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フレッツＡＤＳＬが来ない地域の人限定スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/04/02 09:00ID:mXhbtTfh
フレッツＩＳＤＮやらＡｉｒＨ”とかなら来たが、いかんせん物足りない。
そんな人たちが神に祈りつつブロードバンド開局を待つスレです。


（関連サイト）
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ NTT東日本 フレッツ
http://www.ntt-west.co.jp/flets/ NTT西日本 フレッツ
http://bbpromo.yahoo.co.jp/ Yahoo!BB
http://www.ddipocket.co.jp/data/air.html DDIポケット AirH"
http://www.rbbtoday.com/ RBB TODAY

0623名無しさんに接続中…02/07/07 13:19ID:cIQQUvs8
うちの近くの電気屋（近くといっても15Kも離れてるが）、
フレッツADSL未提供地域なのにフレッツADSLの垂れ幕とか広告とかいっぱい張ってある。
いみわかんねえ。
Bフレッツの紹介プレートまであるし。
もうアホかと、馬鹿かと、嫌みかと。
0624名無しさんに接続中…02/07/07 21:44ID:7JOQB7HJ
狼煙とかでインターネットすれば？木霊とかぁ？
0625名無しさんに接続中… 02/07/07 21:56ID:WxAA6IjU
7/9に、東で提供エリアのニュースリリースがあるらしい。
0626名無しさんに接続中…02/07/07 22:48ID:0gJHQ3UC
群馬では、ニュースリリースより先に
新聞折り込み広告で発表されますた。
0627(ﾟдﾟ)02/07/08 00:29ID:Pk/NSgL+
>>625
激しく期待してみることにします


まず無理だけど(;´Д｀)
0628名無しさんに接続中…02/07/08 00:33ID:ZehUPAOv
まじまじまじまじ。
人口3000人の農村でもDSL引けますか。
0629名無しさんに接続中…02/07/08 00:40ID:sVvjM1nN
>>622
> 大文字と小文字、全角と半角の使い分けが出来ない貴方は
> エタやヒニン以下ですか?

その程度の突っ込みしかできないなら無視した方がいいのに・・・
かまって厨が喜ぶだけだぞ
0630名無しさんに接続中…02/07/08 00:57ID:ZehUPAOv

Λ＿Λ　
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）
0631名無しさんに接続中…02/07/09 10:16ID:DNyRdOqg
初心者の７４％は高速ネット
http://www.sankei.co.jp/news/020708/0708sha104.htm

ムカツク。
ネット歴6年の俺が今だISDNなのに。
理不尽だ。
ちくしょう。
「今年初めますた」みたいな初心者に低速低速っていじめられんのは納得いかんぜ。
0632名無しさんに接続中…02/07/09 13:28ID:Dh7FPXd7
>>631
漏れも前までＩＳＤＮだったが、今はＨ”の３２ｋだよ
当時はＩＳＤＮでも早かったが、今じゃ馬鹿にされるだけ…
鬱だ氏のう
0633名無しさんに接続中…02/07/09 14:50ID:DNyRdOqg
>>625
まだかｺﾞﾙｧｯ!!
0634名無しさんに接続中…02/07/09 15:25ID:arTnpPha
AirH"128使ってるけど、１年近く何もしてない会社に比べれば神のようなものだ。
そんな私は来月からケーブル対応エリア。そして来年あたりからは電話もケーブルで。
あのクソ会社から完全に離れられると思うと、嬉しくて仕方がないよ。
0635名無しさんに接続中…02/07/09 15:57ID:ADbIiD/X
>>626
群馬だけ･･･　？　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0636名無しさんに接続中…02/07/09 16:25ID:ADbIiD/X
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0637名無しさんに接続中…02/07/09 16:36ID:DNyRdOqg
>大変申し訳ございませんが、ご利用予定の場所でのサービスはございません。今後の提供エリアについては各サービスの「エリア拡大情報」をご覧下さい。

ｷﾃﾈ━━━━━━(´Д`)━━━━━━ !!!!!

