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【詐欺?】J-DSLユーザー専用スレッド「Part15」【

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:42ID:JFINlltA
怒っている人も、頭にきた人も、早速変更先を考え中の人もどうぞ。

前スレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015505435/

関連スレは>>1-10くらい

キーボードCtrlキーとFキーを同時に押すとページ内検索が出来ます
これで過去スレの過去ログから関係ありそうな単語を検索してください
大抵はこれで解決できます
0002SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:43ID:JFINlltA
ODN「J-DSL」公式 HP http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/

J-DSL 開通状況確認 http://web-jdslsyokai.japan-telecom.co.jp/j-dsl/jdsl.asp

非公式 J-DSL ユーザー HP http://j-dsl.s3.xrea.com/index.html

サポートセンター(メンテナンス情報・障害情報あり)http://www.odn.ne.jp/counter/

J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）[雑談スレッド]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=1003437903

TE4000 IPフィルタ設定例 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4kfltr.html
TE4000 NATアドレス変換設定例 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1631/te4knat.html
0003SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:43ID:JFINlltA
[FAQ]
・パスワード設定方法
「スタートアップガイド」の「5-2 パスワードを設定してセキュリティも万全!」を読
んで設定して
ください

・IPフィルタリング設定方法
「スタートアップガイド」の「4-4 IPフィルタリングの設定」を読んで設定してくだ
さい。
また >>2 にある URL も参照してください。

Q1. ADSL にするため LAN ボードをいれたらパソコンの起動が遅くなってしまった。
Web ページを見ていると、時々 30 秒ほど反応がなくなってしまうことがあります。
A1. http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/9xperf.html#27

Q2. LAN ボードを入れたら起動のたびにパスワード入力画面が出てきてしまう。
A2. http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/9xboot.html#507

Q3. ページを開けないサイトがいくつかある。
A3. 以下を参照して、MTU を調整しましょう。見られないページがあるときは値を小
さくすると効
果が見られることが多いです。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html

Q4. ADSL にしたのですが、ネットにつなごうとすると「ダイヤルアップする」の
ダイアログがでてきます。
A4. 「インターネットオプション→接続→ダイヤルアップ→ダイヤルアップしない」
にチェック。

Q5. モジューラジャックから ADSL モデムまでのモジューラケーブルと、ADSL モデ
ムから
パソコンまでの LAN ケーブル(ほとんどストレート)はどちらを短くした方がいいです
か?
A5. モジューラケーブルの方がノイズに弱いので、こちらをできるだけ短く・LAN ケ
ーブルを長く
した方が速度を上げるためにはいいです。

Q6. 電話着信でリンク切れする。
A6. 保安器が古いのが原因です。NTT に連絡して交換してもらいましょう。
一応有料(7300円)ですが。無料になる事もあるようです。
【保安器無料交換への道 Part2】http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004598715/l50

Q7. ガス漏れ検診装置やドアフォンが電話回線を利用しているのですが、ADSL を導入
できるので
しょうか?
A7. 屋内の配線構図によるため、NTT へ問い合わせるのが無難です。
0004SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:44ID:JFINlltA
[FAQ 2]
Q8. ADSL モデム、スプリッタの取り付けは難しいですか?
A8. 簡単に取り付けられる家庭が大半です。
(モジュラージャックを差し替えるだけの簡単な作業です)。
LAN 端子がパソコンに無い場合は別途購入する必要があります。
しかし、保安器と電話機の間にインターホン、ガス検針、ローゼット接続、ホームテ
レホン等の付
加装置が設置されている場合は要注意です。
また、電話局から 4 キロメートル以上離れている、ラジオ局等の過大なノイズ源があ
る地域も要注
意です。

Q9. 私にも LAN カードを付けられますか?
A9. ここを見て駄目そうだったら無理です。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pcmainterepair/pcmr005/pcmr005_01.html

10. どの LAN カードがいいですか?
A10. メルコ、プラネックス以外ならどれでも。
[プロバイダ]みんなLANカードは何を使ってるの？part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015318664/l50

Q11. どこの ADSL がいい or 安いですか? CATV と ADSL ではどちらがいいですか?
A11. ここのプロバイダ検索で自分の住む地域の会社を調べて判断してください。
http://www.rbbtoday.com/
Yahoo! BBはお勧めしません。

Q12. ADSLを使いながら電話を使えますか?
A11 使えます。

Q13. ADSL料金の他に電話料金はかかりますか?
A13 電話料金はかかりません。接続料を払うだけで使えます。

Q14. ダイヤルQ2や国際電話に繋がってしまいますか?
A14 アナログモデムを電話線につなげていない限り絶対に繋がりません。安心してく
ださい。
　　(参考)[初級ネット]教えてください！！勝手にQ2につながってた。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/978390548/

Q15. 8Mbps のサービスはいつから始まりますか?
A15. 詳しくはこちらを御覧ください
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
今すぐ 8Mbps のサービスを望むのなら、提供済みの他の業者を検討することをお勧め
します。
でも Yahoo! BBはお勧めしません。
0005SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:44ID:JFINlltA
[参考サイト]
[自宅から収容局までの距離]
ACCA の距離別おすすめサービス判定
http://www.acca.ne.jp/order/chk/index.html
ASAHI-net の電話局までのおよその直線距離がわかるサービ
ス
http://www.asahi-net.or.jp/service/adsl/adsl-a/area.htm

[セキュリティチェック]
http://www.upsizing.co.jp/news/report0426.htm
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html
http://scan.sygatetech.com/
http://www.dslreports.com/scan/

[ADSL モデムのマニュアルへのリンク]
http://www.eaccess.net/jp/support/setup.html

[複数のモジュラージャックについて]
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0921/bbrepo7.htm
http://isweb13.infoseek.co.jp/art/n-step/adsl/index.html

[プロバイダ・キャリアFAQ]
http://www.odn.ne.jp/counter/faq/faq27.html
http://www.eaccess.net/jp/faq/index.html

http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/faq.html
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/faq.html
http://www.acca.ne.jp/q_a/adsl/
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/faq/index.html
http://www.dion.ne.jp/support/faq/bb/adsl/adsl.html#adsl
http://www.kcn.jp/internet/adsl/src/adsl_faq.html

[ADSL参考サイト]
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0109/sp2/
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/09/adsl_honda.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/16/adsl_honda2_m.html
http://webclub.kcom.ne.jp/tm/ogata/adsl/
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/IPNTuner/HowtoUse_IPNtuner2.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7605/adsl/teppan/speed.htm

[RASPPPoE](注 J-DSL は PPPoA です)
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/raspppoe.html
http://www.tohwa-u.ac.jp/~ichirou/document/adsl/raspppoe.html
0006SAPba-14p8.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 01:45ID:JFINlltA
[過去スレ一覧]
part1 http://salami.2ch.net/isp/kako/985/985781347.html
part2 http://salami.2ch.net/isp/kako/989/989747037.html
part3 http://salami.2ch.net/isp/kako/997/997154654.html
part4 http://natto.2ch.net/isp/kako/1000/10005/1000543314.html
part5 http://natto.2ch.net/isp/kako/1002/10024/1002432004.html
part6 http://pc.2ch.net/isp/kako/1003/10034/1003438772.html
part7 http://pc.2ch.net/isp/kako/1004/10044/1004499356.html
part8 http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10056/1005696873.html
Part9 http://pc.2ch.net/isp/kako/1006/10066/1006612690.html
Part10 http://pc.2ch.net/isp/kako/1007/10074/1007480296.html
Part11 http://pc.2ch.net/isp/kako/1009/10091/1009144723.html
part12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010717649/
part13 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012222184/
0007名無しさんに接続中…02/03/19 01:47ID:UrKW5apx
[関連スレ]
【低速解善について】
[プロバイダー]ADSLの速度を人並みにしたい　pt7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011575479/l50
(ノートンインターネットセキュリティ 2002 を使用している人はこちらもチェック。)
[セキュリティ」【ノートン】インターネットセキュリティ2002 Ver.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1014097407/l50

【 ルータ・LAN カードについて 】
[通信技術]ODN★J-DSLルーター設定友の会http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988774601/l50
[ハードウェア]■eAccess付属ブロードバンドルータ・MegaBitGear■http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009789508/l50
[プロバイダ] ★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/l50
[通信技術] ルータ機能つき無線ＬＡＮ２ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/l50
[プロバイダ] みんなLANカードは何を使ってるの？part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015318664/l50

【 セキュリティについて 】
[プロバイダ] 常時接続初心者のパソコンは狙われているpart2http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011484437/l50
[セキュリティ]■ 初心者用質問スレッド Part8 ■http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1014880309/l50
ネットワークセキュリティ＠2ch掲示板http://pc.2ch.net/sec/

【ダイヤルアップ・フレッツでのODN関係 及びメール　HP作成サービスについて 】
[プロバイダ]ハイクオリティ・キャンペーンODN part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007143307/l50

【 むずかしいなはなし 】
[通信技術] 初心者質問スレッド PART5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1008513699/l50

【 Mac板参考スレ 】
Macのおすすめブロードバンドルータ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/983108810/l50
0008名無しさんに接続中…02/03/19 01:48ID:UrKW5apx
□ADSL質問スレッド17□http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014133381/l50
☆初心者のための質問スレッド・その５☆http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012224693/l50　
■J-DSLテクニカルサポート No,01■http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011794326/
Yahoo!BB vs J-DSL http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015174565/
JDSLとフレッツADSLはどこが違う？http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009149168/
やはりJ-DSLもか・・・http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012113869/
レンタルモデム狂想曲 JDSL編http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006595406/
0009名無しさんに接続中…02/03/19 01:52ID:UrKW5apx
ID違うけど同一人物です。
あげ！
0010SAPba-06p126.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 02:03ID:rTSW7M53
おつかれー
00111002/03/19 02:04ID:rTSW7M53
>>1
つーか、同じ札幌人か？
0012名無しさんに接続中…02/03/19 02:07ID:XZJK+2nF
【詐欺?】J-DSLユーザー専用スレッド「Part15」【

最後の「 【 」は何？
0013名無しさんに接続中…02/03/19 02:28ID:mGtJcdm6
乙枯
0014名無しさんに接続中…02/03/19 02:50ID:nCsvoTlb
詐欺スレできたね。ご苦労様。

俺はまだ8M地域ではないし、遠からず引っ越し予定もあるので、今のところ現実
の対応としてはその時に他社の8Mに乗り換えるつもり。その前にマイラインの変更
は手数料を払ってでもしなければね。4000円は決して払うことはない。

事情をまとめて総務省やJARO、各メディアに送付した上、ODNには質問状
を作成し説明を迫るのがいいだろう、問題点を明らかにするには。
個人的には知り合いにJ-DSLを勧めたのが悔やまれるし、申し訳なく思う。
こんな会社だとは思わなかったもんだから。まあ、今日は寝るよ。
0015名無しさんに接続中…02/03/19 03:30ID:o8BzIK2l
4000円って微妙な金額だよな～。NTT移行に3600円必ずかかるでしょ？
で月額はJ-DSLより安くなるとこってYBBくらいじゃん。ほんで
調べてると「めんどくせ～な～4000円はらっとくか...」みたいな気分になってくる。
2000円くらいだったらこのままでいっか～ってなるけど。くそっ悩む。
ﾌﾚｯﾂ8MBの対応って4月後半に広がるじゃん。そのころODN初期費用無料キャンペーンとか
やったらいいのにね。入り直したほうが安くなったりして。
0016名無しさんに接続中…02/03/19 03:40ID:mGtJcdm6
うちは8M化の予定にない田舎だけど、ﾌﾚｯﾂ8Mが4月後半に始まるよ。
まさかJ-DSLがお金を取るとは思わなんだ。
0017名無しさんに接続中…02/03/19 04:32ID:SgnKn26B
結局、ODNは8Mにしたくないんでしょ？
考え時だとおもうよ
0018名無しさんに接続中…02/03/19 09:47ID:OjSg+rWj
せめて一言お詫びの言葉が欲しかったなあ。
誤解を招くような表現を用いてスマンカッタって。
0019名無しさんに接続中…02/03/19 11:05ID:OmFt5ut7
いまさらスミマセンな質問なんですけど、Ｊ－ＤＳＬに申し込んで開通するまでの間
ダイヤルアップでゆっくりネットしたいと思います（泣）
その際オススメのＩＳＰはありますか？
料金比較してもどこも変わらないし・・・

ブロードバンド時代にスミマセン（ｗ
0020名無しさんに接続中…02/03/19 11:08ID:/eLM/By4
>19
ダイヤルアップODN
0021名無しさんに接続中…02/03/19 11:16ID:OmFt5ut7
>>20ドモ！調べてみます。
0022名無しさんに接続中…02/03/19 12:11ID:3sh5BEqc
>>19
11日営業日がどうとか言ってるから
無料のプロバでいいでないですか？
0023名無しさんに接続中…02/03/19 12:12ID:3sh5BEqc
>>20
IDがダブってイヤーン
0024cbcba-102p228.ppp13.odn.ad.jp 02/03/19 12:49ID:PMfdwr6+
DIONの学割魅力的～！
ADSL開通前はダイヤルアップ使える見たいだし～！

しかし、正式に「4000円払え！」って言われると、ムカツキがアキラメに変わっていく感じだわ。
こんな会社のADSLだったんだぁ。
なんか、もう一生日本テレコムとは関係持ちたくないわ。
まぁ、こんな商売してるんじゃいつ潰れるか分からんけどね。
一生ってのも怪しいもんだわ・・・

真面目に乗り換え考えてる人で、いい方法思いついた人も書き込んで欲しいです。
0025名無しさんに接続中…02/03/19 12:52ID:Hg3z/wcb
げ！So-Netだった！＜学割
ごめんなさい・・・
0026FKHba-07p17.ppp13.odn.ad.jp02/03/19 12:56ID:ujb6wWK+
>24
お前みたいな奴がいるからわざわざfusianasanを使わなきゃいけないだろ
0027名無しさんに接続中…02/03/19 13:08ID:haWFrEM1
ここという立派な本スレがあるにも関わらず
既存スレをあげて抵抗しようという醜い工作員のスレです
みんなで徹底的につぶしてやりましょう

J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50
ハイクオリティ・キャンペーンODN part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007143307/l50
0028名無しさんに接続中…02/03/19 13:15ID:k5Gz9STv
>>24
オレも最初はむかついたけど、
時間が経つにつれ（前のプロバイダも悪かったこともあり）
あきらめ、悲しみ、ついてないな……と思うように。
日本テレコムとは大昔からのつきあいだったが、さようなら。
0029proxy.odn.ne.jp02/03/19 13:20ID:haWFrEM1
J-DSLは最低です
客を食い物にしか思っていません

こんな会社は即刻やめたほうがいいです
0030名無しさんに接続中…02/03/19 13:27ID:oXhadCmV
関係者情報だとつぶれるって　この会社
ユーザーの心配はしてないから当然だよね

今の内に変更しないと後悔するよ
0031 02/03/19 13:33ID:CNwwyDAb
>>30
マジですか？
北海道ごとアボーンですか？
0032部外者02/03/19 13:50ID:CUPvmvYK
flets8M+ODNユーザーです。
正直、４０００円くらいでそんなに騒いでるのがわかりません。
そのくらいの価値は余裕で見出せると思うよ。
見出せないならそういう人は８Mは必要ないのじゃないのかな。
もともとJ-DSLってそんなに高くないし。
低価格競争で無理してもらってサービスの品質とかが落ちるより
余程いいと思うんだけど、

0033名無しさんに接続中…02/03/19 13:54ID:8FI+TMDX
>>32
ｵﾚの代わりに4000円払ってくれ。頼む。
0034名無しさんに接続中…02/03/19 13:57ID:8FI+TMDX
つかｵﾚも部外者だけど、なんでサービスに違いが無いのに
君は払わなくてよくて、他に払わなくちゃいけない人が居るのかが分かんないんだけど・・・
0035名無しさんに接続中…02/03/19 14:01ID:k5Gz9STv
>>32
最初からアップグレードに4000円かかる、40000円かかる
と言っていれば誰も騒がないよ。
オレも無料じゃなかったら入らなかったし、
古いモデム送ってくるし。
0036名無しさんに接続中…02/03/19 14:02ID:8FI+TMDX
ゴメン・・・フレッツなのね
でもそういう人もいるってこと
0037名無しさんに接続中…02/03/19 14:31ID:3sh5BEqc
問題なのは…どれだ？
１．1.5Mと8Mに料金的差が無い
２．最初から8Mの地域は全く問題ない
３．8M移行は無料と宣伝していた
４．運が悪いと古いモデムが送られてくる（最近申し込んだ1.5M地域の人どうよ？）
５．古いユーザーであるほど古いモデム（漏れはTE4）
６．サポートの対応が悪い
７．レンタル可能なのが一回のみ
00383202/03/19 14:34ID:CUPvmvYK
>35
それはわかるんだけど、ODNも結構苦しいと思うよ。マイラインとかも
あれだけ宣伝してたわりには加入者少なかったし。J-DSLもそんなに
人多く無さそうだし、こういうサービスって加入者が多くないと全然赤字
だと思うんだけど、違うのかなぁ？別に社員とかじゃないけど
アナログ時代からずっと使ってきて、速度とかに不満がないプロバイダー
なので肩を持って見ます。
0039名無しさんに接続中…02/03/19 14:51ID:oXhadCmV
みんな騙されないように

ここでJ-DSL擁護の発言を行っているのは
情に訴えようと姑息な真似をする工作員です

あと　このスレは気づいたら毎回ageてください
空ageでも一向に構いません

この題名が常に上にあることで国民の敵J-DSLに
ダメージを与えることが出来ます
0040名無しさんに接続中…02/03/19 15:00ID:N39A7Dr/
>>27
激しく同意

この機会に　この２つのスレ（工作員と信者のアジト）を
sageで１０００まで埋めてしまいましょう

それがいい
0041名無しさんに接続中…02/03/19 15:05ID:LmG/fNk7
価格うんぬんじゃないんだな。J-DSLユーザの怒りは。
「騙された」と感じているから、怒ってるのさ。

経緯を纏めるとこんな感じか？、
昨年秋以降の、ADSL(AnnexC)サービスISP各社の8Mサービス発表に出遅れる。
↓
ahooBB、ゴタゴタ続きながら、確実にシェアを伸ばす。
↓
フレッツも8Mサービスを発表、随時提供エリア拡大。
↓
ODN、シェア、ジリ貧。焦る。
↓
昨年12月、急遽8Mサービス発表。
無料アップグレードを謳って、既存ユーザの繋ぎ止め、
新規ユーザへのアピールに奔走する。
↓
ODN側の詳細発表無しの「無料アップグレード」連呼に、
J-DSLユーザ、「完全無料のアップグレード」だと勘違いする。
ODNの目論見通り、解約者数低下。新規ユーザ増に転ずる。
↓
収容局が8Mサービス対応間近の新規ユーザの中に、
TE4111Cモデムが送られてくる、という不可解な事例が目立ち始める。
↓
レンタルモデム交換に4000円掛かる、との噂が飛び交い始める。
↓
ODN、8Mサービス移行に関する詳細を渋々発表。
1.5M対応レンタルモデム組の8M移行には、
8M対応レンタルモデムを4000円で有償交換対応と詳報が出る。
↓
J-DSLレンタルモデムユーザ一同「えっ？！」

食品業界のラベル偽造問題もそうだが、
エンドユーザは「騙された」と感じた時の怒りが最も激しいのですよ、ODNさん。

モデムレンタル料500円/月を払い続けてきて、
アップグレードには別途4000円掛かります、じゃ、そりゃ納得せんだろう。
こういう事なら、最初からモデムを自前で用意するって(w
モデムを自前で用意しても、月々のレンタル料と比較すると、
3年半で原価償却出来るわけだし。

別途4000円必要、つーのは、レンタルモデム組にとって、
8ヶ月分、余分にレンタルモデム料を払うのと一緒、
ってところを理解していないODNは、もう、アホかと、馬鹿かと・・・(w

あー、言いたい事いって、スッキリスッキリ(´ー｀)y-~~
0042名無しさんに接続中…02/03/19 15:08ID:jzevocqp

このスレはJ-DSLを"詐欺"と思っている（正しい感覚の）人の
ためのスレです

J-DSLを擁護したり同情したりする発言は
"激しく"スレ違いです余所へ行ってください
　
0043名無しさんに接続中…02/03/19 15:08ID:3sh5BEqc
>>38
苦しいからって4000円払えで客減ったら何もならん
つーか苦しいのを客に押し付けるな
ODNのサポートは態度悪いよ
融通利かないし、かと言って出来ないワケでも無いのに遣らない
小一時間問い詰めてやっとしぶしぶやるくらいなら最初からやれって毎度思うよ
0044名無しさんに接続中…02/03/19 15:10ID:jzevocqp
>>42

訂正

J-DSLを擁護したり同情したりする発言（が平気で出来る
工作員や洗脳された信者共は）

書き間違えました　どうもすみません
0045名無しさんに接続中…02/03/19 15:18ID:DZkCdXIc
これからはfusianasanでODNの奴を発見したら
「明日には解約申し込みをしろ！」と
小一時間　そいつを問い詰めることにケテーイ
0046名無しさんに接続中…02/03/19 15:24ID:EX4zMES2
>>41
その経緯を見てＯＤＮってプロバイダーの本質がわかりました。
すぐプロバイダー変更するよう手続きしてきます。
0047名無しさんに接続中…02/03/19 15:25ID:LD8Gpyrb

本当にヒドイ話だよな　すっかりだまされたよ

明日からフレッツを前提に変更を検討するよ
0048名無しさんに接続中…02/03/19 15:29ID:1Z7Bs2ss
>>46
そうだよ　それでこそ正しい人間の行動だよ

（違法行為にならない程度で）悪徳企業ODN&日本テレコムには
１円でも利益が減少するようにするべきだよね

騙されてマイライン登録してしまった人も
まだ遅くは無いから800円払って変更しよう
0049名無しさんに接続中…02/03/19 15:30ID:k5Gz9STv
とりあえず前もって準備しようかと思ったんだが、
解約は電話しないといけないのかな。

> J-DSLサービス解約
> 0088-222-375にお問合せください。
http://www.odn.ne.jp/counter/mosikomi/index.html
0050名無しさんに接続中…02/03/19 15:32ID:dE6Welba
モデムの交換まで無料だと“思い込んでた”のはお前らの勝手。
騙されたと思ってる奴は、自分がバカだってことに気づけよ。
慌てる乞食は貰いが少ないって、ありがた～い諺もあるだろ？
0051名無しさんに接続中…02/03/19 15:34ID:1Z7Bs2ss
現在こちらの工作員と信者のアジトスレで

J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50

「こういう悪の温床は早く無くなったほうがいいよね」作戦を
展開中です

皆さんの善意の１発言が　このスレの命を縮めます
どうか協力してください
（発言は必ずsageでお願いします）
0052名無しさんに接続中…02/03/19 15:35ID:1Z7Bs2ss
>>50
久しぶりに見たね・・・　狂信者

自分を見失うと哀れだね
0053名無しさんに接続中…02/03/19 15:37ID:igJA0eWZ
そだなー
0054名無しさんに接続中…02/03/19 15:38ID:1Z7Bs2ss
>>50
可愛そうだから教えてやるけど
今回のコレで終わりじゃないのよ

経営状態もよくないからん今後も
あの手この手で搾取しようと考えているの　わかる？

だから　やめるなら今の内ということだよ
（まともな脳ならわかると思ったけど　どうかな？）
0055???02/03/19 15:39ID:TbyORy/L
でもさー交換の４０００円って送料とか手数料とかじゃない？
ＯＤＮは４０００円もらっても赤字じゃない？？？

でも４０００円払う気無いけど。
0056名無しさんに接続中…02/03/19 15:39ID:1Z7Bs2ss
>>54
ごめん　追加

"会社がつぶれる"の可能性もあるから
0057名無しさんに接続中…02/03/19 15:40ID:1Z7Bs2ss
>>55
ODNはバカだもの
0058名無しさんに接続中…02/03/19 15:41ID:2r2J7Nx7
乗り換えDIONは大丈夫かな？
0059名無しさんに接続中…02/03/19 15:42ID:1Z7Bs2ss
>>58

知らない　DIONスレで聞けば？

ただNTTはしっかり守られているから安心
0060名無しさんに接続中…02/03/19 15:43ID:2r2J7Nx7
>>55
送料＋手数料でも4000円はきつくない？
それこそ1.5→8の手数料ならあれだしね・・・
0061名無しさんに接続中…02/03/19 15:45ID:udFDzFoO
>>49
そこにも書いてあるけど
"プリントアウト"して記入して"郵送"しても出来たよ解約
0062名無しさんに接続中…02/03/19 15:49ID:JK0zExne
DIONってどうよ？Ver.3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1009175259/l50

何かヤバそうな雰囲気・・・
0063名無しさんに接続中…02/03/19 15:51ID:JK0zExne
>>62
Ｂフレッツ総合案内所 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1013514385/l50

やっぱりNTTのフレッツが安心出来そう
0064名無しさんに接続中…02/03/19 15:51ID:j/xkKthC
>>41
禿同

前もってモデム送料、交換手数料の負担をお願いしますと
一言入ってるだけで随分違ったのに、コソーリやろうとしたことが気に入らない。
0065名無しさんに接続中…02/03/19 15:53ID:JK0zExne
>>64

消えろ　糞DN　　　本当に
00665802/03/19 15:55ID:2r2J7Nx7
>会社がつぶれる"の可能性もあるから

ｺｺが気になって乗り換えようとしたけど
落ち着いて考えれば経営が大丈夫そうなのはNTT位？

ならｵﾚはまだ暫くODNに残留するよ
0067名無しさんに接続中…02/03/19 15:55ID:9AEuny4Y
よ～し、OCNにかえちゃうぞ～
0068名無しさんに接続中…02/03/19 15:55ID:j/xkKthC
>>65
？？？
0069名無しさんに接続中…02/03/19 15:57ID:RRYUyGup
>>66
ACCAもあるよ

>>68
これからはODNのことを糞DNと呼びませんか？
0070名無しさんに接続中…02/03/19 15:59ID:RRYUyGup
宣誓　我々は
他社のサービスが開通するまでの間
ODNの苦情・批判・文句・愚痴・消費者の生の声　等を
休まず続けることを誓います
2002 3/19
0071ミ２ちゃんねる ◆mi2chu76 02/03/19 16:02ID:7eNzFyWQ

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　お祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/mi2ch/
0072 02/03/19 16:09ID:wVjazTEB
うわ～ん
4000円の手続きしちゃったよ～
なんか変だなぁとは思ったんだけどさ

これってQ2詐欺の手法に似てない？
身に覚えがない請求をメールで要求、それも期間制限付きで個別に請求って
0073名無しさんに接続中…02/03/19 16:22ID:U4a0AzBT
なんで２ヶ月以内なのか小１時間(r
0074名無しさんに接続中…02/03/19 16:22ID:EX4zMES2
>>72
期限付きってどういうこと？
0075 02/03/19 16:56ID:wVjazTEB
>>74
ODNからメールが届いてから2ヶ月以内しかモデム交換は受け付けないんだって・・・
その後は交換は無理だと言ってた＞サポセン

8Mにしたいなら4000円を2ヶ月以内に払うか、一度解約して再度加入しろだって
で2ヶ月の制限は締切を決めないと誰も4000円を払わない可能性が出るから強制する為に
必要な措置だったといってました。

うーん、かなり粘って聞き出したんだが、凹んだよ・・・
0076名無しさんに接続中…02/03/19 17:02ID:U4a0AzBT
>>75
ﾔﾊﾟｰﾘそうだったのか･･･
とことん馬鹿だね･･･ODNは

0077名無しさんに接続中…02/03/19 17:06ID:D+Ecxlx9
無料アップグレード　※モデム交換の際には運送料をご負担いただきます

と、書くのが普通だよな。


※別途NTT工事料金が必要です
の注釈無しで「新規開通は無料です」って宣伝しているようなもんだ。

しかも、○月以降なんて全く具体的じゃない予定しか出せないからなODNは。
0078CBCba-134p82.ppp13.odn.ad.jp ◆YZWK5OJY 02/03/19 17:25ID:UYN/Rrzp
とうとう祭りが始まっちゃったんですね。
まあ、今回のODN側の対応では納得がいかないのも当たり前でしょう。

ODN側の失敗は、無理に8Mを開始した事だと思います。
8Mにかえても速度が上がらず、逆に下がってしまうようなユーザーもいるのですから
そのユーザー達専用の1.5Mだけでも良かったのですよ。

どうせ何年後かには光などの高速回線に変わっていくのですから、
それまでの繋ぎとして「1.5Mの安定性はODNだ」と言われるような信用をつけておけば
後々になって、その信用のおかげで繁栄したかも知れません。

目先の事で精一杯のようなODNは、これからどうするのか・・・。
0079名無しさんに接続中…02/03/19 17:27ID:IbfyQ6MY
部外者だけどさ-、こんなとこで文句言ってたって
ODNはなんもしてくれないんでしょ。
規約の第何条にこうありますが？とか言われてどうせ終わりだろうし・・。
さっさとフレッツなりヤフ－なり移動すりゃいいじゃん。
愚痴ってる時間もったいないよー。
0080名無しさんに接続中…02/03/19 17:28ID:U1lggcJY
お前ら何騒いでんの?
つーかYBB最高だろ(藁
0081 ◆YZWK5OJY 02/03/19 17:34ID:UYN/Rrzp
>>79
＞さっさとフレッツなりヤフ－なり移動すりゃいいじゃん。

それが一番手っ取り早いとは思うのですが、
古くから使ってるユーザーとしては、それで済む問題ではない気がします。
愛着もあって数年間ODNを使用してきたのですから
愚痴を言いたくなる気持ちがわかるのですよ。
0082名無しさんに接続中…02/03/19 17:38ID:pIznRT06
>>80
安定性ならNTT

確実に言えることは
ODNなんて使っているやつは「泥の船に乗っている」ということ
0083名無しさんに接続中…02/03/19 17:39ID:/sIF9SzM
>>80
YB良いんだ。サービス開始当初は酷い評判だったのにね。
ならODNもコレくらい痛くも何とも無いねｗ
0084 ◆YZWK5OJY 02/03/19 17:48ID:UYN/Rrzp
>>83
なるほど、そういう考え方もありますね。
J-DSLも、なにかビックリするようなサービスが始まれば良いのですが。
0085名無しさんに接続中…02/03/19 17:49ID:lWsN0Tfu
　　　●重要なお知らせ●

J-DSLの8Mは遅いから申し込みする人はいない。
ブロードバンドスピードテストの統計で平均速度が1.3Mbpsだ。
この速度は普通の1.5Mサービス並だ。
これこそ詐欺だ。
0086名無しさんに接続中…02/03/19 17:52ID:R9R66og+
さらに問題なのは、現在も「詐欺」による新規勧誘を続けていること！

J-DSLのトップページの「ODNだから高品質！！」の表示にリンクしている
ttp://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/about/sugoi.htmlに
「J-DSLは8Mbps無料アップグレｰドをスタート!!1.5Mbpsでも満足いただけないヘビーユーザーも安心です。」と、未だに不正確な表示をしている。
4000円の追加負担が確定した以上、「現時点で８Ｍ対応地域でなければ、4000円の追加費用が発生します」と、正確に表示すべきだ。
一部には８Ｍ対応地域でも１．５Ｍ専用モデムを送っているという噂もあるし・・・
単なる訂正ミスか、それとも「確信犯」でこういう勧誘をしているのか・・・
文句を言われたら「私どものいう無料とは。。。」と後付の説明をするつもりか・・・
これは今となっては間違いなく「不当表示」にあたると思う。

わたしは少なくとも3/18以降に申し込んだ人で、１．５Ｍ専用モデムを送りつけられた人は、
「完全無料」を主張できると思うが・・・
0087名無しさんに接続中…02/03/19 18:03ID:mcHDVQn4
拝啓

桜の香りに春の訪れを感じつつある今日このごろ
ODN様におきましては如何お過ごしでしょうか

さて今日カキコしたのは他でもありません
モデム交換費用4000円の件でございます。
その交換費用に本来かかってない工事費上乗せして
4000円という、他社と比較すると微妙に安そうな価格設定
して、上乗せ分丸儲けしようと考えていませんでしょうかODN様
考えすぎでしょうね、そうでしょう・・・・・

