☆初心者のための質問スレッド・その5☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
02/01/28 22:31ID:+mHsMToF□ADSL質問スレッド15□ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010321430/l50
前スレhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005309088/l50
質問する前に一度 こちらを御覧になってください
関連リンク>>2-10
過去スレ・関連スレ等>>2-3 参考サイト>>3-4 FAQ>>4-6くらい
ずれてたら>>2-10を御覧ください
ADSL開局情報は、各地名の入ったスレへ
特定のプロバイダの情報は、そのプロバイダ名の入った既存スレへ
質問するときはできるだけ
1. OSのバージョン(Windowsの場合はIEのバージョンも・Webの場合はブラウザも)
2. プロバイダ(回線の種類)
3. 不具合の場合はどのようなことをしたときに起こるか・どのようなエラーコメントがでるか
を詳しく添えましょう。
キーボードの[Ctrl]キーと[F]キーを同時に押すとページ内検索が出来ます(win)
この機能で過去ログや関連リンクをよく調べてみましょう
0653名無しさんに接続中…
02/03/09 19:26ID:D2LC7tWs一応 ありました でも早めに新スレをたてたほうがいいと思います
あと950越えたら すぐに新スレをたてたほうがいいと思います
(キリ番ゲッターの人達を甘く見過ぎていましたね)
0654名無しさんに接続中…
02/03/09 19:30ID:grn/Jgc6□ADSL質問スレッド18□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015668314/
0655名無しさんに接続中…
02/03/09 20:08ID:+mlz7Dca新規に電話回線の契約をするといっても
既設の回線の余ってるものを使うのが普通で
局から新たに線を引っ張って来るわけではない。
したがって利用できる回線がISDNに汚染されていても不思議ではない。
0656名無しさんに接続中…
02/03/09 20:19ID:bvCRMehrNTTのフレッツのを調べると、8Mは4/25からと出るんですが
accaで書かれてる8M ADSLとフレッツADSLってちがうんですか?
どちらもNTTの(現在私の家庭で使われている)回線ですよね?
0657名無しさんに接続中…
02/03/09 20:24ID:VmBhdM/o家から電話局までは同じだが、電話局でNTTはNTT、accaはaccaの機械に接続するもちろんそれ以降は
別ルート。その他のADSL業者も同様。
0658名無しさんに接続中…
02/03/09 20:29ID:bvCRMehrでは今すぐ8Mにしたければaccaで申し込んでも
(料金などの差は別として)何も問題ないのでしょうか?
0659名無しさんに接続中…
02/03/09 20:33ID:VmBhdM/oACCAのスレッドとかで情報収集してね。
0660名無しさんに接続中…
02/03/09 20:36ID:bvCRMehrわかりました
ありがとうございました
0661名無しさんに接続中…
02/03/09 23:06ID:miJ9qiNz繋げないときなど、モデムが必要ないときは
こまめに電源を切ったほうがいいのでしょうか?
皆さんはどうしているんでしょうか?
それと、LANケーブルは、PCやモデムの電源が入った状態でも
抜き挿しを自由にやってもいいんでしょうか?
(LANケーブルの抜き挿しは注意する点はないのでしょうか?)
回答お願いします。
0662しよ〜しゃたん
02/03/09 23:14ID:gcJ4lVWQ前者
お好みで。ルータタイプなんかだとIP変わらないから
精神的には切っておいた方がいいかな
後者
抜き差ししても特に差し支えない。
0663661
02/03/09 23:46ID:Guove0SY回答ありがとうございます。
そういえばモデムのタイプを書くのを忘れていました。
すいません。
(ブリッジタイプですけど、気になるんで、
こまめに切る事にします。)
では、失礼しました。
0664名無しさん?
02/03/10 09:31ID:cPz58wTB一応希望登録したんですけど、待つよりさっさと8MのADSLにした方がいいでしょうか。
ADSL引いて光がきた時に更に工事費かかるのはちょっと無駄遣いかなと。
今までかなりネットに依存してただけに待ちきれるか心配です。
0665名無しさんに接続中…
02/03/10 11:05ID:PG7FQntA自分で結論出してるんじゃないのか。(w
ADSLの工事費なんて室内工事が無ければ5千円位だろ
考えるまでも無いと思うけど
其れよりも光が来ているとなると、メタルが残ってるか心配にならないのか?
