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みんなLANカードは何を使ってるの？part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…02/03/05 17:57ID:c3whG7tT
前スレ

part1　http://salami.2ch.net/isp/kako/983/983136176.html
part2　http://salami.2ch.net/isp/kako/992/992155611.html
part3　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001226123/l50
0685メルコ社員02/09/15 23:20ID:gWhXdWP3
>>684
メルコLGY-PCI-TXD
0686６７２02/09/15 23:31ID:MbKAk8zC
メルコ、プラネックス以外では？
0687名無しさんに接続中…02/09/16 00:20ID:ysqs958L
>>684

暇があってマニア予備軍の人なら「蟹」「蟹以外」と買って
色々遊んでみるとか。
暇がなくて金があるなら（LANの使われ方にもよるけど）
萬札もってしかるべきお店へGo……って説明になってないよ。
0688６７２02/09/16 00:24ID:2VMztTiD
要するに、安いカードは、やめといた方がいいという意味ですね！
インテルか３ｃｏｍのものが、安心なのでしょうか？
しかるべき店とは、都内（秋葉原界隈でも可）なら、どの辺に
いけばいいのでしょうか？
0689名無しさんに接続中…02/09/18 21:44ID:OEzDBViS
要するに、安いカードは、メルコLGY-PCI-TXC+SISドライバが最強ってことで

よ　ろ　し　い　で　す　ね　！
0690名無しさんに接続中…02/09/18 23:43ID:MPgh9nMs
1万円程度の物では、お勧めはやはりINTELのPRO1000MT？
0691名無しさんに接続中…02/09/19 07:26ID:wkON4mdt
ＩＮＴＥＬ　１０００ＭＴとＴって何が違うんだか？？？
0692名無しさんに接続中…02/09/19 08:25ID:wJcNZCrF
>>688
アンタからかわれてるよ。ADSLなら1,000円ぐらいので十分なの。
0693名無しさんに接続中…02/09/19 10:29ID:hxh8s/gz
デルに最初からついてきたcnetで、ﾏﾀｰｸ問題無し。
0694名無しさんに接続中…02/09/19 10:40ID:xXb9WarS
>>688
TC535MR　PCI 4 (ハーフサイズ、うち1スロットは使用済み)ボード長175mmまで装着可能
コンテンツ文書 http://support.epsondirect.co.jp/edcfaq/edsnsys_expub.nsf/HLastest_V/C6F4D9DFED56DF1D49256BFB0076C192?OpenDocument&PreviewFlag=1

ハーフサイズと書いてあるね。
0695名無しさんに接続中…02/09/19 11:01ID:trsCrzSn
>>694
ハーフサイズは、フルサイズの半分の大きさだよ。
いや、まじで。
0696名無しさんに接続中…02/09/19 11:11ID:trsCrzSn
>>688
安物はトラぶりやすい。
IntelのPro100の中古1000円と比べたら、蟹印の980円の方が安心。（アキバ価格）
Intel,3Comのリテール品なら、それなりに安心。
でも1000枚買ったとき、何枚すぐ壊れるかに差があるくらい。

個人で１枚買うとなると、くじ引きとおなじような物。
0697名無しさんに接続中…02/09/19 11:32ID:iKfBntrL
http://www.rcboat.org/kanikani/kanidann.html
秋葉原カニカニ団
0698 ◆4E0rvmG6 02/09/19 21:56ID:wwxq+nhi
corega FEtherW PCI-TX(AMD Am79C973)はどうでしょうか？