でも、もしそうならば無料アップグレードは回線8Ｍ移行が無料
であって、モデムの交換手数料はかかるという御社の主張も嘘、と言う事に・・・
いえいえ、考えすぎでした。
ここは、あらぬ噂で顧客流出させないためにも4000円の内訳
そしてその正当性を公表して、審判を仰いでみては如何でしょうか？

いままでは、そこそこ満足していたユーザーより

敬具
0088名無しさんに接続中…02/03/19 18:09ID:DFQRdt3S
あっそ
0089名無しさんに接続中…02/03/19 18:11ID:R9R66og+
>>86
そうだ、3/18以降の新規ユーザ全てに「８Ｍモデム」を送れば、
今の表示でも問題ないことになるのか・・・
でも、そうなるのかなあ・・・（自己レスでした）
0090 ◆YZWK5OJY 02/03/19 18:12ID:UYN/Rrzp
今までJ-DSLの真ユーザーは本当に耐えてきたと思います。
過去スレでは他社工作員や祭り厨房の攻撃を受けても我慢したし、
始めてのユーザーなどにも優しく受け答えしてきたと感じています。

ODNの関係者に、こういった方々の気持ちを少しでもわかって貰いたいです。
0091名無しさんに接続中…02/03/19 18:14ID:j/xkKthC
>>75を読んで、モデム交換しないことにケテーイ！
そこまで足元見られて交換するなんて嫌だ。

あと半年以内には引越しもするだろうから、その時乗り換える。
0092名無しさんに接続中…02/03/19 18:22ID:k5Gz9STv
>>75 の
> 2ヶ月の制限は締切を決めないと誰も4000円を払わない可能性が出るから強制する為に
> 必要な措置

ってのがどうしても理解できない。
オレがアホなのか。

とにかく「8M無料アップグレード」のはずだったのに
「8M期間限定有料アップグレード」とはトホホ。
0093名無しさんに接続中…02/03/19 18:33ID:j/xkKthC
>>92
消費者は「限定」っていう言葉に弱い。
それを過ぎると手に入らなくなると言われると、本当に必要なのか考えもせず、
飛びつく傾向にある。

そういう消費者心理を利用した商法でしょう。
0094名無しさんに接続中…02/03/19 18:33ID:akJ7N3pr
>>79
言ってることは理解できるが、あまり法律しらないでしょう？
企業が用意している契約書なんて企業に都合のいいように
書かれているし企業が主張している解釈も同様だけど、
実際裁判となるとそうは行きませんよ。世の中の常識
を蔑ろにした一方的な解釈は通りません。
0095名無しさんに接続中…02/03/19 19:02ID:pIznRT06
>>79 >>94
規約は法律の範囲内で無い場合　無効とみなされますよ

最近は　a vexのコピープロテクトのスレに詳しく書いてあるけど
企業・メーカー側がいくら自分達に有利な規約を作って
見せつけた所で意味ありません
0096名無しさんに接続中…02/03/19 19:06ID:pIznRT06
モデム交換の申し込みをする
　↓
ODNに対して２０００円を供託
　↓
交換費用は払わない
　↓
ODN仕方無く２０００円を受け取り示談

この方法の有効性はどれくらいでしょうか？　
0097名無しさんに接続中…02/03/19 19:09ID:pIznRT06
>>96
新モデムは受け取り　料金は払わない
となれば　こちらは盗人になってしまいますが
先に２０００をあずけてますので
「支払いの意志」はあるとみなされます

そこで争点は金額の妥当性になります
裁判所が交換費用が２０００円で妥当であると判断すれば
手打ちということになりますが
実際にやったとしたら　どうなるんでしょうか？

法律の専門家の人いましたら解説お願いします
0098名無しさんに接続中…02/03/19 19:16ID:KpiBTL4K
>>51

こちらの工作員と信者のアジトで詐欺企業に優しいスレ清掃運動
を行っています
J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50

皆さんの善意と正義の１発言が撲滅への１歩となります
ぜひ協力してください
（発言は必ずsageでお願いします）
0099名無しさんに接続中…02/03/19 19:22ID:RKnuNRmv
そろそろ8Mかなあってひさびさにこの板のぞいたら........ODNそんな
ことになってたのかっ！
しかもHPみたら新淀橋の8Mの予定がなくなってるじゃん。
「2002年春」じゃなかったのかよっ！
うちはずっとTE4だよっ。おととしの11月からもうずいぶん金払ってるのによ。
がっかりだよっ！
0100 02/03/19 19:22ID:wVjazTEB
4000円は日本通運の配達員に渡すコトになっています。
その際、1.5Mモデムも梱包済みの状態で渡さなければ、8Mモデムは引き渡さないそうです。

準備期間なり猶予期間もねぇんだよね
もし、受け取った8Mモデムに不具合があったら・・・
しばらく放置されるんだろうなぁ
サポセンも対応しないって断言してるし＞8M移行に関する業務
メールだけでやりとり強要・・・ 現状で2週間待ちなのに＞メール対応
0101名無しさんに接続中…02/03/19 19:24ID:QOE7hu+0
自作自演？それとも自己レス？ID:pIznRT06さん。
0102名無しさんに接続中…02/03/19 19:34ID:O8oAcl2P
>>94.95

あい79です。
仰せの通りで、私は法律などさっぱりわかりません。
多分、ここらの書き込み見る限りODNが悪いんでしょうな。
ただ、裁判とかおこせば勝てるのかもしれませんが、
さっさと次の手考えた方がハッピーなのでは、
と客観的に感じたんで・・。
まぁODNが発言撤回するといいですな。
頑張ってくださいな。
0103プロバイダ選択中・・・02/03/19 19:37ID:00eCfmZr
危ねぇー
俺ここ見なきゃＪＤＳＬにしちまうトコだったよ
別んとこにしよ。サンキューね＞スレ立てた人
0104名無しさんに接続中…02/03/19 19:45ID:KpiBTL4K
>>101
自己レスです

既出ですよ　と言われないようにリンクを振っておきました
0105JDSLユーザー02/03/19 19:47ID:mCgoSQEt
>>103 危なかったね！８Ｍ区域なら問題ないが、１．５Ｍ区域だった地獄
ループ被害者になるところだった。俺は、すでに被害者だけど。
0106みけ02/03/19 19:48ID:zgVaIZ3P
今まさにODNのサポセン問い合わせてムカいた事がありました。
っていうか、電話繋がるまで5分くらい待ったのもムカついたんですけど。

昨年12／20からJ-DSLに加入する際、同時にベーシックプランの解約も
申し出てたんですよ。
それが、未だに解約されていない…。
支払いは母親に頼んでいたので、請求書よく読まなかったぢぶんも悪いのだが
たまたま今日来た請求書に目を通しびくーりして、電話しました。

そしたら、『プランの解約は今受けつけたが、料金請求の話は
今わかりかねるので、後日架けなおしたい』、と。
いつごろか聞くと4、5日後との返答。
ふざけんなｺﾞﾙｧ。
絶対払いません。サポート最悪。まぢで。
0107 02/03/19 20:10ID:oUdJFyu7
>106
そうか～、俺も先週、ベー→ＪＤＳＬに切り替えたから
請求書をきちんとチェックしよう。
0108名無しさんに接続中…02/03/19 20:12ID:BNmt1n6W
現状で2週間待ちなのに＞メール対応
↑
これは嘘だろ。
01099402/03/19 20:13ID:akJ7N3pr
>>102
いや、あなたのいっている意味は十分よく分かりますし、
その通りだと思いますよ、ホントに。

でも、その気になれば法的にも社会的にも、または
常識としてもODNの勝ち目はないと思いますよ。
ただ、ODNがひとり4000円でそこまではしないと
ふんでいるだけです。でも、裁判以外にもひとりで
もできることはたくさんありますがね。
0110名無しさんに接続中…02/03/19 20:13ID:neHl5k3i
>>106
ドサクサまぎれのイチャモンは話をややこしくするからヤメレ(w
ベーシックプランからJ-DSLへの移行では、
ユーザ側で、ベーシックプランを解約→J-DSL新規加入、
つー手続きをする必要はないよ。
普通はプラン変更を申請すれば良いだけ。

どっちにしても、これからJ-DSLに加入しようとしている人に、これだけは忠告。
ADSLモデムは市販品もしくは通販品を自前で用意する事。
モデムレンタルコースは避けておいたほうが無難。
現状ではTE4121C等、
8M/1.5M共用モデムがレンタルされるとは限りませんから(w
それと、PPPoE接続はサポート対象外です。
IPフォン等、今後の各種ADSLサービスをフルに活用したい人は、
他社を当たってください。

　　　　　 (モデムレンタルサービス解約することにしたよ・・・)
(´-`).｡oO(返送された漏れのTE4111C、次は何処で活躍するのかな？まるでﾊﾞﾊﾞぬきだなw)
0111名無しさんに接続中…02/03/19 20:14ID:8ogQx2u0
>>107
請求書が来るまで待つなんて愚策だよ

事前にサポートセンターに電話して
しっかり確認しないと

当然　内容はテープに録音しておくこと
0112名無しさんに接続中…02/03/19 20:19ID:8ogQx2u0
>>110
もしかして工作員ですか？

みんなでJ-DSLはヒドイ会社だ　と話しているので
全然ややこしくなったとは思いませんが

あとなんで「これから新規に申し込む」なの？
普通だったら「こんな会社　以後絶対申し込むな！」
と言うのが正しいはずでしょ

0113名無しさんに接続中…02/03/19 20:20ID:sq8usYmr
とりあえず、落ち着け！！

とりあえずJDSL＆日本テレコム氏ね！！
0114名無しさんに接続中…02/03/19 20:22ID:q28p1UU5
非公式やここを見ていると、しぶしぶ4000円払ったという人が多いみたいだけど、
俺は払わんぞ！
0115名無しさんに接続中…02/03/19 20:23ID:8ogQx2u0
>>111
そういえばweb明細の話　どうなりました？

みんなちゃんと明細書は来てますか？
ODNが勝手に「webで報告している」の一言で
送られなくなってませんか？
0116名無しさんに接続中…02/03/19 20:23ID:U4a0AzBT
しぶしぶ払ったって書いてるのって工作員では？
0117名無しさんに接続中…02/03/19 20:24ID:C9yHLpAN
騙されないぞ。
糞工作員が払うしかないって誘導してるんだろ。
0118名無しさんに接続中…02/03/19 20:25ID:8ogQx2u0
>>116

激しく同意
「仕方無い」とか「ODNだって苦労してる(orがんばってる)」
という発言してるのは大抵　工作員or洗脳された信者
みんな騙されないように
0119名無しさんに接続中…02/03/19 20:26ID:C9yHLpAN
絶対払わん。
0120名無しさんに接続中…02/03/19 20:27ID:OfbvQ0kB
>>110
IGM-U8000ACってUSBモデム使ってみよーと思うけど、どうかな？
oAの他にoEにも対応してるから、乗り換えも安心そうだし（藁
0121名無しさんに接続中…02/03/19 20:28ID:neHl5k3i
だから、モデムは自前で用意すればいいだけだろ？
他社への移行も楽だし。
それよりも、今回の騒動で大量に返送されるであろう
旧モデムの山を想像すると、良い気分にならないか？(w
ODN経営陣のｱﾌｫさ加減の印＜返送モデムの山
0122名無しさんに接続中…02/03/19 20:30ID:q28p1UU5
>>121
新たな犠牲者の下へ届けられるだけだろう
0123名無しさんに接続中…02/03/19 20:31ID:8ogQx2u0
非公式J-DSL掲示板
http://j-dsl.s3.xrea.com/

すごいね　工作員の溜まり場だよ
しかも都合悪い情報は削除ときたもんだ

これは某板の「祭屋さん」達に頼んだほうがいいかもしれませんね
0124CBCba-134p82.ppp13.odn.ad.jp ◆YZWK5OJY 02/03/19 20:32ID:UYN/Rrzp
煽りが酷くなったら、一度fusianasanとトリップの使用をオススメしたい。
その後はトリップだけで。
匿名では真のユーザーの声かどうか判断が難しいし、
胸を張って不満が言えるユーザーの意見ならば、納得もいく。

私は、他の真ユーザーさんの声を聞きつつ、
もうしばらくODNの動きを見ていようかと思っています。
0125名無しさんに接続中…02/03/19 20:34ID:U4a0AzBT
信者降臨
0126名無しさんに接続中…02/03/19 20:35ID:8ogQx2u0
>>124
別に現在ODNのユーザーで無いといけない
という必要も無いのでは？

このスレは「現在のユーザー」にとって
有益な情報を得るためのスレなのだから

元ODNユーザー　元ODNサポセンor社員で現ODNユーザーで無い人
等の有効な情報も多いでしょ
0127名無しさんに接続中…02/03/19 20:37ID:8ogQx2u0
>>122
そうならないためにも
これからの被害者が増えないように
しっかり広報をしてあげないとね
0128名無しさんに接続中…02/03/19 20:38ID:OfbvQ0kB
>>123
お前、正気か？
ここで討論するのはいいけど、素人を巻き込むなよ。
それも
>これは某板の「祭屋さん」達に頼んだほうがいいかもしれませんね
だあ？
そう思うのなら、自力でやれよ。
0129 ◆YZWK5OJY 02/03/19 20:38ID:UYN/Rrzp
>>126
有効な情報は有り難いと思います。
ソース添付なら信用できる情報でしょうね。
0130名無しさんに接続中…02/03/19 20:39ID:U4a0AzBT
>>128
あんたは素人は騙されろって言ってるようなもの。
騙してるODNと変わらないね(ﾜﾗ
0131名無しさんに接続中…02/03/19 20:40ID:8ogQx2u0
>>126
追加

ちくり・裏事情板だと　個人が発覚する情報は流せない
（ましてやフシアナサンなんて使えない）バレたら消される
という人は多いけど有効な情報は本当に多いよ
0132名無しさんに接続中…02/03/19 20:41ID:D+Ecxlx9
祭りってただ荒らすだけだろ。

そういうくだらないのはやめたほうがいい。
0133名無しさんに接続中…02/03/19 20:42ID:8ogQx2u0
>>130

哀れんであげようよ
どうせサポセンで2chのフォローでもやらされた人とかじゃないの？　かわいそうねダメ会社の下につくと
0134名無しさんに接続中…02/03/19 20:42ID:OfbvQ0kB
>>130
いや、漏れがいってるのは
>これは某板の「祭屋さん」達に頼んだほうがいいかもしれませんね
だよ。
これは素人にも迷惑だろ。
0135名無しさんに接続中…02/03/19 20:43ID:U4a0AzBT
そもそも荒らしの定義ってなんだよ。
不都合な事＝荒らしって捉える自己中多すぎるんだよ。
0136名無しさんに接続中…02/03/19 20:44ID:sq8usYmr
落ち着け！！
工作員氏ね！！
0137名無しさんに接続中…02/03/19 20:44ID:D+Ecxlx9
>>135
不都合な情報がめったやたらに削除されてるわけでもないだろ。
ODN逝ってよしとか書くのが関の山だろうが。

0138名無しさんに接続中…02/03/19 20:45ID:8ogQx2u0
>>134
2chを知らない人ってことがはっきりわかる発言ですね

その発言は「祭屋さん」を相当　侮辱してますよ
彼らだって見境無く暴れる訳じゃない
考えた上でみんなの代わりに正義の鉄槌をくらわしてくれる
方々ですよ　それを珍走団みたいな物言いなんて
ひどい人ですね
0139名無しさんに接続中…02/03/19 20:46ID:hPF38GV7
今はSo-net8Mのユーザなんだけど、YBB放置が半年続いて、
他のISPを検討しようと思っていろんなISPの評判をこの板で
聞いてまわったときがある。
他のスレでは、「バカ？」とか「ﾊｧ?」とか言われまくってたんだけど、
J-DSLスレでは懇切丁寧なレスをもらい嬉しかった。

当時、J-DSLに関して唯一の不安は
8M移行時に再度モデム代を払うはめになりはしないか？
ということだったんだが、
「そのようなことはありえません」というのが、そんときのレス。

結局なぜか「氏ね、アホ」と言われたSo-netを選んだんだが、
2chのスレの空気の読み方が多少わかった気がする。
So-netも問題は多いけどね。

0140名無しさんに接続中…02/03/19 20:47ID:8ogQx2u0
そういえば最近サポート電話の時間が短縮されたね

そのうち　またクビになる人も出るね

焦っているの？
0141 ◆YZWK5OJY 02/03/19 20:47ID:UYN/Rrzp
>>131
なるｈど、色々な有効情報があるようですね。
それを読んでどう行動するかは、本人さん次第なので、
じっくりと考えて欲しいと願っています。
0142名無しさんに接続中…02/03/19 20:47ID:sq8usYmr
>>137
そんなのただの厨だろ
今時「逝ってよし」だなんて
0143名無しさんに接続中…02/03/19 20:48ID:akJ7N3pr

できることはこれ。

総務省電気通信消費者相談センター
受付時間　平日9時30分から12時 13時から18時
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

日本広告審査機構【ジャロ】
http://ime.nu/www.koeki.net/jaro/jja_html/j-jatotel.html
受付時間9：30～17：00（土・日・祝日休み）

各都道府県の消費生活センター
http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html
0144名無しさんに接続中…02/03/19 20:49ID:8ogQx2u0
>>139
ムネオも選挙民には
「すごい優しいいいオジサン」と思われていたんだよな
0145名無しさんに接続中…02/03/19 20:49ID:U4a0AzBT
>>137
祭り屋って正義みたいなもんだと思うけどね。
見境無く暴れてたらただの厨房、基地●だろ。
0146名無しさんに接続中…02/03/19 20:49ID:D+Ecxlx9
>>138
つうか　あそこはもともとここから出来たところだぞ。
J-DSLには非公式掲示板がないという話題になって
ここの住人から出来たところだ。めったやたらODNに
不利な情報を削除する人間が管理人をやっているわけではないぞ。
0147名無しさんに接続中…02/03/19 20:51ID:U4a0AzBT
で、D+Ecxlx9さんは今回の件どう思うわけ？
0148名無しさんに接続中…02/03/19 20:53ID:8ogQx2u0
>>146
非公式の常連住人（＝？）ですか？
0149名無しさんに接続中…02/03/19 20:53ID:OfbvQ0kB
>>138
漏れは「みんなの代わりに」って考えが嫌い。
本当に腹が立つなら、個人個人でやってくれ。
0150名無しさんに接続中…02/03/19 20:54ID:U4a0AzBT
正直、他人の意見なんてどこも信用できないな。
自分の意志だけで動くかな。
015171702/03/19 20:54ID:D+Ecxlx9
俺は前スレの７１７だよ。

乗り換えても同じぐらいの金がかかるがとりあえずは
納得行かんから乗り換える方向で解約申請書請求
しているところだよ。
0152名無しさんに接続中…02/03/19 20:54ID:8ogQx2u0
>>149

警察も裁判所も使うなよ
0153名無しさんに接続中…02/03/19 20:55ID:U4a0AzBT
>>149
こんな企業野放しにしておいたら次は我が身だから
自己防衛になってるんでは？
0154 ◆JDSLFtkc 02/03/19 20:56ID:U4a0AzBT
>>151
そうか。ありがとう。
漏れはまだどうしようか悩み中。
015571702/03/19 20:57ID:D+Ecxlx9
>>148
むしろこのスレの住人。パート2ぐらいからいる。
0156名無しさんに接続中…02/03/19 20:57ID:8ogQx2u0
>>152
言葉足らずでした

>>149は何があっても　どんなときも
警察も裁判所の手助けも借りず
全部「自分の力」で解決するそうです

へぇ～えらいな　すごいね
0157名無しさんに接続中…02/03/19 20:58ID:OfbvQ0kB
>>153
どうせやるなら自分の手を汚してくれってこと。
自己責任で。
0158 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:01ID:U4a0AzBT
>>157
手を汚す？
そういう言葉は汚い事をする時に使うもんですよ。
これは聖戦ですが？
0159名無しさんに接続中…02/03/19 21:01ID:8ogQx2u0
>>157

納得出来ない悪質なことに抵抗する行為が
＞汚して
ですか？

犯された娘は嫁入り出来ない　みたいな考えなんですね
あなたの道徳感　価値観を疑います
0160名無しさんに接続中…02/03/19 21:02ID:OfbvQ0kB
>>158
マジか？
ＯＤＮにアタックするならまだ良し。
だが、対象は非公式版だぞ？
0161名無しさんに接続中…02/03/19 21:03ID:sq8usYmr
>>155
そんな昔から居るのかよ！！
なんか怪しいぞ！！
何のためにこのスレに？
工作するためか？
0162 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:05ID:U4a0AzBT
>>160
とりあえずどこが汚いのか説明してからにしてくれよ。
0163ゆかた02/03/19 21:07ID:iWptdrHX
使えねぇ。
0164名無しさんに接続中…02/03/19 21:07ID:OfbvQ0kB
>>162
ん？
最初から他人に頼ろうとするところ。
0165 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:08ID:U4a0AzBT
俺は一度たりとも祭をその非公式板に送るべきなんて言ってないが。
0166 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:09ID:U4a0AzBT
じゃあ、なんだ？自ら乗り込めばいいってのか？
面白い奴。
0167名無しさんに接続中…02/03/19 21:10ID:8ogQx2u0
>>164
あのさ・・・

「他人に頼る」ことはいけないことなのか？

だったら今から2chに書き込みするな
自分で鯖立てて　自分でサイト作って　そこに書き込め
0168名無しさんに接続中…02/03/19 21:11ID:r1VMGI19
他人事じゃないからでしょ
悪質企業は滅ぶべき
0169名無しさんに接続中…02/03/19 21:11ID:OfbvQ0kB
>>165
>>123見てみ？
ID:8ogQx2u0はそう書いてるが。
0170 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:11ID:UYN/Rrzp
>>161
まあまあ、落ち着いて下さい。

私も始め頃のパートから居ますけれど、
わざわざ工作するような人は居ませんでしたよ。
皆さん親身になって話をしてくれてましたが、
無理な勧誘などはしていなかったと思います。
0171名無しさんに接続中…02/03/19 21:12ID:8ogQx2u0
>>138を
読んでもらえばわかるけど
実際にするのかしないのか　何をするのか
を決めるのは祭屋さんなんだよね

それを何で　こんなに反論してるのかわからない
もしかして非公式板の関係者ですか？
0172名無しさんに接続中…02/03/19 21:13ID:r1VMGI19
なんとかかんとか被害者の会って団体すべてに
送りつけてあげたいね
164の言葉
0173名無しさんに接続中…02/03/19 21:13ID:CNxP/VJt
非公式板のように、ODNの立場に立って、自分を合理的に納得させよう
と思えば簡単だ。でも、やり口の汚さみると、とても「たかが4000円」
という気になれない。
0174名無しさんに接続中…02/03/19 21:13ID:OfbvQ0kB
>>167
いけないなんていってない。
自分の良いように解釈しすぎ。
0175 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:15ID:U4a0AzBT
>>169
別人だろが。
あんた、意見のすれ違いしてる人物はひとくくりにしちゃってるでしょ？
ちゃんと相手を見ろって。
0176名無しさんに接続中…02/03/19 21:15ID:8ogQx2u0
>>170
今となっては疑わしくなってくるんですよね

この板のスレって　さびれてなければ
多少は殺伐としてるはずなんですけど
J-DSLスレは　穏やかな雰囲気でしたね

工作員が意図的にやっていた
と今なら思えるのですが
0177名無しさんに接続中…02/03/19 21:16ID:OfbvQ0kB
>>173
漏れも理解できないよ。
でもさ、文句があるなら他にするべき事があるだろ？
個人のとこを荒らすよりも。
0178名無しさんに接続中…02/03/19 21:17ID:8ogQx2u0
>>174
ぼろが出てきたから必死にフォローしてる
ように見えますが

そのうち　記憶にございません　なんて言い出さないでくださいね
0179名無しさんに接続中…02/03/19 21:18ID:OfbvQ0kB
>>175
見てるよ。だからID書いといたんだよ。
0180名無しさんに接続中…02/03/19 21:19ID:OfbvQ0kB
一回は言ってみたいな。国会で。
「記憶にございません」
0181 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:19ID:U4a0AzBT
まぁ実際やるかやられるかは俺が決める事じゃないからね･･･
0182名無しさんに接続中…02/03/19 21:20ID:OfbvQ0kB
確かにね。
0183名無しさんに接続中…02/03/19 21:22ID:8ogQx2u0
>>177
誰か
解約も変更も後回しにして荒らせ
と言いましたか？

あなたの中では手段の１つを拡大解釈してますね
ところで何故　執拗に非公式板に拘るのですか？
何かマズイことでもあるのですか？
0184名無しさんに接続中…02/03/19 21:22ID:3Sd8xQZs
>>177
とりあえず抗議メール出しました。しっかり詐欺って書いときました。
プロバイダ乗り換えるぞｺﾞﾗｧとも。でも実際問題乗り換えにかかる費用
って結構なもんだから、なんとしてでも無料で8M化させるようにODNと
戦うつもり。
ひとりじゃ足蹴にされて終わるだけだろうから、皆さんも是非猛抗議を！
0185名無しさんに接続中…02/03/19 21:23ID:sq8usYmr
落ち着け！！
みんな落ち着け！！

敵はＪＤＳＬだ！！
0186名無しさんに接続中…02/03/19 21:24ID:OfbvQ0kB
>>183
自分の書き込みを忘れたの？
>>123であなたがそう書いてるの。
0187名無しさんに接続中…02/03/19 21:25ID:OfbvQ0kB
>>185に同意
0188名無しさんに接続中…02/03/19 21:26ID:8ogQx2u0
2chでも削除依頼をしても削除されないときがあります

祭屋さん達はインタネット全体（ほとんど国内）の
削除係さんみたいなものですね

何で反対するかがわかりません
何か後ろめたいこと　気まずいことでもあるのでしょうかね？
0189 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:27ID:UYN/Rrzp
>>176
正直な話、私も多少は疑った事があります。
でも、その中のユーザーに近所の人も居ましたし
元から私がスレたてた所に対してもJ-DSLスレ住人さんは穏やかでした。
（そのスレはADSL全体に関してのスレでした）

一番酷かったのは、祭り煽りで初心者さんの質問に応対出来なかった事です。
その時、私はコテハン叩きで、いったんは去らなくてはなりませんでした。
もう二度と、そんな荒れたスレを見たくない事は確かです。

まあハッキリ言って、ODN自体には不満ですけど（ｗ
0190 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:29ID:U4a0AzBT
言わせて貰えば非公式版の奴らはへなちょこだな。
今後も騙され続けるなんて哀れだ。
こことは偉い違い。
0191名無しさんに接続中…02/03/19 21:29ID:neHl5k3i
で、あれだ、レンタルモデムの機種変更に掛かる費用だが、
普通に考えると、
往復の送料1000円
事務手数料 300円
消費税　　　　 65円
計　　　　　　1365円
て、ところだろ、精々？(ずれたらかんべんなw)

つー事は、だ。発表の4000円との差額2635円は、
返送モデムの一時保管料&処分料と考えられる訳だ(w
要するに、だ。
倉庫代もユーザ様に払ってもらおう、って魂胆なんだろうな(w
あーやだやだ( ´～｀)y-~~
0192名無しさんに接続中…02/03/19 21:29ID:8ogQx2u0
>>186
日本語が理解出来ますか？

１つの方法あげただけなのに
全部の方法を後回しにして　それをしろ
と読めるのですか？　あなたは　そうですか

もし冗談で無く本気なら言葉の通じない人とは
会話は出来ませんね　残念ながら
0193名無しさんに接続中…02/03/19 21:30ID:OfbvQ0kB
ID:8ogQx2u0以外に質問。
非公式版ってあったらマズイかな？
0194 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:30ID:U4a0AzBT
>>189
あんたＪ野郎か？
0195 ◆JDSLFtkc 02/03/19 21:31ID:U4a0AzBT
ある意味ココも非公式板ではないのか？
ひろゆき運営の非公式板。
0196名無しさんに接続中…02/03/19 21:33ID:8ogQx2u0
>>191

実際の金額は絶対公表しないでしょうけどね
４０００円よりは低いでしょうね確実に

金が欲しければ　素直に欲しいと言えばいいのに
それを聞いて納得した人は払うし嫌なら去る
表示を誤魔化して取ろうという魂胆が醜い
0197 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:33ID:UYN/Rrzp
>>193
色々な所に発言の場があるのは良いことだと思います。
情報を得て最終的に判断するのは、結局本人なのですから。
0198名無しさんに接続中…02/03/19 21:34ID:OfbvQ0kB
>>195
そだね。なら話は早いと思うのだが。

0199名無しさんに接続中…02/03/19 21:34ID:8ogQx2u0
>>193
知らずに信じた人が可愛そう

向こうが　現在のここみたいな環境になれば
別に問題無いのでは無いでしょうけど
0200 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:36ID:UYN/Rrzp
>>194
えっ？私のことですか？
0201名無しさんに接続中…02/03/19 21:36ID:3Sd8xQZs
>>196
その通り！(まー情報開示された所で4千円じゃ払う気になれないけど。
許せるのってせいぜい送料ぐらいのもんでしょ)
0202名無しさんに接続中…02/03/19 21:37ID:8ogQx2u0
>>189さん

初心者の質問に答えてあげたいと本気で思うなら
初心者スレやADSL質問スレを定期的に貼ればいいと思うのだけど違いますか？
020371702/03/19 21:38ID:D+Ecxlx9
>>161
そんな昔からユーザーだったんだよ。

ここにいるのは、非公式よりも情報が早いからだよ。
ブリッジ接続の話やら4000円の話やらここのほうが早いでしょ実際。
0204名無しさんに接続中…02/03/19 21:39ID:8ogQx2u0
>>202

「スレ」を貼ったら迷惑ですね
「スレの誘導リンク」です
0205 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:39ID:UYN/Rrzp
>>202さん
そうですね、ご意見ありがとうございます。
0206名無しさんに接続中…02/03/19 21:40ID:OfbvQ0kB
>>197
漏れもそう思う。
だけど>>123を見てもらうと解るけど
ID:8ogQx2u0は個人的な思いこみ（都合悪い情報は削除ときたもんだ）
で「祭屋さん」に頼もうとしている。
これがこの騒ぎの始まり。
いいじゃん、掲示板がｲﾊﾟｰｲあったって。
0207名無しさんに接続中…02/03/19 21:40ID:8ogQx2u0
>>203
そりゃODNのDQNサポート（あくまで自称）が
常駐してるスレだからね
0208名無しさんに接続中…02/03/19 21:42ID:8ogQx2u0
>>205
今まで気づかなかったの！？

前のHP・メール鯖騒動のとき　どれだけ苦労したか
手伝ってくれれば楽だったのに・・・
0209名無しさんに接続中…02/03/19 21:44ID:8ogQx2u0
>>201
そこらへんは店と客の関係だからね

ただ無料とかかれた品物がレジで
４０００円です　と言われるのはね・・・
0210名無しさんに接続中…02/03/19 21:45ID:OfbvQ0kB
>>204
君は貼ってるよ。>>123で直リンを。
その点は>>202に道説明するの？
0211 ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:45ID:UYN/Rrzp
>>206
私も好き勝手な意見ばかり述べてしまい、申し訳ないと思っています。
なぜこうなったのか、もう一度スレを読み直してみて、
自分の行動を考えたいと思います。
0212名無しさんに接続中…02/03/19 21:47ID:OfbvQ0kB
３０分ほど傍観します。
結果だしといてね♪
0213名無しさんに接続中…02/03/19 21:47ID:8ogQx2u0
>>206

だ・か・ら！
実際の状態が依頼内容と違いが無いかのチェックはするでしょう

あと「色々な板がある」と「色々な情報がある」は
似てるけど　実際は違う
板レベルで全ての人の選択権があればいいけどね
0214名無しさんに接続中…02/03/19 21:51ID:8ogQx2u0
>>212
結果って何？

J-DSLは詐欺かどうか　のこと

（というか　この人
議論をはぐらかして違う方向にすり変えよう　とも読めなくも無い気がしてきた
昨日　14スレを埋めて「本スレどこ？」の混乱を引き起こして
今回のことをはぐらかそうとしてた人もいるからな）
021571702/03/19 21:52ID:D+Ecxlx9
>>213
依頼内容と違うからということで彼らを止められるのですか？