0666名無しさんに接続中…
02/03/10 11:28ID:SX2DbpBd光は待つよ〜
0667名無しさんに接続中…
02/03/10 11:41ID:1DOLc4o/おとなしくフレッツADSLにすべきなんでしょうか?
0669名無しさんに接続中…
02/03/10 11:54ID:SX2DbpBdNATの設定をすれば大丈夫。
したくなかったら、ルータタイプ以外にしる。
0670667
02/03/10 12:48ID:1DOLc4o/光は金額的に無理がありまして。
設定次第ということですか。なるほど。
0671名無しさんに接続中…
02/03/10 14:51ID:8NmbJMWB可能性ってあるんでしょうか?
RWIN変更しても遅くも早くもならないんですけど・・・
0672名無しさんに接続中…
02/03/10 15:19ID:LtvlKSr0出てタイムアウトになるのですが何がおかしいのでしょうか?
0673名無しさんに接続中…
02/03/10 17:21ID:ANRxZeApこれはマルチでしょうか?
0674a
02/03/10 21:53ID:HipZFkgd0675名無しさんに接続中…
02/03/10 21:55ID:SX2DbpBdF,フレッツってなーに?
0676a
02/03/10 21:56ID:HipZFkgd0677名無しさんに接続中…
02/03/10 22:24ID:TXbQEsic0678名無しさんに接続中…
02/03/10 22:27ID:G+y0lQkkYBBがだめだったらもちろん他のプロバもできないのかな?
0679名無しさんに接続中…
02/03/10 22:31ID:9L60w5UeADSLモデムを購入またはレンタルすれば
1台に一個もれなく付いてますのでご心配なく。
ルータータイプならもっといっぱい付いてお得です!?
0680名無しさんが接続中…
02/03/10 23:11ID:7F+RE5t8メタルケーブルが余っていれば、収容替えで対応は可能。
キャリアが対応するかどうかの問題。
0681名無しさんに接続中…
02/03/10 23:43ID:5Wsx2mdtLANカードをパソコンに入れてモデムのLAN端子とパソコンの端子を普通の電話線でつなぐってことですか?
0682名無しさんに接続中…
02/03/10 23:47ID:/EHctDm1LANケーブルで繋ぐんだYO
0683名無しさんが接続中…
02/03/10 23:47ID:7F+RE5t8モデムのLAN端子とパソコンの端子はLANケーブルで繋ぐ。
パソコンショップで100BASE−Tカテゴリ5以上のストレート
ケーブルを買ってきましょう。
0684名無しさんに接続中…
02/03/10 23:48ID:DwfcW438からかってる?
0685名無しさんに接続中…
02/03/10 23:48ID:aefcgCRKモデムによってケーブルがついてない場合があるのれす。
その場合はPC(LANカード)-モデム間はLANケーブルを買わないと
だめです。
0686名無しさんに接続中…
02/03/10 23:49ID:YtjT/D62フレッツADSLか、ヤッフーBBどっちにしようか迷っています。
なるべくなら、4月にあわせて始めたいので工事が早いほうがいいのですが・・
0687名無しさんが接続中…
02/03/11 00:19ID:0ikU5ua8NTTに電話して、「YBBは10営業日で開通と公言してますが、
何日で開通できますか?」と聞く。
NTTが10営業日より短い日程を提示してきたら、
YBBに「フレッツはX日で開通と言っていますが、それより早く
開通しますか?」と聞く。
フレッツにするなら、プロバイダも決めておいてや。
0688名無しさんに接続中…
02/03/11 01:18ID:XzjG+Xke0689名無しさんに接続中…
02/03/11 01:24ID:S/03fX+Zhttp://www.google.com/search?hl=ja&q=B%83t%83%8C%83b%83c&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
0690681
02/03/11 01:35ID:Dh3H0Ry90691名無しさんが接続中…
02/03/11 01:41ID:0ikU5ua8普通の端子というのが何のことか判らないんだけど、
アナログモデムの電話のモジュラージャックのことかな?