あーもう期待してたのにぃぃぃぃ！
してたのにぃぃぃ！
もうだめぽ。
0638名無しさんに接続中…02/07/09 16:44ID:72fDlQG+
>>637
そうあせらないで。電気・ｶﾞｽといった社会ｲﾝﾌﾗだって
徐々に日本全国に拡がっていったんだからさ
下水道なんてまだ他の先進国と比較すると遅れてるんだから
063963702/07/09 16:45ID:DNyRdOqg
あ、当然
「エリア拡大情報」をご覧下さい。
のエリアにも載ってなかったヨォ。
0640名無しさんに接続中…02/07/09 16:53ID:ADbIiD/X

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ 　
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-
0641名無しさんに接続中…02/07/09 16:56ID:k2lmE/Zj
「フレッツ・ＡＤＳＬ（８Ｍタイプ／１．５Ｍタイプ）」の
サービス提供エリアの拡大と事前受付の開始について
http://www.ntt-east.co.jp/release/0207/020709b.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0642名無しさんに接続中…02/07/09 17:00ID:DNyRdOqg
ちくしょう、ちくしょう。
ちくしょう。

ちくしょう。
0643名無しさんに接続中…02/07/09 17:08ID:S+KP5Azs
かすった…かすっただけだったヨ。
隣町だった………。

年(度)末だったら可能性あるかなあ？
0644名無しさんに接続中…02/07/09 17:57ID:I3exLyIq
悲惨度
収容局遠距離難民＜未提供難民＜光収容難民
だと思う。
0645名無しさんに接続中…02/07/09 18:12ID:DNyRdOqg
光収容難民はメタル切り替えで救済されるケースがある。
局替えでも救済されるケースがある。
0646名無しさんに接続中…02/07/09 18:13ID:e5sbKyvY
次のエリア拡大は来年度かよ・・・
0647名無しさんに接続中…02/07/09 18:15ID:DNyRdOqg
それに光収容でもフレッツADSLのサービスエリアに入ってるって事は、
順次他のブロードバンド（光とか）が回ってくる速度だって速いだろう。
未提供難民は、他のブロードバンドが回ってくるのも絶対遅いだろうなあ・・・。
0648名無しさんに接続中…02/07/09 18:43ID:rzxEUhUV
やっとの思いでフレッツが提供エリアに入ったので登録したら、「鉄道の都合でできない」だと。もうアホかと。
0649名無しさんに接続中…02/07/09 18:47ID:XY6VOjho
嗚呼、ADSL放置民...　ブロードバンドという言葉で溢れている
最近のパソコン本、鬱になるので買う気がしない。
0650(ﾟдﾟ)02/07/09 19:52ID:UO7PqbBP
町には来たけど番号が合わねぇ(;´Д｀)

>>643
もはやそれだけが頼み
たしか前回か前々回の拡張も秋発表だったような気がする
0651名無しさんに接続中…02/07/09 21:53ID:HtbvRkIE
もういいや
あきらめだ
0652名無しさんに接続中…02/07/09 22:05ID:QClzaiQV
も　う　だ
めぽ
0653名無しさんに接続中…02/07/09 22:16ID:kTXUad4n
今回発表の1.5M拡大情報見たらウチの地区の局番なし・・・
もうダメぽと思って何気なく8Mの方見たらウチの局番が！？
もうマジ泣きしちゃったよー(；´д⊂）
1.5Mすっとばして8Mなんてことがあるんですねぇ
065461002/07/09 22:47ID:SnsfTFiA
http://www.ntt-east.co.jp/release/0207/020709b.html