それに祭り屋に頼むようなあの掲示板にかかわることがあるの？

それが、めちゃくちゃに反対意見をつぶすとかそういう管理をして
いるのならともかく、ODNの今回の措置に対してならば、きちんと
非公式で発言していけばいいことで祭り屋に依頼することとは
全く別のレベルだと思うのだが。
0216一言だけ02/03/19 21:54ID:KUiwFnoC

Q　アップグレードとはなんですか？
Ａ　回線が8Mに対応することです。

そんなこと今頃になって言うな！
0217名無しさんに接続中…02/03/19 21:55ID:8ogQx2u0
>>210

スレを貼ったら迷惑は
スレの内容をまるままコピペしたら迷惑という意味です

理解出来ましたか？
（出来たところで　ムネオみたいに「これは何？」と
平然と言いそうな気がするので　これ以上　同じようなことを
言ってきたら無視しますので　そのつもりで）
0218名無しさんに接続中…02/03/19 21:55ID:k5Gz9STv
J-DSL、8Mサービスの本格展開を開始。17日予定の第2期エリア21局がサービスインへ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/rbb/0203/18/rbb_0318_05.html

完売の情報が。
でも、4000円はどこにも書いてないね。
0219CBCba-134p82.ppp13.odn.ad.jp ◆YZWK5OJY 02/03/19 21:57ID:UYN/Rrzp
決めました。

私の地域は4月に8M移行なので、
それまでに現リンク速度（約1M）よりも速度向上していたら
試しに有料でもモデムを交換してみます。
（払うのは悔しいですが、長い期間悩むのも嫌いなので）

ですから、現在のスレの指向と違うようなので、
これで書き込みは終了します。
色々な情報を頂いた皆さん、有り難うございました。
0220名無しさんに接続中…02/03/19 21:57ID:8ogQx2u0
非公式板関係の話題を全面に持ち出して
J-DSLの話題から　それるつもりですか？

それなら　何度でも言いますよ
ODNは姑息な手段でユーザーから利益を得ようとしている
　
022171702/03/19 22:00ID:D+Ecxlx9
>>220
そもそも非公式板のリンクをはって、わざわざ非公式板の話にしたのはお前だろう。
落ち着いてログ読めよ。
0222名無しさんに接続中…02/03/19 22:03ID:8ogQx2u0
気づいたら押し流されていましたね
「工作員や信者の隠れ家」1000で打ち止め運動　続行中です

J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50

善意の１発言を　このスレにしてください
0223名無しさんに接続中…02/03/19 22:03ID:QOE7hu+0
無料から4000円の話をRBBにメールしたらどうだろう？
0224名無しさんに接続中…02/03/19 22:05ID:8ogQx2u0
>>221
だったら>>218の話題を取り上げて
話はじめたら

>>218に同じこと言うんですか
へーそうですか

0225名無しさんに接続中…02/03/19 22:06ID:8ogQx2u0
>>223
色々なネット上のニュースサイトに
メールしてみるのも有効かもしれませんね
0226名無しさんに接続中…02/03/19 22:07ID:sq8usYmr
>>223
(･∀･)ｲｲ　よそれ！！
ユーザー同士で揉めててもしょうがないよ！！
情報サイトで言ってもらおうよ！！
022771702/03/19 22:07ID:D+Ecxlx9
いわねえよ馬鹿。
0228名無しさんに接続中…02/03/19 22:07ID:sq8usYmr
落ち着け！！
落ち着くんだ！！
0229名無しさんに接続中…02/03/19 22:08ID:8ogQx2u0
YBB規約を黙って変更騒動の後の「手違いでした」騒動のときも
どこかが取り上げてくれましたよね
0230名無しさんに接続中…02/03/19 22:10ID:IkfG372H
>>226
情報ｻｲﾄのﾘｽｸという物を考えてますか？
0231 ◆20.dkbKI 02/03/19 22:10ID:8ogQx2u0
戻ってきたらIDが変わってるかもしれないので
一応トリップ
023271702/03/19 22:11ID:D+Ecxlx9
>>227
これは8ogQx2u0へ対するレスね。

そもそも俺は乗り換えるつもりだといっているではないか。
前スレでも同じことはいってるだろうが。

よく読めや。
0233名無しさんに接続中…02/03/19 22:13ID:g3Zp5aPQ
>>230
説明してください。よろしくおながいします。
0234名無しさんに接続中…02/03/19 22:14ID:g3Zp5aPQ
>>232
そんな発言なんも証明にならないんだよね･･･
0235名無しさんに接続中…02/03/19 22:16ID:r1VMGI19
リスク＝ODN側不都合がある
023671702/03/19 22:17ID:D+Ecxlx9
>>234
>>151でもいってるぞ。

繰り返しで同じことを言うのがｱﾌｫだと思うからいわないだけだよ。
0237名無しさんに接続中…02/03/19 22:20ID:g3Zp5aPQ
口先だけではなんとでもホラはふけるってことよ・・・
023871702/03/19 22:22ID:D+Ecxlx9
>>237
それを言ったらおしまいでしょ。
それともここで個人情報晒せばいいとでも？
0239名無しさんに接続中…02/03/19 22:24ID:r1VMGI19
さっきから見てるけど
なんでユーザー側じゃないような意見があるんだろう？
なんでニュースサイトに教えるべきって意見にも絡むのが居るのか本当に理解に苦しむ
他に迷惑かけるとか
迷惑かけてるのは日本テレコム株式会社が詐欺広告を出してること自体だ

なんで責任を転嫁する様な発言ばかりする
一生騙されてろおまえら
0240名無しさんに接続中…02/03/19 22:27ID:g3Zp5aPQ
>>238
そう言うこと。
個人情報晒した所で証明するものがネット上では何も無い。
つまり信じられないと言うこと。
0241名無しさんに接続中…02/03/19 22:33ID:8VnKLsB0
ID:8ogQx2u0
が、1人で興奮してるスレはここですか？
0242名無しさんに接続中… 02/03/19 22:35ID:64cXQksE
・2,000円　宅配業者派遣・現物交換システムによる発送料金
・ 500円　モデム発送手数料
・1,500円　弊社事務手数料
全然納得いかない2000円はまぁしょうがないとして
現物交換システムによる発送料金にモデムの発送手数料はいってないのかい！
事務手数料ってなんやねん！あほか！
024371702/03/19 22:39ID:D+Ecxlx9
>>240
そりゃそうだ。
まあ、工作員だのなんだのって言う話はどうでもいいからそれは打ち止めにするわ。
>77でも言ったのだが、今回のやり方は誤解を与えてるものであったし、ODNが
具体的な手段・金額・費用負担に関することを明言していなかったのは問題と思う。

実際にモデム交換が無料であるという誤解がされているのだから。
0244TE4111CとTE4121Cは電源電圧違う02/03/19 22:39ID:z/Ufkk49
TE4111CとTE4121Cは電源違う。
TE4111CはＡＣ9Ｖ、TE4121CはＤＣ12Ｖです。
0245名無しさんに接続中…02/03/19 22:39ID:5cPfooJq
結局、新規でJ-DSL入る分には何も問題ないの？
ルータタイプのモデムとか良さげだと思ったんだが…
0246名無しさんに接続中…02/03/19 22:40ID:k5Gz9STv
>>242
宅配業者派遣って100円なのに。
0247名無しさんに接続中…02/03/19 22:43ID:cdIQzZxd
http://hosts.scramble.ne.jp/~kyon/source/kyon0124.mp3
0248名無しさんに接続中…02/03/19 22:44ID:OfbvQ0kB
ただいまー。
今読み返すと、漏れとID:8ogQx2u0が激しくスレ消費してた･･･。
みんなゴメンな。
0249名無しさんに接続中…02/03/19 22:45ID:g3Zp5aPQ
>>243
もうなんか信じられなくなってきている。
初めにODNに騙されてから。

>>245
悪いこと言わないから他行った方がいい。
問題は今回のモデム事件もあるが、
会社の体質が問題なのであって
今後も何かしら理由をつけて金巻き上げるに違いない。
そう思わざるを得ない。
0250名無しさんに接続中…02/03/19 22:49ID:OfbvQ0kB
で、謝罪文（？）あったらＯＤＮ許す？
0251名無しさんに接続中…02/03/19 22:49ID:nqY0aC0P
おおい～～無料ヴァージョンアップじゃなかったのかイ？
騙された～～～～～～～～
0252名無しさんに接続中…02/03/19 22:51ID:nqY0aC0P
社長が毛唐に変わったでしょ？
あれが原因では？？
0253名無しさんに接続中…02/03/19 22:54ID:nqY0aC0P
みんなで会社に抗議のメールを送りまくろう！！
0254名無しさんに接続中…02/03/19 22:57ID:CNxP/VJt
ものごとには筋というものがあるよ。
多少金額がはっても、筋が通っているものなら納得のしよう
もあるし、またたとえ思わぬ請求が来たとしても、
頭を下げられて非を認められては邪険にもできない。
今回のODNはどちらでもない、傲慢そのもの。
業者間ではよくあるが、大多数のエンドユーザーに
向けてこういう態度をとる企業はじめてだよ。
0255名無しさんに接続中…02/03/19 22:59ID:FCpoRn5U
取り敢えず解約します。
丁度Airエッジに興味あったんでしばらくはこれで繋ぎます。
そのあとゆっくり他のキャリアを見定めたいと思います。
0256名無しさんに接続中…02/03/19 23:02ID:OfbvQ0kB
とりあえずＯＤＮは謝罪文なり釈明文を
サイトの「目立つところに」掲載する、ってことでどうかな？

関係者の方、よろしく。
0257名無しさんに接続中…02/03/19 23:04ID:g3Zp5aPQ
逝印が昔topにでかでかと謝罪文載せた位のｷﾎﾞﾝ。
0258名無しさんに接続中…02/03/19 23:06ID:CNxP/VJt
それよりもここ。

総務省電気通信消費者相談センター
受付時間　平日9時30分から12時 13時から18時
http://ime.nu/www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

日本広告審査機構【ジャロ】
http://ime.nu/www.koeki.net/jaro/jja_html/j-jatotel.html
受付時間9：30～17：00（土・日・祝日休み）

各都道府県の消費生活センター
http://ime.nu/www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html
0259名無しさんに接続中…02/03/19 23:09ID:nqY0aC0P
しかし酷いな！凸(`_')

当然会社はユーザーのクレームをおりこみずみで、こういう暴挙にでただンだろ。
やふーの強引さと寸分違わないね。
ふざけてるな～～～～～～～～～～
0260名無しさんに接続中…02/03/19 23:12ID:OfbvQ0kB
>>258は（許す、許さないは別として）
謝罪文（釈明文）欲しくない？
0261名無しさんに接続中…02/03/19 23:14ID:nqY0aC0P
ヤフーの１年縛りを契約書の文言から削ったように、抗議・契約解除で意思表示をしなければならないな！！！
0262名無しさんに接続中…02/03/19 23:15ID:FXgl2g9Q
無罪おめでとぅ＞⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ ！！！！！！！！！！！！！
そして私刑で死亡おめでとぅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

山形マット死丸め犯人
長岡　正樹
今田　訓(こんださとし)
中屋　聡一郎(なかやそういちろう)
佐藤　和文
大竹　和久
福原　健二
矢口　祐介
0263名無しさんに接続中…02/03/19 23:20ID:nqY0aC0P
>>524
アフォ
0264名無しさんに接続中…02/03/19 23:20ID:OfbvQ0kB
>>261
ID表示されてるのしってる？
君>>253と逝ってること違うんだが。
0265名無しさんに接続中…02/03/19 23:27ID:IcQJTerW
>120
IGM-U8000ACはつながらないよ。
1.5すら８M工事し始めた次の日からつながらなくなったよ。
4月にファームが出る予定だからそれで直ればいいけどね。
チップ相性の問題ね。

おれは引越しと同時にJDSL捨てることにした。
長い付き合いだったがな。
バックボーンがいいから選んだけど。
ほかに似たようなところないかなぁ。
0266名無しさんに接続中…02/03/19 23:31ID:OfbvQ0kB
>>265
1.5で使う分にはＯＫ？
なんか音がするとか聞いたのだが･･･
026725802/03/19 23:33ID:qo7zajab
>>260
当然かなりのクレームや予想して決定したんだろうからね。
内部も恐らく一枚岩じゃないだろうし、これを中心となって
推進しているやつの面子や立場もあるしね。そう簡単にでないよ。
総務省やマスコミが騒ぐほどおおごとにならないとね。
でも、この嘘の広告はそれに値する大問題だと思うよ、俺は。
0268名無しさんに接続中…02/03/19 23:36ID:Bw/6p8pS
>>267
つまりは、どんな手を使ってでも儲けた者の勝ちってことか。
消費者がもう少し賢くならないと、こういう手口はなくならないんだろうね。
0269名無しさんに接続中…02/03/19 23:45ID:OfbvQ0kB
>>267
そう簡単に出ないことはわかってるよ。
でもさ、消費生活センターやJAROに電話するのと平行して、
謝罪を求めるメールを送るのも無駄では無いと思う。
0270 ◆20.dkbKI 02/03/19 23:50ID:h8qjYh1/
ただいま

今からレスを読みます
0271 02/03/19 23:52ID:sBDPDnE1
すでに4000円でモデム交換を申請しちゃった・・・
激しく公開・・・
みんなすまん
0272名無しさんに接続中…02/03/19 23:53ID:h8qjYh1/
>>264また　同じ方法で揚げ足取りですか　こりませんね

>>261さん　相手にしなくていいです
私には　抗議のメールを出しつつ　解約等の抗議もする
とちゃんと　読めましたから


0273名無しさんに接続中…02/03/19 23:54ID:h8qjYh1/
>>269
は？
0274名無しさんに接続中…02/03/19 23:56ID:h8qjYh1/
>>248

「スレを消費すること」は悪いことなんですか？

ということは何か言いたいことがあっても
「黙っていろ」と　そう言いたいんですね
そうですか　2chの方向性とは逆の考えをお持ちなんですね
0275名無しさんに接続中…02/03/20 00:01ID:LK3eCSxV
>>254
本当に　そう思う

やるならやるで堂々とユーザーの判断をしっかり受ける形で
やればいいものを
あーでもない　でも　こーでもないみたいに迷ったあげく
出来るだけバレ無いよう　こそこそやったんでは
ユーザー無視の会社と言われても文句は言えない

（と言うか　既に追い詰められてユーザー無視してるけど）
027626702/03/20 00:02ID:S0WHa96q
>>269
異論はないよ、どちらもやる方がいい。
ただ、直接のメールは握りつぶされればおわりという面があるからなぁ。
0277名無しさんに接続中…02/03/20 00:02ID:pqjksOCs
俺はここに入る予定だけど…（＾＾：
0278名無しさんに接続中…02/03/20 00:05ID:TMfPpgaa
>>276
確かにね。でもやらないよりは良いよ。
いくらなんでも、メル鯖パンクするぐらい来たら反省するでしょ（藁
0279名無しさんに接続中…02/03/20 00:06ID:LK3eCSxV
>>276
考えられる　ありったけの手段を片っ端から試してみるのは
無駄じゃないと思う

何もしないで　見逃すよりは
0280名無しさんに接続中…02/03/20 00:07ID:TMfPpgaa
>>277
1.5ならそんなんでもない。
0281 ◆20.dkbKI 02/03/20 00:07ID:LK3eCSxV
0:00でIDが変わったようです
0282名無しさんに接続中…02/03/20 00:08ID:hF9W/vHk
テレコムにムカツク気持ちは分るが、
ﾌﾚｯｼに入ろうとはいかがなものか？


　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（-@∀@）○　＜　だからぁ 常時接続できねぇってんの
　　　　／　　　　 D 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　ｶﾈﾈｪﾖ...
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿_＼.
　　||＼|| 　　宮津純一郎　　 ||￣
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||....　　　　　　　　　　....||


って、みかかﾃﾞﾌﾞの宮津がホザいていたこと忘れたか？
028371702/03/20 00:08ID:vk1Dq+BF
全くスレの流れと違うのだが、８M化のための工事ってアナウンスされたことってあった？
G.hsログには
NPar(1): Silent period
SPar(1): G.992.1 Annex C
SPar(1): G.992.2 Annex C
NPar(2): R-ACK1
NPar(2): R-ACK2
NPar(2): ATM
NPar(2): R-ACK1
NPar(2): R-ACK2
NPar(2): RS16
ってなってて、どうやら８Mに対応しているということなのだが、1月末か2月頭にちょっと
切断されることがあったのだが、それが工事だったのだろうか？
それとも実はもともとソフト入れ替えで何とかなるようなボードを使っていて工事などせずとも
OKだったのか？
もしソフトだけの問題なら
よく、本来支払うNTT工事費が不要などと書いてあることが有るけどもしソフト入れ替えだけで
すむなら工事もくそもないだろうし、８Mの展開が遅いのはレンタルモデムの収支だけの問題と
なって、やっぱり4000円の交換手数料には1.5Mモデム代を埋め合わせる目的が有るとなり、
結構あくどいのがわかると思うのだが。。。そこらに詳しい人いないかのう？
0284名無しさんに接続中…02/03/20 00:09ID:LK3eCSxV
>>277

あくまで他人事と言えばそれまでだけど

ただでさえ今　こんなに問題がある会社が
今後　何も問題を起こさない　とは考えにくい

とだけ言っておきます（あとは個人で判断して行動してください）
0285名無しさんに接続中…02/03/20 00:12ID:LK3eCSxV
TMf=Ofb(ODN擁護発言者)ですか？

あくまでも証拠は無いですけどね
0286名無しさんに接続中…02/03/20 00:13ID:TMfPpgaa
>>277
ただ、「問題」って点ではNTTもYahho!も
多かれ少なかれ問題はあるわけで･･･

どの点が許せるか、っちゅーことだね
0287名無しさんに接続中…02/03/20 00:14ID:oRW5++53
みんな下げて書いてんのか？とおもったらsagiだった　ﾜﾛﾀ
0288名無しさんに接続中…02/03/20 00:15ID:pqjksOCs
＞２８４
そんな言い方されたらＪＤＳＬは、止めた方がいいのかなって
思うじゃないですか…（－－；

８メガ料金安いし・・・
0289名無しさんに接続中…02/03/20 00:16ID:TMfPpgaa
>>285へ
>>278読んだ？
0290名無しさんに接続中…02/03/20 00:16ID:hF9W/vHk
クリエイティブのモデム出た時
すぐ買っといて良かったのかな。

結果、モデムの償還期間が減った(ﾜﾗ
0291名無しさんに接続中…02/03/20 00:18ID:VQE1GBOB
>283
そだね。捨てなきゃならない TE4111C の償却費用を取れるとこから
とっておこう、というのなら \20,000 の25%というのはよく理解できる。
（払うべきではないが）
0292名無しさんに接続中…02/03/20 00:20ID:LK3eCSxV
工作員や信者の避難所スレ

J-DSLユーザー専用スレッド　（part 6）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003437903/l50

こういうのが残っていることはよくないので
出来るだけ早めに１０００到達して書き込めなくしてしまいましょう
共感した皆様の善意の１発言を募集してます
（他スレに迷惑がかからないように必ずsageで書き込んでください）
0293名無しさんに接続中…02/03/20 00:22ID:H03xw/ac
>>288
辞めた方がいい。
0294名無しさんに接続中…02/03/20 00:23ID:LK3eCSxV
>>289
擁護者は100%擁護発言しか行わない
とも限らないでしょ

スパイは作戦成功のためにはスパイも殺しますしね
0295名無しさんに接続中…02/03/20 00:23ID:H03xw/ac
基本料金の問題じゃないからね･･･
それでいいならみんなY!BBな訳だよ(ﾜﾗ
0296名無しさんに接続中…02/03/20 00:25ID:S0WHa96q
>>288
事前になんの説明もない請求がいつ回ってくるかも
わからないスリルを楽しみたい方はどうぞ。
0297名無しさんに接続中…02/03/20 00:26ID:pqjksOCs
＞２９３
そうなの？　ううっ…（；_；


＜日本テレコム工事費の3.000円を浮かすためにマイライン登録しました。

いきなり違う所でこんなもんを見つけたが、
これって・・・　登録してないと別料金３千円が発生するって事？？
0298名無しさんに接続中…02/03/20 00:26ID:LK3eCSxV
>>295
確かにそう
金額の問題じゃ無いんだよね

先月から　モデム交換で料金取りますよ
４０００円くらいかかる予定ですよ覚悟しておいてくださいね

と言ってくれてたら　こんなことにはならなかったし
0299名無しさんに接続中…02/03/20 00:27ID:TMfPpgaa
>>292
「こういうのが残っていることはよくないので」より
「重複スレがあるとまとまらなくなったり悪用されるから
　この機会に意図的に使用不可にしようということです」
の方がいいよ。
両方あなたの書き込みだしね。
0300名無しさんに接続中…02/03/20 00:29ID:LK3eCSxV
>>297
＞３０００円の工事費
その話は忘れたほうがいい

昔
表向きには内緒で　マイラインに登録した人向けに
工事費無料サービスをやってた（でもバレてやめた）

（そういえば　この頃から　コソコソやってたんだな）
0301名無しさんに接続中…02/03/20 00:32ID:LK3eCSxV
>>299
別にどっちでもよかったんだけど長かったから

それにしても何故ずっと前から
この人は執拗にJ-DSLを擁護し続けようとしてるんだろう？

もしかして昨日のODN３スレに誘導しようとしてた人？
0302名無しさんに接続中…02/03/20 00:32ID:TMfPpgaa
>>294
逆もいえるんだが･･･
sageが逝けないのか？
それじゃageまーす。
0303名無しさんに接続中…02/03/20 00:36ID:pqjksOCs
＞３００
全然知りませんでした・・・（－－；


では…
８Ｍが完全対応になってから　
入ればモデム交換はしなくて済むってことだよね？
待つしかないか・・・。
0304名無しさんに接続中…02/03/20 00:36ID:TMfPpgaa
>>301
勘違いしてない？
擁護なんて１回もしてないし。
･･･って書いてもダメなんだろーな。
トリップつけときゃよかったよ。
0305名無しさんに接続中…02/03/20 00:37ID:H03xw/ac
>>301
【詐欺】J-DSLユーザー専用スレッド【手数料】
について
その人なんかJ-DSLユーザーが詐欺を働いてるみたいだから却下
みたいな事を言っていた。

普通ユーザーが詐欺なんてするのか？（苦笑）
スレタイトル付けられるのが嫌だったとしか思えん。
0306名無しさんに接続中…02/03/20 00:39ID:pqjksOCs
スマン。失敗！間違った～＜sage＞（T_T）
0307名無しさんに接続中…02/03/20 00:41ID:LK3eCSxV
>>304
今後　誤解を招くような余計なこと言わなければ
こちらも無意味なレスは返しませんよ
0308名無しさんに接続中…02/03/20 00:41ID:cCZ7uhD5
>>303
8M完全対応になってから入っても、
リースされるモデムは悪名高いTE4121Cの可能性が大きい、
つー事だけは覚えておいたほうが良いよ(w
自分のフットワークを軽くする為にも、
モデムは自前で用意したほうが無難。
0309ODN5年目02/03/20 00:42ID:/p7iK1QY
>>300
俺もテレコム工事費は取られてないっぽい。
マイライン登録してないのに。why...

でももうすぐ解約かな。。
はじめから「交換金かかる」って言ってくれよ。
そんならたぶんモデム購入を検討しただろうに。。
0310フレッツさんに接続中…02/03/20 00:44ID:2cd+poM3
解約しようね！
0311フレッツさんに接続中…02/03/20 00:44ID:2cd+poM3
解約しよう
0312名無しさんに接続中…02/03/20 00:45ID:TMfPpgaa
>>305
いや、漏れは昨日の「ID:OfbvQ0kB」なんだが。
（関係ない非公式版に被害を及ぼすのはよくない、ってやつね）
公表すると◆20.dkbKIが五月蠅いんで黙ってたのに。ﾄﾎ
0313名無しさんに接続中…02/03/20 00:45ID:LK3eCSxV
>>305
悪い感じの題名が上にあがってくると
企業のイメージダウンになるからね

でも2ch住人だってバカじゃない
嫌がらせや逆恨みで立てたスレは　すぐに廃れて
沈んでいきました

そういうスレが上がる会社はやっぱり原因があります
（火の無い所に煙は立たない）
0314名無しさんに接続中…02/03/20 00:46ID:pqjksOCs
＞３０８
＞悪名高いTE4121Cの可能性が大きい

これ良くないの？（＾＾；（俺こういうの詳しくないので・・・）

＞自分のフットワークを軽くする為にも、
＞モデムは自前で用意したほうが無難。

自分は知識がないので、さっぱり分かりませんっ！！！（号泣
0315名無しさんに接続中…02/03/20 00:47ID:S0WHa96q
11月に無料アップグレードが発表になった時のスレ
見て見ろよ。みんな、古くからのユーザーを大切
にするJ-DSLに入ってよかったって、みんなよろこん
でるよ。おれ、それを見て余計にこの会社が許せなく
なったんだ。
0316名無しさんに接続中…02/03/20 00:49ID:LK3eCSxV
>>314
イーアクセスのカチカチモデム被害者スレ
（確かこんな題名のスレ）で4121Cの被害について語ってます
0317名無しさんに接続中…02/03/20 00:51ID:6j1h019k
価格うんぬんじゃないんだな。J-DSLユーザの怒りは。
「騙された」と感じているから、怒ってるのさ。

経緯を纏めるとこんな感じか？、
昨年秋以降の、ADSL(AnnexC)サービスISP各社の8Mサービス発表に出遅れる。
↓
ahooBB、ゴタゴタ続きながら、確実にシェアを伸ばす。
↓
フレッツも8Mサービスを発表、随時提供エリア拡大。
↓
ODN、シェア、ジリ貧。焦る。
↓
昨年12月、急遽8Mサービス発表。
無料アップグレードを謳って、既存ユーザの繋ぎ止め、
新規ユーザへのアピールに奔走する。
↓
ODN側の詳細発表無しの「無料アップグレード」連呼に、
J-DSLユーザ、「完全無料のアップグレード」だと勘違いする。
ODNの目論見通り、解約者数低下。新規ユーザ増に転ずる。
↓
収容局が8Mサービス対応間近の新規ユーザの中に、
TE4111Cモデムが送られてくる、という不可解な事例が目立ち始める。
↓
レンタルモデム交換に4000円掛かる、との噂が飛び交い始める。
↓
ODN、8Mサービス移行に関する詳細を渋々発表。
1.5M対応レンタルモデム組の8M移行には、
8M対応レンタルモデムを4000円で有償交換対応と詳報が出る。
↓
J-DSLレンタルモデムユーザ一同「えっ？！」

食品業界のラベル偽造問題もそうだが、
エンドユーザは「騙された」と感じた時の怒りが最も激しいのですよ、ODNさん。

0318名無しさんに接続中…02/03/20 00:51ID:LK3eCSxV
>>315
part8 (33で８M発表)
http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10056/1005696873.html
0319名無しさんに接続中…02/03/20 00:53ID:TMfPpgaa
>>317をメールで送るか、ＯＤＮに。
0320名無しさんに接続中…02/03/20 00:55ID:LK3eCSxV
>>314

★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/l50

このスレを軽く一読するだけでも若干の知識は
得られると思います
0321名無しさんに接続中…02/03/20 00:56ID:LK3eCSxV
>>317
昨年１２月
の部分は
11月14日ではなくていいの？
0322名無しさんに接続中…02/03/20 01:04ID:TMfPpgaa
とりあえず
１．消費生活センター、JAROに電話をかける
２．>>317をメールで送る
の２本柱でいかがでしょう？
0323名無しさんに接続中…02/03/20 01:07ID:LK3eCSxV
>>322
２に関して

同じ物を同じ場所に大量に送ってもあまり意味無い
（メールを送る相手が特定されてないけど）
同じ相手なら　各自が自分の言葉で書いたほうがいいと思う

コピーだと悪ふざけや軽い気持ちだと思われるし
0324名無しさんに接続中…02/03/20 01:13ID:cCZ7uhD5
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1114/jdsl.htm
懐かしい記事があった。
昨年11月14日現在でも既に大きく出遅れていたんだな(w

それから↓
123 名前：名無しさんに接続中… 投稿日：01/11/15 11:34 ID:Jrr2bQhv
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html

ADSLモデムに関して
★ 弊社レンタル中のDSLモデム（Mega BitGear）について
　 本レンタルモデムは8Mbpsに対応しておりませんが、提供エリアが8Mbps対応になるまで、引き続きご利用が可能です。
★ 8Mbps提供エリアでのDSLモデムレンタルについて
　 新たにJ-DSLにお申込みいただくお客様（ODNからのプラン変更を含む）の8Mbps対応DSLモデムはレンタル開始時期を年末予定とさせていただきます。

既に弊社レンタルモデム（Mega BitGear）をご利用のお客様が8Mbps対応DSLモデムに変更希望される場合の申込受付については現在準備中です。
決定次第ホームページ上でご案内いたします。

巧妙で砂( ´д｀)y-~~
よもや、4000円もぼったくる結末を迎えようとは(w
0325名無しさんに接続中…02/03/20 01:16ID:LK3eCSxV
>>324

確かに"無料"とも"有料"とも書いて無い

だけど　普通　商売倫理感のある会社なら
"それなり費用がかかる予定です"とか言うと思うけど
0326名無しさんに接続中…02/03/20 01:16ID:TMfPpgaa
>>323
２本柱じゃダメ？（メールは各自用意で）
0327名無しさんに接続中…02/03/20 01:16ID:d3MpoDtM
ここの会社潰れるような事を聞きましたが
マジで？
0328名無しさんに接続中…02/03/20 01:18ID:xZ4sWXuG
ttp://www.rbbtoday.com/rbbcorp/voice-guide.html
ここでも書いたらどうだ？
結構みんな見てると思うのだが。
0329名無しさんに接続中…02/03/20 01:21ID:LK3eCSxV
>>327
正確には"つぶれる"ことは無いと思う
（極小プロバイダならあるけど大手だから）
ただ　１～２年後にJ-DSL(orODN)の名前が
残っているかは謎
0330名無しさんに接続中…02/03/20 01:24ID:d3MpoDtM
だめじゃん！！（ｗ
0331名無しさんに接続中…02/03/20 01:26ID:LK3eCSxV
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
の　１万円払ってやる工事の所で
スパナの絵があるのはどうかと思う

工事って言ってもモデムにLANケーブルさすだけだし
ただでさえボッタクリなのに　よくわからない人を
誘導する表示は　どうかと思う
0332名無しさんに接続中…02/03/20 01:33ID:47wrm03K
>>331
それは全然問題ないですｗ
0333名無しさんに接続中…02/03/20 01:34ID:LK3eCSxV
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/about/sugoi.html

何度も　このスレで言われてるけど
このページ　ジャロに訴えたくなる程
ツッコミ所が満載なんですが・・・
ODNにはどこかに言われるまで
修正する気は無いのでしょうか？
0334名無しさんに接続中…02/03/20 01:36ID:LK3eCSxV
>>332
なぜ？
0335名無しさんに接続中…02/03/20 01:42ID:TMfPpgaa
もう、疲れたよ･･･。
全然まとまらないじゃん、漏れら。
過去ログ読んでるか、みんな？
モデム交換が有料、無料の話なんてとっくのとうにやってる。
消費生活センターやＪＡＲＯに電話ってのも既出だ。
>>317だってコピペだしな。
話が堂々巡り。本当にＯＤＮに抗議する気あるのか？
その気があるんなら、その方法を模索しろよ。
なんで600kユーザーが気を揉まなくちゃならんのだ？
勝手にしろよ、糞８Ｍユーザー候補共が。
お前らに協力しようと思った漏れが馬鹿だったよ。じゃな。
0336名無しさんに接続中…02/03/20 01:43ID:cCZ7uhD5
>>333
>J-DSLは8Mbps無料アップグレｰドをスタート!!1.5Mbpsでも満足いただけないヘビーユーザーも安心です。

