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まだADSLに入ってない超初心者のためのスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000102/03/03 13:05ID:R8z524t5
ADSLって本当によくわからないんですけど、このスレよりもうちょっとわかる
方はこちらへ→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012581920
ケーブルテレビが見れたり、電話代がただだったり、ただネットが出きる
だけだったり、そういう区別がつきません。
また、普通のパソコンを使ってるんですが、どんなものが必要なのか?
yahoo!ADSLは初心者には向かないなんてあるけど、なぜなのか?
ノートパソコンで既にモデムカードがささっているが、ADSLにはいるに
あたってはここにLANカードをさしこまなくてはならないのか?
とにかくわからないことだらけです。
ADSLに入ることもできない初心者のためのスレとして活用
していけたら嬉しいです。
0237 02/09/21 00:13ID:GmFYf8A7
>>236
そういう調べれば分かることを聞くな
0238 02/09/21 00:28ID:8OWV9VMb
>>236 そこまで調べておいて、何で、初期費用は、調べないの?
0239名無しさんに接続中…02/09/21 01:08ID:bqPqKi2R
ここに質問に来る人ってさ、
アナログだったりISDNだったりするわけで、
糞重たいページの検索でさ、
ロード時間が長くて挫折して、ここに来るわけよ、
「読み込みに疲れました、知ってる人教えて、、、」
と、ここに最後に行き着く。これ真実、そして真理
0240_02/09/21 02:14ID:FXv8W6vX
複数のパソコンで接続する場合は、
モデムとかを特別な物とかにしなくちゃいけないんですか?
0241 02/09/21 02:21ID:8OWV9VMb
>>240 ルータというものをかませばよい。
0242_02/09/21 02:26ID:J9lRKzf/
ルータータイプのモデムとかなら大丈夫ですか?
それとモデムをレンタルするときにルータータイプのモデムにしてもらえますか?
0243名無しさんに接続中…02/09/21 02:32ID:7ebDusTG
>>242
ルータータイプならHubで分岐できる。

うちはHubもルーターも使わずに、LAN2枚ざしでクロスで分岐してるけどな(藁
0244名無しさんに接続中…02/09/21 02:52ID:gea7KOWY
>>239
確かにそうだ。Webで検索しなさいというのはめでたくADSLになってから
の話だね。アナログ時代のことを忘れたらいかん。

>>242
NTTフレッツにはルータータイプのレンタルはありませんので、ルーターを
購入する必要があります。安いものは6千円前後から。

アッカ、イーアクセスその他はルータータイプのレンタルがありますが
ポート(差込口のこと)はたしか一つだったので、HUB(ハブ)があれば
複数接続できます。
0245名無しさんに接続中…02/09/21 03:06ID:2+32KgoB
>>231
学生&スピードはこだわらんからとにかく安くの場合
アッカエリアなら、アッカ+So-net 1.5M学割コースが2000円
モデムも1.5Mなら買取7500円 レンタル月500円

が、メアドあり最安値だと思ったが・・・
024623102/09/21 19:43ID:C6jS+ePO
>>245
それ、いいですね。検討してみます。ありがとうございました。
0247名無しさんに接続中…02/09/22 16:27ID:7vMeKcyv
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=34.51.14.629&el=136.55.13.898&CE.x=199&CE.y=189
0248名無しさんに接続中…02/09/22 16:35ID:WPW1+Fgs
質問です!

現在、フレッツISDN使ってるんですが、フレッツADSLに移行させると
どれくらい電話使用できないんでしょうか? 商売で電話が使えないと困るので・・・
0249名無しさんに接続中…02/09/22 16:44ID:V4ZBCaw7
>>248
アナログに戻す時に電話番号変わると思うけど、
それは大丈夫なの?
0250名無しさんに接続中…02/09/22 16:47ID:WPW1+Fgs
>>249
え?本当に??
NTT西日本のサイトみたら、同番移行できますYo〜!って書いてあったよ
0251名無しさんに接続中…02/09/22 16:59ID:GK4yZJv1
>>248
工事の際に担当者から電話がかかってきてから
5分としないうちに切り替わってましたよ。

>>249
今月から100%同番移行出来るようになりました。
0252名無しさんに接続中…02/09/22 17:13ID:WPW1+Fgs
>>251
> 5分としないうちに切り替わってましたよ。
> 今月から100%同番移行出来るようになりました。