値段の割にはたいしたことないという評価がLANボード比較記事にあったが？？？？？？
0699名無しさんに接続中…02/09/19 22:27ID:dvgsITDd
ならそうなんでしょう。
0700名無しさんに接続中…02/09/19 22:42ID:2m9cvBi1
700いただきますm(_ _)m
0701名無しさんに接続中…02/09/19 23:04ID:5tSFSgmE
DSL使うだけやからミドリ電化で売ってたメルコの1000円ボードで充分だべ
0702名無しさんに接続中…02/09/19 23:13ID:EUPbcmd1
つーか､最近 LAN ボードごときでトラブル奴もいないと思うし､所詮
家庭内 LAN + DSL ぐらいならなに使っても大して変わらんと思うが。
0703メルコ社員02/09/20 05:03ID:oLNwSNUo
メルコLGY-PCI-TXDこそ最強のＬＡＮボードである！
0704名無しさんに接続中…02/09/20 05:50ID:q7BN1aY6
>>703
一枚売るといくら利益出るの？
0705名無しさんに接続中…02/09/20 11:46ID:IfPqbHJa
>>703
SiS chipに戻すまでダメﾙコは買わん
0706名無しさんに接続中…02/09/20 19:43ID:86+u6Vu/
ロープロならSIS Chip まだあるね＜メルコ
SISチップのメルコ、ドライバがあんまりクソなので、コレガ買ったが、
売っぱらわなくてほんと良かった（･∀･）
LANカードがクソだと、ブルーバックになることがたまにあるよ。
一応、いいもの買っといたほうがよい。
今なら安物ならADMtek Chip搭載だろうか？
3com製は最近評価ガタ落ち。
0707名無しさんに接続中…02/09/20 19:47ID:Smt/BheI
このまえエレコムのLD－CBL/TX買いましたが何か？
0708名無しさんに接続中…02/09/20 20:09ID:QPv+rTx5
>>698
2年間くらい使ってるけどそんなもんだと思う。
特にトラブルもないけどね。
0709名無しさんに接続中…02/09/20 22:55ID:BSRPIN9b
Intel Pro100/S が何枚か余ったので、トランキングなどを試したなと思ったのですが、
802.3adに対応するスイッチで個人で買えそうな安いハブがあったら教えてください。
0710 ◆4E0rvmG6 02/09/20 23:41ID:oPLC657+
>>708
!!!!!!

coregaのコントローラチップはTX以外RealTekを使用。

http://www.corega.co.jp/product/list/lanadp/index.htm
http://www.corega.co.jp/product/list/lanadp/comp_board.htm
0711名無しさんに接続中…02/09/23 20:18ID:tW0zOkFX
通が使うLANカードは以下の結論でよろしいか？