未だに、8Mbps希望のユーザは「ヘビーユーザー」扱いかい(w
0337名無しさんに接続中…02/03/20 01:44ID:TMfPpgaa
負け犬でもいいよ･･･
やる気の無い奴らにかまってる暇は無い。
0338名無しさんに接続中…02/03/20 01:44ID:Invgq6yl
1.5/8M対応で、ODNでPPPoEできるルータきぼーん。
つーか、早く教えて。
でないと4000円払うはめになっちゃうよ(´Д｀;)
0339名無しさんに接続中… 02/03/20 01:46ID:9xKw8MXi
ODNが言う 無料アップグレｰドは4000円！
ODNが言う 無料アップグレｰドは4000円！
ODNが言う 無料アップグレｰドは4000円！
ODNが言う 無料アップグレｰドは4000円！
ODNが言う 無料アップグレｰドは4000円！
0340名無しさんに接続中…02/03/20 01:47ID:d3MpoDtM
Ｊ－ＤＳＬの　レンタルのルーターは最強か？
0341名無しさんに接続中…02/03/20 01:49ID:cCZ7uhD5
>>337
【詐欺?】の入っているJ-DSLスレはまだ1本目(w
直訴、つーはのもう少し騒がれて、
マスコミの目にも留まるようになってからやるものさ(w
ま、三方に火を放って、正面から一気に突く、つーことやね( ´д｀)y-~~
0342名無しさんに接続中…02/03/20 01:51ID:cCZ7uhD5
>直訴、つーのは、でしたﾊｽﾞｲ(*´Д`)
0343名無しさんに接続中…02/03/20 01:51ID:exKGJYvk
>>338
PPPoE centillium で検索。
0344名無しさんに接続中…02/03/20 02:01ID:LK3eCSxV
>>335 >>337
いきなり　どーした？
なんで突然みんなの指導者みたいな
態度とってるの？
0345名無しさんに接続中…02/03/20 02:02ID:H03xw/ac
主の気分なんでしょ。
0346名無しさんに接続中…02/03/20 02:03ID:82ezCsSd
とりあえず雑誌にメールは当然だよね。
特にソフトバンクが発行している雑誌だったら文句なしかも（w
0347名無しさんに接続中…02/03/20 02:04ID:TMfPpgaa
>>341ならびにみんなへ
あのな
>>335でも言ったが、堂々巡りしてるんだよ、書き込みが。
マスコミの目に留まるまでココで同じ事書き込む気か？
本当に怒ってるのか？
本当に直訴する気あるのか？。
漏れにはパフォーマンスに見えるんだよ。「祭」がしたいだけのな。
間違ってるか、俺の考え？
間違ってると思うなら、具体策を示してくれ。
0348名無しさんに接続中…02/03/20 02:06ID:H03xw/ac
そりゃあなたがずっと居るからそう感じるだけでしょ。
だってメール来たの昨日だぞ？
0349名無しさんに接続中…02/03/20 02:07ID:TMfPpgaa
>>344、>>345
みんな同じ事ばかり書き込むから疲れたのさ･･･
全然話が前に進まんし。
0350名無しさんに接続中…02/03/20 02:07ID:H03xw/ac
>>349
付き合うこと無いと思うよ。
0351名無しさんに接続中…02/03/20 02:08ID:TMfPpgaa
>>348
\4000の話は前からあった。
過去ログ見たか？
0352名無しさんに接続中…02/03/20 02:08ID:H03xw/ac
>>351
当然。
0353名無しさんに接続中…02/03/20 02:09ID:H03xw/ac
昨日以前は噂段階、それ以降は真実。
まぁ言いたいことは解るけどそれだけ怒ってる人が多いってことでしょう。
ずっと同じ事言ってる人も居るけどさ（ｗ
なんか擁護してる人が居るからの様な気がするけど（ｗ
0354名無しさんに接続中…02/03/20 02:10ID:l2PscuJ2
あれ？ここって評判良かったんじゃないの？
0355名無しさんに接続中…02/03/20 02:14ID:l2PscuJ2
８Ｍって１キロ以上あるとヘボへボなんだよね。
１．５Ｍにしとこうかな。（ｗ
0356名無しさんに接続中…02/03/20 02:15ID:H03xw/ac
>>355
１㎞でヘボヘボは無いと思うよ。
0357名無しさんに接続中…02/03/20 02:16ID:H03xw/ac
1.5Mでもここは辞めといた方がいいよ。（ｗ
0358名無しさんに接続中…02/03/20 02:19ID:l2PscuJ2
あれ？おかしいな～？８Ｍは１キロが限界らしいが・・・（フルパワー）
１．５㎞以上だと１．５Ｍが良いらしいって聞いたが（ｗ
0359@ SAPba-24p212.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 02:19ID:TMfPpgaa
>>353
擁護も何も
「モデムまで無料なんて書いてない」って見たままを言ったら「信者」、
「訴えよう」と言ったら話が堂々巡りのスレなんだが。
前にも言ったように家は600k。どうやっても８Ｍになりはしない。
それでも協力しようと思ってるのに、みんなやる気ナシ。
ぼやきたくもなるよ。
0360名無しさんに接続中…02/03/20 02:21ID:l2PscuJ2
ここって　マジで評判悪そうだな。（ｗ
0361@ SAPba-24p212.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 02:21ID:TMfPpgaa
そのくせして、「信者」いじめだけは全力だしな（藁
0362名無しさんに接続中…02/03/20 02:22ID:9xKw8MXi
今必死で他の所しらべてるけど結構NTTの工事だけですぐ8MBに出来るとこ
あるじゃん！もちろんキャンペーン使わないと駄目だけど。
3月中でキャンペーン終わるとこもあるから　もっと調べないと。
いいのあったら教えてね！探しまくるぞ　こうなったら。
もち鷺おでんはやめ
0363名無しさんに接続中…02/03/20 02:23ID:l2PscuJ2
んで・・・　ここに入ってるユーザーはどれくらい居るのかな？
少なそうだな～（ｗ
0364名無しさんに接続中…02/03/20 02:24ID:ZGTLFoVE
>>361
元信者だからな
0365名無しさんに接続中…02/03/20 02:24ID:29SZseoc
>>355
そもそもこの会社と契約する事をお勧めしない。

>>359
余計なお世話なんじゃない？
無理に付き合う必要無いよ？
何か発言しないと気が済まないですか？
静まるまで待ってればどうです？
0366名無しさんに接続中…02/03/20 02:25ID:H03xw/ac
>>359
「モデムまで無料なんて書いてない」って見たままを言ったら「信者」、

火に油注いでどうするよ。
0367SAPba-24p212.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 02:28ID:TMfPpgaa
>>365
そうだね、静観します。

>>364
何度も言うが擁護したことはないんだが。
トリップつけてないから、証明できんわな（苦藁
0368名無しさんに接続中…02/03/20 02:50ID:4tuxYXPO
このスレはトリップ付けんと差別にあうのか？
0369浦安行徳局02/03/20 02:51ID:pcn+4ZuG
モデムが有料なんて、18日のメールが来るまで知りませんでした。
1月中旬に申し込み受付完了。
3月上旬に開通。（送付されてきたモデムはTE4111C・・・）

4000円・・・欲しいならくれてやってもいいがさ
こんな状況は酷すぎないか？
0370名無しさんに接続中…02/03/20 02:58ID:MN621IX9
>>369
それ酷すぎだねー
だって開通して2週間とかでしょ？
信じらん会社だべ
0371名無しさんに接続中…02/03/20 03:30ID:5cjOkp/0
>>369
わたしは８Ｍ対応の展開はこれからも遅々として進まないと予想しています
なぜなら手数料4000円を導入した今、そのほうがＪーＤＳＬの儲けになるからです

今後も不良在庫である１．５Ｍモデムを出来るだけ多くの人に渡し続けることで
その後に受け取る８Ｍ変更の手数料の合計額を増やすことが出来ますから・・・
0372名無しさんに接続中…02/03/20 03:43ID:0dXkEp2k
うちも1月1.5モデム組です。こういう場合弱いユーザが抵抗できることって
解約して他に移行するしか反抗できないんですよね　悲しいかな。
だからそうします。
0373名無しさんに接続中…02/03/20 03:59ID:5cjOkp/0
わたしはマイラインの変更から始めます
フュージョンにするつもりです
0374浦安行徳局02/03/20 04:25ID:pcn+4ZuG
サポートに電話したら、「管轄外なんでメールの指示に従って下さい」と
ふぅ・・・
解約するか
0375俺も浦安行徳局02/03/20 04:40ID:v7fzwvvZ
>>374
メールきましたか？
こちらきてませんが、どうしてだろ。
0376浦安行徳局02/03/20 04:43ID:pcn+4ZuG
>>375
メールは18日に来ました。
内容は上に転載されているものと同じでした。
不審に思ったので19日にサポートに問い合わせたんですが・・・
今日、解約します。
0377名無しさんに接続中…02/03/20 04:48ID:S0npSFaf
J-DSL解除申請書FAXサービス　
0088-218-586（24時間受付・通話料無料）#029
｢ADSL モデム及びｽﾌﾟﾘｯﾀｰ付属品はお客さま負担にて下記返送先に
送付してください。二週間以内にご返送板だけない場合は
物品相当額のご請求が発生する場合があります」
けっ！うるせいってんだ。今後1.5モデムが新規の人に渡らないように
レンジでチンでもしておくかな。
0378名無しさんに接続中…02/03/20 05:44ID:3S6r+dUz
『J-DSLがさらに速くなる!! J-DSLなら､1.5Mbps→8Mbps無料アップグレード!!
』
この文言から、モデム交換費用4000円ユーザーから徴収することは
どう弁護したって想像できない。「1.5M既存ユーザーは追加費用なしで
8Mにアップグレードできる」という意味にしか読みとれない。
「書いてない」から徴収できるというのは、ユーザーを「顧客」とは
みなさない「傲慢」な考え方の表れだな。
もしも、モデム交換費用徴収を最初から考えていたならば、
『1.5Mユーザーに朗報！月額料金据え置きで8Mにアップグレード！』って
宣伝すれば良かったのだ。
その上で、コース移行時に交換費用発生しますと書けば、
こんなに騒がれなかったはずである。
今回のODNの失敗は決定的でしょう。このような「詐欺」に対しては、
消費者の「正当な権利」である「契約の解除」と「別DSLへの乗り換え」で
対抗するべきでしょう。
Y!BBの衝撃的なサービス開始の発表から３ヶ月以上、So-net以下他DSL業者の
対抗値下げ、Y!BBをめぐる様々なトラブル、、「Y!BBにだけはなるな！」を
合い言葉に、２～３ヶ月以上開通遅延ユーザーに対して、1.5M暫定開通期間は
一切無料まで打ち出した他社の涙ぐましいまでの顧客満足度に対する姿勢と
比べると、ODNの顧客に対する姿勢というのが浮き彫りになりますなあ。
0379名無しさんに接続中…02/03/20 06:03ID:3S6r+dUz
（続き）
っていうか、今時、DSL初期費用無料をうたっているプロバが
多い中、NTT工事費＋プロバ側工事費＋手数料＝６６００円
これよりも少なければ、既存ユーザーは黙って４０００円追加徴収分を
払うと考えるところが尋常ではないな。
既存ユーザーを引き留めたいならば、コース変更の一切の費用を無料に
するのが筋でしょう。

（結論）ODNはADSLをあんまりやりたくないから、既存のユーザーに
他のプロバに移って欲しいと「言外」に雄弁に言っている！
、、、としか見えない。（笑）

niftyでもso-netでも、良悪、悪化、みかか、Y!BB以外ならどこでも
いいから他DSLへの乗り換えをするのが賢明でしょう。様々なキャンペーン
もあるから、優遇されることでしょう。（笑）
0380名無しさんに接続中…02/03/20 06:17ID:3S6r+dUz
結局月額料金の「見かけ」を安く見せるが、何かと「名目」を付けて
別の場所でしっかりお金を取ってしまおうという魂胆がこれではっきり
見えましたな。（笑）
→Y!BBもユーザーに「専用モデム」を使わせることで「莫大な収益」を
　上げておりましたな。

だって、初期費用分だけで、月額料金の安さ分、約１０ヶ月分を穴埋め
する勘定なんでしょ。さらに４０００円追加徴収することでさらに
１０ヶ月分補充とね。
これだから、「安さ」の中身を吟味検討が必要だなと本当に思う。
ただし既存のJ-DSLユーザーも、今ならば他DSLへの乗り換えによって
初期費用無料期間で追加負担なし（除くNTT工事費）で移れるので、
「痛みのない接続改革（！）」を果たすことが可能であるぞ。（笑）

（追記）そうそう、思い出した。こんな会社だから、ADSL撤去工事費も
ユーザー負担させようって話になりかねないから、実際に行動に
移すときにはその辺、しっかり確認の上、行動を起こして下さいね。

こういうのって、契約当事者間の「信頼関係」が重要だから、
その辺ODNという会社に対してどのようなイメージを抱くのか、
それぞれの人で判断してしかるべき行動に移してよ。
漏れは直接の当事者じゃないから、この程度しか言えないよ。（笑）
皆の健闘を祈る。
0381名無しさんに接続中…02/03/20 06:48ID:KxSddjBF
おい！お前ら！
結局何がしたいの？
似たようなことを何回も書き込んでさ～
ここのスレタイトル見たJ-DSLユーザーでもない
厨房が横から出てきて糞レスしてまたそれにレスつけって感じで
ここにウダウダ書き込んでも何の解決にも
成らないし　屁のツッパリにもならんぞ！
それともあれか？ODNのHPで「この度はこちらの手違いで・・・・」
みたいな文章がでれば納得するのか？違うだろ？
ホントにどうにかしたいならODNに電話でもして
1時間くらいゴネてみれば？もしかしたら
「今回お客様には特別に・・・」ってなるかもな？
結局お前らは掲示板だけでギャーギャー書くだけで
何にもできないんだから
さっさと解約でもして他行けよ
0382名無しさんに接続中…02/03/20 09:22ID:i858QRUJ
>>381
同意。不満なら行動で示せと、小一時間(以下略)
0383返品はパスワード消す02/03/20 09:34ID:YJTkIOmj
か変更して返すべきでしょうね。
0384名無しさんに接続中…02/03/20 09:53ID:MkxTBNVc
>>381
そのぐらいにしとけ。どうするかはもちろん考えてるよ。
みんなそれぞれ忙しいだけ。では。
0385名無しさんに接続中…02/03/20 09:55ID:SQHwAHKB
J-DSLは8Mbps無料アップグレｰドをスタート!!1.5Mbpsでも満足いただけないヘビーユーザーも安心です。

何だまだ書いてあったのか、
安心して契約したら
「レンタルモデムの交換は4000円です」ってメールが来るのね

おおやけにサイトでうったてない時点で詐欺
0386名無しさんに接続中…02/03/20 09:59ID:KxSddjBF
>385
で？
0387名無しさんに接続中…02/03/20 10:00ID:xzhHAW7+
漏れ、4121Cだから
どうでもいいや。。。
0388名無しさんに接続中…02/03/20 10:04ID:Cjx3RRDx
うったてないって
0389名無しさんに接続中…02/03/20 10:05ID:L3Xlu2r0
>>387
なっｗ
0390名無しさんに接続中…02/03/20 10:14ID:SQHwAHKB
>>386
激しく信者
0391名無しさんに接続中…02/03/20 10:18ID:BTg57Yox
今さっき解約手続きしました
概ね丁寧な対応でした
0392名無しさんに接続中…02/03/20 10:22ID:SQHwAHKB
>>391
YBB見たく回線の権利解除してくれなかったりして…
0393名無しさんに接続中…02/03/20 10:24ID:BTg57Yox
>>392
引越だからね・・・
けっこう自分はJDSL気に入ってたんだけど
0394名無しさんに接続中…02/03/20 10:28ID:SQHwAHKB
ODNをモチーフにプロバサポセンドラマ化
「人に激しく」
0395 　　02/03/20 11:38ID:FquWUBRT
メールきてる人はまだいいよ・・。うちはまだこない。
またサポセンに電話。順次発送してます、としか言わない。
いつごろ？ときいても順次。どうやらめえるをおくるのはとても
たいへんなようです。何でHP上にのせないのか？と聞いたら言ってることが
よくわかんないんだってさ。
0396名無しさんに接続中…02/03/20 11:46ID:KEOwCSYg
常にあげる
0397名無しさんに接続中…02/03/20 11:51ID:iID3L8ZK
>>1
↓の掲示板でODN会員に教えて下さい。

http://forum.odn.ne.jp/cgi-bin/forumv2?mn=-12
0398名無しさんに接続中…02/03/20 12:11ID:4Irs7l+i
>>395
＞メールきてる人はまだいいよ・・。うちはまだこない。
＞またサポセンに電話。順次発送してます、としか言わない。

何かの理由で８Ｍモデムが思うように仕入れられないんでしょうね
さすがに資金繰りが苦しくて。。。ということはないと思うが・・・
８Ｍ化は今後も進まないな・・・

＞何でHP上にのせないのか？と聞いたら言ってることがよくわかんないんだってさ。

余計なことを言わせないために「想定問答集」でサポセンを縛っているわけですね
発表を遅らせている間こんな準備をしていたとはあきれる・・・
我々はまとめてクレーマー扱いですか
0399名無しさんに接続中…02/03/20 12:18ID:GGQvoh1D
8Mモデムが送られ始めたのはいつ頃？
去年の１２月ごろ？
0400名無しさんに接続中…02/03/20 12:23ID:Pkx7O2Il
>>399
うちは12月申し込み1月開通でTE4121Cだった。

8M機がとどいてるが今回の件でODNやめたくなった。
でも乗りかえると金がかかる。困ったもんだ。
0401名無しさんに接続中…02/03/20 12:36ID:i858QRUJ
>>400
好きにしろよ、やめたきゃやめればいいじゃん。
8Mモデムが無いやつに対して、煽ってるのか？
0402名無しさんに接続中…02/03/20 12:44ID:GGQvoh1D
今親の家に帰ってるから型番調べられないんだが、
開通が8M発表される前だからおそらく8Mモデムじゃないんだろうな。

で、親の家のモデムはTE4121C（TOKAI)なのだが、やはりｶﾃｨｶﾃｨいいますね、たまに。
JDSLで8M開通した人どうですか？
0403名無しさんに接続中…02/03/20 13:17ID:92ebJlNg
てか、８Ｍになったけど、スピードでないよ・・・
１．５とたししてかわんないよ
それどころか、ＭＸが使えなくなったのは、８Ｍになったせい？
0404>40302/03/20 13:33ID:hrdvxPzz
warez厨房
0405名無しさんに接続中…02/03/20 13:45ID:Cjx3RRDx
>>403
ﾍﾀﾚ割れ厨が、ﾀﾞｳｿできないことを
プロバイダの所為にしてるよ(藁
世も末だな
0406名無しさんに接続中…02/03/20 13:57ID:SQHwAHKB
悲しいけど違法なのよねコレ
0407名無しさんに接続中…02/03/20 14:07ID:iID3L8ZK
▼重要なお知らせ▲

ODNはインチキ会社
社員は詐欺師
0408 02/03/20 14:10ID:pNQ2wsjj
8Mモデムの交換は新規ユーザーを優先するからメールが届いても実際に届くのは5月くらいの予定って言われた・・・
4000円でもいいから早くしろよ
8M交換メールが届いてない人は更に遅れるって現在、メールの送信は中止してるそうです
（18日に配信したユーザーの対応と問い合わせでいっぱいいっぱいだと）
0409名無しさんに接続中…02/03/20 14:22ID:kFlz+diH
>>408

早く来たモデムにはバクがある危険あるよ。
0410名無しさんに接続中…02/03/20 14:25ID:KXAsanQu
>>408
８Ｍにしたい人はテレコムは見限って他に行った方がいいということかも知れません
もちろん、その判断は個人の自由です

わたしは８Ｍに期待できない環境（3ｋｍ、44ｄＢ）なので
1.5Ｍ専用でテレコムと付き合っていくことにしました
テレコムの利益となる4000円は断じて払いません、悔し過ぎますから・・・
まあ、わたしの地域は８Ｍ対応の時期すら決まってませんが・・・
0411名無しさんに接続中…02/03/20 14:27ID:SQHwAHKB
もしかしてモデム会社と結託して
JDSLユーザーでモデムテストしてないか？
0412名無しさんに接続中…02/03/20 14:30ID:kFlz+diH
>>411

可能性あり。でもいいや。
0413名無しさんに接続中…02/03/20 14:40ID:I6zPxOWP
>>411
良悪にやらせていました＜8Mテストw
0414名無しさんに接続中…02/03/20 14:44ID:Pkx7O2Il
>>401
いや煽ってないって。自分に被害が無くても今回のことは納得いかないって
言いたかっただけ。気に障るような書き方だったなら悪かったよ。
041540102/03/20 16:32ID:i858QRUJ
>>414
意地悪な書きかたして、ごめんよ。
ただ、腹減っててイラついてただけなんだ。
今はお腹いっぱいで、しあわせ（ ● ´ ー ｀ ● ）ルン♪
0416名無しさんに接続中…02/03/20 16:33ID:L3Xlu2r0
>>414
だよな。
８M対応になったとして
ODNからの費用請求は無いけどNTTから云々言われたら・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0417名無しさんに接続中…02/03/20 16:35ID:L3Xlu2r0
NTTの手数料は別途必要です。とか言われたらってことね
0418名無しさんに接続中…02/03/20 16:40ID:SQHwAHKB
ODNとしては８Mの回線アップグレードは無料ですが
別途NTTから変更費用が請求されます？
0419名無しさんに接続中…02/03/20 16:46ID:29zyy7vi
プーさんメール２の前にやることあんだろうが！！
0420名無しさんに接続中…02/03/20 16:52ID:i858QRUJ
>>418
DSLAMが自動的に判別して切り替えてくれるから
NTTへの切り替え料金は払わなくてもいいと思う。
1.5Mだろうと8MだろうとADSL回線なのだから。
た・ぶ・ん・ね。
0421名無しさんに接続中…02/03/20 16:54ID:SQHwAHKB
無料アップグレードですが実は２G制限になります
0422名無しさんに接続中…02/03/20 17:22ID:KGD0haaF
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html
何処も大変ですな
0423名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…02/03/20 17:24ID:pBeKhNBU
で8Mになった人はどうなの？？？ｶﾁｶﾁしないの？？？
もう結構な人数が8Mになってるはずだよね？
0424名無しさんに接続中…02/03/20 17:41ID:H03xw/ac
解約しますた。
0425名無しさんに接続中…02/03/20 17:41ID:SQHwAHKB
ディスクにキズが付くのも仕様です→キズついたら交換します
0426名無しさんに接続中…02/03/20 18:15ID:64JsSV9d
>>418
ttp://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/faq.html
Q.8Mbps対応エリアになったのですが、8Mbps利用のために別途工事費などが
　必要ですか?
A.弊社工事費・NTT工事費は必要ありません。
　*8Mbps対応レンタルモデムへの交換を希望される場合、
　交換費用（往復送料込）はお客様のご負担となりますので予めご了承ください。
．．．だって。
0427　　　02/03/20 18:31ID:FquWUBRT
>>408
事実でしょうか？もし事実なら完全に見限ります。
今までsageて書いてやってたのにもうそんな気もおきません・・・。
0428名無しさんに接続中…02/03/20 18:38ID:YBWqRwjl
>>427
メールには
■モデム到着まで：お申込日から10日間程度（状況により遅延する場合が
あります）
とあるが。
0429CBCba-95p162.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 18:39ID:+CClS0+x
>>408
重要事項を書き込む場合は、fusianasanを使って欲しい。
モデム交換については重要な事柄だから、
もしも他業者の煽りだったら、それを読んだ人が可哀相だからね。
0430名無しさんに接続中…02/03/20 18:40ID:fKTrYNhQ
総務省に電話しても無駄かな？
0431CBCba-95p162.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 18:42ID:+CClS0+x
>>429の追記・・・

そうじゃなくても、昨日から匿名の誰かが他スレに変な内容を貼り付けてるし
真面目に考えてる利用者が困惑したら大変だよ。
0432CBCba-95p162.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 18:53ID:+CClS0+x
ごめんね。また追記だけど、
「ストレス解消にも」なんてことを他スレに貼り付けてるのを見て
俺は悲しくなったよ。
そいつ自信が頭に来てる気持ちも多少は分かるけど、
応援を呼んでまで祭りにしようとするのは気に入らない。
0433CBCba-95p162.ppp13.odn.ad.jp02/03/20 18:55ID:+CClS0+x
ごめん。>>432の　自信→自身　に訂正。

俺もちょっと熱くなってるようだから、逝ってくるよ・・・（鬱
0434 02/03/20 19:38ID:H03xw/ac
age
0435名無しさんに接続中…02/03/20 19:52ID:pAMG2QEh
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
おい、つーか皆ココ見てみれ･･･。今日こんなスレ発見した。
なんか新しい法律が出来てAVとかが規制されるという話があるらしい。
自民党が糞な法案を国会に提出しようとしてるとか。エロとかなくなったら俺どうしたらいいんだ・・ﾔｳﾞｧｲよｺﾚ。
0436 02/03/20 21:15ID:uf/kPGDH
もし自分が混乱するような事態になったらサポートに電話するなり、メールで問い合わせすればいいだけでは？
少なくともODN側の対応は最悪なのは現在の状況でもわかるんだけどね。

ウソの情報や煽りなら社員や関係者が完全否定するだろうし、信憑性もないハズ
0437名無しさんに接続中…02/03/20 22:46ID:VQE1GBOB
東芝ビデオの前例があるからサポートはみんな録音してるんだろな。
でもデジタル録音してCDRに焼けばそんなにスペースいらないか。
便利な時代になったなー。
いや、まずい言質をとられたら小金を握らせて辞めさせて、そんな人
いないと言っとけば十分か。やっぱり総務省経由でなきゃだめだね。
0438みけ02/03/20 22:47ID:XmYOux5V
>>106でレスした者です！
結局今日、上司から電話がありました。
どうもプラン変更ではなく、向こうが新規加入で
ダイヤルアップほったらかしにして、JDSLと2重登録してた様子。

ふざけんなｺﾞﾙｧとさんざんキレた結果、
料金請求は発生してしまってるんで、こっちが一旦支払った後
翌月から相殺されるとの事。
勝った。
やはり、ごねないとだめだと実感しました。
0439名無しさんに接続中…02/03/20 22:48ID:VQE1GBOB
つまり、個人で対応しようとすると企業側の思うつぼってことなんだな。
0440名無しさんに接続中…02/03/20 22:49ID:KkSfk67i
いかり
0441名無しさんに接続中…02/03/20 23:17ID:sabdh//5
>>438

＞昨年12／20からJ-DSLに加入する際、同時にベーシックプランの解約も申し出てたんですよ。

とありましたが、
普通はプラン変更で申し込めば、元のプランの解約を申し出る必要って無いでしょ？
どんな申し込み方したんですか？
0442みけ02/03/20 23:22ID:XmYOux5V
>>441
申し出るっていうか、JDSL加入とダイヤルアップ解約の旨を伝えると
プラン変更の申し込み用紙が送られてきたんですよ。
（解約申し出の必要ないって知らなかったので）
で、申し込み用紙にチェック欄があったんで
プラン変更にチェックしたにも関わらず、
新規の扱いになってたって事です。
0443名無しさんに接続中…02/03/20 23:28ID:9RyP9zMM
>>432
「Ｊ－ＤＳＬって会社」と書いてた馬鹿がいた。
そいつにfusianasan強制させたかったよ、マジで。
ユーザーなら常識のことも知らんなんて。
ただの祭好きだろーな。
0444名無しさんに接続中…02/03/20 23:29ID:sabdh//5
>>442

なるほど。
で、ODN側は調査の結果、過ちを認めて重複分の料金返還に応じたわけですね。

＞やはり、ごねないとだめだと実感しました。

正当な理由があってのことなら“ごねた”とは言わないでしょう。
良かったですね（＾＾）
0445西東京田無局 02/03/21 00:35ID:EW0wuEgS
祝！８Ｍ対応さげ？
初期ユーザーの皆々様、がんばってください
（初期ユーザーはいつも苦労する典型的な事件ですね）
0446名無しさんに接続中…02/03/21 00:50ID:1zfyDtIy
８Ｍが完全対応になってから入る予定です（＾＾
0447　02/03/21 01:02ID:YS1HybC9
>>446
そのころには光にしたほうがよかったりして。。。。
0448名無しさんに接続中…02/03/21 01:38ID:4ggEbpE5
光ファイバーは値段が高すぎる。話しにならんっ！！（ｗ
0449名無しさんに接続中…02/03/21 08:00ID:vbzYt4CC
「詐欺」発表から３日たち、みなさんそれぞれの対処が済んだみたいですね
だいぶ静かになりました

そろそろ８Ｍの「使用感」の報告も出てきてもよさそうなのに余りないですね
どうなってるのかな・・・
0450CBCba-93p136.ppp13.odn.ad.jp02/03/21 08:22ID:Qsioqaun
１２月２１日開通だけど、ＴＥ４０００が来た。
ﾏﾀｰﾘ８Ｍ待ちと思ってたけどなぁ。
0451名無しさんに接続中…02/03/21 08:24ID:KxkaNAV5
結局、君たちは「敗れ去った」のだ。part16 は隔離部屋だよ。
0452名無しさんに接続中…02/03/21 10:02ID:6H7yJerF
3月15日に申し込んで、どんなモデムが届くか
ハラハラしてたけどTE4121Cが届いたよ。
ちなみに4月に8M開始予定地域（埼玉）です。
0453名無しさんに接続中…02/03/21 10:15ID:hCJBIP4X
フレッツからJ-DSLに移行して損した。
0454名無しさんに接続中…02/03/21 10:18ID:CbzH2ShJ
>>452
４月に開始ってどこに書いてあったの？
オフィシャルページには４月以降としか書いてないけど。
「以降」ってことは５月かもしれないし、12月かもしれない。
0455名無しさんに接続中…02/03/21 10:37ID:6ZjD2TAl
>>452
現在8M開始予定のない地域にもTE4121Cを送っているのかどうかに興味がありますね

ＨＰ上ではいまだに「無料アップグレード」をうたって新規勧誘していますから
もし今も8M開始予定のない地域には旧モデムを送り続けているのなら
新たな被害者が生まれ続けていることになります
0456名無しさんに接続中…02/03/21 10:50ID:p2kF3V1q
>>446-448
今更　フレッツISDNに入りたい人がいないのと
同じようなことだったりして
0457名無しさんに接続中…02/03/21 12:20ID:i/QcDzQT
>>455
ODNにしてみれば旧式モデムの在庫が無い場合
新規でモデムを投入するのもアフォ臭いので
解約者などから戻ってきた旧式モデムを送ると思われ
つーか、知り合いがJDSL解約してもう半年は立ってるのに
モデムを返送してないのに何も言われてないそうで…
0458名無しさんに接続中…02/03/21 12:22ID:EBmt87XS
かりたもんはとっととかえせよ。
0459名無しさんに接続中…02/03/21 12:23ID:0DqAwpt2
俺は、予定地域でないけどTE4121Cきたよ。
ちなみに埼玉。入ったのは２月。
0460名無しさんに接続中…02/03/21 12:27ID:z7NDntYO
なんか、いきなり遅くなったんだけど、どうしたらいいんだろう
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/21 12:23:56
回線種類/線路長/損失 ADSL/1.0km/-dB
キャリア/ISP J-DSL 1.5Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 510kbps(264kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 510kbps(264kB,4.0秒)
推定最大スループット 510kbps(64kB/s)
0461名無しさんに接続中…02/03/21 13:36ID:CdAkGmg3
住友は新しいモデム発表したけど、J-dslはどうするのかな？
このままTE4121のまま行くのかな。
ま、odnをやめようとする俺には関係無いけどね。
0462 02/03/21 13:40ID:ChjD8unf
ODNは大量に在庫を安く住友からゲット
それを4000円で利益もゲット＆月々のレンタル料もゲット
おいしいねぇ～
0463名無しさんに接続中…02/03/21 13:41ID:i/QcDzQT
>>462
しかも住友直送な罠？
0464名無しさんに接続中…02/03/21 14:04ID:6ZjD2TAl
＞ODNは大量に在庫を安く住友からゲット

住友にとっての旧モデルTE4121Cを安く買いたたくわけね

＞それを4000円で利益もゲット＆月々のレンタル料もゲット
＞おいしいねぇ～

ほんとにねえ～

住友の新しいモデムはIP電話が出来るけど
テレコムが自分の首を絞めるようなIP電話を始めるわけがない
よって新モデムの採用はないとみた

0465 02/03/21 14:58ID:ChjD8unf
>>464
で、手前のクビを絞めて、ユーザーは離れ・・・
行き着く先は事業撤退か？
0466名無しさんに接続中…02/03/21 15:01ID:IrgWAYMA
質問ですが、４１２１Cを使っているんですが・・・ポートを全部閉じるには
どうすればいいんですか？それとポートスキャンとかのログはNATテーブルっ
てとこでいいんですか？微妙に板違いな気がするので下げときます。
0467名無しさんに接続中…02/03/21 16:22ID:yDbPYAEb
>466
ポートを全部閉じたらインターネットもメールもできんよ。
ポートスキャンのログなんてものは、ルータじゃ取れませぬ。
サーバとして外に公開するのでなければ、ルータの80番ポートだけ
外からアクセス入らないようにして、管理ユーザ名とパスワードを
しっかり設定しておけば、とりあえずのところは大丈夫。
説明書にも書いてあったでしょ？その通りやってね。

