂ型の人が多いの？）
　職場の男女比率はやはり女性が多いの？
　社内いじめで病めた人とかいない？

　ネタ半分位だが、正直今後トラブル起きてもサポートに相談できそうもない、鬱。

0298名無しさんに接続中…

02/04/30 14:57ID:mcUgeTvP

>>295
サポセン側で、ＩＤ伝えれば客が普段どんなサイトを覗いているか
わかるんですか？　ネットニュース（ニュースグループ）とかも。

0299制限といっても

02/04/30 14:59ID:mcUgeTvP

>>295
同じホストは全滅なので、必ずしもそいつが犯人とは限らないんだけどね。

0300名無しさんに接続中…

02/04/30 15:04ID:jomTtL89

ともかく会社がどうだろうと、ＳＶがどうだろうと
実際のサポート範囲はメーカーじゃないんだから
無形財産について使い方やサービスの性質がわからずゴルァ
ってする人がいるからニーズはあるんだし
サポートに扶養な知識を得たりひけらかしたいなら
サポート以外の職をお勧めしますわ

FTTHやらADSLやらPHS とか使いたがる割に
情報先行で使う段になってつながらねーって
状況はまだまだ続くんでしょうね。

NTT が土日祝日営業したら、通話料減収の割に
仕事が多いって状況になるから嫌なんだろうねきっと
だから、わざと工事しないでジャンパー確認の依頼がくるまで
ダイヤルアップさせる罠とか仕掛けるんだろうし（藁

こんだけ常時接続環境ができてきてるのに
ダイヤラーインストールさせられるような色物サイト閲覧して
「接続設定が変わってる！！」
「設定し直しても変わってる！！」
[ダイヤル先から]応答がありません！！
「モデムが検出できません！！」
なんてのは定額使い放題のご利用を遠慮してほしいと思うね。

ADSLのサポートで思うんだけど
カティカティもやはりベストエフォート？

問い合わせはISP とたらい回ししてくれるのはいいんだけど
帯域調整するからモデムの電源入れさせろって
リンクして接続できてからホールセールとベストエフォートだと
思ってたけど。

確かにISP 側で宅内の環境聞くのは構わないけど
工事日からリンクあがらないのはISP のせいじゃないぞ。
ベストエフォートを口にするならせめてリンクが上がるまで
ISP に振るなって感じ。

距離だ、伝送損失だなどとごたくはいいから
開通の判断は少なくともISP でなくADSL事業者側にあると思う
フレッツの開通ではNTT からしつこいくらい速度が出ないかもしれませんよ
ってアナウンスがあるみたいだけど、
お客が申し込んだから無理にでも開通させるってのはナンセンスだなって思う。

今日も返金の処理に追われてるけど、
ISP でADSLサポートしてる人はどう思ってるのかな？

ADSL事業者はISP じゃないので特に説明は要らない。

0301名無しさんに接続中…

02/04/30 15:55ID:7u80H0iw

>>300
言いたいことをご自分の中でまずまとめられて上で再度書き込むことをおすすめします。
言いたいことがさっぱりわからん。

>>299
そりゃそうだ。

>>298
サポセンスタッフにはわかりません。サーバ管理している人間ならログを確認すればわかる
のかもしれませんが、よっぽどのことがない限りはサーバ管理者はそんな暇はありません。
（たとえば令状もった警察がやってくるとかね）

0302297

02/04/30 16:07ID:/evRVftD

　やっぱりサポセンはユーザー無視か‥
　来たら上がってたから書き込んだいちユーザーなのに。

0303298

02/04/30 16:23ID:mcUgeTvP

２ちゃんでのサポートありがとう。

２ちゃんねるサポートセンターへようこそ

と言ってみるテスト

0304名無しさんに接続中…

02/04/30 16:24ID:bdEnDA2h

クレーマーって03,04,06地域に多くない？？
田舎のクレーマーってほとんどいない気がする
きのせいかな？？

0305名無しさんに接続中…

02/04/30 16:31ID:7u80H0iw

>>302
をいをい。金もらっているわけでもないのになんで君の書き込みに誰かがレス付ける
義務があるんだよ。

0306名無しさんに接続中…

02/04/30 16:45ID:7PtxPha/

>>304
田舎のクレーマーは地方ISPが抱えてるからね。

>サポセン人
数ヵ月後のみかかフレッツスクウェアには要注意だ。
勘の良い皆様ならわかるよね。

0307名無しさんに接続中…

02/04/30 17:26ID:m64ZhPib

>>306
西？東？両方とも？勘が悪いのでもう少しヒントをお願いします。

0308名無しさんに接続中…

02/04/30 19:59ID:u66FUfM4

もしサポセン対策コストを抜けば、フレッツＡＤＳＬ系のプランで月８００円は
可能だと思うなあ。

0309名無しさんに接続中…

02/04/30 21:06ID:H2ZyeBKo

>308
開通までの手続きが終わったら
最初の一回だけ接続の確認に技術者が来てくれてあとはノーサポート
何かトラブルがあった時は自費でNTTなりISPの技術者を呼んで調査
そんなISPにあなたは加入したいですか(笑)?