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

でも、おせえよ。何でこの表の中で一番おせえんだよ。
10/31って４ヶ月も先じゃねえか。
0655名無しさんに接続中…02/07/09 23:10ID:mBGqMlTj
>>654
来ることが決まっただけでも放置民の数億倍マシです
良かったね..........
065664902/07/09 23:16ID:kT3GbcV4
>>655
禿同
0657入間　金子局02/07/09 23:39ID:2Qmz8nAm
土曜日にAirH"にしたばかりなのに明日からフレッツADSLの受付が始まるとは・・・
違約金払うのもアホくさいからこのままAirH"で行くか
0658名無しさんに接続中…02/07/09 23:50ID:hZEuPJi3
フレッツADSL来てるのにAirH"で我慢するほうが遙かにアホ臭いと思うが。
0659名無しさんに接続中…02/07/09 23:59ID:koLzBGET
違約金なんてとっとと払ってまえ
0660長野県北佐久郡在住02/07/10 05:46ID:5Zo8/Fco
…掠ってた…漏れのとこも…とうとう回り全部の市町村が８Ｍ…でも未だ放置みたい…
１．５Ｍでいいから来て欲しい…（非公式には聞いていたのだが…ＮＴＴ−ＭＥ
に勤めている人から…でも１．５Ｍタイプ）
やっぱり１番最後か？？回りが光〜〜とか騒ぎ出した頃ｺｿｰﾘ導入という罠（泣
0661名無しさんに接続中…02/07/10 07:52ID:kbCGi4pY
今度４町が、合併して市に格上げなったけど　すぐに
ADSL開通するんでしょうか・・・んなわけない

0662名無しさんに接続中…02/07/10 07:56ID:u/VGGRPI
うちも周りが全部来てるんだよ。
　　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　(´д`)ｺﾅｲ…　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!　　　　俺村　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

こんな感じ。
すごくなじみ深い周りの町とかの名前が全部載ってるのに、
俺の住んでる村だけ放置していった・・・。
やっぱり村だからか？村はあかんのか？
0663群馬県富岡市在住02/07/10 08:08ID:/TrRTco2
>>660
そっちもダメだったんか・・・・・ウチもだよ。

市町村単位じゃなくって局単位で「隣」まで来てるのに
ウチの新南蛇井局はいつまでたっても放置・・・・・

そろそろNTTの悪意を感じるよ。

松井田町も来てるのになぁ・・・・・・
0664日高市高麗局02/07/10 08:36ID:yhQXUiMw
同じ日高市でも高麗局(82局)は放置・・・
今回の拡大も期待して見たけど入ってない・・・

ダメモトで、念のためサービス局番一覧を見ると
0429-80・82 受付開始日2002年7月10日と出ていた。
マジ???信じていいのかな??
0665日高市高麗局02/07/10 08:44ID:yhQXUiMw
>>664
自己レスですが・・・
ニュースリリースの拡大局番一覧にも
日高市・0429・80,82局が提供開始日2002年9月17日となっていた!
高麗地区にもついにADSLが!うるうる
066666202/07/10 09:21ID:nWpVRc1+
局番でものってねえよ
うちの局番だけ綺麗にスルーしていったよ
0667名無しさんに接続中…02/07/10 11:07ID:q01dd7qK
>>662
26000人のうちの町でも、そんな感じです
0668ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!02/07/10 11:32ID:au65Rby2
10月31日開通予定局の事前受付をしてもらいました。
116では9月10月の開通分を知らないようで
「予定が無いようですが」と言われ、ニュースリリースのことを話すと
「大分先なので1ヶ月前に申し込んだらどうか」
と言われたが後回しにされるといやなので受付けてもらった。
忘れないでね、116の人。
0669名無しさんに接続中…02/07/10 11:56ID:14KjJr0H
585〜586
588〜597
もちろんウチは587さ･･･
0670名無しさんに接続中…02/07/10 13:18ID:M73xmgAJ
毎回毎回、このセリフにむかつく。