教えてくれて、ありがd!!!5分で切り替わるなんてかなり早い!念のため
閉店日に工事してもらお。 本当にありがとう!!
0253名無しさんに接続中…02/09/22 17:40ID:5eeQY1Mk
ヤフーBBだけは やめておけ。故障してばかりで満足に接続できてない。加入させれば あとはすき放題かよ。
死ねヤフーBB!
025424902/09/22 18:13ID:V4ZBCaw7
>>250-251
同番移行知りませんでした。
情報古くてすまんぬ。
0255名無しさんに接続中…02/09/23 00:23ID:tzFSWX3R
>>254
つい最近からだから、気にしなくてよろし。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/08/22/ins.htm
アナログ→ISDNの時と同じように、上から指導されて改善したらしい。

ちなみに、以前でも昔アナログ→ISDNの移行をした番号ならば、
アナログに戻しても番号は変わらなかった。
0256名無しさんに接続中…02/09/23 08:41ID:9Oc+xCy1
ADSLはどの業者がオススメ?
0257名無しさんに接続中…02/09/23 09:23ID:RhYarLAH
とりあえず YBB

無料キャンペーン中だから
0258名無しさんに接続中…02/09/23 09:44ID:pTFQnHxG
株主優待使えば、6ヶ月無料
いま株価10万ちょっとだから厨房でも買えるぞ
しかも毎年優待付くから4年で元取れる。
0259名無しさんに接続中…02/09/23 10:16ID:zSfYaYO8
>>255
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/shidoubunsyo/20001113/20001113.htm

東西のNTTに対して旧郵政省は2年も前に、ISDNからアナログに戻す時に同番移行させ
るよう行政指導を出していた。システムのプログラムを更新するだけなんだから
(電話番号は元々ISDNとアナログで重複していない)、半年もあれば十分なはずなのに
NTTのサボタージュとも思える時間稼ぎで遅延していた。NTTは他にもADSLに対して、
工事を遅らせるとか営業上不利な取り扱いをするとかして公正取引委員会などから
指導を受けていたがなかなか改善されなかった。
0260名無しさんに接続中…02/09/23 10:22ID:pTFQnHxG
>>258
ソフトバンクの株な
0261名無しさんに接続中…02/09/24 05:53ID:BZDMMnuz
>239
全くその通り。
ブロバンでなければ見るのがきついサイトばかりになってきやがった。
鬱だ……そんな漏れはみかか嫌いなのでヤホーにしたよ。
0262名無しさんに接続中…02/09/24 07:58ID:GSoRTBzf
ADSLはISDNのようにワイヤレスを使ってMJの近くに親機、PCの近くに子機、というようなことは
できるのでしょうか?
0263名無しさんに接続中…02/09/24 08:31ID:DFD/pE4o
インターネット中に電話も使えるって本当?
みかかに電話して電話とインターネット同時にしたいと相談したらISDNなら2回線ひくより経済的ですといわれたから信用してISDNにしたのに。
0264 02/09/24 08:42ID:tyEIQko1
>>263 あなた昭和初期の人間?
0265名無しさんに接続中…02/09/24 10:18ID:kYZQh4DP
>>264
スレタイみれ!
0266名無しさんに接続中…02/09/24 10:35ID:VcRw5j+L
>>263
>インターネット中に電話も使えるって本当?

当たり前じゃこの糞ボケがああ!!!!!!!!!!
0267 02/09/24 11:12ID:tyEIQko1
>>263 みかかはみかかで、本当のこと言ってます。でも、ADSLも電話とネット同時にできます。
0268名無しさんに接続中…02/09/24 11:19ID:YlkAoFCD
>インターネット中に電話も使えるって本当?