以前、PCメーカーのサポセンに勤めたことがあって
そこの製品のあまりの初期不良の多さにキレて
「こんなPCは値段を1/10ぐらいにして『売り切りノーサポート(完全な消耗品扱い)』にすればいいんだ!」
と叫んだことがあるが、上司に
「そういう売り方が許されるのは\2000～3000までの商品。製造コストがたとえゼロでも(たとえばPCをゴミ捨て場から拾ってくるとか)その値段では利益は出ないだろう。」
とたしなめられたことがある。

0310名無しさんに接続中…

02/04/30 21:19ID:+tsdMMvt

普段「セックスなんてしなくても愛があればいい」といっている女が
「ホテルに行ったけどエッチはしなかった、信じてエッチは絶対してない」
とまるでセックスすれば愛みたいに言いました
やってなかったとしてもどう考えても矛盾な気がするのですが
このとき笑えばいいのか怒ればいいのか泣けばいいのか
気にしなければいいのか分かりません
どうすればいいのでしょうか？

0311名無しさんに接続中…

02/04/30 22:00ID:/I2KkohQ

>>301
ユーザーがプロキシ使ってない限りは、通常
プロバイダ側のサーバ管理者でも分かりません。
技術的には可能ですが、容量と負荷が尋常じゃない。
盗聴法に基づいて捜査命令が出れば、ログとるでしょうけど、
それでも行うのは警察の人間でしょうな。

0312301

02/04/30 22:28ID:eoudm/e1

>>311
おお、サイトと書いてありますね。ニュースグループの話だとばかり…。失礼しました。

>>310
深く考えてしまいました。あなたご自身がどう考えるかではないでしょうか。そうとしか
言いようがありません。

0313関係ないが

02/04/30 22:49ID:SrSPKkWR

盗聴法なんて言葉、極左朝日しか使わないよ。
通信傍受ね。
もっとも、ログを取るということと通信を傍受することとはまったく異なるが。
ログは物理的に記録されてるよ。
ログの提出は令状があれば、当然。なくても任意提出はある。
ま、プロキシ使ってれば、特定は面倒になるが不可能ではない。

0314名無しさんに接続中…

02/04/30 23:01ID:LpwEBOK3

>>313
をいをい？？？？？？

どのサイトへアクセスしているかのログをとるためには全トラフィックのログをとることになる。
そんなことしているところね～よ。

あと、ログの提出は令状がなければ行いません。憲法にある通信の秘密ってしってる？

0315名無しさんに接続中…

02/05/01 00:15ID:DJBl6K1L

>>307
西でも東でも数ヵ月後なら起こりうる問題ですが
過去の実績から言って西でしょうな。

>>314
メールについては公安がらみの奴は状況が違うようね。

関係無い話だがうちらサポセン人は、外向け・社内向けを
問わずメールとWEBはログられてる所もあるし。

0316名無しさんに接続中…

02/05/01 00:44ID:nH77x/Yg

>>314
大手は訴訟を恐れて令状が無ければログ出さないけど、中小プロバは簡単に任意提出
するよ。
建前と現実とは違うからね。
２ちゃんの関係でも、ずいぶん逮捕者がでてるけど、そのうち令状とってログ押さえた
のなんか、ほんの一部だけだよ。ほとんどは任意提出。
ちなみに、通信の秘密にログが含まれるかどうかについても争いがあるよ。

0317名無しさんに接続中…

02/05/01 02:38ID:xLd/17gm

>>315

＞関係無い話だがうちらサポセン人は、外向け・社内向けを
＞問わずメールとWEBはログられてる所もあるし。

社内ユースはしかたないでしょう。

>>315
公安ににらまれそうな人間はみんなメールを暗号化してるだろうから、意味無いだろうに。

0318名無しさんに接続中…

02/05/01 19:25ID:/efgIpxX

>>316
> 中小プロバは簡単に任意提出するよ。
数年前ならいざ知らず、担当者がよほど能無しで無い限り
そんなDQNなISP日本に残ってないよ。

0319名無しさんに接続中…

02/05/01 20:25ID:7pjQJ25m

>>318
訴えられたら100%敗訴、おまけにマスコミに１面トップでぼこぼこにされること間違いなしだもんなぁ。

0320名無しさんに接続中…

02/05/01 22:16ID:42UsiHZk

GWは、ホームページ作りに挑戦！
してくれるのはいいんだけど、
ローカルとサーバーの同期を取るタイプの
FTPソフトを使い、public_htmlを消してしまう人続出。