＝＝＝こぴぺ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今回の提供エリア拡大により、
「フレッツ・ＡＤＳＬ ８Ｍタイプ」は、東日本エリアの約９０％のお客さまをカバー ＊することとなり、
「フレッツ・ＡＤＳＬ １．５Ｍタイプ」については、約９１％のお客さまをカバーすることとなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうせ俺は1.5Mすら提供されない残り９％だっつーの！
俺のところは表向きは提供エリアに入ってんのに、一部例外ってことで未提供状態。
だから、エリア拡大情報が出るたびに、直接１１６に聞かなきゃわからない。

今日も電話したよ。
「7/9付けで提供エリアが拡大されたようですが・・・」
「お客様の局番は？」
「aaaa-bbです」
「既に提供されてますね。お申し込みになりますか？」
「aaaa-bb-ccccなんですが、本当に提供エリアに入ってますか？」
「？・・・ご確認させて頂きます。・・・すみません一部適用外エリアですね・・・・」
「やっぱりそうですか・・・」
「aaaa-bb全てが提供エリアじゃないんですね。私も初めて知りました。」
「そうなんですよ・・・・これを機会にこういう例もあるってこと覚えておいてくださいね」
「・・・・・・・はい。ありがとうございます」

゜（゜´Д｀゜）゜うゎーん
0671名無しさんに接続中…02/07/10 14:05ID:CDiAZhOs
>>670
もっと強気に出ろよ･･･
0672名無しさんに接続中…02/07/10 14:25ID:Jxv9eWzh
>>669
受験に失敗したみたいでｶﾅｽｨ・・・・・
0673名無しさんに接続中…02/07/10 16:25ID:vIGJAXW4
>>670
漏れんとこも、残り9%だす。
住んでる市はADSLサービス始まってすぐ対応エリアになったのに、、、

　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

みかか、呪うです。
0674名無しさんに接続中…02/07/10 18:15ID:1jadK2V4
みかか東日本エリアでの人口は約6000万人ということは、
未だ約540万人が放置民ということですよね。
鬱だ氏のう
0675名無しさんに接続中…02/07/10 18:55ID:qLi9BI8D
西日本だけど、私のところも残り10％に入ってます。
残り5％にも入ってるかも？
悲しすぎます
0676名無しさんに接続中…02/07/10 20:50ID:AHZVLXwM
山形県や福島県できのう発表があったところ以外にも拡大があるらしい。
その中にあの伊達町が入ってた！
0677名無しさんに接続中…02/07/10 22:45ID:Eo4MOnuf
>>676
おら伊達町県民です
申し込んじゃった
0678名無しさんに接続中…02/07/10 23:04ID:i4wS8Spu
今回青森県はエリア拡大１個もない
マジで収容局に放火してやりたい
0679名無しさんに接続中…02/07/10 23:35ID:W9aRLGxf
>>678
秋田もだったよ
2行目も同じ気持ちだよ
0680名無しさんに接続中…02/07/10 23:44ID:+6J3i5hu
収容局に放火
↓
建て直し
↓
せっかくだからADSLの設備も導入しよう
↓
対応エリアいり
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0681名無しさんに接続中…02/07/10 23:54ID:2IC5WZRn
収容局に放火
↓
建て直し
↓
建て直し費用でDSL入れる予算も使ってしまう
↓
ジリ貧でアナログ交換機のみ
↓
フレッツISDNすら来ない放置民
↓
虫食って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0682名無しさんに接続中…02/07/10 23:58ID:kKabT5hZ
>>668
>>677