廉価版：　メルコ LGY-PCI-TXC+SISドライバ
上級版：　Intel Pro100/S
最上級版：Intel PRO1000MT
0712名無しさんに接続中…02/09/23 20:21ID:rAf3vvxy
>>711
蟹を使いこなしてこそ、通だな！
0713名無しさんに接続中…02/09/23 22:15ID:PEDdOwHi
>>711
玄人志向（ｗのやつが使うLANカードって言うならそれで可。
0714名無しさんに接続中…02/09/23 23:28ID:eoGB+1aj
>>711
俺はそれに加えて鯖用にDual PortのIntel Pro/1000 MT Serverを使っている。
とってもいい感じだ。
メインのクライアントにIntel Pro/1000 MT,その他にIntel Pro100/SでIntelづくし
になってしまったな。
0715名無しさんに接続中…02/09/24 00:00ID:JEneagto
LANカード取り付けてから、Windowsの起動が遅くなってしまいました（45秒位）。
これはきっとDHCPが働いているせいだと思って、IPアドレスを手動で設定したん
ですけど直りません。それどころか、LANカードを取り外して起動させても
遅くなったままです (T_T) これってどうしてなんでしょう？
もし原因の判る方がおられましたら教えてください。
0716メルコ社員02/09/24 01:00ID:KiEN7Rrp
>>715
メルコLGY-PCI-TXDに交換しなさい。
0717名無しさんに接続中…02/09/25 22:45ID:1rgQkAJo
>711
異議なーし
0718名無しさんに接続中…02/09/27 01:09ID:Yzs6m9E9
>>711
この板でそんなこと言っても恥ずかしいだけだと思う。
0719名無しさんに接続中…02/09/27 03:31ID:+ON3hUfZ
>718
まとめてくれてありがたいジャン。
0720名無しさんに接続中…02/09/27 08:53ID:iliIGBSZ
確かに１０００ＭＴは性能も値段も高い罠
0721名無しさんに接続中…02/09/27 18:50ID:PISUeeGm
>>713
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0722名無しさんに接続中…02/09/27 22:14ID:Xu9ey6UH
ここでくだらんこと書くから自作板にまで
「intel挿したら起動しません」だなんだと厨があふれる。
動いてるもんそんまま使ってりゃいいんだよ。
0723メルコ社員02/09/27 22:41ID:y+WP9RpU
だからメルコLGY-PCI-TXDにしなさい。
0724名無しさんに接続中…02/09/28 13:39ID:syu8LmWP
LGY-PCI-TXC-LPをFull-Profileにするのはないのかしら？
0725名無しさんに接続中…02/09/28 17:03ID:Te1ncf4X
LGY-PCI-TXC はメーカー処分品と物われるものがヤフオクによく出てるね。
ひとつ買ってみたよ。まだ使ってないけど。
0726名無しさんに接続中…02/09/28 17:06ID:Te1ncf4X
うわ、恥かし。
>メーカー処分品と物われる => メーカー処分品と思われる
0727名無しさんに接続中…02/09/28 19:31ID:3GYieToC
intelのＬＡＮボードって大型電気店に売ってる？
0728名無しさんに接続中…02/09/28 23:10ID:jK0wI2b4
店によりけり。
0729メルコ社員02/09/29 22:00ID:d8WI+146
だからメルコLGY-PCI-TXDにしなさい。
0730名無しさんに接続中…02/09/29 22:39ID:2E+cHRqf
量販店にコレガとメルコの山
他は？　他は？
0731名無しさんに接続中…02/09/29 23:27ID:zp5g4HgW
ジャンクショップでバケツに放り込んで売られてた100円のカード使ってます。
10MpbsでISAバスのやつだけど不満はない。
0732名無しさんに接続中…02/09/30 04:05ID:YMge0Fxb
>>711
ほかに意見がないということでOKかと。
0733名無しさんに接続中…02/09/30 11:04ID:uC9/vVbP
>>731
不満がないのならそれでよろしいかと。
0734名無しさんに接続中…02/09/30 11:05ID:afDobxeE
>>729
おなじカニなら、コレガかプラネクスの方がまし。TXDは買わん。
0735名無しさんに接続中…02/09/30 14:01ID:UJsrPpZp
最初からPCにLAN内蔵されてる場合はどうよ？
新たにLANカード使う？
日立プリウスとか何使ってるのかな？
0736名無しさんに接続中…02/09/30 19:07ID:mm3+//Rm
>>715 の自己レスです。
LANカードを取り付けた時に、CDドライブの電源コードが
外れてたみたいです。ちゃんと差し込んだら、
次から起動が速くなりました。
0737ニク02/09/30 20:10ID:WnpFqVE/
メルコのLANカ－ドつかってるんだけど、
本体から20ｃｍほどコ－ドがびろ-んってでてるやつで
CATVの10Mなのに計測しても2Mbpsほどしかでません。
LANカ－ドのせいでしょうか？
0738名無しさんに接続中…02/09/30 20:36ID:GsbgsWRi
そのCATVの回線が2Mしか出てない可能性もあります。
ADSLモデムがステータス画面でリンク速度確認できる機種もあるように、そのCATVモデムにもそういったモードがあるかも・・・
また他のユーザはどの程度出てるか調べるのも大切。
2chに専用スレがあればそこで聞くもよし、マイナーでも検索すれば少しは情報得られるかもしれませんよ？





それ以前に質問するならカード名くらい書きやがれこのｳﾞｫｹ
なんだそのコードがびろーんってのは？それで通じると思えるその神経を小一時間（略
LANカード疑ってんなら別の買って試すぐらいしろﾀｺｽｹ
その程度の出費も惜しいかこの貧乏人(ﾌﾟ
0739ニク02/09/30 20:44ID:WnpFqVE/
ごめんなさい。
カ－ド名はメルコのLPC3-TXです。
こんどべつのカ－ドみにいきます。
0740名無しさんに接続中…02/10/01 22:09ID:k8fgRAwn
すみませぬ。
一昨日LANカード増設、昨日LANケーブル敷設（業者依頼）したんですけど、まるで繋がりません。
状況は以下の通りです。
　CPU：PII400
　OS：Win95 OSR2
　LANカード：Intel PRO/100S
　LANケーブル：CAT5E SPTケーブル 20m（Laneed）
　（※DSU-TA間のISDNケーブル（CAT5）が併走）
　ルータ：OPT90（設定デフォルト）
こいつらを単純に接続したのですが、LANカード・ルータ共に、LEDすら点灯しません。
（一昨日敷設前に同じケーブル（つまり20m）で接続した時は、LEDも点灯してルータへもアクセスできました。）
ノイズ源の疑いの濃いISDNケーブルの端子をDSU・TAから抜いても状況は同じです。
別のLANケーブルやISDNを接続しているケーブルでは、PC-ルータの接続は確立しました。
（ただし、ISDNに使っているケーブル（CAT5 20m）では、認識するもののルータはアクセス不可。）
テスター買って来てチェックしようかとも思いましたが、テスターがものすごく高いのでやめました。