電話のモジュラージャックは4極だけど、LANのケーブルは
8極のモジュラージャックだよ。
パソコンはどこのメーカーのなんて言う型式のものでっか?_
0692名無しさんに接続中…
02/03/11 01:54ID:nUgXewaLヤフーBBで、メールアドレスybb.ne.jpにしているんですが、
相手に送るとyahoo.co.jpになるなんてことないですよね?
0693名無しさんに接続中…
02/03/11 02:04ID:S/03fX+Zhttp://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/gaiyou/service.html
Yahoo! JAPANが提供する「Yahoo!メール」をご利用いただきます。
同サービスのウェッブ・メールの機能に加え、一般のメール・プログラムから直接メ ールの送受信が行えるほか、
Yahoo! BB会員の方はメールボックスも25Mバイトまでご利用いただけます。
また、「<Yahoo! JAPAN ID>@yahoo.co.jp」のメールアドレスに 加え、
「<Yahoo! JAPAN ID>@ybb.ne.jp」のメールアドレスもご利用いただけます。
これは違うかな?
0695名無しさんに接続中…
02/03/11 07:42ID:9CZxbxUYルーターとHUBは別物なので許してあげてください(W
0696681
02/03/11 09:25ID:VfYf3hhFはい。おっしゃる通り普通の端子とは電話のです。
パソコンはFUJITSU FMV DESKPOWER K3/50c 液晶ディスプレイ一体型のやつです
0697しよ〜しゃたん
02/03/11 10:35ID:qhnKEomOhttp://www.fmworld.net/product/former/dp0001/k_ser.html
LANカードを差し、LANカードにあるコネクタ(LAN用のコネクタ)と
ADSLモデムにあるLAN用のコネクタをLANケーブルにてつなぐ、
ということになる。
必要なものは、LANカードとLANケーブル。
http://www5.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=39366 LANカード
http://www5.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=11587 LANケーブル
PC取り扱ってるような店に行って、「LANカードとケーブルください」といえば十分に通じるよ。
LANカードはできれば、CardBus対応した10/100Base-T用のがいい(ちょっと高いけど)
安物でも、ADSL用途ではさほど問題にはならない。
0698名無しさんに接続中…
02/03/11 12:00ID:nxBFqmBh今のプロバイダーやめようと思うんですが、完全にサービスが停止
するまでに新しいとこに入る....みたいな
0699
02/03/11 12:54ID:XXPujt/7回線解約して新しく申し込みたいんですけど、
回線IDを電話口で言わないといけないんですよね。
けど、請求書全部捨ててしまって回線IDが分かりません。
回線IDってwebサイトで調べられますか?
それともID分からないといってNTTに電話した方が早いですか?
0700しよ〜しゃたん
02/03/11 13:06ID:qhnKEomO複数はいること自体は問題ない。使い分けることも含めてね。
ただし、フレッツ以外のADSLではADSL回線提供業者は1つしか同時には選べない。
つまり、ADSLキャリアについては1つしか選べない。
>>699
電話した方が早いと思う。
0701名無しさんに接続中…
02/03/11 15:35ID:+WJwCQUZ時々ページ開くのにとても時間かかります。
(長いと一分以上。2chの様な軽い所でも関係なく起こる)
でも、一旦開き始めれば後は速攻で表示されるんだけど・・。
転送速度が急激に落ちてるとかではなさそうなんだけど、原因が全くわからない。
因みにOSはWINME、LANはオンボードのINTEL、
815チップセットにセレ800って感じです。
一応スピードテストでの結果はいつでも1.25Mbps前後です。
0702名無しさんに接続中…
02/03/11 15:38ID:YibuGMDR息つぎ現象?
>>4のQ1あたりを参照してみれ。
0703702
02/03/11 16:52ID:jXpypyva行って自分のPC使えるかやったらちゃんと自宅のベースモデムとリンクしてた。
そこでアンテナつけて半径2−300メートルにすんでるダチに使わせたいんですが
おやじにバレずにいい方法ありますか?
月1000円くらいでサービス予定 無線カードは各自買わすけど
0704703
02/03/11 16:57ID:jXpypyva702のあとだから703にしよーっておもてて
1たすのワスレタ たんにそんだけなんで702のしととは関係ありません
ごめんなさい
0705しよ〜しゃたん
02/03/11 17:25ID:qhnKEomO「オヤジ」にバレるくらい知ったこっちゃないが、プロバイダにバレても知らんぞ。
あとその、「ともだち」にルータの設定やらを盗まれても知らんぞ。
とかマジレスしてみる。「オヤジ」にバレるかどうかはさておき、
ルータの接続情報見れば一発でわかる。
仮に
そのダチがMXやってIP追跡された時に警察が来るのはキミの家。
そのダチがメールボム送って(以下略
0707おすすめは?