未知の世界へ旅立っていくんだね・・・
さようならぁ〜ヽ(`Д´)ﾉ

放置民がいたことを忘れないでねぇ〜
068367802/07/11 00:38ID:SrjqgFGF
>>681
いや、フレッツISDNはもう来てるんだけどね
基本料高いのが気にくわんのさ
0684名無しさんに接続中…02/07/11 00:39ID:h9/YfHWd
我が町の名がエリア拡大情報のページに！
と思ったら他県の同名の町だったしょぼーん
すでに1.5Mの来てる所で8Mも使えるようになりまっせ
つうのがメインみたいね…今回のも
0685名無しさんに接続中…02/07/12 15:59ID:R7ZzqYoE
７月９日の祭りが終わってさみしくなってしまったな。
0686名無しさんに接続中…02/07/12 16:58ID:PnUkAPW/
>>685
旅立って逝ったヤツも多いみたいだしな・・・
0687おねがいします02/07/12 17:04ID:IiLWy8AT
DIONのメール送信の
ＰＯＰ３とSTMPの載ってる紙をなくしてしまったので
ご存知の方教えてください
0688名無しさんに接続中…02/07/12 17:59ID:hIazDp9c
サポートに聞け。
0689名無しさんに接続中…02/07/12 22:53ID:pwMVXz0h
おまえら喜べ！VDSLという新ｻｰﾋﾞｽが始まるらしいぞ
0690名無しさんに接続中…02/07/12 23:05ID:k+2N9oPJ
>>689
だからさ、ＡＤＳＬさえ来てない地域の人には
そういった新サーヴィスは提供される訳ないじゃん
そーいう漏れも残り9%に入ってるけど
0691＿＿02/07/12 23:08ID:q2BDUwh7
次の拡大発表いつ？
0692名無しさんに接続中…02/07/12 23:12ID:KWJfWK5M
>>690に同意しながら、もしかして放置民向けの逆転策なのかも！
と思い、検索・・・・・結果出ました。

＝＝こぴぺ＝＝
VDSL 　
Very High Speed Digital Subscriber Line

接続距離を限定する代わりに、最大転送速度を50Mbps程度まで高速化したxDSL技術。

通常のADSLでは最大4〜5kmまでの距離でサービスを行なうことを想定しているが、
VDSLではより大容量の回線を短い距離で使い（最大でも1.5km程度）、転送速度を向上させている。
＝＝＝＝＝＝＝

1.5kmて！
0693名無しさんに接続中…02/07/12 23:30ID:nrmANGOn
ＮＴＴ東日本　VDSLサービス今秋スタート
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20020711/KEIZ-0711-02-02-11.html

0694名無しさんに接続中…02/07/12 23:32ID:k+2N9oPJ
>>692
うちは収容局まで徒歩１分位(800〜900m)
しかしＡＤＳＬ放置民
１発逆転あればみかかマンセーだが
それは有り得ないのでみかか逝ってよし

0695名無しさんに接続中… 02/07/12 23:53ID:Hvd3kmf+
そんなに新技術使いたいんなら
化石のISDNをとっとと撤収すれ！
0696名無しさんに接続中…02/07/13 00:58ID:8DNodCpv
うちは局まで100mだが･･･
絶対こないよなぁ。
0697名無しさんに接続中…02/07/13 01:48ID:3X+pG9B+
元長官の福志郎に陳情するしかねぇーな
0698名無しさんに接続中…02/07/13 05:13ID:fg5Ad2xu
>>689
>>692
VDSLはBフレッツ・マンションタイプみたいにFTTHと組み合わせるもんだろが、ボケ(藁
これだから放置民は・・・(藁藁
0699名無しさんに接続中…02/07/13 05:16ID:fg5Ad2xu
>>693
HomePNAの代わりにVDSL使うんだろ(藁
Bフレッツさえ提供外の奴には無関係だろ(藁藁
0700名無しさんに接続中…02/07/13 05:16ID:fg5Ad2xu
>>694
お前はインターネット禁止
0701名無しさんに接続中…02/07/13 05:16ID:fg5Ad2xu
>>694はみかか回線で書き込んでる馬鹿(藁藁
0702名無しさんに接続中…02/07/13 05:17ID:UTegXigQ
>>694
お前は通話禁止
0703名無しさんに接続中…02/07/13 07:34ID:cIl3qpgC
>>694
首吊ってしんでいいとおもう
0704名無しさんに接続中…02/07/13 12:30ID:ZGRwq0J3
フレッツのトップページのFlash何とかしてほしい。重すぎ。
AthlonXP2100+でもMP3が音飛びする。
070569402/07/14 00:22ID:Z1mbF4qJ
>>700
ウザイ氏ねヴォケ