と、荒んだこのスレにも一輪の花を。
046844502/03/21 16:24ID:jvV0lEf6
間違った、田無は対応でなく開始～！
４～５Ｍぐらいが出てます（今は会社からだけどね）
0469名無しさんに接続中…02/03/21 17:07ID:jYgCJeXP
>>466

オプション設定
●アクセス制限をクリック

　凶　odn1側から制限←こちらだけクリック　
　□　LAN側から制限
0470名無しさんに接続中…02/03/21 17:09ID:jYgCJeXP
最後にここでチェックして
http://www.upsizing.co.jp/news/report0426.htm
みんなステルスになればとりあえずOK
0471名無しさんに接続中…02/03/21 17:45ID:VBBL++2f
>>466
>>2 に設定例へのリンクがある。ただ丸写しじゃなくて理解した方がいい。
>>467
閉じたら何も出来ないってそれ違わないか。
何のサーバーも建てない＆Netmeeting等出来なくていいなら
外から内へのTCPアクセスをすべて閉じ、web等自由に使えるはず。
0472名無しさんに接続中…02/03/21 17:50ID:VBBL++2f
>>466
ログが欲しければ
ログ機能のあるファイヤーウォールソフトをPCで走らせる
ログ機能のついた単体ルータを使う
PCルータ（Ether2枚挿し）を建てる、など。
0473名無しさんに接続中…02/03/21 20:15ID:BTtOnMzH
みんなー、諦めたんだね。人生は中庸が一番。平和に暮そう。
0474名無しさんに接続中…02/03/21 21:38ID:KcVbRTWn
MSのメッセンジャーでファイル送信できるよう設定したのですが、上手く送信できません。
http://help.microsoft.com/JA_JP/HelpWindow_msg.asp?INI=msgr_msnv46.ini&H_VER=1.7&SearchTerm=nogol&S_Text=MSN%20Messenger
%20%82%CC%83w%83%8B%83v%82%F0%8EQ%8F%C6%82%B7%82%E9%82%C9%82%CD%81A%83g%83s%83b%83N%82%F0%83N%83%8A%83b%83N%82%B5%82%C4%82%AD%82%BE%82%B3%82%A2%20%3A&H_APP=MSN%20Messenger&Filter=msn
TCP6891をNAYアドレス変換設定にて設定したのですが、何か間違っているでしょうか。
0475名無しさんに接続中…02/03/21 22:00ID:De0IZJ7P
>>474
今のおでんのモデムじゃ無理だから諦めとけ。
0476名無しさんに接続中…02/03/21 22:28ID:ZOtRuO95
>>474
新しくちゃんとしたモデムを買おう
0477CBCba-105p141.ppp13.odn.ad.jp02/03/21 22:54ID:MkBFWfxi
質問です。
どこを見れば、８Ｍ対応済みだとわかるのですか？


http://192.168.1.4/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=ghs
で
状態を三井輝のですけど

NPar(1): Silent period
SPar(1): G.992.2 Annex C
NPar(2): R-ACK1
NPar(2): R-ACK2
って８Ｍ対応済みですか
0478CBCba-105p141.ppp13.odn.ad.jp02/03/21 23:03ID:MkBFWfxi
>>477
すみません。
わかりました。
0479名無しさんに接続中…02/03/22 00:01ID:gD5YdPW/
>>467
っていうか、「全部閉じてから使用するポートを開く」のが普通。
0480　02/03/22 00:39ID:G6LM3n3i
今日ＩＧＭ－Ｕ８０００っていうモデムを買ったんですけど、会社のＨＰを見てインストールは何とかできたんですけど、接続しようとしたらランプが点滅していつまでたっても接続できません。
皆さんの意見を是非聞かせてください。
ＯＤＮには２ヶ月くらい前に申し込んでいます。
0481名無しさんに接続中…02/03/22 01:17ID:4haZ7eXZ
>>480
局舎のDSLAMが8M対応だとほぼリンクしないね
チップの相性だ
0482　02/03/22 01:25ID:G6LM3n3i
＞＞４８１
レスありがとうございます。
僕は札幌なんですけど、たぶんあのモデムは使えないような気がするのですが、返品することはできるのでしょうか？
せっかく買ったのにつながらなくて嫌になりました。
0483名無しさんに接続中…02/03/22 01:26ID:/R1ngNE+
>>480
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/igm-u8000ac/taiou.html
048448102/03/22 01:42ID:4haZ7eXZ
メルコは問題を知りつつ売ってるからね
強く出れば返品できるかも
まぁ電話繋がんないんだけどね

○（1.5Mbps）なんて書いてあるけど
どこの会社もモデムの件は耳が痛かろう
0485名無しさんに接続中…02/03/22 03:42ID:FYBp7W3u
メルコの製品なんて買っちゃダメだぞ。
過去にここの製品買ったことがあるなら解るハズ。
サポート放棄、問題放置は当たり前。
過去のメルコダウンだとか駄メルコとか言われてる位だしな。
0486名無しさんに接続中…02/03/22 04:05ID:pEHIu+t2
ホスト名
CBC???.odn.ad.jp ってAPどこですか？
0487FKHba-14p214.ppp13.odn.ad.jp02/03/22 04:25ID:rE5nNslN
こうなったら、J-DSLも九州してほすい・・・
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20020322i401.html
048848702/03/22 04:28ID:5LNhgV2T
っていうか、おでんまるごとね。
＃一回回線切った。でもそこまでするとさすがに独禁法に違反するかな？（ｗ
0489名無しさんに接続中…02/03/22 05:38ID:oCcoZFh/
俺４１２１だったからどうでもいいや。
0490名無しさんに接続中…02/03/22 09:25ID:5LNhgV2T
>>485
メルコは駄目と言われて「バッファロー」買ってくるﾜﾅ
0491名無しさんに接続中…02/03/22 10:51ID:xaq3c7hD
JDSL８M対応でMSNメッセンジャーのファイル転送可能なモデムって存在しますですか？
0492名無しさんに接続中…02/03/22 11:27ID:10yvOE+D
>>489
おれもおれも～～
0493名無しさんに接続中…02/03/22 13:05ID:+nDjM6+R
>>486
自分のことろは、埼玉だよ
ＭＡは、浦和だよ

Ｊ－ＤＳＬになってＡＰは、どこになっているか知らないけど、

Ｊ－ＤＳＬは、たしかＭＡごとに設置出来るとかってはなしだったから
0494名無しさんに接続中…02/03/22 14:12ID:WcLqFzzH
>>491
っていうかできないモデムがあるなら知りたい。
GOTO >>474
0495川口青木02/03/22 15:21ID:xlTxAsyH
ただ今落ちまくり。萎え萎え。
0496名無しさんに接続中…02/03/22 15:33ID:xaq3c7hD
>>494
>>474逝っても
出ないのですが？
0497名無しさんに接続中…名無しさんに接続中…02/03/22 15:58ID:5QHn8/U4
有料モデム問題で移行考えてたけどなんかどこもかしこも一ヶ月待ちとか
段々面倒くさくなってきたんでこのさい8Mモデム買おうと思ってます。
まじでお進め（なるべっく安いの）教えてください。
あまり自モデム使ってる人はいないのかなぁ。
0498名無しさんに接続中…02/03/22 16:05ID:E8eM1sy/
俺の地域も17日に8M化。モデム交換のメールが来たが、レンタル料に加えて
4,000円も取られるならと、自前で8M対応のモデムを購入。とりあえず
接続してみると、ADSL StatusがG.liteのまま。メールをよく見たら、

　■これまでに弊社にご連絡頂き個別に回線調整等を行われたお客様は、
　　ご利用回線の状況から、8Mbps対応をすることにより、速度低下等の
現象が発生する恐れがある為、1.5Mbps設定のままにさせて頂いて
おります。
　　8Mbps対応をご希望される場合は、モデム交換後、J-DSL接続サポート
(0088-228-325)までご連絡ください。

とあったので、とりあえずサポセンに電話し、設定を8Mにしてもらうように頼む。
…30分後、「お客様の環境ですと、8M設定にすると接続が不安定になるようです
ので、1.5M設定のままのほうがよろしいかと思います」

…泣いていいですか？
0499名無しさんに接続中…02/03/22 16:14ID:5QHn8/U4
>>498さん　どこのモデム買ったのか参考までに教えてください。
0500名無しさんに接続中…02/03/22 16:17ID:FeDU7GnB
>>499
498から買ってやれ。
0501 　　　02/03/22 16:20ID:4oUku4kM
交換メールはきません。サポセンに電話してもメールおくっても
はぐらかされるばかり。もうめんどくさいのでモデム買いに行こう
と思ってます。
0502名無しさんに接続中…02/03/22 16:26ID:qVO7PhBB
>>501
今はレンタルモデムですか？
レンタルモデム返す時は、費用いくらかかるのだろう？
0503　　　02/03/22 16:39ID:4oUku4kM
>>502
レンタルモデムです。TE4000・・・。
４０００円なのかな？ではヨドバシ行って来ます。|彡ｻｯ
0504名無しさんに接続中…02/03/22 16:50ID:5QHn8/U4
>>503
それは普通の宅配便とかの送料だけでいいみたい。700えんくらい？
でどこのモデムがいいのさも？
0505名無しさんに接続中…02/03/22 17:20ID:TAunz71X
★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/l50
0506名無しさんに接続中…02/03/22 17:20ID:xXsvyabz
>>497
centillium チップ採用品。そうしないと相性で不幸なことになる。
>>480 さんは返品できたのかな。
050749802/03/22 17:48ID:6ZIUnfFM
購入したモデムはNTT-MEのMN7530。同社のMN7310がJ-DSL正式対応だけど、
無線LANも構築したかったのでこっちを購入。ヨドバシで\39,800也。
でも現状は1.5M…無駄に高い買い物をした気がしてならない
0508名無しさんに接続中… 02/03/22 17:59ID:5QHn8/U4
うわー今度はチップ相性なんてものがあるのかー。
やっすいの探して4000円を忘れようと思ったけど
また悩みの種が増えまひた。一万ちょいくらいでないかなぁ
0509名無しさんに接続中…02/03/22 18:59ID:WcLqFzzH
フレッツ用のレンタルモデムでADSLモデム-MNが18000円で売ってるね。
２万以下で入手できそうなのはこれくらいか？
でもこいつに買うだけの価値があるかどうかは。。。
ｶﾃｨｶﾃｨはしないかもしれないけど。
0510Turbo Lite mode02/03/22 19:26ID:MknOynda
TE4111Cは下り３Ｍ出せるのだからおでんは制限解除すべきだし、
旧モデムユーザーには要求する権利があると思う。
俺はJ-DSLユーザーではないが、制限解除が広まって欲しいので
age。
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20020304/page2.html
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20020304/imgs/adsl9_4.jpg
0511名無しさんに接続中…02/03/22 20:33ID:oCcoZFh/
まあモデム持ってる者からすれば無料だわな
0512名無しさんに接続中…02/03/22 21:34ID:TAunz71X
ひろゆき　方針転換！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1011930141/244n
0513TE/4ユーザー02/03/22 22:06ID:/Byid9e+
とりあえず、書いた。
http://www.rbbtoday.com/rbbcorp/voice/206.html
0514名無しさんに接続中…02/03/22 22:10ID:EKZE6E2Q
>513
いい仕事したねぇ。乙枯。
0515TE/4ユーザー02/03/22 22:11ID:/Byid9e+
MbpsとMBを勘違いしているという点は見逃してくれ。
0516名無しさんに接続中…02/03/23 00:09ID:X98GSnKd
8Mbpsのお知らせメイルが来て自分でADSLモデムの購入も検討した。
例えば1.5年以降に割安になるためには1万円程度の価格であるべきだ。

現時点ではMN7310は３万円以上もするのでレンタルで申し込んだ。
ちなみにPPPoEならばそろそろ中古市場で8Mbpsサポートで１万円以下の
ものもある。
0517名無しさんに接続中…02/03/23 01:14ID:7Qd0yL5m
あげ
0518名無しさんに接続中…02/03/23 01:30ID:Uavw+OzJ
http://members.tripod.co.jp/oden23/oden.html
0519 02/03/23 03:14ID:J27SLPpp
なんも進展しねぇなぁ
0520名無しさんに接続中…02/03/23 03:48ID:DJpHqDK9
これ
http://www.ifour.co.jp/wbn/documents/trial.htm
0521名無しさんに接続中…02/03/23 04:22ID:VVfjchR8
8M対応になった日から1.3Mでてたのが、200kしか出なくなった・・・
しかもモデム申し込んだ翌日。。
0522名無しさんに接続中…02/03/23 07:19ID:544ouUiu
http://192.168.1.1/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tone
0523名無しさんに接続中…02/03/23 09:14ID:hS7D81gF
>>521
実際にこんなことあるんですね？
自分のところも最近リンク切れが多く、調整してもらったら
極端にスピードが落ちました。
４月以降８M対応地区ですが、スピードに期待しても無駄？・・・
モデムはTE4121Cです。
0524JDSLユーザー02/03/23 10:01ID:tyL8yLT0
>>521 うちも1.34M出ていますが、路線長2.75km,損失46dbなので、8Mになっ
たらそんな恐ろしいことになってしまうのでしょうか？不安になってしまい
ます。NTTの計測サイトで、路線長、損失値はどのくらいでしょうか？
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
052552102/03/23 11:41ID:VVfjchR8
うちの家は路線長1.7km、損失36db、e悪のページのやつだと道なり0.6km
家の近所で工事もやってるのでなにかやられた可能性は捨てれないんだけど、
現状変わらずだと4000円捨てるようなもんだ。
ちなみに今は128並の速度・・・
0526JDSLユーザー02/03/23 11:47ID:tyL8yLT0
>>525 対策は、してあるのですか？うちは、保安器の場所を変え、保安器5m→
モジュラー0.1m→スピリ0.05m→ノイズフィルター→0.2mモデム、あとインチキ
アース（モデムにアース端子ないので、モジュラー線にぐるぐる巻き）も取りま
した。最初からフルスペックなので、こんなものかと思っていましたが、損失
46dBで、８Ｍ行くのは自殺行為でしょうか？？？
052752502/03/23 11:59ID:9uhOU1jF
>>526 対策はばっちりなんですよ。それで1.3出てましたから。
8m試して駄目だったら光に変える方向で検討中。幸い東京電力の
光も検討視野にいれるかな。
0528名無しさんに接続中…02/03/23 13:16ID:dCQvu1ar
522 のtone情報を確認してビットが欠落する周波数があるかどうか調べる。
ビットが全体に低かったら無理だね。1.5Mだとたしか6ビットmax。
欠落周波数がAM放送帯でなければフィルタを試す価値あり？
下り8064k の漏れの環境だと平均9～10ビットくらい。
0529名無しさんに接続中…02/03/23 15:25ID:bn9mwLzW
1.5Mはトーンマップがかなりぼろぼろでもフルリンクするみたいだな。
うちはNEXT/FEXT面積比1/4くらいだが1536kbpsでリンクしている。
8Mではそうはいくまい。
0530名無しさんに接続中…02/03/23 17:37ID:WqfmUeXR
age
0531JDSLユーザー02/03/23 18:08ID:6Q10qPvD
>>527 どっきり！でも都会は、乗り換え先があって良いですね。私でも、そんなに
減速したら乗り換えます。田舎では、FRETS、YBBしかないのが悲しい。\4,000捨て
るなら、CE系のFRETSもで使えるモデム購入した方が得策か？
0532名無しさんに接続中…02/03/23 18:53ID:xTUXHRFK
J-DSL解約予定。
８Mサービスは年内は無理だろう。
それに４０００円の運送料。
0533名無しさんに接続中…02/03/23 18:59ID:R3QfwStG
まだまだ8Mにならない地域ですが、今日送られてきたのはTE4121Cだったよ！！
0534名無しさんに接続中…02/03/23 19:04ID:/+FoOtCv
>>533
17日から8M始まってるのに、TE4111Cを送られてきたんですが・・・
0535名無しさんに接続中…02/03/23 19:37ID:036Zm9rt
札幌北です。
さっきから繋がったり切れたりひどいんですけど。
みんな大丈夫？
053647402/03/23 21:17ID:w1Crqmht
>>491
メッセンジャーで使うポート（何番か忘れたけど474でリンクしたとこに載ってる）を
NATアドレス変換にてポートを開放してみたんだ。
でも出来なかった。俺が無知なだけ？

>>535
札幌月寒正常運行してます。
0537名無しさんに接続中…02/03/23 22:12ID:oK7nsDNZ
>>533
可哀想だが、そのモデムはもう古い。
新型が出たので…。

トコロデみんななんで下げるの？
　　【詐欺?】　が目立たないじゃん。
0538名無しさんに接続中…02/03/23 22:17ID:BQtve3zx
>>537
激しく同意

あがれ　あがれ　富良野の雪崩攻撃だ
0539名無しさんに接続中…02/03/23 22:23ID:YG5egYB5

詐欺野郎、早く潰れろ！ ODN
0540名無しさんに接続中…02/03/23 22:27ID:SmEuCd/N
札幌丘珠、健康です。
0541名無しさんに接続中…02/03/23 22:45ID:pz82OSjf
ODN、PCショップで入会CD-ROM配布しまくりあげ。
0542名無しさんに接続中…02/03/23 23:53ID:Wt9bDBaf
しょうもない販促費、宣伝費を使いまくる位なら、
8M対応モデムへの交換を無償にしる！


(´-`).｡oO(正直、もう、どうでも良いんだ・・・使えないTE4121Cなんぞ要らんしw)
0543名無しさんに接続中…02/03/23 23:57ID:3Mxzkpnb
ｵﾚは4121Cﾚﾝﾀﾙしてﾎｽｨ・・・・
054453502/03/24 00:19ID:ygQMnfJr
今は普通に使える……。
鯖メンテか？
0545名無しさんに接続中…02/03/24 00:53ID:OKE6i4mt
http://www.odn.ne.jp/counter/

障害・メンテナンス情報は
毎日　各自で確認しよう
0546名無しさんに接続中…02/03/24 00:59ID:nOidRHqv
すみません、なにか問題が起きてるようですがここしばらく繋いでなかったもので・・
なにか問題をまとめてあるサイトなどはないものでしょうか？
今からスレ読んできます・・
0547名無しさんに接続中…02/03/24 01:01ID:JcxCE8wY
俺ここに入ろうと思ってたけど、ここ観てたら不安になってきた（－－；
一体何処に入ればいいのか・・・（；；
0548名無しさんに接続中… 02/03/24 01:06ID:vzouTRE/
4000千円とるならせめて実験期間2週間くらいくれよ！
8M調子悪かったら1.5そのまま使わせてくれるとか親切あっても
いいじゃねぇか！1.5Mレンタルユーザは損してんだからよ
0549名無しさんに接続中…02/03/24 01:07ID:ijHqG4U9
大阪だけど最近切断が頻発して仕事にならないよ。
トラブル発生か？
0550はいどうぞ02/03/24 02:08ID:RV5/u136
・伝送損失計算 伝送損失配分
http://www.furukawa.co.jp/tukuru/pdf/optsogo/optsogo_tech.pdf
光ケーブルの場合
α[T] = α[0] * (l[1] + l[2] + ... + l[n+1]) + α[1] * n + α[2] * m

変数　説明　　　　　　 単位　　　値
α[T] 区間伝送損失　　 dB　　　　
α[0] ケーブル伝送損失 dB/km　　
α[1] 融着接続損失　　 dB/箇所　通常0.2以下
α[2] コネクタ結合損失 dB/箇所　通常0.7-1.0dB
l　　 ケーブルの長さ　 km　　　
n　　 融着接続数　　　 箇所　　
m　　 コネクタ接続数　 箇所　　
0551名無しさんに接続中…02/03/24 03:12ID:WET0Y7mL
パチンとニッパーで切って、釘で柱に打ち付けて余った線はグジャグジャに丸め
て壁の穴に突っ込んで置く、というような工事がされていてもADSLなら使える。
FTTHの工事単価を下げる工夫はないのかね？
DSUは神棚に置いて動かしちゃいかん。延長用のパッチコードを釘打ちなんて
とんでもない。
0552名無しさんに接続中…02/03/24 13:40ID:SA76VyxQ
>>548
本当に4000千円払えばそれぐらいのサービスはしてもらえると思うぞ。
0553名無しさんに接続中…02/03/24 14:08ID:BIReUtcB
>>552
皆！信じるな！！
ODNがそんな都合の良いことしてくれるハズねぇぞ！！
0554名無しさんに接続中…02/03/24 14:14ID:yFT15Npa
>>553
400万円くれるなら漏れのTE4121Cと交換してやろう(w

>>536
http://www.zdnet.co.jp/netlife/runner/0108/sp5/14.html
今はPPPoEも使えるから何の苦労もないと思うんだが
0555名無しさんに接続中…02/03/24 14:17ID:BIReUtcB
>>554
漏れのTE4でもこの設定で可能でつか？
やったら出来なかったのだが…
0556　02/03/24 14:17ID:YzIzMGaz
TE4121Cでも電話すれば局はG.liteに固定にできるのだが・・・
モデムだって１．５Mに設定できるはず。
0557名無しさんに接続中…02/03/24 15:40ID:E/9igHYd
G.liteで3Mまで出せるなら、出せるようにしてくれ！
古いモデムの人にその位やってもいいだろ！
0558名無しさんに接続中…02/03/24 15:45ID:21eCYx3R
>>>552-554

4000千円って株価か？
0559名無しさんに接続中…02/03/24 19:43ID:BIReUtcB
家買い換えろ！
0560名無しさんに接続中…02/03/24 21:09ID:K9HcPhK4
　
0561名無しさんに接続中…02/03/24 23:47ID:7EkSmDe3
結局ディグニータが一番だった。
でも資生堂なんだよね。
悔しい。
0562名無しさんに接続中…02/03/25 00:46ID:TQgXm1qv

詐欺age
0563名無しさんに接続中…02/03/25 01:08ID:OnJnhOs4
久しぶりにこのスレ来てみた。
おいら４月からの8M地区。　なのに、案内メールも来ない。
モデムは4111C。去年の暮れにDSLへ加入。

今回の問題点は、　結局、

１．同様の加入時期　及びサービス内容で契約している、
　　本来は同条件で扱われるべきユーザの中に、

　　・サービスを受けるために料金を支払わねばならぬ者
　　・サービスを受けるために料金支払わなくても済む者

　　が、会社の都合により一方的に生まれ、混在しており、
　　その扱いが公平ではない事。

２．事前告知広告として、その表現や内容に問題があった事。
　　（モデム交換が必要な人に対し、料金が発生する旨を
　　　サービス開始直前まで告知しなかった事。本来この
　　　ような事柄は広告中には必ず盛り込まなければならない）


これって、公正取引委員会あたりでも
問題となるような事柄ですね。
0564やん＝ＬＰ（陰陽師）Я02/03/25 01:13ID:iH3VPxHf
誰か抗議して
0565名無しさんに接続中…02/03/25 01:28ID:lphmkAl2
・・・なんか昨日の13時くらいからさっきまで全く繋がらなかった。
障害情報には載ってなかったんだけど、もしかして俺だけですか？

ノクチの方々は問題なし？
056656302/03/25 01:41ID:OnJnhOs4
>>563の　　２　　について補足加筆です（つーか投稿失敗）

２．事前告知広告として、その表現や内容に問題があった事。

　　サービスを受けるにあたり、モデムの交換が必要となるユーザに対して、
　　料金が発生する旨を サービス開始直前まで告知しなかった事。
　　本来はこのようなサービス内容を広告として事前に告知する場合、
　　提供するサービス内容のうち、「無料」と謳う範囲を具体的に明確化し、
　　また付随して派生する手数料や料金については、それを具体的に
　　示さなくてはいけない。

ODN、これが大事化したら
たぶん言い訳できないよ　
お灸位は据えられるでしょうね
0567名無しさんに接続中…02/03/25 09:49ID:s2tcDR6G
一体いつ８Ｍになるんだ～。この提供の遅さは一体なんなんだ～。
0568　　　02/03/25 10:35ID:lDwc4GMR
お客様

J-DSLサービスをご利用頂きまして誠に有難うございます。

お問い合わせ頂いた件でございますが、ADSLモデムの交換のご案内メール
はお客様のお住まいにより時期が変わってまいります。ご案内時期は
J-DSLプランに新規、プラン変更でのご契約に関わるものではございません。
また、ご案内メールはお客様のお住まいが8Mbpsサービス可能エリアと
なる時点で配信させて頂く予定にございます。
お客様にはお待たせしてご迷惑をお掛けしておりますが、早期ご提供
できるよう努力していく所存にございます。誠に恐れ入りますが、
今暫くお待ちください。

今後とも弊社サービスを宜しくお願い致します。

**************************************************
0569名無しさんに接続中…02/03/25 12:35ID:BXGSuK1w
>>566
定款読んだけど、事前の通知についてわからなかった。
誰か読んで解釈してくれ。
0570名無しさんに接続中…02/03/25 13:19ID:Y2Cx3gPr
>>563
バランス良くまとめていただいてありがたい。
次スレの頭にでも載せといて欲しいね。
0571RBB-TODAY02/03/25 13:38ID:W0Szgnwn
不満のある方、こちらでカキコどーぞ。
http://www.rbbtoday.com/rbbcorp/voice/206.html
0572やん＝ＬＰ（陰陽師）Я02/03/25 13:48ID:FaG+zcez
>>571
会社に届くのか．．．．．．．
0573名無しさんに接続中…02/03/25 13:50ID:oIabr+sG
顧客の信頼を失うと、どういうことになるか
思い知るべきですね。
0574名無しさんに接続中…02/03/25 17:13ID:E6Vf9gJw
>>555
それはたぶん才能がないからだろ(w
前スレからのコピペだがこっちの方法を試してみれ

<手順>
1) レンタルルーターをブリッジモードに設定変更する。
　　　　　　　　　↓
2) PPPoEクライアントの設定
　・Win98/Me/2000はRASPPPoEをインストール
　・WinXPは標準装備
　・ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾙｰﾀｰ使用時(自分でマニュアルみてちょ)
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

<ブリッジモード設定方法>
http://www.eaccess.net/jp/support/setup.html

<RASPPPoE>
http://myth.cside1.com/article/raspppoe.html
http://seccon.tripod.co.jp/pppoe1.htm

<XPの設定方法(参考)>
http://www.ntt-east.co.jp/flets/customer/tec/pppoe/xp.html

※J-DSL未公認です。設定は自己責任で。ファイアウォールソフトくらいは
入れましょう。
0575名無しさんに接続中…02/03/25 18:20ID:tvJ+h1UT
詐欺age
0576名無しさんに接続中…02/03/25 18:53ID:v9KEhU+3
565＞
ノクチって溝の口かよ・・・？
0577名無しさんに接続中…02/03/25 18:55ID:JcLxVZ4h
Atern Direct StarってCEチップなんだけど使ってる人いる？？？？
J-DSLはあかんか？
0578kkkk02/03/25 20:00ID:m3aRwdhV
//
0579名無しさんに接続中…02/03/25 20:17ID:C0odOIkj
>577
eAccess が採用してる。両方のタイプがあるが、一台で両方はできない。
0580名無しさんに接続中…02/03/25 21:08ID:+zZNSz0M
ここでも　よくある
「2chの住人は偉そうなことやたしおうなことを
言っても口だけ」に
なりつつありますね

誰か
a vexの糞プロテクトCDのときみたいに
立ち上がってくれる勇者はおらんのか？
0581名無しさんに接続中…02/03/25 21:08ID:+zZNSz0M
たいそう　な
スマン
0582名無しさんに接続中…02/03/25 21:36ID:Y2Cx3gPr
>>580
つーか、興奮してんのは春厨だろ。
0583名無しさんに接続中…02/03/25 21:58ID:q5cewTg4
た
たし
たしお
たしおう
たしおうな
0584名無しさんに接続中…02/03/25 21:58ID:ikuF5lju
最後には正義(NTT)が勝つ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016946361/l50
0585名無しさんに接続中…02/03/25 22:15ID:GZ+TgRh9
ふーん
0586名無しさんに接続中…02/03/25 23:05ID:0bzJ+1sH
落ちるなage
0587名無しさんに接続中…02/03/25 23:10ID:HeC6PGT+
俺の住んでいる地域はまだ８Ｍになっていない地域である。
しかし、８Ｍ移行に備えて、今日買ってきたＭＮ７３１０
をつなげてみると

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/25 23:04:04
回線種類/線路長/損失 ADSL/1.5km/-dB
キャリア/ISP -/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.40Mbps(1441kB,5.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.39Mbps(1441kB,5.0秒)
推定最大スループット 2.40Mbps(300kB/s)

上記結果わかるように、すでに８Ｍに増強されていた。
ただ、８Ｍにしては少々遅い気がするが、正式発表前で
あったので、少々得した気分です。
0588名無しさんに接続中…02/03/25 23:13ID:MUgornRp
みんなあきらめたか、退会してしまったのだろうか・・・
0589名無しさんに接続中…02/03/25 23:23ID:oIabr+sG
いや、ごく普通のおとなしいユーザーも怒っているんだと思うよ。
だから、然るべき時期にユーザーとしての判断をさせてもらうだけ。
0590祝８Ｍ02/03/25 23:25ID:yufA2PxL
>>563
暮れに加入？１２月末ならTE4121Cでは？ギリギリ１１Ｃ？
１月からは確実に２１Ｃみたいですが・・・
0591浦安行徳局02/03/26 01:22ID:m1eWolmP
>>590
3月上旬に開通したがモデムはTE4111C
サポートに電話したら交換メールを待てと言われたが
既に1週間以上放置されてます。
0592名無しさんに接続中…02/03/26 01:53ID:90deuaBP
はい　あげ
0593名無しさんに接続中…02/03/26 02:29ID:+txhr43S
（1）8M対応局で新規開通してTE4111Cモデムが送られてきたなら、間違い
だから着払いで送り返せば良い。
（2）8M非対応局で新規開通してTE4111Cモデムが送られてきたなら、無償
交換を要求する。あるいは8M対応時の交換が無償であることを確約するよ
う要求する。

（3）（2）を実行するためには、8M非対応局で新規開通してTE4121Cモデム
が送られてきた人がいるという事実が必要。

という理解で良いのでは？（3）→（2）という事実が確定すると、「無償アップ
グレード」はモデム交換費用負担を除外するというロジックが契約誘因行為
の後で決定された（過失）、あるいは故意に必要な契約条件の提示をしなか
った（詐欺）という認定がされやすくなる。

8M非開通局で配布されたTE4121Cを業者負担でもう一度取り戻すという
なら別だがね。
0594名無しさんに接続中…02/03/26 02:52ID:lX+IdQlx
早く８Ｍ対応にならんかいっ！！（怒
0595浦安行徳局02/03/26 04:45ID:bTyiGoam
>>593
>（1）8M対応局で新規開通してTE4111Cモデムが送られてきたなら、間違い
>だから着払いで送り返せば良い。
勝手に送り返していいの？
サポートセンターじゃ送られても困りますって言われたんだけど・・・
0596名無しさんに接続中…02/03/26 07:44ID:+txhr43S
>595
すきにしろ
0597名無しさんに接続中…02/03/26 09:08ID:qLQKD86k
a
g
e
0598名無しさんに接続中…02/03/26 09:44ID:HBW/524J
おいおい、何かオカシクなってないか？
漏れの会社の方でJDSLを使ってたんだが
移転する時の解約で
「モデム、スプリッタは着払いで送って下さい」
ってなってたぞ、と言うかその紙がまだあるのだが…