これって、敷設したLANケーブルが断線してると考えるしかないのでしょうか？
アドバイスもらえますか？
それか、もし適当なスレがあったら誘導して下さいませ。
おながいします。
074174002/10/01 22:34ID:k8fgRAwn
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
すみません、なんかスレ違いつーか板違いな気がするので、ここは撤収します。
別の所で質問し直します。
0742名無しさんに接続中…02/10/01 22:38ID:nwDlWA8d
>>740
ttp://www3.ocn.ne.jp/~koshino/rj45.html
をみて配線の確認をしたほうが良いかと思います。
ローゼットをばらして配線確認。

ページ中程のT568Bストレート接続を参考にすると良いかと思います。

ISDNのケーブルもペアが間違っている可能性大。
074374002/10/01 23:02ID:zyngQ2zM
あ、、、レス付いてますね。

>>742
ありがとうございます。
えー、大事な要点のみに絞ると、敷設工事前に問題なく繋がっていたケーブル（20m）が、
敷設したらその後繋がらないということです。
だから、ケーブルの選択や結線が違うということはあり得ないです。
すみません、レスを読み違えてますか？
0744名無しさんに接続中…02/10/01 23:02ID:QzfET7Mp
OSやPCショボくてLAN環境だけやたら豪華だね。
074574002/10/01 23:08ID:zyngQ2zM
念のため見てみましたが、
ttp://www3.ocn.ne.jp/~koshino/image/rj45cl.gif
の左側の状態で間違いないです、断線していなければ。
つーか、コネクタ付きで買って来た状態のままだし。

>>744
PCはぼちぼち買い換えるので、LANとネット環境（FTTH）を先行して整備する形になりました。
でも、なかなか買い換えない罠。
いいんです、親のPCがAthronでXPですから。
0746名無しさんに接続中…02/10/01 23:11ID:nwDlWA8d
>>743
ケーブル２０ｍは、両端を加工せず、そのまま使用しているわけですね。
それですとケーブルを敷設したときに断線したのでは？
074774402/10/01 23:17ID:QzfET7Mp
>>745
なるほどね。PCは金かかる。
うん。俺もケーブルの断線じゃないかと思えるよ。
家庭内で20メートル？ちと想像つかんけど。
074874002/10/01 23:25ID:s1KvjX/r
>>746-747
LANケーブルが敷設時に断線した以外の可能性は、まずありえないでしょうか？
私は断線を疑ってるんですけど、工事業者に文句言ってから違ってたらまずいので。。。
コネクタ部分なんか切れやすそうですね。

>>747
広い家じゃないんですけど、細長い敷地で2階の東側から1階の西側へ15m、室内の余分が計5m。
0749402/10/01 23:28ID:Bgp+EtpV
>>743
これかな
ttp://www.atcomp.net/bbs/arc/n/nandemo/4_34_ALL.html
0750名無しさんに接続中…02/10/01 23:30ID:irsreZSC
ノート用のはスレ違いですか？
075174002/10/01 23:34ID:s1KvjX/r
>>749
引用された意図は今一つよくわからなかったのですが、
> 「なんじゃこりゃーーーーーー」壁内配線のＬＡＮケーブルと
> モジュラージャックの根元が接続されていませんでしたとさ。
みたいな単純ミスはあり得ないです。
PCとルータの間は、20mのケーブルで直結ですので。
0752名無しさんに接続中…02/10/01 23:45ID:nwDlWA8d
だめもとで　もう1本２０ｍのケーブルとRJ45延長カプラを買い、
テスターで　1-1、2-2...8-8の導通をCHECKする。