>>702
通話は一切しませんが何か？

>>703
まだ氏にたくありません
おまえが回線切って首（略

0706名無しさんに接続中…02/07/14 04:34ID:XOVELuxV
>>705
むしでもくってろ
0707名無しさんに接続中…02/07/14 04:57ID:0EICh71r
694 はなんで煽られてんの？妬まれてるだけ？

>>704
ビデオが悪いんじゃない？
0708名無しさんに接続中…02/07/14 09:51ID:SzlCqYa9
みかかに損失大きすぎてADSL無理といわれてフレッツISDNとなって半年･･･
もっかいｺﾞﾙｧしてみようかな・・・損失でかくてもかまわん！！
0709名無しさんに接続中…02/07/14 16:37ID:2z5VnZxt
>>705
お前はみかか死んでもいいんだろ(藁
とっとと回線切って死ねよ、ボケ(藁藁
0710　02/07/14 18:15ID:L2ThyjpF
みんなさよなら、卒業です。
開通は９月末だけどね。
申し込みも済ませ、今はＢＢルータを物色中。
長かったなあ。
0711名無しさんに接続中…02/07/14 22:45ID:+R2OPClq
次回のエリア拡大発表は、いつなんだよー
0712名無しさんに接続中…02/07/14 23:24ID:6OIpDiV5
>>711
そんな日は知らないほうがいいんだよ。
例えば１２月１日なんてことになれば、その日が待ち遠しくて待ち遠しくて
仕方なくなる。

いつものようにいきなり発表があって、
「今度は入ってるかな♪」とﾄﾞｷﾄﾞｷしながら番号一覧を眺めるほうがいい。




「その日」を知らなければ、しばしフレッツADSLのことなんか考えない
安息の日々が得られるんだよ。｡･ﾟ･ つД｀）･ﾟ･｡
0713名無しさんに接続中…02/07/14 23:27ID:bEkRQZAN
>>711
打ち止めです。
0714名無しさんに接続中…02/07/15 00:35ID:re3xZdiX
「逝ってよし」に過剰に反応する
NTTヲタが集まるスレはここですか？
0715名無しさんに接続中…02/07/15 00:49ID:8/ZkU+fJ
>>714
どっちかというと、あっち
071671102/07/15 00:50ID:C+lXVrPS
>>712

>いつものようにいきなり発表があって、
>「今度は入ってるかな♪」とﾄﾞｷﾄﾞｷしながら番号一覧を眺めるほうがいい。

試験の合格発表みたいで藁った。


0717名無しさんに接続中…02/07/15 16:10ID:VYtZjtUC
フレッツこないみんな！
アホーＢＢに予約入れろ！
アホーＢＢからコロケーション要望がでれば、あわててフレッツもエリア化されるぞ。
0718名無しさんに接続中…02/07/15 16:57ID:rlQjpzH3
>>717
うちの地域もそうだった。
今回エリア拡大した地域のほとんどは
ＢＢＴからコロケーション申請されていたものと思われる。
0719名無しさんに接続中…02/07/15 19:50ID:36EY/W6Z
うち、フレッツISDNさえもない地域だけど今月からケーブルがきたよ。
NTTも奇襲攻撃されたから、全然対処できてないらしい。
しかも、ごっそりとケーブルが契約していったみたいだな(w
AirH"どうしよう･･･32に戻しておこうか。
0720名無しさんに接続中…02/07/15 20:01ID:7VkKy9oS
まずフレッツが来て遅れてヤフーかよ(藁
0721名無しさんに接続中…02/07/16 00:34ID:XCjk1UoA
>>718
コロケーション申請したかどうかって
漏れ達のような一般人でも判るものなの？
0722名無しさんに接続中…02/07/16 00:41ID:SMctXHtv
ヤフーに予約入れてもそれでも開通しない罠
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