02/03/12 00:16ID:v2KccFyj1.USB LANアダプタ
2.LANケーブル 20メートル
3.LANケーブル 1メートル
4.スプリッタ(控え)
0708Y!BBユーザじゃないけど・・・
02/03/12 00:19ID:iuDAkugWhttp://st5.yahoo.co.jp/bbt/index.html
0709707
02/03/12 00:36ID:v2KccFyj1.USB LANアダプタ http://st5.yahoo.co.jp/bbt/9760003774773.html
2.LANケーブル 25メートル http://st5.yahoo.co.jp/bbt/4941250140817.html
3.LANケーブル 3メートル http://st5.yahoo.co.jp/bbt/4941250140770.html
4.スプリッタ http://st5.yahoo.co.jp/bbt/9760003716100.html
YahooBBショップのようですが、フレッツADSLでも問題ありませんか?
0710名無しさんに接続中…
02/03/12 00:39ID:iuDAkugW別に問題はないが、オンラインで買うほどでもないような・・・
http://www.aisan.co.jp/
秋葉原の老舗通信機器専門店。
0712名無しさんに接続中…
02/03/12 00:51ID:gYMR3m39スプリッタがいまいち不安かも(使えそうだけどね)>>711のところなら
AnnexC対応うたってるのがあるからその方がいいかも。
0713名無しさんに接続中…
02/03/12 01:08ID:il2APeRE・古〜いマシン(初期PPCMac等)を活かしたい。
・子育て大変だから、難しいこと言わないでよ(堂々
・でもADSLしたいわ〜!
・夫は私より機械オンチ。
という女性が私の周囲で急増してます。
あなたなら、どのADSL&プロバをオススメしますか?(泣
0714名無しさんに接続中…
02/03/12 01:11ID:gYMR3m39正直ADSLは面倒だからISDNかFTTHの方が楽かもしれない。必ず繋がるしリンク切れも
ほとんどないし・・・
プロバイダーは・・・サポートに一番電話が繋がりやすいところ(ってどこだろ・・・)
0715707
02/03/12 01:28ID:y+1DNX+vはるばる最寄のPC工房まで出向いたのですが、
USB LANは取り寄せだと言われ、何も買わずに帰ってきました。
今考えるとケーブルやスプリッタは買っておけばよかったかと...。
0716名無しさんに接続中…
02/03/12 01:31ID:il2APeREありがとうございます。半端な質問にレス感謝いたします。
マジで悩んでいましたので感謝です♪
フレッツはいいとして、+OCNだとヤバそうだし。
私はヤプーですが、薦められないもんねー
0717名無しさんに接続中…
02/03/12 01:39ID:gYMR3m39説明書通りにやれば簡単に繋がってわからないことは電話すれば教えてもらえると言うのが良くわからない人には一番かなと
少々転送速度が速くてもトラブルの時サポートもしてもらえずに立ちつくすでは困りますからね^^;;
0718716です
02/03/12 02:27ID:il2APeREフツー(主婦レベル)の方は、サポセンにも電話しても、
説明も困難ですし、やり返せないとも思います。
助けたい気持ちは山々x2ですが、ボーダーを越えそうな
勢いで。ADSL、チョト恨んじゃう。
0719a
02/03/12 03:08ID:hHONaUY1DSU内臓TAを買えっていわれたんだけど、
F,ISDNの場合は「F,ISDN対応」って
書いてあるやつじゃいけませんか?