延長カプラ
ttp://www.toppage.ne.jp/Catalog/hardware/07/006/_mimage/000_0379_0000_200006_000153.htm
0753Yahoo!BBユーザーは蟹をつかうべからず02/10/01 23:48ID:W2vx1W+t
Realtek 8139A,8139B,8139C　
このあたりのNIC Chipセットは最悪。
コンボモデムのチップとの相性が悪いと思われる。（製品によりばらつき多し）
NECやFujitsuのオンボードNICは、この手が多いから注意せよ。
075474402/10/01 23:51ID:iPFUf6Rx
その辺の単純な接続は何度もチェックしたんだろうしなぁ。
それで前日は問題なくアクセスできたのか・・・
う～ん。断線以外に・・・わからん。
ゴメンよ。
075574402/10/01 23:53ID:iPFUf6Rx
蟹ﾏﾝｾｰ
075674002/10/01 23:55ID:s1KvjX/r
>>752
テスター（ELECOM）は1万円超えるので、ちょっとキツイです。
（Harmonetの6千円のやつもあったけど、ちょっと不安。）
まあテスター買うとしたら、リモートで測定できるやつにするので、テスターだけ買えばいいのですが。

>>754
あい、ケーブル3本と別のノートPCも投入して。。。

今日は寝るので、明日また見かけたらよろしくです。
0757名無しさんに接続中…02/10/02 00:15ID:GuY4uqhY
ttp://www.sanwa-meter.co.jp/amm_index.html
この手の導通を計るだけのテスター
ディスカウントショップの安いのなら1000円くらいからある。
0758名無しさんに接続中…02/10/02 00:21ID:2bSvrf9x
>>757
それだと20mの導線がまた必要になる。
0759名無しさんに接続中…02/10/02 00:27ID:VzxUk09y
今日メルコのＬＡＮボード(LGT-PCI-TXD)買ってフロッピーからドライバインストールしたら
windowsのファイルがみつからないとか出てきてしまった……
なんとかそのファイルはwin98のディスクから抽出したが
「msnp32.dllがみつからない」とかいうのは直らなかった。
systemフォルダにちゃんとあるのに見つからんとはどういうことだｺﾞﾙｧ
あと30秒くらいwin98の起動が遅くなった

先にこのスレ読んどきゃ良かったよ……
0760名無しさんに接続中…02/10/02 01:57ID:0I+q6h46
759>> ドライバーのインストールに失敗してる。
MSNP32.DLLの件、システムファイルチェッカーでは治らないよ。
ネットワークコンポーネントをすべて削除し、入れなおししないと治らない。
0761名無しさんに接続中…02/10/02 06:25ID:bIz9JCtd
intelの1000BASE使った人いる？
感想聞かせて欲しい。
0762名無しさんに接続中…02/10/02 07:54ID:sVXPCvL0
ＰⅢ１Ｇ、ＤＤＲ２１００　５１２Ｍ　メルコＳＩＳ９００、１００ＢＡＳＥ
からｐｒｏ１０００ＭＴへ変更後５Ｍ～１０Ｍ前後向上
０Ｓ　ＸＰ　ｐｒｏ
0763名無しさんに接続中…02/10/02 16:50ID:r1aXV4xu
gate-01 P3-1G 512M W2K 3c905B-> PRO1000MTで　私も１０M前後向上
0764名無しさんに接続中…02/10/02 19:46ID:0RB+WZrO
Intel Pro100+ マネージメント最高
0765名無しさんに接続中…02/10/02 20:00ID:EPZlNRLI
これどうですか？
http://www.kuroutoshikou.com/products/network/gb-pci32.html
0766名無しさんに接続中…02/10/03 00:21ID:3jdQLjMA
9821シリーズにはコレガが良いのか？
何かメルコのホームページ逝ったら未評価だった。
それで何が9821シリーズ対応なんだＹＯ。
076775902/10/03 00:39ID:CKWigQtq
>760
サンクス
調べたらmsnp32も起動が遅いのも解決できました
0768名無しさんに接続中…02/10/04 13:58ID:wecpCO4/
LANボード買おうと思ってるんだけど、PCIの種類がわかりません。
3年前のバイオRです。
よるすくおねげーします。
076976902/10/04 15:15ID:JNU+e3HV
どうしても先に進めません。教えてください。