そもそも、何の為のレンタル料を月々払ってるんだ？
059959802/03/26 09:45ID:HBW/524J
>>598
ちなみに去年の話ね
0600名無しさんに接続中…02/03/26 11:26ID:HBW/524J
実は旧式レンタルモデム回収しても処分に困るので解約しても返せと言って来ない罠
0601名無しさんに接続中…02/03/26 12:26ID:wOlXGoAu
>>595
サポセンはマニュアルに従って応対してるんだから、
向こうは何も考えずそういう反応をするよ。
あれこれ言えば、別な対応が出てくるはず。
結局、判断するのは電話口の人じゃないんだから。
0602名無しさんに接続中…02/03/26 12:27ID:90deuaBP
あげ
0603名無しさんに接続中…02/03/26 12:29ID:wOlXGoAu
俺は王子局、2月開通ね。
８Mの予定は全く無いが、モデムはTE4121Cだったよ。
0604名無しさんに接続中…02/03/26 13:05ID:hjJuswkV
>>595

＞勝手に送り返していいの？
＞サポートセンターじゃ送られても困りますって言われたんだけど・・・

普通は新しいモデムが届いてから送り返すもんじゃないの？
モデムがなかったら接続できないじゃん。
「勝手」に送り返した場合、使用できなかった期間の料金返還を求めても無駄よ。
0605名無しさんに接続中…02/03/26 13:51ID:KulHwdvW
>>604
春だからな。アホなことをカキコするやつが増えてるんだよ
0606CBCba-48p35.ppp13.odn.ad.jp02/03/26 14:12ID:E1WHdLgt
今日8Mモデム届きました
配達されてきた袋で持って帰りました

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
回線種類/線路長/損失 ADSL/2.0km/-dB
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.61Mbps(1441kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.91Mbps(539kB,1.5秒)
推定最大スループット 3.61Mbps(451kB/s)

こんなもんですかね。
0607名無しさんに接続中…02/03/26 14:46ID:YxS7ctA0
・・・2.0kmならそんなもん。
0608名無しさんに接続中…02/03/26 17:47ID:UQJBynZc
同じく今日８Mモデム届きました。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/26 17:46:04
回線種類/線路長/損失 ADSL/0.5km/-dB
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.99Mbps(1441kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.99Mbps(758kB,1.8秒)
推定最大スループット 3.99Mbps(499kB/s)
0609名無しさんに接続中…02/03/26 17:49ID:HBW/524J
最初から８Mモデムだったのか４０００円払ったのか明確にしる！
0610名無しさんに接続中…02/03/26 17:50ID:HBW/524J
８M対応モデムなのにメールが間違って来て
しかも気づかずに間違って４０００円払ったのに
間違って旧式モデムが来たりしたら悲惨
0611名無しさんに接続中…02/03/26 18:01ID:XvypwvhW
J-DSLなら8Mbps→1.5Mbps無料グレードダウン！！
0612CBCba-43p133.ppp13.odn.ad.jp02/03/26 19:00ID:e5mRWFc8
>>610
ナニが言いたいのか・・・＝＝；

>>609
もちろん4000円払いまひた
0613名無しさんに接続中…02/03/26 20:01ID:T044RidJ
大阪なんですけどリンク速度が４００Ｋ程度でよく切断されるのですが距離が長いからですか？

◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ～ＮＴＴ収容ビル） 3860 ｍ

○伝送損失 35 ｄＢ

調べたらこんな感じです。
0614名無しさんに接続中…02/03/26 20:04ID:T044RidJ
スマソ

距離は４４２０で４３デシベルだった。
0615名無しさんに接続中…02/03/26 21:23ID:cmTSt72g
非公式版に書いてあったけど
8Ｍモデムがいきなり来たので、1.5Ｍモデムを慌てて梱包したらしい。

これって、配達の日時指定とか出来ないと言う事でしょうか？
だとしたらちょっと不親切ですね
指定出来なくてもODNから発送メールとか、到着日の連絡とかあったら
準備出来ていいのに・・・

届いた人は、実際その辺はどうでしたか？
0616名無しさんに接続中…02/03/26 21:37ID:+txhr43S
たぶん、全ての問題はサービスを提供する側の不明朗な契約条件の提示と恣意
的な解釈に端を発していることは間違いありません。
モデムが送られてくるまで、送り返してはいけない？なぜそれが正しいのでしょう？
割賦販売のクーリングオフ期間のことを考えてみましょう。「常識」的な忍耐の期間
というものは存在します。
不明朗な契約条件であれば、まず「催告」の記録を残すことが重要です。
YBBのようにサービス提供者側の判断に任せて時間を浪費することは繰り返すべ
きではないでしょう。

0617名無しさんに接続中…02/03/26 21:37ID:1MC7p0Df
今日のお昼に何の連絡も無くペリカン便の人がやってきたよ。
自分も慌てて1.5Ｍモデムを梱包。
1年付き合ってきたTE/4モデムとあっさりお別れ。
たしかにこの対応は不親切だ。
0618名無しさんに接続中…02/03/26 22:20ID:Gab2paWm
だんだんこの会社いやになってきたな。
やり方が、ユーザーをまったく無視してる。
とにかく不愉快だ。
0619浦安行徳局02/03/26 22:20ID:J7Bgcs3N
いきなりキタよ＞ペリカン
とりあえず、設定の消去の確認もしてなかったので明日来てくれと話したよ
0620名無しさんに接続中…02/03/26 22:42ID:8cJQUU5W
>>598
途中から客負担に。
062160402/03/26 22:50ID:hjJuswkV
>>616

＞モデムが送られてくるまで、送り返してはいけない？なぜそれが正しいのでしょう？

“送り返しちゃいけない”とは言いませんよ。
だけど、べつにTE4111Cだって使えないわけじゃないんだから
新しいモデムが届くまでダイヤルアップで凌ぐより、
とりあえず使っておいて、4121Cが届いてから送り返せばいいじゃん！と言う意味。

＞割賦販売のクーリングオフ期間のことを考えてみましょう。「常識」的な忍耐の期間
というものは存在します。

アナタは「クーリングオフ」がどういう制度か、わかってますか？
062261502/03/26 22:51ID:2eEhxcDd
やっぱりイキナリなんですね・・・
家にはまだ案内来てないんですけど（4月以降地域）
モデム交換頼むつもりですが、すぐ来る分にはいいですけど
延々なんの音沙汰も無く、待たされたら嫌ですね。

いつになるか不安だし、乗り換えも面倒くさい（交換キャンセル）
と思うし。
でも、待ち遠しいよー
0623名無しさんに接続中…02/03/26 22:59ID:STkAXd5C
祭屋さんへの依頼はこちらで

祭りがあったら報告するスレ
part3http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016620842/l50
0624名無しさんに接続中…02/03/26 23:01ID:qI1HyOkU
今日から８Mモデム使ってるんだけど、やたらとカチカチいって困ってます。
１．５Mの時はこんなんじゃなかったんだけどな。
ただ単に今日調子悪いだけ？
場所は東京です。
0625名無しさんに接続中…02/03/27 00:05ID:VSKCfeaQ
いきなり来てモデム初期化して引っこ抜けってか？玄関に
運送屋待たせて急いでやれ、ってか？
この会社アタマおかしいよ。
0626浦安行徳局02/03/27 00:14ID:PtdvzwkM
設定はバックアップして書き出したモノをそのまま入れれば即使用可能？
0627名無しさんに接続中…02/03/27 00:20ID:iRRx7PDy
Webでは「運送業者から配送連絡」があるようですが？
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/camp/8mbps.html
0628名無しさんに接続中…02/03/27 01:42ID:JXZx6Zv6
うちにも突然来た。
っていうか、平日の昼間に来られても、普通は家になんていないって。
夜も18時までしか配達できないっていうことなんで、あさって会社を半休して受け取るさ...　
0629名無しさんに接続中…02/03/27 01:49ID:TwsMoqLs
なんだよ　まったくJ-DSLなんて会社は最低だな
よし祭はじめるぞ

非ユーザーでも　再接続でIP変更の自作自演(&腹話術)でも
構わないからバンバン騒いでやろうぜ
0630名無しさんに接続中…02/03/27 01:51ID:hheklG8H
J-DSLは客の都合も考えず
勝手にモデムを送りつけてくる
傲慢で非道い会社です
0631名無しさんに接続中…02/03/27 01:53ID:hheklG8H
8Mなんて欲を出すからいけないんだよ

おとなしく1.5Mを使ってれば最高の会社だよ
J-DSLは
0632名無しさんに接続中…02/03/27 01:55ID:tbzyMMjb
>>631
それと　これとは話が違うだろ！

このまま詐欺会社をのさばらしていい訳無いだろ

とっとと黙れよ工作員
0633名無しさんに接続中…02/03/27 02:12ID:UJNNAxBH
祭りと、ただ暴走して騒ぐ事の区別が出来ない厨房はすっこんでろ！
0634名無しさんに接続中…02/03/27 02:16ID:kf1SLnP9
言ってることは大変もっともだが、こっちだって何にも情報ない中で
やってます。

たいへんなのよーー
0635　02/03/27 02:43ID:B1yreJUi
いやあ　それにしても
スレが落ち着いてくると、祭りだ！工作員・信者って叫びだす
のがいるね。んなもんに力入れてるひまあったら乗り換えたら
どうなのさ。４０００円のモデム交換手数料をただにするより乗
り換えてダメージ与えるほうが賢い消費者ってもんじゃないの？

まあそれはおいといて８Mになったら調子が悪くなったという
声が多くて驚いたね。８Mは敏感なものなんだっていうのは
２ちゃんだけでも相当語り尽くされているのに。

モデム送付がいきなりって言うのは日通が悪いんじゃないの？

0636名無しさんに接続中…02/03/27 04:51ID:rp7MHsKw
>>633 信者
>>634-635工作員
0637名無しさんに接続中… 02/03/27 06:20ID:98lgrcVe
でも全然ｶﾁｶﾁ報告がないな・・優秀なのか？8M
0638名無しさんに接続中…　　02/03/27 09:46ID:R7z1Wmn3
モデムいきなり送られてくるの？うち17日増速のはずなのに
いまだにメールこないからまたーり待つか・・・、って思って
たんだけど。
0639名無しさんに接続中…02/03/27 11:28ID:+AboYMeT
8Mでｶﾃｨｶﾃｨ問題は、ODNだろうがOCNだろうがniftyだろうがSo-netだろうが、プロバイダは
とか回線業者は関係無い気がするのだが・・・。
0640名無しさんに接続中…02/03/27 11:34ID:VgkaAFWU
>>639
あーｶﾁｶﾁはモデムの仕様だろうね
改良版が出てもＯＤＮはｶﾁｶﾁモデム送ってきそうだね
0641札幌市民02/03/27 12:24ID:oGd9U2Zr
本日午前中に8Mモデムが到着しました。
18日にメール到着＆申し込みなので、約１週間。
上にいくつか報告があがっているとおり、事前連絡無しのいきなり来訪。
「ただ届けろと言われただけなので・・・・」日通の兄ちゃんも困惑してました。

で、ご期待通りｶﾁｶﾁしてます(笑

うちは局から至近、道なりでも500mくらいなのですが・・・
1.5Mの時には回線は安定至極でした。
ノイズ等をひと通りチェックしてもｶﾁｶﾁ改善しないので、
現在モデムを1.5Mモードに設定して使っております。
こちらは従来通り安定。
折をみてサポートにも話を聞いてみます。
0642@072702/03/27 12:33ID:6/QWzyMl
うちはあまりｶﾁｶﾁしませんが
わずかに聞こえる「キィィーーィン」
て音が気になって仕方ないです。
0643名無しさんに接続中…02/03/27 13:18ID:+vdCZiYp
このスレみると、泣き寝入りして4000円払った人多いね。
0644名無しさんに接続中…02/03/27 13:35ID:yRNwFbyp
大多数はまだ8M対象地域になっていないからね。
それほど他社より並はずれて遅いということ。
おれは引っ越しするから乗り換える。
064564102/03/27 13:49ID:le9KcZr3
先刻サポートデスクに問い合わせてみました。

>641に書いたような状況を説明した後、
調整をしてくれるそうなので20分ほど待機。

その後サポセンから連絡があり、
「余裕を持って接続するように」設定を変えたとのこと。
リンク速度は5400Kbps前後→3360Kbps(ほぼ一定)に下がったが、
現在ｶﾁｶﾁ言うこともなく安定。

所要時間30分ほどで、サポセンの対応は悪くなかった。
回線速度も今までの倍は出てるので、とりあえず満足。
もっと速度が欲しいのも当然あるので、落ち着いたらまた検討するつもりです。
0646CBCba-03p26.ppp13.odn.ad.jp02/03/27 14:23ID:tCCdXkl/
うちも突然キタよ
10日位とメールにあったので、そろそろかなと心の準備はしてたけど
前触れ無しにきたのには正直驚いた
電話くらいは欲しいカンジ

急いで1.5モデムからケーブル引っこ抜いて・・・
0647名無しさんに接続中…02/03/27 17:00ID:pYY22DjJ
JDSLはサポートが良いって入ったんだけど、いまいちだね｡
対応はしてくれるけど、気の利いた対応でないっていうか｡
申し込む際に住民票・免許証の住所がJDSL入れたい住所と違うのね｡
で、どうすればいいか訊いたんだけど、住民票移せだって｡みんなそうしてるって｡

その後気付いて、申込者とモデム設置先の住所を別々にすればいいことに気が付いて、
事なきを得たんだけど、それじゃぁサポートになってねーよなぁ。
0648名無しさんに接続中…02/03/27 17:27ID:pMGPWiI+
表面的にはおとなしく真面目そうだが、実は嘘つきでたちの悪い女
に引っかかったような気分だな。今ごろやっと気が付いて早く
別れたいけど、別れぎわの修羅場を考えるとそれも気が重いな、
というところでしょうか。
0649名無しさんに接続中…02/03/27 17:43ID:J00r8ia7
>>648
自分じゃ「この表現かなりイイんじゃねーか！」と思いながら書いたんだろ。コレ。
あん、どーなのよ？その辺の裏事情。
0650名無しさんに接続中…02/03/27 17:52ID:GaEl8TQy
なんかＪＤＳＬ使ってると、メッセとかがいきなり落ちたりするんだけど。
みんなどうよ？
0651浦安行徳局02/03/27 18:47ID:m+A/Gl2G
>>650
メッセは元々不安定
あとは回線が切れてる(カティカティ)なのでは？

酷いようならサポセンにGO!
0652名無しさんに接続中…02/03/27 19:17ID:X8u5s8vz
>>648
松島奈々子？
0653名無しさんに接続中…02/03/27 19:44ID:42daG074
いや、顔はたいしたことはない。ただ、あっちの方が
結構いいこともあるので、なかなか言い出せずにずるずると。
でも、性格わるけりゃだめだな。
0654名無しさんに接続中…02/03/27 19:45ID:pYY22DjJ
誰か分かりますか？多めに金を払うのは嫌です｡
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007638378/267-
0655名無しさんに接続中…02/03/27 20:15ID:/9bLap0Q
カティカティしまくりなのにサポセンにメール出したら回線に異常ないって言われたよ。
何か対応適当なんかな？
0656名無しさんに接続中…02/03/27 23:58ID:IcwYt7lF
8Mモデムで１．５Mの設定をするにはどうしたらいいの？
１時間で１０回以上もカチカチいって、困ってます。
0657名無しさんに接続中…02/03/28 00:32ID:zzZwKtky
発言数が少ない割には
あげようと思ってやってきたときは
上にあったりする

つまらない
0658名無しさんに接続中…02/03/28 01:03ID:R6rsGSky
IPで繋ぐネトゲやろうとして
２のIPフィルタ、NATアドレスのとこを丸写ししたのですが
そうしたら接続が確立できなくなりました。。。
IPフィルタの9、10番を消去したら元通りになったですが、いったい何がいけないんでしょう？
丸写しだとだめなんでしょうか・・・
0659名無しさん＠どっと混む02/03/28 01:08ID:8Cwnj70O
E悪に買収されるぞ。
早いうちに他社行っておけ！
0660名無しさんに接続中…02/03/28 01:39ID:EOhF+Ntg
>>658
ネタに見えるんだが・・・マジレスしてみるか。
９、１０を消したらほとんどフィルタになってないよ。すかすか。

ネトゲによって開けないといけないポートは違ってくるから
丸写しだと>>2 のページの人と同じネトゲしか遊べない。
遊びたいネトゲ用のポートを開けないと。
0661名無しさんに接続中…02/03/28 01:48ID:mZ/y6Bju
早く８Ｍに対応せんかいっ！！（怒
いつまで待たせるじゃっ！！！（呆
0662名無しさんに接続中…02/03/28 03:25ID:fGjW0zur
もし全世界のネトゲが同じポート使ってたら
今頃・・・。
0663名無しさんに接続中…02/03/28 03:26ID:hbHoJ8Rv
8Mの局舎順番って何で決めてんだ？表の上と下が4月3期なのに
うちは挟まれて予定無だよ。もしかして回線余ってるとこは1.5モデム送るために
遅くしてるんじゃねーだろな！4000円儲けたいんちゃうんか！？？
なにもかもムカつくJ-DSLむききき
0664名無しさんに接続中…02/03/28 06:10ID:rePCRteU
(*`Д´)＜ムキキキキ
0665名無しさんに接続中…02/03/28 06:34ID:ABVbXaoA
無期延期
0666名無しさんに接続中…02/03/28 09:50ID:JW2jaIMS
>>656
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=menu
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tmode+g9922
0667名無しさんに接続中…02/03/28 13:52ID:HL+43qAg
Yahoo! Internet Guideプロバイダ利用調査
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0205/provider/

「現在のプロバイダのよい点/不満な点、ご感想を自由に述べてください」
に騙されたって書いておいた。
プレゼントありなのでみなさんもいかが。
0668名無しさんに接続中…02/03/28 13:53ID:+WRDoCqZ
>>663
3期でも4月以降であって、4月ではないよ。
2期が今年以降で3/17だから、推して知るべしインチキ会社。
0669名無しさんに接続中…02/03/28 15:36ID:/u2uZF7A
J-DSL (*`Д´)＜ムキキキキ
スレとなりました。
0670名無しさんに接続中…02/03/28 15:46ID:HCQg73nk
MSNメッセの音声チャットとファイルの送信をするには、
どのように設定すればいいのかな？
J-DSLになってから、音声チャットとファイルの送信ができなくなった。
0671名無しさんに接続中…02/03/28 16:07ID:l0i/qFr1
＞J-DSL (*`Д´)＜ムキキキキ

♪ムキ、無期、延キーーッ！
♪８メガ対応、延キ、キ、キーーッ！

ｇｌｉｃｏ・・・
0672名無しさんに接続中…02/03/28 17:07ID:Xmj7+iIg
>>670

最初の方にあるリンクたどってみぃ。
0673名無しさんに接続中…02/03/28 17:55ID:4qsTi8sV
あー8Mいつになったら　自分が利用している　交換局は　まだみたい　多分夏ごろか
0674名無しさんに接続中…02/03/28 18:27ID:GV59bRIT
8M出来ないんじゃなあ。
他社ではとっくに出来るし使う価値無しだ。
0675名無しさんに接続中…02/03/28 18:57ID:ctWzaK49
ＯＤＮのブロードバンドコンテンツは有料ばかりだ。(*`Д´)＜ムキキキキ
0676名無しさんに接続中…02/03/28 19:16ID:Nx1b1iqM
ODN Cafe Vol.2 【おすすめコンテンツ特集】
こんなメール送るんなら8Mのメールよこせ！
(*`Д´)＜ムキキキキ
0677名無しさんに接続中…02/03/28 19:36ID:iDdwyAAd

(*`Д´)＜ムキキキキ、これ流行ってるのか？
067865602/03/28 19:55ID:q6A6nUJo
>>666
どうもありがとう。これからやってみます。
0679ODNは、嘘が上手！02/03/28 19:57ID:Hb9vNaNZ
>>673 もうすぐ４月なのに、「４月以降」なんて出してるところだから、
何時になるかわからないと思う。１ヶ月先の計画も立てられない非常識な
会社なわけで、田舎は、何年先か分からない！やっぱり少しの金惜しんで、
地獄を見た！NTT.FRETSなら、黄金週間８Ｍでサクサクだったのにな！
本当に呆れる！うちは、田舎だから仕方ないが大都市近郊で、８Ｍに
ならないのは、本当に気の毒だね？どうして、乗り換えないのだろう？
068065602/03/28 19:59ID:q6A6nUJo
>>666
あ、あと８M設定に戻すときはどうしたらいいんでしょうか？
何度もすみません。
0681名無しさんに接続中…02/03/28 20:01ID:bKhmj6YE
つうか俺８Mとっくに対応してんのにメール来ないんだけど・・・
0682名無しさんに接続中…02/03/28 20:14ID:/osdgz1G
1.5M地域でTE4121C使ってるんだけど、はじめから
モデム設定のリンク速度が8Mの設定になってるのが
ほんとに気持ち悪い。

これを1.5Mの設定になおしたならばカチカチ軽減できる人が
増えるの間違いないはずなんだよね｡
0683名無しさんに接続中…02/03/28 20:47ID:QV5DsG9o
>>680
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tmode+g9921
が8Mモードへの切り替えだよ。
デバッグ用コマンドメニューからも「回線タイプ～設定」のところで選べる。
0684名無しさんに接続中…02/03/28 21:17ID:ndx++acp
>>682
デフォルトは自動選択（相手に合わせる）。
1.5M地域の人は1.5Mモードに切り替わって接続だろ。
1.5M地域には1.5M固定の設定で発送しろと言いたいのか？

むしろ1.5←→8の切り替えを裏技的なままにしておかないで
正式に公表、サポートしろと言いたい。
068568202/03/28 22:09ID:/osdgz1G
>>684
失礼な発言ですみません。

1.5M地域(4月中旬8M化予定)なのですが、モデム設定を自動にすると
回線状態だけは3.8Mあたりになっているのです。
それでもWeb上での速度測定ではたいてい1.3Mくらいにとどまっています。

8Mモードの接続ではカチカチタイムが長くて
1，2時間くらい接続が出来ないこともあるのですが
1.5Mモードではそのあたりがかなり改善され(たように感じ）ます。
(ああ、なんか勘違いのような気がしてきた…)

回線のコンディションを見計らって自分で接続速度を変更できるのですから、
確かにODN側は正式なサポートを用意するべきだと思います。

0686名無しさんに接続中…02/03/28 22:26ID:EXfPbUD5
>>685
４月以降８Ｍの地域でもすでに局側の対応が済んでるところもあるよ。
うちも４月以降エリアだが２週間くらい前に８Ｍになってた。
ＲＷＩＮの調整をすると速くなるかもな。ｶﾃｨｶﾃｨは直らないかもしれんが。

ついでに２月末のADSLのシェアが発表されたから張っておこう。
J-DSLは，0.3ポイントうＰで7.7％，１６万回線くらいかな。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm
0687名無しさんに接続中…02/03/28 22:38ID:ndx++acp
>>685
確かに実際に8M化される日時と発表が食い違っている
点もODNに非がありますね。

速度は一度　ftp.odn.ne.jp から大き目のファイルを転送してみれば
他の要素の影響を受けない利用者、ODN間の速度が分ると思います。
ODN、測定サイト間の速度もほとんどODNの責任ではありますが
どこがボトルネックか分ると少しすっきりするかも。
068865602/03/28 22:57ID:q6A6nUJo
>>683
大感謝！どうもありがとう！
0689カブでoverdrive ◆DODch2oo 02/03/29 01:21ID:Du7mVyrm
8M→ｶﾃｨｶﾃｨは良悪がこだわって調査してるから
そっちを参考に・・・

ドライバぐらいはアップデートを・・・
http://www.eaccess.net/jp/support/setup.html
0690名無しさんに接続中…02/03/29 01:45ID:UNA7GOYc
何かＳＭＴＰサーバーが死んでるっぽい。
ちなみに当方、川崎。
0691名無しさんに接続中…　　02/03/29 02:49ID:OC4A3bmF
３月１７日増速のユーザーで案内メールが送られたのは
1/6ほどとのこと。サポセンに食い下がってようやく答え
させた。４月に２～３回５月に２回ほどわけてメール送る
んだと。結局８M対応は６月です。
しかも自分にいつメール送るかもわからない、調べようが
ない、と。← そんなわけねーだろ！

(*`Д´)＜ムキキキキ
0692名無しさんに接続中…02/03/29 03:39ID:zpLAryyZ
>>690 or >>all

ODNのSMTP鯖って、from欄がフリメのアドレスだと拒否される仕様になったのですが？
こちらの設定は一切変えてないのに、28日の22時頃から送れません。
しかも、話がややこしいのはYahooのメルアドだと送れるのですが・・・
0693教えて君でスマソ02/03/29 03:48ID:zpLAryyZ
↓の３の「名前解決ができないドメイン」って何ですか？

～『迷惑メール』対策～
ODNメールサーバへのFROM欄詐称防止機能の追加について

『迷惑メール』につきましては、お客様にとって不要なメールが送信されること、お客様の電子メール送信の配送に遅れが見られるなどの問題が発生していることなどから、弊社としましてもＯＤＮサービスの提供上極めて重大な課題であると受け止めております。
そこで、『迷惑メール』対策の一環として、下記のとおりODNメールサーバで、名前解決の出来ないドメインを送信元メールアドレスとするメールのSMTP接続を拒否する機能を追加しますのでご案内いたします。

1. FROM欄詐称防止機能の概要
　『迷惑メール』送信者の多くは、送信元の特定を困難にする目的から送信元メールアドレスのFROM欄を詐称し、大量のメールを送信してくる場合が多く、この場合宛先不明メールの処理で送信側メールサーバに大きな負荷をかける恐れがあります。
そのためODNメールサーバで、名前解決の出来ないドメインを送信元メールアドレスとするメールのSMTP接続を拒否する機能を追加します。
2.実施時期
　2002年2月1日
3.影響が出るお客様
　ODNメールサーバ（SMTPサーバ）を利用しており、上記の名前解決が出来ないドメインをFROM欄に入力してメールを送受信しているお客様。
（大多数のお客様はFROM欄にご自身のメールアドレスを入力されているため影響はほとんどありません）
0694名無しさんに接続中…02/03/29 04:40ID:2cFqIfJ0
今、from欄をClubBBQの転送アドレスにして出したけど
問題なかったよ。とりあえず。
0695名無しさんに接続中… 02/03/29 05:06ID:NOzePQFb
>>691
マジすか！！？？4000円情報もここが信頼できたからきっと本当なんだろうな～。
乗り換えだなこれは。
(*`Д´)＜ムキキキキ
0696名無しさんに接続中…02/03/29 05:30ID:4jd57wNR
>>693
平たくいえば、実在しないでたらめのドメイン。
0697名無しさんに接続中…02/03/29 15:18ID:MBOwpojk
ファイル送信がしたくてADSLにしたのにJDSLじゃMSNﾒｯｾ使えねーんか…超鬱
0698名無しさんに接続中…02/03/29 16:11ID:ntrZFwFI
今日8Mモデムが来た。この板で突然来ることは分かっていたので
来たらすぐに初期化ボタンを押しならが電源を再投入して初期化。
その後箱に詰めて4000円払って新モデムを入手。
接続登録のWEB画面で設定して、再起動して8M接続完了。
この間約15分。
0699名無しさんに接続中… 02/03/29 16:36ID:2jWhCRPY
>>691
なんでその程度の事で怒ってんの？
遅くても5月までに移行手続きができると分かったのなら別に怒る必要
ないんじゃない？
8M移行がいつになるか分からない人の方が多いんだからさ。
0700名無しさんに接続中…02/03/29 17:19ID:u5WCGsZ1
(*`Д´)＜700getムキキキキ
0701名無しさんに接続中…02/03/29 20:49ID:Ws/F0Qrt
>>697
PPPoEで接続出来ればMSN使えるぞ。
もしくは、ファイル送りたい時だけFTP鯖立ち上げるとか。
0702親切な人02/03/29 20:50ID:L3vlLFFf

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22199908

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0703通りすがり02/03/29 21:06ID:jL73vt59
ODNの8M対応って、完全に物事が終わってから発表しているみたいで。
8M対応にしても、足廻りの8M対応、NTT局-バックボーンの8M対応とか
いろいろ段階があるわけでランニングチェンジやってる以上、発表が
遅くなるのは仕方ないんでわ。

8M対応でも、バックボーンの接続が遅い間はスループットが不安定
（スピード出たり、1.5Mと変わらなかったり）になるのも道理。

とは思ってみても、4000円の交換はちと高いなぁ。3000円くらいなら
許容かと思っていたが、これだとモデムを買った方が割が良さそう。
今更乗り換えても、ODNよりランニングコストが安いのはY!BBくらい
だし......。
ちょっと鬱。
0704名無しさんに接続中…02/03/29 21:31ID:1Rbx1Puh
J-DSLにしてからUnreal Tournamentでネット対戦できなくなったんだけどどうすればいいの？
スレの最初のほうに載ってる方法試してもダメだったよ。
0705わお02/03/29 21:51ID:ly5rNetk
>704

PPPoEでつないでみれ
0706名無しさんに接続中…02/03/29 22:23ID:c3hdHlAN
>699
3月17日増速との告知があるのに、メールが来ない限り実際にサービスが受けら
れないというのが事実であれば、紛れもなく詐欺だと思うんだけど。
何が本当なの？
0707名無しさんに接続中…02/03/29 23:51ID:TQE55pMx
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/29 11:06:40
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP J-DSL 1.5Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.24Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.30Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.30Mbps(163kB/s)

収容局までの距離　2620m
伝送損失　　　　　33dB


　このデータで８M移行すべきでしょうか？ある意味賭けですよね。
今の速度でも1.5Mとしては満足してます。
もしこれで速度が落ちたら・・・　(ﾟдﾟ)ｹﾞｷﾏｽﾞｰ
0708名無しさんに接続中…02/03/30 00:08ID:E/hF5Jpx
(ﾟдﾟ)ﾋﾞﾐｮｰ
0709名無しさんに接続中…02/03/30 00:39ID:wgE+Yhba
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 00:33:26
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.72Mbps(1441kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.70Mbps(1441kB,3.5秒)
推定最大スループット 3.72Mbps(465kB/s)

正式8Mbpsユーザーです。やっぱりスループットは２倍以上になった。
0710名無しさんに接続中…02/03/30 00:56ID:WY3UKS7H
4000円(*`Д´)＜ムキキキキでモデム買おうと思ったんだけどさぁ
チップ相性とか考えると選択機種少ないんだよね。GチップとCチップだっけ？
なんでこんな違いもあるんだ！とますます(*`Д´)＜ムキキキキ
0711名無しさん＠どっと混む02/03/30 00:58ID:dikebgBz
今、ボーダーフォンがＪ－ＤＳＬをＥ悪に売却する話を進めているよ。
同じ穴の鼻くそがくっついたら崩壊だね。
0712名無しさんに接続中…02/03/30 02:07ID:392225zK
大阪市内なのに　8Mは　まだ未定・・・
07132002年2月末ADSLシェア02/03/30 02:30ID:BZc0N+9I
2002年2月末ADSLシェア （）内は2001年12月のシェア

1位　Yahoo!BB、シェア21.9% （24.8%) ↓
2位　NTT東、シェア21.7% (22.7%) ↓
3位　NTT西、シェア18.3% (20.7%) ↓
4位　アッカ、シェア14.4% (9.9%) ↑
5位　イーアクセス、シェア10.5% (10.0%) ↑
6位　日本テレコム、シェア7.7% (7.4%) ↑

Yahoo!BB
http://bbpromo.yahoo.co.jp/
NTT東
http://www.ntt-east.co.jp/flets/index_f.html
NTT西
http://www.ntt-west.co.jp/flets/
アッカ・ネットワークス
http://www.acca.ne.jp/
イーアクセス
http://www.eaccess.co.jp/jp/
日本テレコム(J-DSL・ODN)
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/


上位4社で76%を占有｡シェア争いは激化
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020328.htm