F対応って書いてあるのは1万円以上で、なにも書いていないのは4000ぐらい
ってかなり差があるんですけど・・・。
0720名無しさんに接続中…
02/03/12 05:03ID:wmAzP2O/プロバイダー契約をしていないのですが、ADSLを導入したいと思っております。
それで、ADSL接続業者とADSL対応プロバイダーの両方を担当するプロバイダーと契約したいの
ですけど、ODN(J-DSL)とNTT(ぷらら)ではどちらが良いのでしょうか。
どちらも対応地域に住んでいます。
素人目にはODNのほうが良さそうに見えます。
では、ご意見を聞かせてください~
0721名無しさんに接続中…
02/03/12 05:08ID:xIGC5B4z0722名無しさんに接続中…
02/03/12 05:10ID:wmAzP2O/あ、そーですね。
えと、NTTに行けばどちらも一緒に契約できるので楽かなって思ったんです。
一体型ではなかったですね。すいません。
0723名無しさんに接続中…
02/03/12 05:13ID:PYz+dhVFココが一番だから行ってみなされ。http://www.dion.ne.jp/
0724名無しさんに接続中…
02/03/12 05:38ID:jAVFm53/ADSLに入るのにeonetというのが工事も要らず良いと小耳に挟みました。
これについて詳しく知りたいのですが、教えて下さい
0725720
02/03/12 05:50ID:wmAzP2O/ODNとDIONを比べてみましたが、DIONのほうはスプリッタとモデムを自分で
準備しなくてはいけないんですね。レンタルはしていないっぽい・・・
スプリッタやモデムについて詳しくないので自分で購入するのは手間が
かかりますね。もしそうなったらちゃんと調べますが。
ODNかDION、結局は速度の速いほうになるのでしょうけど、
この2つの違いはなんでしょうか。ポジション的にも同じ位置にいるように思います。
0726あらら
02/03/12 05:59ID:+9ozkzh6どちらにしてもヤフオクで買いなされ。
安く買えるよ!
0727名無しさんに接続中…
02/03/12 06:05ID:PYz+dhVFそうですね。どこも選差ないですね。
私は8Mなのでモデム・スプリッタはDIONからレンタルです(月/500円)
あなたは1.5M希望みたいですね・・・(´ι _` ;)
的確な答え出してあげられなくてゴメンネ!(^^;
0728名無しさんに接続中…
02/03/12 06:54ID:wmAzP2O/8Mには対応してない地域でした・・・
でも基地局から1.5kmくらいなので、対応次第8Mに乗り換えようかと
思ってます。私の地域はDIONのほうでは5月以降から受付予定なのですが、
ODNはなにもなし(4月以降の予定しかない)でした。
個人的には開局まで早いODNにしたいんですけどね。
0729しよ〜しゃたん
02/03/12 13:43ID:V/rkXi2+フレッツとそうでないISDNの、機器側としての対応の違いってなかったような、、
対応もクソもないはずのものに「WinXP対応」とでかでかと書いてある程度のもんだと思う。
>>724
http://www.k-opti.com/
関電系企業
実態は、アステルの余った回線の使い回しで
利用形態はAirH"と似たようなもの。
料金は、はっきり言ってお勧め。ただしブロードバンドではない。
0730名無しさんに接続中…
02/03/12 17:21ID:OyuNnDJyその場合CATVでネットにつないだ方が安いの?
0731名無しさんに接続中…
02/03/12 17:27ID:acugjXWIキャンセルしていいですか?
それと開通が早いADSLプロバイダーはどこなのでしょうか?
0732しよ〜しゃたん
02/03/12 17:31ID:V/rkXi2+テレビとセットで契約すると安くなるような場合もあるので、一度確認してみては?
新規工事費とか取られない分だけ得かも。
>>731
1.5Mbps系ならたいてい早いってどっかで答えたような、、
イーアクセスでは、一応8営業日を売りにしている。
http://www.eaccess.net/jp/service/step_index.html
1.5Mbpsでモデムレンタルとなると、J-DSLあたり?
0733名無しさんに接続中…
02/03/12 17:33ID:acugjXWIレスどうもありがとうございます。
JDSL開通早かったら申し込もうと思うのですが・・・。
そのうち8Mになるみたいですし。
イーアクセスはコジマネットから申し込みでも早いのでしょうか?
0734名無しさんに接続中…
02/03/12 17:34ID:acugjXWIすみません
0736名無しさんに接続中…
02/03/12 17:36ID:acugjXWIコジマから申し込んだ方が安いんですよね?