検索すれば一発で出るような質問を書き込むなボケ。
0269 02/09/24 12:22ID:/EhNrs3L
>>262
ADSLに対応した無線LANという物を使えばできます。
>>263
みかかは嘘を言ってません。インターネットをしたいなら
自分で調べましょう。
0270質問02/09/24 12:42ID:s3TOLPhJ
BIGLOBEのADSLに申し込んだのですが、登録の確認内容をうっかり読み忘れていてメールで質問したところ
>ご登録内容確認通知メールをBIGLOBEメールアドレス宛に送ります
って返信がありました。
新規登録なので、BIGLOBEメールアドレスは今現在持っていない状態なのですがどういうことでしょう?
それに登録フォームに今現在使用しているメルアドを書く欄は無かったし、申し込みには住所と電話番号しか連絡
の取れる方法を記していないのですが。l
私に何かミスがあったのでしょうか?
0271名無しさんに接続中…02/09/24 12:53ID:UA7S2SBx
皆さんモデムの取り付けは自分でやってますか?
また簡単にできますか?
モデムはレンタルが良いですか?
0272名無しさんに接続中…02/09/24 13:24ID:CXO7UMdi
>>271
接続はかなり簡単ですよ。
モデムに添付されてくるマニュアルに沿ってやればいいだけです。
これから色々と新しいサービスが出てくるので
レンタルのほうがいいと思います。
0273名無しさんに接続中…02/09/24 13:47ID:jmMxQB6J
提供エリア内で局まで数十メートル
だけど局に交換機が設置出来ないので無理って言われました
何年待っても無理ですか?
ちなみに数百メートル先に交換機設置済みの局があるんですが
0274 02/09/25 01:59ID:uYvyv0hS
>>273
さあ
待ってみないとわからんね
0275名無しさんに接続中…02/09/26 00:01ID:Yt4lGSlP
侵入して、お前が設置してみろ。男だろ。
0276名無しさんに接続中…02/09/26 00:18ID:PlsXD0fY
一体どこからがブロードバンドでどこからがナローなの?
「MP3がリアルタイムで再生できる」を基準とすると
ISDN64Kbpsはナローで128Kbpsはブロードかな
0277名無しさんに接続中…02/09/26 00:44ID:ayHoGQdT
>>276
「ブロードバンド」て言葉自体がうさんくさい。
「マルチメディア」「マイナスイオン」と同列の言葉と思っておけばいい。
0278名無しさんに接続中…02/09/26 02:52ID:doJVQV/m
友達がADSLを導入しようとしたところ、NTTのポートに空きがなくキャンセル
待ちになるといわれてました。
プロバイダ(Biglobe)とは契約してしまってるようで、現在はダイヤルアッ
プで接続しているようです。
おそらくフレッツADSLの8Mだとは思うんですけれど、コース変更または解約
すればADSLを使えるようになるのでしょうか?
027927802/09/26 02:54ID:doJVQV/m
補足
278の解約とはプロバイダ変更のことです。
0280名無しさんに接続中…02/09/26 03:13ID:CUsKMfpy
>>278
いいたいことがイマイチ分かりません。

>NTTのポートに空きがなくキャンセル待ちになるといわれてました。
>コース変更または解約すればADSLを使えるようになるのでしょうか?

解約しようが変更しようが、別のプロバイダーと契約しようが、NTTが「空きがない」
といっているのだからフレッツADSLを利用することは出来ません。

他のサービス(YBB、アッカ等)のエリアで且つそちらに空きがある場合は、
フレッツではなく、そちらのADSLなら利用可能です。


028127802/09/26 03:27ID:doJVQV/m
>>280
ごめんなさい。説明悪かったですね。

NTTにポートの空きがないと言われたのはフレッツADSLのことで、
他のサービス(YBB、アッカ等)なら大丈夫であるか?という質
問だったのですが、他サービスでもNTTのポート空いてないと同
じことになるのではと思って・・・。

ありがとうございました。
0282名無しさんに接続中…02/09/26 03:43ID:V9aLHrAg
>>276
はっきりした定義なんてないよ
とりあえず、アナログモデム、ISDN(64k)までは今となっては
遅い部類に入る
それよりはやけりゃ(CATVで512k程度でも)ブロードバンドでは
0283名無しさんに接続中…02/09/26 03:54ID:jSBG6qT/
【衝撃】朝鮮総連とYahooBBが恫喝!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032746905/l50  
0284名無しさんに接続中…02/09/26 04:14ID:CGn+gcDU
フレッツADSLとeAccessのどちらにしようか迷っています。
(プロバイダーが対応していないのでAccaは選べません。)

今一番気になっていることは、現在のアナログモデムによる接続でも
時折ノイズで切断して(されて)しまうことです。
ですので、ADSLを導入しても今以上の頻度で接続の切断が起きることは
覚悟しているのですが、そこで

Q1.フレッツでは一度切断する(される)と、再接続まで強制的に
    数十分程待たされるというのは本当でしょうか?