LANボード取り付け起動したら、何かの更新をはじめました。
＜新しいハードウェアの追加ウィザード＞画面が出て、説明書の通り
設定しました。再起動を促すメッセージが出たので再起動しました。

ここまでは説明書どおりです。

ところが、次の
『再起動するとネットワークへのログオン画面が表示されます』
とあるのですが、それが出てきません。
0770769（続き）02/10/04 15:17ID:JNU+e3HV
「仕様の違いなのかな？」と気を取り直し、しょうがないので
飛ばして次のセットアップに進みました。

＜ピア・ツー・ピア環境設定＞
・ネットワーク設定タブにある追加をクリックします。
・プロトコルを選択し、追加をクリックします。
・製造元で”Microsoft”を選択し、ネットワークプロトコルで
”NetBEUI”を選択します。

・・・・NetBEUIがない。


つうことで、先に進めず参ってます。
説明書にはこの状況を解決する方法は載っていませんでした。
OSはWindous me　です。
分かる人いませんでしょうか？
0771名無しさんに接続中…02/10/04 16:19ID:lik6dmmS
>>768
お店逝って聞いた方がいいでつよ、取り合えずどんな拡張ﾎﾞｰﾄﾞが付くかはﾏﾆｱﾙ
に書いてあると思いまつ。

>>769
今までどんな接続形態だったのでつか？meじゃないんでよく解らないでつが確か標準で
meはNetBEUI入ってる筈だから無ければｲﾝｽﾄｰﾙCDかﾏｲｸﾛｿﾌﾄのｻｲﾄ探せば出てくると思いまつ
0772名無しさんに接続中…02/10/04 17:31ID:yYKuraHo
今だったら普通NetBEUI入れなくてもいいと思われ。
0773名無しさんに接続中…02/10/04 19:32ID:W9QABIzn
http://www.town.yuki.tokushima.jp/citizen_service/top/news.asp?cid=3&fid=10&id=9
http://www.town.yuki.tokushima.jp/citizen_service/top/news.asp?cid=2&fid=4&id=6
蟹さん、頑張れ!!!
077474002/10/04 21:05ID:m6IQ4UU+
LANケーブルのテスター買って来ました。1万円以上しました。
で、問題のケーブルなんですが、、、ちゃんと8芯全部導通してるみたいです。
もう、何が何だか。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0775名無しさんに接続中…02/10/04 21:13ID:5NQ46m0v
>>774
きっと呪いだよ
0776名無しさんに接続中…02/10/04 22:50ID:DUR0yYTa
>740
実はクロスとストレートのつなぎを間違えてるとか。
077774002/10/04 23:25ID:d3P47Zwg
>>776
そりゃないです。
ストレートで、PCとルータが単純に繋がらないだけだし。
そもそも前日、敷設工事前には繋がってましたってば。
0778最強のｶﾆですが何か？02/10/05 04:22ID:GlpJg26R
　　　(V).∧_∧(V)
　　　　ヽ(･∀･)ノ　　ｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆｶﾆ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
077974002/10/05 14:40ID:ej1GTXBp
>>774訂正です。
テスターの表示の見方を間違えてました。
1本だけ切れてます。ええ、断線してます。
きっと敷設工事の時に。。。

来週再工事です。
0780名無しさんに接続中…02/10/05 15:39ID:eWoN8JLA
原因がわかってよかったねぇ。とりあえずおめでと。
あ、そんなにめでたくもないか（ｗ
0781名無しさんに接続中…02/10/05 16:49ID:obj9giOQ
740さん
次に買うケーブルは、中が単線のものがいいですよ。
撚線より物理的に強いです。
078274402/10/05 18:47ID:OGXX4wJC
クレーム修理は利かないのかな。
078374002/10/05 20:06ID:ES3Q1skT
いやあ、めでたいですよ（ちょとだけ）。
テスター代＋ケーブル代で余計な経費はかかったけど、原因不明だった昨日までは途方に暮れてましたからね。
クレームつけるなら工事の依頼先なんだけど、日頃世話になってるのであまり強く言えないです。

>>781
単線だったんですよ。
コネクタのとこで切れたのかも。
0784名無しさんに接続中…02/10/06 00:05ID:wGWDI/x0
>>781
単線の方が曲げやねじりに弱いと思うんだが・・・
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