ＤＳＬ普及状況公開ページ by 総務省
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/
0714　02/03/30 03:09ID:/+67RGpl
>>706
ODNの見解では局側が８Mに対応することが増速らしいので、
詐欺じゃないとなるであろう・・・・・・・・・・
0715名無しさんに接続中…02/03/30 03:22ID:3WnLxQsN
今日やっと待っていたJDSLが開通。ウキウキしながら
接続。、、、？なんかあんまりISDNと変わらない感じです。
速度チェックをしてみました。
■インターネット回線速度調査(http://junkhunt.net/icsi/)
調査日時 : 2002/3/30 2:25:5
調査対象 : 61.196.83.113
--------------------------------------------------
1回目 : 111090 Byte 20.51 sec 5.42 kB/s 43 kbps
2回目 : 107434 Byte 8.07 sec 13.32 kB/s 106 kbps
3回目 : 110931 Byte 8.34 sec 13.30 kB/s 106 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 329455 Byte
合計伝送時間 : 36.91 sec
平均スループット : 71 kbps 8.92 kB/s
こっれって遅いですよね？
ちなみにNTT基地から直線距離で1.5キロです。
モデムも再起動してみましたが相変わらずです。
0716名無しさんに接続中…02/03/30 04:33ID:6IFcxGdz
フレッツを1.5M→8Mにしたんだけど速度が全然変化しねぇ。
ODNは手続き無しで移行できるって言ってるんだけど、同じような現象にあってる人いる？
家は基地局にすげー近いし、上がりも下がりもしないということはNTTかODNのせいだと勘ぐりたくなる。
俺のPC（duron650)のパワー不足のせいか！？
0717名無しさんに接続中…02/03/30 04:51ID:e3cz8Kla
>>715
評価の基準が分からないので､
とりあえず、ここで試してみてくれ。
ttp://speed.on.arena.ne.jp/
0718名無しさんに接続中…02/03/30 05:11ID:eZNLle8e
>>714
工作員うるさい
0719名無しさんに接続中…02/03/30 05:23ID:d8eTAF0n
>>716
＞フレッツを1.5M→8Mにしたんだけど速度が全然変化しねぇ
モデムが8M未対応なんてオチはないよな？

＞NTTかODNのせいだと勘ぐりたくなる。
NTTの工事ミスは別に珍しいことでもない。
しかし、いくらODNが糞プロバでもフレッツの足回りまでODNのせいにするこたぁなかろう…
0720名無しさんに接続中…02/03/30 10:13ID:iorergZm
>>707　>>709　>>715

測定サイトの結果を貼り付けられてもなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
リンク速度がわからないとアドバイス（orコメント）のしようがない。
レンタルの場合はモデム設定画面の「機器状態・ログ」画面の「ADSL回線状態」の
数値を見てみろ。
話はそれからだ。
072171502/03/30 11:12ID:OWxTHY6f
レスありがとうございます。これから出かけますが
ちょっと後で調べてみようと思います。
ちなみにttp://speed.on.arena.ne.jp/
では何回もトライしてみたんですが測定出来ませんでした、、。
0722名無しさんに接続中…02/03/30 11:20ID:i4NdmHcG
>>715
NTT間での距離は、ここを見ると分かる。
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/

あと、RWinの調整とかは済みましたか？
私の場合もこれをいじる前は、60kbps程度しか出なかったので。

それにしても、レンタルモデムの説明書は分かりにくいですよね。
パソコン歴20年の私が設定に苦労したのだから、初心者が読んだらなおさらだと思う。
0723浦安行徳局 8M到着・・・02/03/30 13:04ID:mnU9KXK/
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 12:58:08
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.44Mbps(1764kB,4.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.40Mbps(1441kB,3.8秒)
推定最大スループット 3.44Mbps(431kB/s)

伝送損失 18db でこんな感じです。
0724名無しさんに接続中…02/03/30 13:14ID:eoIJtEO+
J-DSLの8Mって、速度的には思ったほどでは無いですね。(ごめん)
結局他社とあまり違いがないのなら、J-DSLに固執する意味は
ほとんどないということだな。4000円のこともあるし。

ねえ、(*`Д´)＜ムキキキキ のムキ懲役のみなさん。
0725名無しさんに接続中…02/03/30 14:30ID:Q3/fRPgt
あっぱらぱらびろん！
0726名無しさんに接続中…02/03/30 16:40ID:SUsSow/H
尻に火を付けてやらんと
いろいろと改善しようとしないんだろうな。
ユーザを甘く見ているのだろうよ。
0727名無しさんに接続中…02/03/30 17:49ID:H0L1EF7b
>724
DTI, IIJ, TTnet のようにバックボーンの優位さを全面に押し出しているところも
ある。リンク速度の何割出ているか確認してみな。8Mサービスで50%未満は糞！
0728本日開通です02/03/30 17:51ID:fPd0E3fp
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 17:51:59
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP J-DSL 1.5Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.29Mbps(539kB,6.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.28Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.29Mbps(162kB/s)

早く8Mbpsが来ないかなあ・・・。
0729名無しさんに接続中…02/03/30 18:13ID:728IOSIS
>724
このくらいの速度でも思ったほどではないですか？
ｻｲﾄによっては7M超えます。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 18:07:21
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.35Mbps(539kB,1.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.4Mbps(2244kB,3.1秒)
推定最大スループット 6.4Mbps(803kB/s)
0730名無しさんに接続中…02/03/30 18:38ID:H0L1EF7b
JDSLがC&Wで遅かったらどうすんだ
073172902/03/30 19:50ID:bfaIjqFT
ODNの肩を持つわけではないですけど、これでも駄目ですか？
大分速いと思うのですが…。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/30 19:43:28
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP J-DSL 8Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.4Mbps(2244kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.7Mbps(2244kB,3.1秒)
推定最大スループット 6.7Mbps(840kB/s)
0732名無しさんに接続中…02/03/30 19:52ID:AT2a0YTG
(ﾟдﾟ)ﾊﾔｰ
0733名無しさんに接続中…02/03/30 20:04ID:zAHdvn9O
>>731

同じ日本でも
水不足の地域もあれば洪水の多い地域もあるしね・・・
0734教えて？？02/03/30 20:06ID:rATjrKKv
うちは、距離2720m,損失値46dbです。８Ｍ移行した方で、この数値に近いユーザー
の速度報告求む。すっごい８Ｍ移行不安なのですが？止めた方がいいでしょうか？
073572902/03/30 20:11ID:bfaIjqFT
>733
そうですね…ｽﾏｿ
0736カブでoverdrive ◆DODch2oo 02/03/30 20:16ID:s/tUxR70
あ・・・・・・・

◇線路条件
○線路距離長（エンドユーザ～ＮＴＴ収容ビル） 3470ｍ
○伝送損失 47ｄＢ

YBBでは400前後、J-DSL1.5では1000前後・・・・
0737名無しさんに接続中…02/03/30 20:23ID:kvGOrPBu
モデム返却しないと2万円没収ト。
あわててかえしましたとさ。
0738名無しさんに接続中…02/03/30 21:39ID:BdsmwzMq
E悪が買収しました。
報道発表は近々。
早くプロパ変わろうよ。
0739名無しさんに接続中…02/03/30 22:52ID:OKuHwKRB
>>738
報道発表まではソースは738さんのレスで我慢？
0740教えて？？02/03/30 23:03ID:rATjrKKv
>>736 なぜか、今のJDSL1.5Mは、1.34M出てます。８Ｍにしても
実速は変わらないかも？
0741教えて？？02/03/30 23:05ID:rATjrKKv
>>738 本当？？？どっちもテレコムだから、合体？合併？が正解じゃない
でしょうか？
0742名無しさんに接続中…02/03/30 23:24ID:e3cz8Kla
>>734
3ｋｍに近いからやめろ。
おとなしく1.5Mにしておいたほうが無難
0743名無しさんに接続中…02/03/31 00:16ID:0YBwQY82
一週間くらい前から、夕方になると一分おきくらいに切れる。
皆さんのところは如何ですか？
サポセンに確認の℡を入れると「使いすぎのためモデムの電源を切って下さい」
とぬかしやがる。
モデムはTE4121C
対処しようのないJ-DSLに嫌気がさした。
0744名無しさんに接続中…02/03/31 00:32ID:KqDlrMQh
>>743
＞一分おきくらいに切れる。
それはどこでわかるんだ？
0745名無しさんに接続中…02/03/31 01:50ID:9+SrpaIW
なんか、8M無理だからやめろレスが多いスレですね。
自己負担で撃沈したってそれで気がすめばオーケー。
TE4121Cは1.5M固定モードにできるから損しないのでは？
0746名無しさんに接続中…02/03/31 01:56ID:QxDBvRD0
>>745
そこでかの悪名高き4000円が問題になる人がいるわけだ。
0747名無しさんに接続中…02/03/31 02:08ID:qThF441L
>>734
http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_5.html

↑このあたりのグラフを参考にすれば、自ずと答えは出てくるでしょう。
距離的には問題ないけど、伝送損失は８M導入のギリギリのラインでしょう。
074873402/03/31 04:27ID:TR6mOSS+
>>747 かなり厳しいですね。それでも、８Ｍ行く気になってる私は大馬鹿です。
0749名無しさんに接続中…02/03/31 09:31ID:1ZsK/Dsl
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/31 09:30:28
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/ISP J-DSL 1.5Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 210kbps(124kB,5.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 210kbps(124kB,5.4秒)
推定最大スループット 210kbps(26kB/s)



これってどうなの？
0750名無しさんに接続中…02/03/31 09:43ID:VHLDyCPg
>>749
遅いけど距離判らない、距離当てクイズか・・・・４ｋｍぐらい？
0751名無しさんに接続中…02/03/31 10:15ID:vfaxPCxM
>>738
まじだったらソースだせや。テレコムはイーアクの筆頭株主だぞ。
　テレコムがイーアク買収はあっても、逆は考えられん。
075273402/03/31 12:28ID:hW275YsH
>>749 きっぱり諦めつきますね？対策は、本気でやりました？
0753CBCba-24p92.ppp13.odn.ad.jp02/03/31 12:33ID:dFhWESRC
私のところは、路線長３０００Ｍ損失４７db（ＮＴＴのＨＰ）８Ｍあきらめていた。
ＴＥ４１１１Ｃにてスループット１Ｍから１．１Ｍリンク切れ無し1日中安定。
今月の中ごろ、突然スルートップが０．８Ｍから０．９Ｍにおちる。
（リンク下り１０００から１１００）?と思いサポセンにＴＥＬ、８Ｍに変わって
いた。（８Ｍサービスは4月以降地域）クリエ８１００Ｃを買ってきて、つなぐと
Ｇ．ｄｍｔの文字が、なんとなくうれしい。リンク下り７８０上り７８０・・・
リンクきれ多発。サポセンにＴＥＬ１．５Ｍに戻してもらう。
現在、８１００Ｃにてリンク下り１５０００からフル、スループット１．３Ｍ位
８Ｍから１．５Ｍに切り替えスピードが上がったと言う例でした。
モデムを変えたのが一番の理由だと思いますが。
0754名無しさんに接続中…02/03/31 15:52ID:6pFK4uOP
質問ですが・・・モデムの電源を入れなおすとノートン先生が
警告を発するんですけど・・・IPはモデムです。１９２～のやつ。
これって遮断しても問題なくつながるんですけど、なんなんでしょ
うか？モデムは４１２１C、ノートンは２００１、OSは９８SEです。
075573402/03/31 20:16ID:Q/HmVRey
>>753 上りは、損失の影響が少ないのですね！使い方によっては、上り優先で
いいのかもしれませんね？うちは、かなりヤバイです。
0756名無しさんに接続中…02/03/31 21:10ID:DqPpxAbp
雷の影響なのか今日はよく切れる
0757名無しさんに接続中…02/03/31 21:15ID:V+BaXD2Z
つながっても2,3分で切れまくる。
やってらんねー。
サポセンに連絡しても回線に問題ありませんとかいいやがるし。
帯域制限してもかわらねーし。
あｒｇｄｓｈｓｄｆｈｆｇｇｓｒ
075873402/03/31 21:21ID:Q/HmVRey
今日は、「ウルトラONE」というパソ雑誌を買ったのだが、33ページのJDSLの
コメントが笑わせる。「目下の課題は、少々遅れをとった８Ｍサービスのエリ
ア拡大です。」。これだけ批判されても「少々」とは、恐れ入った！
客から見れば、「ユーザーの皆様、他社に比べ８Ｍサービスのエリア拡大が大
変遅くなりご迷惑をおかけしております。また、８Ｍへの無料アップグレード
については、交換手数料が\4,000かかりますことを広報せず、誤解を招いたこ
とをお詫びいたします。」　このくらい謙虚でもいいんじゃないか？
075975302/03/31 22:25ID:BYMwoa9U
＞＞７３４　下り７８０、上り７８０なら我慢できなくもないですが、リンク切れは、
我慢できません。しばらく１．５Ｍのままで行き、ＯＤＮの８Ｍが良くなったころに？
もう一度８Ｍに戻してみたいと思います。少ない利点をつかわないと。しかし
３０００Ｍ、４７ｄＢを８Ｍにするとは、ＯＤＮはアホですか？チャレンジャー？
0760名無しさんに接続中…02/03/31 23:26ID:TyLs+hL8
>>754
ポートスキャンの警告メッセージ?
0761名無しさんに接続中…02/04/01 01:07ID:njz/pKlX
age
0762名無しさんに接続中…02/04/01 02:12ID:o9vwM/OX
既出の可能性大ですが、
TE4121Cでネットゲーム(AGE　OF　EMPIRES２をやりたいと）思うんですが。
可能ですか？
可能な場合どのようにモデムを設定すればよろしいのですか？
0763名無しさんに接続中…02/04/01 03:01ID:1EKxZH8A
>>762
>>2 の例と　ttp://www.zdnet.co.jp/netlife/runner/0108/sp5/14.html など。

既出と予想していながらなぜ自分でこのスレすら調べないのか理解できん。
0764名無しさんに接続中…02/04/01 10:06ID:q8TIykK0
>>763
>>762が面倒臭がりの春厨だからだろ？
0765７６２02/04/01 10:46ID:7K87K77a
>>763
TE4000の例が書いてあるんですけど・・
TE4121Cでもあてはまるんでしょうか？
0766名無しさんに接続中…02/04/01 11:00ID:q8TIykK0
>>765
春厨必死だな(藁
勉強しろよ
0767名無しさんに接続中…02/04/01 11:01ID:jWTWX28c
>>762
ODNのJ-DSLスタートアップガイドに書いてるぞ
0768　02/04/01 11:31ID:0JHvyjqi
ＪＤＳＬの８Ｍ対策については詐欺です。
単なるエサです。
みなさんだまされないように気をつけてください！
0769名無しさんに接続中…02/04/01 11:32ID:yQqocyKN
初期のTE/4の俺にはまともなスタートアップガイドなど
送ってきたことないな。白黒の汚いコピーをホチキスで
留めた数枚のガイドが入っていたのみ。後から入った
人には何が送られてきたの？何かCD-ROMの1枚でも
入ってたのかなあ？
0770名無しさんに接続中…02/04/01 11:49ID:dvCMn4kh
>>769
TE4121C に付いてきたのは65ページのスタートアップガイドと正誤表。
一通り初期設定の基本が解説されてる。モデムのマニュアルほど詳しくはない。
あとモデム本体内蔵のヘルプというか用語解説。
0771名無しさんに接続中…02/04/01 12:27ID:PrwosEjA
23区だけど、最近２日に１回くらいは切れるよ。スイッチ入れ直しても同じ。
MXのロリ動・・・いや何でもない。とにかく追加費用取って、大事なときに
切れる頻度が上がるとはどういうこった。
0772名無しさんに接続中…02/04/01 12:32ID:lgWan6Qz
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
077376902/04/01 12:43ID:yQqocyKN
>>770
うちに来たのは全部込み込みで12ページ。それっきりだね。
0774名無しさんに接続中…02/04/01 13:30ID:shLUrRnk
----------------------------------------------------------------------
提供可能エリアです。[ＮＴＴ～局]
Service Available
03-1234-5678

『但し、設備の残りが少なくなっておりますので、お早めにお申し込みください。』
----------------------------------------------------------------------
上記の文、本当に「設備の残りが少なく」なっているのでしょうか。
適当に打った電話番号（もちろん有効な番号）全てで上記の「設備の残りが少なく・・」が出るのですが、もしこれが消費者の不安心理を煽るための宣伝だとしたら題名の通り詐欺ですよねぇ。
出ない局があるのか全部調べた訳ではありませんが、ほぼ全てで出ました。

「無料アップグレード問題」よりもっと深刻な詐欺ではないでしょうか。どうなんでしょ？
皆さんの地域でも出るか試してみて欲しいです。
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/
自分の打った番号だけがたまたま出てしまっていたのでしょうか・・・。
そうであって欲しいですがね。ハァ～
0775名無しさんに接続中…02/04/01 13:34ID:shLUrRnk
北海道の局で出ない局がありました。お騒がせしました・・・スイマセン。

でも、「残りいくつ」って書いてくれてないのは、やっぱり策略なのかなぁ。
もう少しユーザ－に情報を公開して欲しいです。
「残り少ない」って曖昧な言葉ですよね。いくつからが少なくて、いくつからが多いのか分からないですよ。ハァ～
0776名無しさんに接続中…02/04/01 16:03ID:5BYyNGWD
８Ｍいつ？
0777名無しさんに接続中…02/04/01 19:44ID:8AjecDou
>>776
それは秘密。
4000と8という2つの数字は
非公式板と同様ここでは禁句。
0778名無しさんに接続中…02/04/01 20:09ID:LrD+Yguc
>>777
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
0779名無しさんに接続中…02/04/01 21:00ID:V5KRiwR2
>>774,775
本当に残り少ないときに出るんじゃない？
自分の時は、申し込んだ１０日後に駄目と変わったし。もっとも
どれだけ以下を残り少ないと言っているかはさっぱりわからないけれど。
078071502/04/01 22:48ID:y16nQndm
遅レスでスミマセン。
＜720さん、722さんレスありがとうございました。
あの後レンタルモデムのページに行ってきました。
ADSL回線状態 　通信中 (上り 128Kbps 下り 128Kbps)
LANリンク状態 　通信中 (100Mbps 全二重)
こんな感じです。これってやっぱりISDNに毛がはえた様な感じですよね？
NTTからの距離は 2.65キロと出ました決して遠い感じはしないのですが、、。
＜722さんRWINというのはウインドウズの専用でしょうか？
私のマシンは弱輩もののマックなのです、、、。
RWINで出来る事がマックには何か手段の様なモノをご存じありませんか？
又はそんなようなサイトを知っているという方がいらっしゃいましたら
どうぞ宜しくお願いします。

0781名無しさんに接続中…02/04/01 22:52ID:jmREGIjD
ODNのADSLに加入していたが、抜けることにした。
理由：
今度引っ越すのだが、その際に再度工事費がいるのは仕方ないとしても、

＊開通まで２－３週間かかる。
＊その間のダイヤルアップは自腹。
＊その間のADSL接続料は通常のまま。←これでキレた。

普通、開通するまでは日割り計算にしない？
バカバカしい！やっぱり負け組会社はダメだな。


0782名無しさんに接続中…02/04/01 23:21ID:abW2ym8r
ここで函館の香具師いる？
いたら回線安定してるのか聞かせてくれYO！
0783名無しさんに接続中…02/04/01 23:22ID:Ue30zjck
>>781
では、ＮＴＴの対応は素晴らしいと？
0784名無しさんに接続中…02/04/02 00:00ID:8VmBBowx
>>780
MTUとRWINの調整はマックでもできるようです。
OS X専用ですがRMACというソフトがあります。
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/Mac/rmac.html
マック使ったことないんでたいした力にはなれませんががんばってください。
0785名無しさんに接続中…02/04/02 01:02ID:xWJu9aou
　
0786名無しさんに接続中…02/04/02 01:49ID:iwMficbU
>>781
この点に関しては極めて普通。
0787名無しさんに接続中…02/04/02 02:10ID:XsbB+zfO
ODNのニュースサーバ、いつのまにか繋がらなくなったんだかけど
アドレス変わった？
0788名無しさんに接続中…02/04/02 07:38ID:XDlCuZtx
>781
どこでもそんなもんだと思うけど。
0789名無しさんに接続中…02/04/02 09:49ID:fvXUQ/4g
８Ｍってどんどん開局してますか？
ODNがこんなに８Ｍ対応遅い訳マジレスして下さい。
0790名無しさんに接続中…02/04/02 12:03ID:O9wMzNHu
＞ODNがこんなに８Ｍ対応遅い訳マジレスして下さい。

「８Ｍ対応」は早期に投資回収が見込めないと判断して予算を絞っているのでは？
テレコムは大赤字なのでこれ以上キャッシュフローを悪化させたくないのでしょう
0791名無しさんに接続中…02/04/02 12:34ID:5ss+hTUQ
このスレッドを見たお陰で、ドタキャン出来ました。
よく調べたら、自分のところは8Mの予定すら無くて。
キャンセルが、あと一日遅れていたらお金が発生していたかもしれません。
あぁ、危なかった。
0792名無しさんに接続中… 02/04/02 13:33ID:FgBnCvnE
J-DSLをキャンセルしたって他の所も色々と問題あるからな。
まともな所ってあるの？
0793名無しさんに接続中…02/04/02 15:00ID:FWle201d
少なくともここみたいに詐欺広告はやってないと思うので
後であまた費用が発生するようなことは無いと思う。
0794名無しさんに接続中…02/04/02 15:50ID:+QoaH7D/
>>791
8Mの提供地域、または提供予定地域かどうか調べずに申し込んでいたのか？
いくらなんでもそれは無謀すぎるぞ。
0795名無しさんに接続中…02/04/02 16:13ID:ng87qqh3
うちの新淀橋局は最初は8M予定地域だったんだけど
いつのまにか予定地域じゃなくなってたよ。そろそろかな、
って思ってhp見てﾋﾞｸｰﾘ。すぐ8Mになる、と思って
申し込んじゃった人もいるんじゃないかな？
0796名無しさんに接続中…02/04/02 16:27ID:ZGMbzhBS
MTU =1454や1500は最速ではないッ！？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017553194/

がにぎやかだけど、J-DSLは何が最速でしょうか？
0797名無しさんに接続中…02/04/02 16:33ID:5ss+hTUQ
791 >>793
申し込みのFORMに入力するまでの説明が「既に8M対応エリア」っぽ
く解説されていたんです。（電話番号による検索の時点でも）
このスレッドを読んで「もしや？」と思ったら、1.5Mしか対応して
いないエリアでした。
0798名無しさんに接続中…02/04/02 16:52ID:rWgVufOc





　　や　　っ　　ぱ　　り　　詐　　欺　　だ　　な


0799名無しさんに接続中…02/04/02 17:01ID:YI+GMg2N
やり方が「フェアじゃない」ってこと
外国人が社長なのにね・・・

「説明責任」を果たせ！
我々は株主ではないが利害関係者だぞ！
0800名無しさんに接続中…02/04/02 17:12ID:aRqXXqH0
だんだんインチキ会社のスレらしくなってきたぞ。
これからJ-DSLに入ろうとする人はこのスレを初めから
よく読んでください。いかにユーザーを蔑ろにしてい
るISPかよく分かるから。
0801CBCba-92p25.ppp13.odn.ad.jp02/04/02 19:42ID:75Fw4tcJ
>>780

マックでは、IPNetTunerが使えます。
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/index.html
このサイトに、「CATV/ADSL接続の問題点の解決：IPNetTunerによるTCP/IPの最適化」
という記事があるので、ご参照下さい。
0802CBCba-92p25.ppp13.odn.ad.jp02/04/02 19:47ID:75Fw4tcJ
>>780
追記ですが、
モデムリンク速度が上下共に128kbpsならば、
Rwinなどの調整は無駄のような気がします。
ノイズ干渉などが酷くて帯域制限がかかってないか
サポセンに問い合わせて下さい。
0803名無しさんに接続中…02/04/02 20:04ID:QQRg35ad
>>796
ping打って調べたら1426でロスがなくなるから、1454でいいと思うけど。
0804名無しさんに接続中…02/04/02 21:45ID:Pa84CODr
うちは８M対応してないので1.5M申し込んで今日が起算日なんですけど、
HPでステータス05になった後、いくら待ってもなんにも届かないので
サポセン電話したら、発送したから待て、と言われ仕方なく待ったんです。
でもやっぱりこないのでもう一度電話。そしたら再発送した、とのこと。

何日か後やっとモデムが届いたが、工事日の連絡の書類が来ない。
結局きたのはきのう、宅急便で。どうやら郵便事故だったようだが
この間サポセンへの電話10回くらい。

いい加減あきれました。でもとりあえずつながってほっとしたけど。

0805名無しさんに接続中…02/04/02 22:08ID:iXvPYxyE
すいませんDQN初心者質問で・・
８M対応エリアになったのですが、TE4121Cって自動的に１．５から８に
変更されるんですっけ？それとも手動？
0806名無しさんに接続中…02/04/03 00:00ID:6RIpewXf
>805
自動だよ
0807名無しさんに接続中…02/04/03 00:09ID:lHkvU+r4
２日開通なのにモデムはカティカティいうだけ。
何度も入力しなおしているのに繋がらない・・・
サポセンは６時で終わりなんで、土曜日まで電話できそうに無い・・・鬱
0808名無しさんに接続中…02/04/03 00:22ID:6RIpewXf
>807
接続IDに「XXXXXXXX@odn」って
感じでidの後ろに@odnをつけてる？

0809名無しさんに接続中…02/04/03 01:53ID:eIPaNQK0
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/after/pppoe.html
遅れ馳せながら、こんなのも一応発表してますな(w
0810名無しさんに接続中…02/04/03 01:56ID:8sGwGoCO
4/1に8Mbps対応になってた。
が、スピードが1.5Mの時と全く変わらない。
モデムもTE4121Cなので対応のはずですが・・・
何か特別設定があるのでしょうか？
対応地区の方教えて下さい。

ちなみに局からは1.0Km以内です。
081178002/04/03 02:03ID:ZwqL69wb
＞784さん　801さん　802さんレスをありがとうございます。
今日も試してみましたが
ADSL回線状態 　通信中 (上り 128Kbps 下り 128Kbps)となんら変化が現れませんでした。
やはりこれは802さんのおっしゃるように
NTTやODNのサポートセンターに問い合わせするのが一番の様な気がします。
直線距離も1.5キロだし、、、。

取りあえずまともな速度を出すようになったら上記のサイトに行って
本当の意味で人並みの速度を出すようにしようと思っております。
色々と情報ありがとうございました。
0812名無しさんに接続中…02/04/03 03:24ID:IaEhUg+8
>>810
せめてリンク速度くらい書いてくれないとなんとも・・・
0813名無しさんに接続中…02/04/03 04:34ID:Lykvhgyk
もうすぐ１，５Ｍのモデムがなげうりされるのでそれを買う。
おでんにレンタルモデムは突き返す。（旨ー
ブロードバンドルータも１９８０円で投げ売りされてるからね。
0814名無しさんに接続中…02/04/03 09:26ID:3twakcEU
>>813
その手があったか！

８Mにするつもりは無かったから
その方法はお得かも
0815名無しさんに接続中…02/04/03 12:27ID:Mchk8czD
1.5Mモデムなんてヤフオクで数千円で買えるよ
0816名無しさんに接続中…02/04/03 15:36ID:OUsC0vZC
しまった　自分は　1月からJDSLだ・・・　なんか不安　8Mはいつだ
予定してる様子もないし　ここは大阪市内やのにまだ1.5M・・・
0817名無しさんに接続中…02/04/03 16:00ID:gUPpQTwr
1,5Mと8Mってモデムとルーター両方対応してなきゃならんのか？
ルーターは解るんだが…
ADSLモデムだけのってあまり見ないから
0818名無しさんに接続中…02/04/03 16:01ID:k59yhwEl
>>813
私もモデム買ってレンタルつき返す予定です。
8Mできるけど必要ないし。
0819名無しさんに接続中…02/04/03 16:05ID:gUPpQTwr
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=TE4121C&alocale=0jp&acc=jp
(・∀・)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

こんなもんに４０００円で交換してレンタル料を払えるかっての！
0820名無しさんに接続中…02/04/03 16:07ID:gUPpQTwr
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9680261
何者？
0821名無しさんに接続中…02/04/03 16:07ID:gUPpQTwr
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=MegaBit&alocale=0jp&acc=jp
もうこんくらいの値段で良いんじゃない？
0822名無しさんに接続中…02/04/03 16:11ID:k59yhwEl
>>819
たしかに、交換費用として4000円いただきます、って見たとき???(ﾟДﾟ)???、って感じだった（藁
月々のレンタル料以外に交換費用の請求までするとは思ってなかったです。
0823名無しさんに接続中…02/04/03 16:15ID:gUPpQTwr
>>819
２番目の奴…カチカチは治ってるらしい
これって不具合の有る物をODNがユーザーに廻してるって事か？
ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ

クリエイティブので手を打っとこうかな…
0824名無しさんに接続中…02/04/03 16:24ID:+AXNxUq8
>>823

クリエイティブなんて言わずに推奨外の他のモデム買っちゃえ～。
安価で性能良い奴あると思うぞ。
0825名無しさんに接続中…02/04/03 16:37ID:gUPpQTwr
>>824
オススメは？モデムとルーター別だとビミョーだし
ADSLモデム単体のが無駄に高い気がするのだが…

ルーターで
俺的にはPCIのBRL-04FAなんだけど
コイツはマルチNAT対応だから後々便利…
って後になったらもっと良いの出るか…
値段は10000円弱って所かな？
0826名無しさんに接続中…02/04/03 16:38ID:gUPpQTwr
先週の土曜日にアキバで見た限りには判断が難しかった
0827名無しさんに接続中…02/04/03 17:35ID:Mhsc6bSG
DR35FH/CE 買いますた・・・
0828名無しさんに接続中…02/04/03 18:07ID:Zko4JqIs
俺は、ヤフオクでクリエの８１００Cを１６０００円（送込み）で買った。１．５Ｍ下りリンク
４１１１Ｃ　１３０２０００ｂｐｓ
８１００Ｃ　１００８０００ｂｐｓ
あっせった、色々やったら、クリエのスプッリターがタコと判明。
８１００Ｃ＋ＴＯＫＩＮ　ＢＦ－２０２７Ｅ（４１００Ｃについてる物と同じ）　１５０４０００ｂｐｓ
クリエに付いていたスプリッター　ＨＤＦ１９００８　ただし、中古で買った物なので
クリエ純正なのか不明。これで身軽になったので、ＯＤＮの８Ｍまつか、乗り換えるかゆっくり考える。
082982802/04/03 18:16ID:Zko4JqIs
おまけでクリエのＤＥ７４１０（ＵＳＢタイプ）兄き用に購入、ヤフオクで
３７００円、下りリンク１１７００００ｂｐｓ。
083082802/04/03 18:21ID:Zko4JqIs
８２８で間違えた

（４１００Ｃについてる物と同じ）間違え　×
（４１１１Ｃについてる物と同じ）正解　　○

ごめん
0831名無しさんに接続中…02/04/03 18:41ID:C5ER098q
レンタルモデムの箱紛失しちゃったんだけど
これって弁償って事になるんかな…
0832名無しさんに接続中…02/04/03 18:43ID:rQDkNbx0
まだ4000円の話してたのか（笑）
呆れた。
さっさと解約しちまえよ。
俺は８Mモデムだったからどうでもいいけどね。
どうせ光までの繋ぎだし。
0833名無しさんに接続中…02/04/03 19:17ID:qAlyRfoh
＞俺は８Mモデムだったからどうでもいいけどね。
じゃあ口出ししてくんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ
0834↑02/04/03 19:46ID:baEatf5E
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0835名無しさんに接続中…02/04/03 20:52ID:X1mpudxv
>>831
無印良品あたりで適当な箱を買えば
やすいよ
0836名無しさんに接続中…02/04/03 22:54ID:X1mpudxv
下がってるよ
0837名無しさんに接続中…02/04/03 23:02ID:UQ7cvF0m
Ｅ悪8Mで使えるやつ=jdsl8Mでもok,っていうわけでも
ないのかな？
0838名無しさんに接続中…02/04/03 23:03ID:YNrIG/MQ
もでむ？
0839名無しさんに接続中…02/04/03 23:44ID:UQ7cvF0m
>>827
うん。モデムのこと。公式で対応を発表してるのはちょっと
だけだし、4千円の件もあるから使えるモデムの情報は
有用だよね。うちの局は8Mまだだけどさ。
0840名無しさんに接続中…02/04/04 00:13ID:3Yq1JlRJ
sageするな
0841名無しさんに接続中…02/04/04 03:40ID:z6eBk1cG
　
0842名無しさんに接続中…02/04/04 10:54ID:hAYoEWf5
8めがー
0843名無しさんに接続中…02/04/04 14:50ID:z6eBk1cG
本スレage
084483202/04/04 16:29ID:KA6XFbZJ
つっても８Mなんかまだまだ来そうにないんだけどね（笑）
８Ｍになる前に光に移行しそうだよ。
俺1、5Ｍのモデムでよかったのに・・
このモデムが８Ｍ地域の人に渡ればよかったのにね。
そんなこと言ってもどうしようもないが（笑）
0845名無しさんに接続中…02/04/04 16:34ID:Z7bAqphw
モデム着払いで返したけど、来月分に上乗せ請求されんだろな。
0846名無しさんに接続中…02/04/04 17:05ID:+kgCkMQ5