0321名無しさんに接続中…

02/05/01 22:37ID:2kJ5dJdo

犯人のIPと犯行時間の信頼にたるログが被害者側にある → 特定時間に特定IPを使用していたユーザーを知りたい → 警察に被害届 → 該当ドメインのISPに照会 → 信頼にたるログにそう書いてあるなら情報開示しましょう

という流れは任意提出でありだね。
ネット犯罪者の撲滅にはプロバイダ同士も積極的に情報交換するし。

0322名無しさんに接続中…

02/05/01 23:11ID:fJq9Yckq

>>321
それはメールの任意提出とも全パケットの監視とも違うからね。ありだと思うよ。

0323名無しさんに接続中…

02/05/01 23:52ID:kKPCofyk

>>322
これをまさに「任意提出」というんだが・・・
まあいいや（ﾜﾗ

0324名無しさんに接続中…

02/05/02 02:21ID:kLb0Nrh+

認証鯖とメール鯖のログは残るけど、それ以外の外へのアクセスは
普通ログに残せないと思う。何と言っても量が莫大すぎるので。
全パケットの監視なんてとてもじゃないけど無理。
透過プロキシとか使ってる場合はWeb のアクセスもログに残るか。

こっからは(というかまぁその前の部分もだけど)憶測になるけど、
多分実際に記録取るなんてのは、どっかから苦情が来るとか、
警察(公安？)から要請があってから当該ユーザーに的を絞って、
っていう形になるんじゃないかにゃぁ。

0325名無しさんに接続中…

02/05/02 02:33ID:kLb0Nrh+

つーか、
電気通信事業法があるので、ISP が裁判所が認めた捜査令状無しに
通信記録を(警察だろうが誰だろうが)他人に見せたら違反。

SPAMとかで苦情が来た場合でも、最悪の場合でも
「じゃあ当該ユーザの使用を停止します/フィルタします」
程度の対応しか出来ないはず。

0326名無しさんに接続中…

02/05/02 06:09ID:0ZQ+5JXt

>>324
後半がズバリ傍受法の手順。実施するのは、警察関係者。

>>325
通信記録といっても、単に使用IPから犯人割り出すのは、通信の秘密を侵すとは言わない。

送受信されたメールの内容や、HTTPのパケットから送受信データを復元したうえで、
それを公開した場合に、初めて通信の秘密が侵されたといえる。
でも、それは、傍受法でも、ISPのする行為とは位置付けられていない。

0327名無しさんに接続中…

02/05/02 19:04ID:bvqOpfrr

中小企業レベルのドメインハックなんて良くある話って事を忘れて無いかい？

現状でも指名不詳で訴える例が大部分だから現状で問題なし。

個人レベルの掲示板でイタズラされてどうのって話なら
ISP通告->加害者解約ぐらいで十分だよ。

後は、加害者ブラックリストをISP間でどう同期させていくかが今後の課題では？

0328＿

02/05/02 23:04ID:+B6aaoFZ

田舎のユーザーはアフォがおおい
会員からウィルスがおくられてきたから、そいつの住所と名前おしえれとかさ。
おしえられるわけないって事は、ばかでもわかりそうだが・・・

0329　

02/05/04 00:50ID:mFFmB25+

>328

この手のｳﾞｧｶは田舎に限らんと思うが・・・

しかし、KLEZ の発信アドレス詐称ﾑｶﾂｸ
サポセン発信と勘違いしたクレームも時々・・・・

0330名無しさんに接続中…

02/05/04 01:29ID:tJKc4hmV

>>329
漏れ、５月６日と有給で５月７日休みをもらったよ。

0331名無しさんに接続中…

02/05/04 11:54ID:sNQCPVMd

>>329
それがキミたちのお・仕・事ですよ

0332　

02/05/05 01:28ID:ocylsSQA

>>331

残念ながら違うね。
サポセンはユーザーのためにあるわけでユーザー以外からの問い合わせに
答える義務はない。

まぁ、企業イメージもあるので仕方無しに答えてるが

0333名無しさんに接続中…

02/05/05 02:50ID:1Erclsfw

>>329
abuse@をサポセンにエイリアスするなと
むかーし、小一時間問い詰められたっけ。

0334名無しさんに接続中…

02/05/05 11:32ID:KAv2hGrG

>>332
残念ながら違うね。
「違う」ということを伝えるのもサポセンの仕事さ。
あと、ユーザー以外からの問い合わせに答える義務がない、
という線引きの仕方してる奴があったらバカそのものだね。
ユーザーのＨＰが見られない、ユーザーにメールが送れない、
入会しようと思っているけど近くにＡＰがあるか教えて、
といった類の問い合わせも全部突っぱねることになる。
んなアホな話はない。

0335名無しさんに接続中…

02/05/05 12:15ID:o4UeYd4C

>>334
楽しいか？
気が済んだか？

0336　

02/05/05 22:10ID:5ms0/J82

334の勤務先にはINFOって部署がないらしいな

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