Q2.もしそうだとしたら、この待機時間(?)はeAccessでも同様
    なのでしょうか?

もし御存知の方がいらっしゃいましたらご教示を宜しくお願い致します。m(_ _)m
0285名無しさんに接続中…02/09/26 04:44ID:ayHoGQdT
>>284
A1. たしか5分、かなり昔は30分だったんだよなぁ。
A2. フレッツのみ。強制切断(手順踏まずにいきなり切るなど)した場合に、
   PPPoE認証が5分間できなくなる。
ただ、「カティカティ問題」はまた別物なので。

・・・3分だったっけ?
それとも、西3分東5分だったっけ? 忘れたけどそんなところ。
0286名無しさんに接続中…02/09/26 04:50ID:XMc005RL
早速の御回答をありがとうございます。m(_ _)m

「手順を踏まずに切断」となると、ノイズによる切断も
当然含まれるのでしょうね。(T_T)
あと、もし宜しければ「カティカティ問題」なるものとは
何かを教えて頂けないでしょうか?
甘えてばかりで申し訳ございません。m(_ _;)m
0287名無しさんに接続中…02/09/26 14:41ID:XvJkMiTJ
>>284
e-Accessの12Mが引けるなら問答無用でe-Access12M引け
0288名無しさんに接続中…02/09/26 21:07ID:Yt4lGSlP
>>284
ヤフーBBなんて、サポートに電話しないと一生故障したままだぞ。すごいだろー。サポートは2週間まちなので、つながりなおすまで2週間ってことだ。
さすがヤフーBBだろ。

0289ギコ猫旅団@アセンブルNo.183 ◆89mP3666 02/09/26 21:35ID:adyU5UDF
ACCAかフレッツか迷ってるのですが
よく見るとモデムうんたらでレンタル料が500円だとかモデム利用料が2万だとかってACCAは書いてあるんです。

結局いくらかかるのかわかりません。
0290名無しさんに接続中…02/09/26 22:26ID:1eI1lw9j
>>289
もう一度よく読もう。・・・だけじゃまずいか。
ADSL回線代で月額約3000円、ISP代は知らん。
モデム買取なら2万円、レンタルなら月額500円って事だ。
その他にNTT回線使用料(タイプ2)orNTT基本料(タイプ1)が必要。
フレッツの値段はNTT回線使用料を含むがACCA等は別計算だったはず。

結局、一切合財のtotal月額5000円+ISP代ってところだ(端数と電話代は知らん)
ってこれでわかるかな?

迷えるって良いなぁ〜〜。
0291名無しさんに接続中…02/09/27 03:48ID:xgcE+cJq
>>289
一般的にはAccaのほうが安い
よくわからんならAccaにしとけ
モデムはレンタルでな
0292名無しさんに接続中…02/09/27 03:54ID:jh2JiJWS
>>289
http://www.ntt.com/release/2002NEWS/0009/0924_3.html
アッカにしとけ!
0293名無しさんに接続中…02/09/27 04:17ID:/fEl7wKx
eaccessが対応してくれたので
そろそろADSLにしようと思います。
そこで今使っている電話回線をそのまま使用するタイプと、
ADSL専用線を引くタイプがあるんですが
やっぱり専用線を引いた方がいいんでしょうか?
共用にすると電話がかかってくるたびに回線がきれちゃうと
聞いたんですが・・・
値段がかなり違うので本当は共用にしたいんですが切れるようなら
専用線を引こうと思っています。
どなたか、アドバイスをくださいー。
0294名無しさんに接続中…02/09/27 08:52ID:NWSaYuqL
>>293
電話が切れるとか、フザけたトラブルが起きるのは
ahooBBくらいでしょ。
よって共用でOK。
0295名無しさんに接続中… 02/09/27 10:25ID:39onq7d7
WIN95(B)でADSLは出来るの?
0296名無しさんに接続中…02/09/27 11:08ID:AB0tPdPz
>>295
特に問題なし。他のWinと同じ。
ただ、Win95はMSがサポートを打ち切ったのは覚えておくといいかも。
(MSがサポートしない→他の各社も動作確認すらしない)
0297マッフィィィィン ◆MaFfinCU 02/09/27 13:29ID:MoiDGqju
accaというのは何のことなのじゃ?
0298名無しさんに接続中…02/09/27 13:33ID:qXghWyFC
>>293
どこのADSL業者でも電話がかかってくると切れるというトラブルは出るけど、
必ず出るものじゃないし、もしトラブル出ても対策の費用はタイプ2(専用線
引くタイプ)の工事費よりも安いから(と言っても8000円くらいするけど)、
共用で充分

>>295
LANカードが装着できるPCなら何でもできる
スキルがあればWin3.1でもできないことはない
0299名無しさんに接続中…02/09/28 01:06ID:M5tOjZu2
ヤフーに入ろうと思うんですけど、これってLANカード要らないんですか?
エプダイのMT6000なんですけど。
パソコンに初めから入ってるんでしょうか?

その他のインタフェース LAN(RJ-45)コネクタ×1
100Base-TX/10-Base-T対応ネットワーク機能搭載
(インテルR DA82562ET)
0300名無しさんに接続中…02/09/28 01:30ID:3QFotiH/
>>299
>その他のインタフェース LAN(RJ-45)コネクタ×1
>100Base-TX/10-Base-T対応ネットワーク機能搭載
>(インテルR DA82562ET)

↑これがついてるのなら問題なし
わかんなかったら、裏側に「LAN」あるいは「Network」と書かれた
モジュラージャックの一回り大きいような端子があるかどうか調べろ
030129902/09/28 01:32ID:M5tOjZu2
>>300
レスどうもありがとうございました。
0302名無しさんに接続中…02/09/28 02:47ID:FDAlFg6W
2日前くらいから、PPPリンク制御プロトコルを終了しました。
というエラーが出てネットに繋がりません。
詳細に書いてあった事をやってみたり、モデムも再インストールしてみたんですが駄目でした。
プロバイダ側の問題なんでしょうか?まだ、他にやり方があれば教えてください。
ODN8MbのwinXPです。
宜しくお願いします。
0303名無しさんに接続中…02/09/28 06:43ID:HJYY/cSl
>>302
http://www.nanisama.com/Main/error/win2000/ppp005.html
こんなページが引っかかりました。。
ところでフレッツだよね?イーアク(含J-DSL)の方だとパソコンのPPPoE設定はいらないので。
0304  02/09/28 08:29ID:/5wSOEe/
nttで調べてみたら
線路距離 430m
伝達損失 10de
とでたんですけど、これってどう言う意味?
これだとADSL可能ですか?
0305名無しさんに接続中…02/09/28 08:38ID:sKDoNO+y
>>263
ネタだよな

>みかかに電話して

「みかか」と言っている時点でバレバレ
0306名無しさんに接続中…02/09/28 08:39ID:HJYY/cSl
>>304
激しく好条件、12Mbpsのフルリンクも期待出来るかも。
0307  30402/09/28 08:56ID:VI2bniWw
1.5とか8とか12ってやっぱり12が一番いいんですよね?
ところで、何が違うので?
今アナログなんですが、ページ開くのはまぁまぁ不満はないんだけど、
ダウンロードするときとか、画像送るときとかかなり鬱なんです。
ADSLだと全然違う?
0308  30402/09/28 09:01ID:VI2bniWw
あと、家マンションなんだけど、光収容って何?
これだとADSLだめなんだよね?
光収容ってどこで分かるの?
0309名無しさんに接続中…02/09/28 09:04ID:uU71qj8D
>>304
うらやましぃ
1.5とか8とか12の違いは最大で出る速度の違い
伝達損失とかが大きい人は8Mとかにすると速度低下の恐れがあるけど
あんたの場合は全く問題ない
12Mで申しこむのが良いと思うよ
0310名無しさんに接続中…02/09/28 09:08ID:uU71qj8D
>>308
光収容の場合はメタル回線に替える事でADSLに出きる事もある
ただし要別途工事費
光かメタルかはNTTに聞かないとわからない
0311名無しさんに接続中…02/09/28 09:16ID:a6t+xJnR
>>304
フルリンクは確実だね。
12Mはお助け企画なので、リンク速度が低い人たちのため

8Mで十分です。
0312名無しさんに接続中…02/09/28 09:19ID:cBQZBGKP
>>311
便乗質問でお聞きしたいのですが、>>307のような環境であれば12Mで申し込んだ方が
速度は出ますよね?
0313名無しさんに接続中…02/09/28 09:30ID:a6t+xJnR
>>312
そうだろうね。速さなんてすぐになれる
当方実測4.8Mほど、12Mに移る予定無し。

12Mは全体で500kほどの速度向上だそうです。
自分には興味無いので。
0314名無しさんに接続中…02/09/28 09:38ID:cBQZBGKP
なるほど、やはりエムエクースでも利用しない限り12Mは多いですものね。
ただ、月額100円足すだけで12Mはいいかも・・・。
0315名無しさんに接続中…02/09/28 11:53ID:Mq1n91l4
ADSLでもISDNのようにワイヤレスで使うことは可能ですか?
0316名無しさんに接続中…02/09/28 12:00ID:lzmMUzdm
>>315
マルチかコピペだと思うけどマジレス
余裕でできる
詳しくはハードウェア板の無線LANのスレへ
0317名無しさんに接続中…02/09/28 12:02ID:Mq1n91l4
ちょっと疑問に思ったもので・・・。ありがとうございました!
0318名無しさんに接続中…02/09/28 12:58ID:pOlDjnKA
>303さん
フレッツではないです。
そのページのA3は、まだやってなかったので今から見てみます。
ありがとう御座います。
0319名無しさんに接続中…02/09/28 13:06ID:vDn9VOKm
おまえら、マジでヤフーBBだけは やめておけよ。絶対に後悔するから。
故障続きで常時接続なんて、ぜんぜんできてない。
032030202/09/28 13:50ID:pOlDjnKA
取り合えず解決しました。
プロバイダー側の問題でした。
0321  30402/09/29 00:31ID:ZAOEtEzs
>>みなさんレスどうも!
ところで、プロバイダーっていっぱーいありすぎて
わかんないんだけど、結局どこがいいので?
できるだけ安いのがいい!
そーすると自分也にはOCNあたりかなーなんて・・ぱっと見。。
0322名無しさんに接続中…02/09/29 01:10ID:ThRS2qO7
>>321
http://www.biglobe.ne.jp/join/hairi/index-rbb.html
フレッツならこれだな。
http://www.acca.ne.jp/ アッカは10月までまったほうが
いい新しいキャンペーンがでるまで待つ。

http://www.eaccess.net/ ここも上に同じ。

0323名無しさんに接続中…02/09/29 04:28ID:ZAOEtEzs
ACCAとかイイーアクって何ですか?
プロバイダとは違うのですか?
プロバイダ通してADSL申し込むのとは色々違うのでしょうか?
0324名無しさんに接続中…02/09/29 15:03ID:oTQym+MD
>>323
ADSL回線事業者のこと、フレッツはNTT
プロバイダ通して申し込みできる。
0325名無しさんに接続中…02/09/30 20:48ID:Y7C2H776
今もヤフーBB、回線がボロボロ。つながったり、つながらなかったりの繰り返し。スピードテストで「計測不能」。おいおい。
これからADSLはいる人、絶対にヤフーBBだけは やめておけよ。必ず後悔するから。
0326名無しさんに接続中…02/09/30 21:05ID:Yire+Kf2
さっきNTTで調べたら 損失11で線路長が520mでした

8Mと12Mどちらがいいのでしょうか?
0327名無しさんに接続中…02/09/30 21:07ID:V2lkj3BP
12でイイ!
0328名無しさんに接続中…02/09/30 21:12ID:Yire+Kf2
326ですが
12Mのほうが8MとくらべてPing値が良くなるのですか?
0329名無しさんに接続中…02/09/30 21:34ID:PotXwtlQ
リーチって言葉を良く耳にするのですが、
何のことですか?
0330名無しさんに接続中…02/09/30 21:39ID:BdelIKO6
>>329
マージャンくらい覚えろよ
033132902/09/30 21:39ID:PotXwtlQ
調べたら載ってました。

>>330
氏ね
0332名無しさんに接続中…02/09/30 21:50ID:mfphrR+T
最初から調べろボケ
033332902/09/30 21:54ID:PotXwtlQ
>>332
調べるのメンドクサイ時だってあるんだよボケ
0334名無しさんに接続中…02/09/30 22:25ID:/ZWc8ApU
ずいぶん態度のでかい超初心者だな
0335名無しさんに接続中…02/10/01 05:32ID:6IKq2NHw
>325
そうですか?
自分はそんなことないですが……
0336名無しさんに接続中…02/10/01 23:44ID:n9hB62dW
調べてから わからなかったら聞けよボケ。>>329は二度と2chに来るな。ほかの人の迷惑だ。
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