　　や　　っ　　ぱ　　り　　O　　D　　N　　詐　　欺　　だ　　な

0847名無しさんに接続中…02/04/04 17:40ID:pXQPMvJf
ODN Cafe Vol.3 【 「プーさんメール」が、バージョンアップして新登場 !! 】
0848浦安行徳局 8M到着・・・02/04/04 17:54ID:tfg2UV5V
>>845
受け取り拒否で戻ってくるよ
もちろん手数料は取られます
0849名無しさんに接続中…02/04/04 22:24ID:Ym+awg5u
申し込まないとモデムは送ってこないよ。！
0850名無しさんに接続中…02/04/04 22:50ID:h8mhhgY6
4月以降組でいつになることやらと思ってたけど、もう始まったみたい。
だが、連絡はもちろんない。
0851名無しさんに接続中…02/04/04 23:22ID:bbY5anAo
Ｅ悪に買収されたＯＤＮ！
４・１５報道発表！
そんなね、シェア伸ばしてＩＰＯしようなんて考え甘いな。
バカ千本、氏ね。
0852びぎなー02/04/05 01:03ID:6jby3gHK
pppoeにて接続したいと考えているのですがクライアントソフトってどれがいいのでしょうか？
使われている方がいましたら教えていただけないでしょうか？
0853名無しさんに接続中…02/04/05 01:14ID:mgvv/4ra
おいODNゴルァ！
８Mサービスインって発表したろうがゴルァ！
メールくらいよこせゴルァ！
福岡は無視かゴルァ！
0854名無しさんに接続中…02/04/05 02:53ID:+O/ps4P9
>>852
OS等を書かないと誰にも答えられないと思いますよ。
それとそういった質問は↓のスレが向いているし、もっといえば
嫌というほど繰り返されている質問です。

□ADSL質問スレッド19□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017439741/
☆初心者のための質問スレッド・その６☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017437733/
0855名無しさんに接続中…02/04/05 02:56ID:DOFuiKeo
0856名無しさんに接続中…02/04/05 09:15ID:n42xwjqF
PPPoEってなんですか？
何か良いことあるんですか？
0857名無しさんに接続中…02/04/05 09:43ID:+O/ps4P9
>>856
Point-to-Point Protocol over Ethernet　のことです。
あります。
0858名無しさんに接続中…02/04/05 14:37ID:0GsFEf7O
MTU =1454や1500は最速ではないッ！？ スレの

eAccess,J-DSL=1456(PPPoE,VC)
eAccess,J-DSL=1478(PPPoA,VC)

が最速ですか？
0859_02/04/05 16:00ID:jbRJB7t3
>>853
俺、福岡南。
なんの音沙汰もない。
氏ねやＯＤＮコ゛ルァ
0860FKHba-10p102.ppp13.odn.ad.jp02/04/05 17:30ID:0ZRr/HjH
>>859
福岡西新だけどメール来た。
一応申し込んだけど、＠ニフティで距離測ったら2.3ｋmくらい。
しかもこの距離だと＠ニフティだと新規申し込みはできないらしい。
このまま申し込んでいいものか。っていうかもう申し込んだ。
今はスピード落ちたけど以前フルリンクしてた時期もあったし。
0861860（回線きり）02/04/05 17:31ID:0FNQrJgi
あ、「申し込んだ」が重複した。すまん。
0862名無しさんに接続中…02/04/05 22:25ID:dQK+nO4g
>>856-857
世の中いいことだけでは無い
0863名無しさんに接続中…02/04/05 22:50ID:AFcLvY8Z
>>860
俺も福岡西新・・・・メールすら来ないよ・・。
0864名無しさんに接続中…02/04/06 00:01ID:ufAQgWsU
大阪城東
8Mサービス開始のメールが来たよー
早速申し込んだ。
モデムが来るのが待ち遠しい。
0865名無しさんに接続中…02/04/06 00:42ID:EAZGqUyd
どうもスプリッターがクソなせいでｶﾃｨｶﾃｨしまくってるようだ...
ODN不良品送りつけてるんじゃねぇよ。
0866名無しさんに接続中…02/04/06 00:58ID:wcxaPrTn
引っ越したら設備の空きがないとODNにいわれ停止されました。
56Kモデムを使っているのですがかなり辛いです。
これはOCNのADSLに変えれば解決しますか？
0867名無しさんに接続中…02/04/06 01:14ID:ewrWYjZG
４月に８Ｍ工事とか言ってたが、どうなるやら。
0868.02/04/06 01:57ID:DiZ7hizk
８Ｍ対応、九州は福岡の４件だけですか。
ＯＤＮさん、九州をナメてませんか？　ゴルァ!!!
0869名無しさんに接続中…02/04/06 02:37ID:loAdWJIF
>>868
九州？どこそれ？
ああ、あの寒酷の植民地ね。日本じゃないとこは後回しだよｗ
0870第三者02/04/06 02:42ID:+Ou3ciwq
>>869
つまんねぇ煽りだな（ｗ
0871 02/04/06 03:33ID:PLTcFGP8
0872.02/04/06 09:02ID:Kd+oa+1a
>>869
九州を韓国の植民地だと思いこんでる、かわいそうなバカ発見（プププ
0873↑02/04/06 09:26ID:AVR/MPYb
(´-`).｡ｏＯ（…）
0874名無しさんに接続中…02/04/06 10:54ID:w/ekWEq+
JDSLの８Ｍ最低一体このスループットは何なのでしょう？4,000円払ってこんなに
遅かったら、頭に来るわな！データ見ると、1.5Mで実速1.3M以上出てる場合は、
8M化で半分以上が減速？ということか！
J-DSL 8Mbps/odn 20%840kbps 50%1.3Mbps 90%4.1Mbps 8Mbps
http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_2.html
0875↑02/04/06 11:36ID:QWP1lYWn
( ´_ゝ`)
0876名無しさんに接続中…02/04/06 11:51ID:Xq3Pgnm4
>>874
たぶん、８Ｍの統計は、第一期に開通した北海道（局から遠い）
の計測データが、かなり含まれてると思う。その計測記録が
統計の平均を引き下げてるのでは？
局から近い首都圏の計測が増えれば、平均が上がっていくのでは・・・
0877名無しさんに接続中…02/04/06 12:23ID:meS2DXoJ
8Mのモデム交換メール来たけど、さてどうしようか。
どうせ早くても夏ぐらいだろうから、4000円のことも
あるし乗り換えも含めてゆっくり考えようと思っていた
んだが…。8Mを待ってる人には悪いが、なにか嫌な感じ。
0878名無しさんに接続中…02/04/06 14:36ID:tIKx4gyP
お前ら
4000円も出せないならネットなんかするな！
ちょっと飲みに行っても2.3万掛かるのによぉ！
0879名無しさんに接続中…02/04/06 14:45ID:+WgJfBMh
>>877
オレもそんな感じ。
今のところまともな乗り換え先はない、
そんなにあせることもないので
不可解な交換期間2ヶ月間様子見しようかなと。
0880名無しさんに接続中…02/04/06 18:04ID:t49NI1KB
今、親の名義で契約してるんだけど
一人暮しするから自分名義にしたいんだけど
ＪＤＳＬって名義変更できたっけ？
0881名無しさんに接続中…02/04/06 19:18ID:UmYhZLQX
>>880
自分は引っ越すんじゃないのかな？
それなら、新たに自分の名義で契約した方がいいんじゃない？
0882名無しさんに接続中…02/04/06 23:43ID:VZyWbsp7
>>864
自分も大阪城東なんだけど結果報告キボンヌ･･･。
0883名無しさんに接続中…02/04/06 23:58ID:cEQo0k9F
なんか最近よく切れるようになった気がします。
0884102/04/07 02:48ID:gvVT0yGY
ＰＳＢＢはどうなんだＯＤＮ？？？イギリスに大株ぬしがいるからって調子に乗るなーーーーーーーーーーーーーーーーー。
8Ｍ東京23区すべてしてください。田舎は後回しに白い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0885名無しさんに接続中…02/04/07 02:57ID:zJcFXet1
　　　　　　　　　　　Y!BBにでも入ってな!
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>884）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
0886名無しさんに接続中…02/04/07 04:01ID:3T4y2TtT
昨日、１．５MBから８MBに変更。
場所は札幌北区

したっけ、以前には全くなかったカチカチが頻繁に起こるわ、
速度もそれほど変化しないわ。
１．５MBに設定できるというログを読んだのですが、
やり方わかる方、教えて下さいぃ！！

速度はいいとして、カチカチが本当に腹立つ。
「モデム交換後は、モデム交換費用の返金は致しかねますので、
予めご了承ください。」
この注意書き・・・
４０００円、返せ！！バカヤローーー！！！
0887名無しさんに接続中…02/04/07 05:02ID:rqzRrtPG
4000ｴﾝﾃﾞヽ(`Д´)ﾉ ｶﾃｨｶﾃｨｱｹﾞ
0888名無しさんに接続中…02/04/07 07:37ID:VhbLrRLP
>>886
>>656 >>666 >>683
http://www.dearest.net/easy/faq.html

次スレではFAQに加えた方がいいな。

Q.8Mモデム（TE4121C）で1.5Mの設定をするにはどうしたらいいの？
8M設定にするには？自動設定に戻すには？
A.
1.5Mモードへ
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tmode+g9922
8Mモードへ
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tmode+g9921
自動選択モード（出荷時設定）へ
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tmode+auto
メニューから選択する方法もあります
http://モデムのアドレス/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=menu
088988602/04/07 10:22ID:W9oh+oX2
>888
ありがとうございます！
助かりました！
ほんと感謝です！！
08908Ｍ断念？02/04/07 10:23ID:C7yopHRr
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/07 10:13:54
回線種類/線路長 ADSL/2.3km、損失33ｄＢ
キャリア/ISP KDDI 1.5Mbps/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.31Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.32Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.32Mbps(165kB/s)


　現在の結果はこうなのだけど
リンク切れが多いから1.5Ｍの制限にしましたと
ＯＤＮ側の説明です。
こちらではリンク切れは確認してません。

本当に8Ｍ無理なの？

http://192.168.1.1/cgi-bin/debugcmd.cgi?cmd=tone
で見ると山の崩れはあります。この山の崩れが問題なのですかね？
0891名無しさんに接続中…02/04/07 10:24ID:azClFSzl
過去ログろくに読まんヤツが切れてみてもうざいだけ。
0892名無しさんに接続中…02/04/07 11:18ID:Mj4NK7/u
モデム交換の時、元のモデムは初期化した方がいいの?
それともそのまま返しちゃっていいのかな？
0893名無しさんに接続中…02/04/07 12:00ID:C7yopHRr
>>892

僕はダミーのパスワードを入れて接続できない状態で返品しました。
念のため接続できないようにした方が安全と思います。初期化でも
よいと思います。
0894名無しさんに接続中…02/04/08 02:24ID:soe8Ey8E
交換案内のメールがやっと来たが
申し込み用ホームページへのログインID・パス入力をどうやっても受け付けない。
完全にﾌﾞﾁｷﾞﾚた。
0895名無しさんに接続中…02/04/08 06:27ID:raz11V7O
>>894
漏れもちょっと苦労したけど、ちゃんと入力したら入れた。
せっかくIDが8(・∀・)ｲｲ！8(・∀・)ｲｲ！っていってるからもうちょっとがんがれ！（ｗ
0896名無しさんに接続中…02/04/08 09:40ID:HTjBOu3c
>>894
最初のIDは
接続ID とPassだぞ？
2ページ目が
メールに書いてある
IDとパスだぞ？

よく読めよ！ハゲ！
0897名無しさんに接続中…02/04/08 09:45ID:SxkfTNeh
インターネット以前の奴ばっかり。
0898名無しさんに接続中…02/04/08 10:08ID:HPPc6heI
>>894
人それを逆切れと言う
0899名無しさんに接続中…02/04/08 11:03ID:HPPc6heI
ベータのデータは正式版に移行されます
↓
正式版発売前日に鯖データ消滅事故、復帰不可
0900名無しさんに接続中…02/04/08 11:04ID:HPPc6heI
>>899
スレ違い～スマン
0901名無しさんに接続中…02/04/08 11:08ID:3wp8zemp
>>893
でも背面の工場起動時設定起動スイッチ（あの穴ね）
押しながらモデムの電源入れたら、root,rootで
モデムに入れたハズ
0902名無しさんに接続中…02/04/08 11:10ID:3wp8zemp
>>893
ダミーの設定か。早とちりスマソ
0903名無しさんに接続中…02/04/08 11:11ID:yhR8rTDN
８Ｍいつやねん
0904名無しさんに接続中…02/04/08 11:21ID:GXMZZZ2S
引越しで移転手続きをやったんだけど、こっちの手違い(電話の名義人が間違ってた)で、NTT側の工事が
遅れちまった。

そんとき、J-DSLサポートへメール出したんだけど、２日後にわざわざ電話で、上記の旨連絡してもらって
詳しく説明してもらったッス。(他のプロバイダだと１週間ぐらいかかって返事メールがピョコンと送られるだ
けだった。。)

J-DSLのサポートはなかなかイイなぁと思いました。マル。。。
サポートの電話も繋がりやすいし(１５分ぐらいでつながる)、背骨も太いし、アナログで繋げる場合も
５分８円だし、悪くないと思うんだけどね＜オデン
0905名無しさんに接続中…02/04/08 11:40ID:HPPc6heI
>>904
そりゃ良いサポーターに会ったからだ
名義違ってた時に一ヶ月連絡来なくてこっちから連絡して初めてその事実が発覚
月末に間に合わないとかで来月になってしまうとか言われてマジギレ
電話出た奴もハァ、ハァとムリしか言わず小一時間問い詰めてやっと月中にやらせた
出来る癖に渋るなゴルァ

ODNは当たり外れ大きいよサポト
0906名無しさんに接続中…02/04/08 18:01ID:StWqozj5
>>904
以前よりはヒマになってるだろうから、4000円問題の汚名をそそぐ
ためにもこまめに対応するように指示出てるんじゃないの。
ちょっと前ならMailで質問しても10日以上ほったらかしだったよ。
だから、一般的にサポートが良いとは言えないと思うよ。
0907名無しさんに接続中…02/04/08 18:01ID:Wh9Xtfd8
前メールでサポセンに連絡したとき2週間待ちが普通だったんだけど
今はどうなん？
0908名無しさんに接続中…02/04/08 22:25ID:eqWhB4Ke
8M変更に4,000円払うのも馬鹿らしいから、NEC/DR35FH/CEモデム発注したよ。
FRETS,Eアクでも使えるからね。JDSLさんへ、田舎の8M化は、年末に間に合うの
でしょうか？ちょっとお金をケチったばかりに、こんなひどい目にあってしま
うなんて考えてもいませんでした。ユーザーを馬鹿にするのもいい加減にして
ください！
0909名無しさんに接続中…02/04/08 22:26ID:/0mTbslJ
PlayStation BB　提携ネットワーク事業者以外はダメみたいだ。
http://www.scei.co.jp/psbb/
以前問い合わせたら、現在予定無しと言われたが、
前向きに検討するとも言っていたので、
希望者はサポセンに問い合わせてくれ、
ひょっとしたら加入するかもしれん。
0910名無しさんに接続中…02/04/08 22:36ID:KSNynIjm
8Mbps対応 2002.4.8
北海道 手稲局・丘珠局・札幌月寒局
東京都 世田谷局・目黒本館局・杉並局
神奈川県 東寺尾局・横浜金沢局・松見局・長者町局・横浜西局
愛知県 猪子石局・天白局・八事局・大曽根局・千種覚王山局
　　　　　海部局・愛知豊川局・名古屋中局
大阪府 東大阪・大阪三国・大阪旭・万国博・北布施局・堀川局
京都府 京都局

神奈川松見局だが、メールのひとつぐらいよこせやODN
0911名無しさんに接続中…02/04/09 00:57ID:Bcq2Ky4w
何ヶ月料金滞納したら、止められる？
携帯みたいに1ヶ月でサクッと逝かれるんだろうか？
体験者情報キボンヌ。
0912名無しさんに接続中…02/04/09 01:03ID:2vAmlyZm
>>911
3ヶ月くらいは大丈夫。
でも、一回ブラックリストに乗ると、次からはｻｸｯっと止められる。
0913名無しさんに接続中…02/04/09 01:24ID:xR00sQgt
>>911
前スレか前々スレかもっと前かで書いたけど、
ODNはなかなか止めないよ。
俺はそれで調子に乗って使い続けてて金額的には
10万までいった（その頃は「まるごと20」（笑））。
期間的には半年分ぐらいかなぁ。

さすがにちょっとヤバめの督促状がきて、
アパートの大家さんに借りて（笑）払ったけど、
それ以降はけっこうマメに警告が来るようになった。
ブラックリストに載ったかな。

まぁ常時接続だとそこまでの額になることはないだろうけど。
0914名無しさんに接続中…02/04/09 01:31ID:bCpZ/Z0K
かなり亀ﾚｽで悪いが
ODNのｻﾎﾟｾﾝは九州だろ。
0915名無しさんに接続中…02/04/09 01:35ID:ldMK/4cx
>>910
同じく来ないなぁ。明日電話してみようかな。

横浜金沢局
0916名無しさんに接続中…02/04/09 01:52ID:skNLY3/k
支払いに使うクレジットカードを変更するために
web上から所定の用紙を請求。
　　　↓
3週間経っても音沙汰なし。
サポセンに電話してヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
　　　↓
3～4日後、用紙が届く。
　　　↓
翌日、同じ用紙がもう一枚届く。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　↓
翌日、同じ用紙がさらにもう一枚届く(ﾟДﾟ)ﾊｧ????
　　　↓
数日後、用紙に記入して投函。
　　　↓
約7週間後、未だに変更されず。
0917名無しさんに接続中…02/04/09 02:01ID:1zwrfMVe
>>912-913
サンキュー！！
あと、1ヶ月ぐらいは大丈夫だなぁ。

0918名無しさんに接続中…02/04/09 09:27ID:PHWJdBaM
やけに、遅いですね
自分の時は、クレジット支払に出した
当月からクレジット払いになったはず

もう一度、日本テレコムにTELしたら
（ODNサポセンではなく、日本テレコムの方に
あそこは、支払窓口が一括だから
）
0919名無しさんに接続中…02/04/09 10:24ID:vF2XmgKq
おれ、丘珠局だけど8Mbpsへの変更のメール案内が来ない・・・。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
0920名無しさんに接続中…02/04/09 10:50ID:0vsyWF95
>>893

モデムの設定の初期化とはどのようにすればよろしいのでしょうか？
教えてくださいませ。
0921名無しさんに接続中…02/04/09 11:04ID:K0La0PRN
>>908
田舎の８Ｍ化の前に、都内の８Ｍ化も危ないよ
092290802/04/09 12:02ID:Nllq0TZM
>>921 田舎なので、アッカ、Eアクは、ありません。もうFRETS・YBBは、８Ｍなの
ですが、乗り換えに金かかるし、ダイヤルアップ期間も出るので、レンタルモデム
を返却、８Ｍ対応モデム購入して、待つことにしたよ。都内だったら絶対、乗換え
だと思うのですが？それにしても、外資ってのは、日本国民のことなんか全く考え
てないんだね！Eアクとの合体話は、ネタだったのかな？俺的には、合体してもら
った方が良い方向に向かうと思うのですが？
やっぱりＪＤＳＬ最低！早く８Ｍにしろ！新規加入をお考えの皆様は、くれぐれも
騙されないように気をつけてください！
0923名無しさんに接続中…02/04/09 12:28ID:7ofEmUHX
やり方が汚いからね。乗り換えが少し面倒なのをいいことにユーザーの
足元をみて根拠不明の費用負担を強いている訳だから。まだ2000円なら
送料プラスαで好意的に考えれば理解のしようもあるが、あとの2000円は
どう考えてもただ金額を膨らませたいだけ。おまけに2ヶ月の期限をつけて
脅してるし、交換方法の性急さもユーザーのことを全く考えていない。

たとえ4000円出して交換した人でもこのやり方に不満を持っている人が多い
だろうから、ODNはまかれた不信感の種がどう育つかよく見ておくがいいよ。
新しく加入を検討している人は今までのスレをよく読むべきだよ。
0924名無しさんに接続中…02/04/09 12:36ID:vF2XmgKq
>>923
何度もウザイよ。
そんなのは既にさんざんやってただろ。
粘着？
0925名無しさんに接続中…02/04/09 12:43ID:qlSMLhdh
>>924
ホントのこと言われると都合が悪いのかね。
このことを書き込むのは初めてだが。
0926名無しさんに接続中…02/04/09 13:03ID:vF2XmgKq
>>925
過去ログ見てみろ。
また蒸し返したところでキリが無いってことだ。
しかもageるな
0927名無しさんに接続中…02/04/09 13:06ID:b2C1NC2x
>>919
新規に入りたいけど受け付けてくれない!!
やっぱ、ヤメッ？
0928名無しさんに接続中…02/04/09 13:12ID:qlSMLhdh
>>926
キリがないことはないだろう。
スレのところどころで4000円の言葉が今でも出てきている。
現在進行形でユーザーがその問題に直面してるんだよ。
0929名無しさんに接続中…02/04/09 13:18ID:bCpZ/Z0K
次スレも【詐欺】をつけるつもりです。
0930名無しさんに接続中…02/04/09 13:18ID:eaEAbk3/
>>928>>928
だからさ～
いやなら解約するなりすれば？
0931名無しさんに接続中…02/04/09 13:19ID:bCpZ/Z0K
出た！ODN信者特有の「嫌なら解約すれば？」
HP問題の時もそうだったな(w
0932名無しさんに接続中…02/04/09 13:21ID:eaEAbk3/
>>931
んじゃあ
どうしたいの？
結論書けよ
0933_02/04/09 13:21ID:G12Mppwj
>>928
　んー、とりあえず乗り換え候補からは外した方がいいみたいだね。
　ここ初めて見たんで参考にはなったよ、産休。
0934名無しさんに接続中…02/04/09 13:22ID:bCpZ/Z0K
>>932
黙ってろってことだろ。
うるせーんだよいちいち反応すんな。
0935名無しさんに接続中…02/04/09 13:35ID:n4537Bt+
不満に思っている事をその都度自由に発言するのが
2chのいいところ。タブーを作ってはいけないよ。
交換メールが来てどうしようと今考えている人が
多いからあちこちで触れられている。
0936名無しさんに接続中…02/04/09 14:14ID:b5vu7t0y
JDSL-8Mにアップグレードするには家までの距離が遠いので解約します。
あまり見ないパーフェクＴＶ（月５４００円程度）も解約、
月２０００円安くなると説得して、eoメガファイバー申し込んだ。
開通までの３ヶ月くらいはJDSL-1.5Mで我慢。
その間に工事費とルーター費を貯める予定。
0937名無しさんに接続中…02/04/09 15:00ID:2LmIzrw9
いやなら解約すれっていうが
漏れの住んでるところはJ-DSLか負劣しかありません。
変えたくても変えらんない。
0938名無しさんに接続中…02/04/09 15:19ID:sIQeGUCE
ぶちぎれてJ-dsl解約。よそに乗り換えしようとしてます。
ところが申し込みすらスムーズに行かない状態です。
（途中で手続きが停止していたらしい）
放置プレイの予感再び・・・・
0939韓信02/04/09 15:22ID:QRFAkUWW
四月二日に　8mb可能のメ－ルが着ました。即日申し込み。本日(九日)モデム(TE4121)
到着しました。
１　基地局からの距離　2720m

２　伝送喪失　38dB

３　スピ－ドテスト(http://speed.on.arena.ne.jp)にて計測
　　　　　　　　　ホスト1　1.94Mbps(758kb.3.5秒)
　　　　　　　　　ホスト2　1.91Mbps(758kb.3.5秒)

8Mbだから　もうすこ-し早くなってほしい。伝送喪失38dBでは　こんなものか
0940名無しさんに接続中…02/04/09 16:13ID:173YFo1u
>>931
田舎者、必死だな(藁
094193102/04/09 16:22ID:xUEUKDBn
>>940
ごめん。俺東京(ﾜﾗ
多摩だけどね。４月以降地域だけどまだﾒｰﾙは来てないね。
094293102/04/09 16:29ID:xUEUKDBn
ただ辞めろとかそういう問題では無いことを理解して欲しい。
0943名無しさんに接続中…02/04/09 16:31ID:f7QR8obM
次スレのタイトルにも【詐欺】が入るのを恐れる
工作員が言論封殺に必死だな。
0944名無しさんに接続中…02/04/09 16:36ID:173YFo1u
>>941
なんだ、思いっきり都会じゃねえかYO(w
ODNのサービス提供網も何を基準に拡張しているのか、
さっぱり分からん。
094593102/04/09 16:39ID:xUEUKDBn
931=937ではないので一応（ｗ
勿論他社キャリアの8Mはほぼ全部来てると思います。
なんだかんだ辞めると空白期間が発生するからねぇ。
0946名無しさんに接続中…02/04/09 17:07ID:705c5Xqq
>>944
工事費が安そうな所、
新宿の方なのに予定すらねーよ
0947名無しさんに接続中…02/04/09 18:04ID:ldMK/4cx
>>915です
メールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0948 ◆u5ECFsvs 02/04/09 18:22ID:XtMAqcOa
新スレ立てました

J-DSLユーザー専用スレッド「Part15 」http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018343909/l50
0949名無しさんに接続中…02/04/09 19:01ID:UfT3IOPf
>>948
スレ建てお疲れ。　>>888 をFAQに追加せんの？
0950名無しさんに接続中…02/04/09 19:02ID:UUHW5Cyv
↓社員必死とかいうなよ
0951名無しさんに接続中…02/04/09 19:17ID:nTduoAzc

ご期待に応えて、↑社員必死、だな。
おまけに慌てて再びPart15か。
いずれにせよ、「詐欺」の文言入らず、ほっと胸を撫で下ろす社員でした。
0952名無しさんに接続中…02/04/09 19:18ID:wkWFArUR
>>948
詐欺入れろや。
0953名無しさんに接続中…02/04/09 19:20ID:RW63+hMB


や　　っ　　ぱ　　り　　詐　　欺　　だ　　な　　O　　D　　N
　
0954名無しさんに接続中…02/04/09 19:33ID:nTduoAzc
確かに何か嫌な感じだな。詐欺を入れたくないがために
大慌てで間違ってPart15を立ててしまった感じがありあり。
0955名無しさんに接続中…02/04/09 19:48ID:wkWFArUR
新スレです。

【詐欺】J-DSLユーザー専用スレッド Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018349288/
0956名無しさんに接続中…02/04/09 19:50ID:CASUC2Dz
>>955
>>948で既出ですよ。
0957名無しさんに接続中…02/04/09 19:55ID:2P0fqgfH
>>956
>>948はPart15だから、ここと重複スレ。
>>955が次スレ。
0958 ◆u5ECFsvs 02/04/09 19:59ID:lochF034
社員とか言っている方々へ

□ADSL質問スレッド19□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017439741/l50
の１ですが何か？
0959名無しさんに接続中…02/04/09 20:01ID:lochF034
☆初心者のための質問スレッド・その６☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017437733/l50
の１でもありますが　何か？
0960名無しさんに接続中…02/04/09 20:03ID:RW63+hMB
移動いどーう。

【詐欺】J-DSLユーザー専用スレッド Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018349288/
0961名無しさんに接続中…02/04/09 20:06ID:lochF034
>>957
>>1の　前スレ　でここのアドレスを貼ってあるため
このスレの次スレですが？

>>948のスレの題名が"ここと全く同じ"（括弧も含めて）でしたら
重複かもしれませんがね
0962名無しさんに接続中…02/04/09 20:07ID:lochF034
荒らしに荷担する必要も無いでしょう
本スレはこちらです

J-DSLユーザー専用スレッド「Part15 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018343909/l50
0963名無しさんに接続中…02/04/09 20:08ID:RW63+hMB
このスレageると【詐欺】の文字がみんなの目に入りやすくなるよー。
0964名無しさんに接続中…02/04/09 20:10ID:y/CA/GXI
や～っぱり「詐欺」が無いとオデンらしくないね？ユーザーを馬鹿にした、嘘つき
会社は、ずっと十字架を背負って行くのだ！
0965名無しさんに接続中…02/04/09 20:10ID:wkWFArUR
荒らしにされちまったよ。新スレはこちらでお願いします。

【詐欺】J-DSLユーザー専用スレッド Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018349288/
0966名無しさんに接続中…02/04/09 20:11ID:xUEUKDBn
【詐欺】の文字が見えた方がいい。
今後の加入者が騙されたないようにな。
0967名無しさんに接続中…02/04/09 20:22ID:RW63+hMB
ﾌﾟﾁ祭りなん？
0968名無しさんに接続中…02/04/09 22:07ID:IfzatA1P
実際、詐欺だし。
0969　02/04/10 13:49ID:hcgiE5fK
ＪＤＳＬは詐欺です。
すいません。
097091002/04/10 20:20ID:78B99EAa
>>947=915さん
メール来たんですか。
なぜでしょう。うちには来ませんねぇ。
メールよこせとメールしてみましょうか。
0971名無しさんに接続中…02/04/11 16:20ID:tN34m7OC
ﾌﾟﾁ祭りなん♪？
0972名無しさんに接続中…02/04/14 10:56ID:s3PR2T+6
ここはずっと１０００逝かないのですね。
0973名無しさんに接続中…02/04/18 13:30ID:ks9kCJOK
ｿﾝﾅﾗｱｹﾞﾙﾖー。
0974名無しさんに接続中…02/04/18 23:24ID:ToA/fNzM
>>973
はーい。
よいしょっと
0975名無しさんに接続中…02/04/18 23:28ID:A6N1cuAZ
う
0976名無しさんに接続中…02/04/18 23:28ID:A6N1cuAZ
うめ
0977名無しさんに接続中…02/04/18 23:29ID:A6N1cuAZ
うめま
0978名無しさんに接続中…02/04/18 23:29ID:A6N1cuAZ
うめます
0979名無しさんに接続中…02/04/18 23:32ID:QxlQ0cWL
次スレ

【詐欺】J-DSLユーザー専用スレッド Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018349288/l50
0980名無しさんに接続中…02/04/18 23:33ID:ToA/fNzM
う
0981名無しさんに接続中…02/04/18 23:35ID:zIPe5xx3
1000
0982名無しさんに接続中…02/04/18 23:36ID:ToA/fNzM
うめ
0983名無しさんに接続中…02/04/18 23:36ID:ToA/fNzM
うめぇ
0984名無しさんに接続中…02/04/18 23:36ID:zIPe5xx3

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　1000取り会場はココです！　　|
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　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

0985名無しさんに接続中…02/04/18 23:36ID:ToA/fNzM
うめぇぞ
0986初心者02/04/18 23:39ID:NKdEgRIO
J-DSLっていろいろ大変ですね。
0987名無しさんに接続中…02/04/18 23:42ID:ToA/fNzM
みたいだねぇ。
0988名無しさんに接続中…02/04/18 23:59ID:8KVFqtJc
梅？
0989名無しさんに接続中…02/04/19 00:54ID:uyhLAE3X
　
0990名無しさんに接続中…02/04/19 00:55ID:uyhLAE3X
　　
0991名無しさんに接続中…02/04/19 01:22ID:cwxiic6s
当方フレッツですが梅参加
0992名無しさんに接続中…02/04/19 08:12ID:Gyy7LueT
梅～～～。
しかし、なかなかうまんないねぇ
0993名無しさんに接続中…02/04/19 08:32ID:D+OHXeLS
1000
0994sage02/04/19 09:51ID:PnvWOeWt
994
0995sage02/04/19 09:54ID:PnvWOeWt
995
0996sage02/04/19 09:54ID:PnvWOeWt
996
0997sage02/04/19 09:55ID:PnvWOeWt
997
0998sage02/04/19 09:55ID:PnvWOeWt
998
0999ｲｴｲ!02/04/19 09:56ID:IWJ/W0IV
1000ｹﾞﾄｰ
1000sage02/04/19 09:56ID:PnvWOeWt
999
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。