0737名無しさんに接続中…
02/03/12 17:38ID:B12bC1drかえって丸投げが良心的。
ヤ○ダ電気はどうなんだろう。
0738名無しさんに接続中…
02/03/12 17:39ID:OyuNnDJyじゃあ、そういう環境でネットやるとき買い揃えなきゃいけないものは、
ケーブルモデムってヤツ?それともホームターミナル?
0739名無しさんに接続中…
02/03/12 17:43ID:8GEWMN7mどこのなんてCATVかもわからないのに答えられたら逆に怖い(W
0740しよ〜しゃたん
02/03/12 17:44ID:V/rkXi2+いやそういう意味じゃなくて・・・
契約上はコジマネットとADSL契約することになっているけど、
実態はすべてイーアクセスがやっているという意味。
コジマネットの方が他のプロバイダ+イーアクセス に比べて安いかという意味ならその通りだけどね。
>>738
たいていはケーブルモデムが別途必要。レンタルが多い。
そういう詳しいことも含めて、CATV会社に聞いた方がいいよ。
0741名無しさんに接続中…
02/03/12 17:47ID:acugjXWI意味わかりました。
ありがとうございます。
コジマかやふーかJDSLのどれかにしようと思います。
サポートよさそうだから開通まで速ければJDSLにしようと思ってます。
0742名無しさんに接続中…
02/03/12 17:50ID:Esj6aLBYこれってやっぱ西日本(福岡)じゃ使えないんですかね?
Sタイプじゃないと駄目なのかしらん。
0743名無しさんに接続中…
02/03/12 17:55ID:OyuNnDJyあぁ、そっか業者によってもちがうんだ・・・
そのマンションってさ、CATVの維持費(管理費)として月200円取られるんだけど、
それだけでは、まだテレビも見れないし、ネットもできないんだよね?
つき200円なんだからあたりまえか。
てことは、別途J−COMなどの業者に契約することが必要なの??
ほんとに初心者質問でご免。(初心者版だから相手してください!)
0744743
02/03/12 18:02ID:OyuNnDJy初心者版じゃなかったです。
「初心者のための質問スレッド」の事をいいたかったのです。
0745名無しさんに接続中…
02/03/12 18:47ID:kYZG0rbl何処のCATVだホームページに行けば情報手に入るだろう。
具体的な名前挙げればもしかしたら加入者が答えてくれるかも?
誰も君の状況が判らないのだからコメントしようが無いよ。
契約は、マンションに入ってるCATV 業者と契約。
大体月5000円から6000円位、後初期費用と解約時の費用
が掛かるのが普通だと思う。大体だよ(w
但し、インターネット接続サービスをCATV業者がしているのが前提。
テレビだけのサービスしかしていないなら駄目だよ。
0746743
02/03/12 18:56ID:uJ37e4IJそっか。
俺にはまだまだ自分の状況の把握というのができてなさすぎだったみたいです。
マンションのホームページ行ってみるなどしてもうちょっと勉強してきます。
0747名無しさんに接続中…
02/03/13 16:42ID:vJMut2vOアメリカなどからの転送速度があまり出ません。
この場合、海外とのバックボーンが太いプロバイダに乗り換えれば、
速度向上が見込めるのでしょうか?
0748名無しさんに接続中…
02/03/13 16:50ID:VmRMPyu7海外国内問わず、経路の問題なのか相手側のサーバーの問題なのか切り分けないと
問題の解決にはならないかと、経路が100Mbpsの転送が可能でもサーバーが1Mbps
でしか送り出せないのなら1Mbps以上はでません。
0749名無しさんに接続中…
02/03/13 16:59ID:vJMut2vOわかりましたです。
どうもありがとうございました。
0750名無しさんに接続中…
02/03/13 17:14ID:1OJ+UytlDSU内臓TAを買えっていわれたんだけど、
F,ISDNの場合は「F,ISDN対応」って
書いてあるやつじゃいけませんか?
F対応って書いてあるのは1万円以上で、なにも書いていないのは4000ぐらい
ってかなり差があるんですけど・・・。
0751SMTP
02/03/13 18:28ID:xlOMhfDg(例えば***.nifty.com)を受け付けてくれますでしょうか?
DIONでは可能だったのですが訳あって移転することになりまし
て....。
よろしくお願いします。
0752SMTP
02/03/13 18:30ID:xlOMhfDg× ***.nifty.com
○ ***@nifty.com
です。
お願いします
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています