J-DSLユーザー専用スレッド「Part10」
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00011
01/12/05 00:38ID:tYqVZrmF前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006612690/
過去スレ一覧
パート1
http://salami.2ch.net/isp/kako/985/985781347.html
パート2
http://salami.2ch.net/isp/kako/989/989747037.html
パート3
http://salami.2ch.net/isp/kako/997/997154654.html
パート4
http://natto.2ch.net/isp/kako/1000/10005/1000543314.html
パート5
http://natto.2ch.net/isp/kako/1002/10024/1002432004.html
パート6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003438772/l50
パート7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004499356/l50
パート8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005696873/l50
関連リンクは >>2-5
FAQ >>3-4 参考サイトは >>5
0611アルマジロ ◆a5x/CDLY
01/12/16 15:17ID:8f2ge6H7ひたすらサポートセンターからのメールを待ち続けていましたが、
「既に繋がっていますよ」って連絡が来て、試すと簡単にOKでした。
テレホーダイが丸ごと一ヶ月分、無駄になってしまいました・・・。
来年の1月10日まで有効なんですが、全く使い道がありませんね。
夜の11時前後でも、Vectorからのダウンロードで130KB/S程度は出ています。
パケットサイズの調整等は、何もしていません。
速度的には満足です。
接続前のサポートさえ良ければ、本当に文句なしだったのに・・・。
このスレッドは、とても役に立ちました。感謝してます。
0612名無しさんに接続中…
01/12/16 15:19ID:YIhNe5vf電話なんかしてられない…。
メールでも対応してくれるのだろうか。
当方も、開通しているのに、ADSLランプと
PPPランプが消灯したまんま…。
0613名無しさんに接続中…
01/12/16 15:24ID:sMgpYYgAこちらが黙っていると向こうから
どんどん気を利かして あれやこれややってくれる会社が
あるのならば その話を聞きたい
いや本当に聞きたい
0614アーリヤ
01/12/16 18:21ID:gIsGlgQw過去ログみたら同じ質問とそれの解答があったので、ラッキーと
おもったんですが。。。どこからオプション設定にはいるんですか?
>オプション設定→NATアドレス・ポート変換
>優先度:1
>LAN側IPアドレス:192.168.1.2
>ADSL側アドレス:自分のADSL側IPアドレス
>プロトコル;TCP
>ポート番号:2000-3000
>優先度:2
>LAN側IPアドレス:192.168.1.2
>ADSL側アドレス:自分のADSL側IPアドレス
>プロトコル;UDP
>ポート番号:4000(ICQ98/99)、または 5190(ICQ2000)
ファイル名を指定して実行→http://192.168.1.1/
をしてもオプション設定なんてないんですが。。。
0615名無しさんに接続中…
01/12/16 18:31ID:TkJXAOml編集するんだ。がんばれ。
0616名無しさんに接続中…
01/12/16 18:40ID:YpQ4Kipr>をしてもオプション設定なんてないんですが。。。
スクリプトをONにして「設定の選択」をクリック
0617616
01/12/16 18:43ID:YpQ4Kipr0618アーリヤ
01/12/16 18:54ID:gIsGlgQw>ポート番号:2000-3000
LAN側もADSL側も2000−3000でいいんですか??
0619忘れ物
01/12/16 21:37ID:kBttgjxmだよね、もう少し情報を伝えて欲しい
サポセンの負担減るだろうし、何より繋がらない電話をかける苦痛が減る
>>612
メールは止めた方が良いと思うよ、自分が出した質問の答え一週間かかった
単なるテレコム内の手続きについての質問だったのに
サポセンに電話出れないからメールくれって言ったらメールは駄目だって言われたし
(自社のメールサーバ信用してない?)
自分の体験としては組織としての能力に疑問を感じた
無駄な手間が多すぎる
0620名無しさんに接続中…
01/12/16 23:19ID:pVvNafA1どこの会社も開通した後に実際回線が繋がってるかなんて
依頼がない限り調べないでしょ。突然電話かかってきて
『繋がってないみたいですけど、何か問題ありましたか?』
とか言われても気持ち悪くない?監視されてるみたいで。
実際開通させてみないと速度が出るか出ないかわからない
ところがあるものだし、
0621名無しさんに接続中…
01/12/16 23:24ID:eIvDThmMオレもそう思う。
ここで質問しても解決しないカキコ多いもんね。
0622名無しさんに接続中…
01/12/16 23:30ID:e0tkVuTuもう[05]だ。提供可能のお手紙はそろそろ来るってこと?
こんなに速いんだったら、工事速くすればよかったよ。
モデム早く届かないかな。順調にすすめばいいな。
0623名無しさんに接続中…
01/12/17 00:02ID:Hk+4hCsK測定時刻 2001/12/17 00:08:13
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ J-DSL/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(539kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.32Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.32Mbps(165kB/s)
12/15開通で大体コンスタントに1.3〜1.4M出ている。J-DSLって早いよね!
ああ、早く8M来ないかな〜
0624名無しさんに接続中…
01/12/17 00:21ID:AI5FPFWIもし間違って多重ログオンしたらID取り直さなきゃダメっすか?
0625名無しさんに接続中…
01/12/17 00:44ID:GcH8YqPr俺と一緒(笑
やふーに握られてるんじゃない?
0626名無しさんに接続中…
01/12/17 01:32ID:g3LWFIixすまん サポセンには問い合わせメールしかしてないんだ。
というのも、モデムONにして15分ほど経ったところ、ログオン出来たもんで。
IDを取り直すほどの問題じゃないと思うから、レス待ちしてる。
0627アーリヤ641
01/12/17 07:33ID:fL552JcD相性が悪いようです。フィルタリングをいじれば何とかなるかも
知れないが、それはODNの公式見解ではない。個人でいろいろ
されてるようですが、それで改善したという報告も来てない」
って言われました。
むむむ。。。(俺っちもうまく設定できずファイルの受信ができないままです)
0628名無しさんに接続中…
01/12/17 10:04ID:k1eOMVgB僕と同じ状態ですね。僕の場合は電話局側の機器の故障でした。
モデムを直接ジャックに接続してもだめなら信号そのものが来てない
ことも考えられます。後はモデムの設定ミスも考えられますので
再度モデムの設定をマニアルに従って確認してください。id、パスワード
が違ってもだめなようです。
自分の方にミスが無いようでしたら後は電話をリダイアルすることです。
なにしろ開局後の不通状態でも課金されますから。僕の場合は電話局の機器
が故障なのにnttの機器か日本テレコムの機器か不明なために課金されて
しまいましたから。不明と言っても調べればわかるのでしょうが日本テレコム
はそこまでやらず課金してきますから注意が必要です。
0629名無しさんに接続中…
01/12/17 17:06ID:VQJ1k8AL>後はモデムの設定ミスも考えられますので
モデム設定関係なく、電話線にモデムつないでADSLランプついてなかったらそもそも開通してないでしょ
0630名無しさんに接続中…
01/12/17 17:10ID:KPWqYPvnなんか遅い。。。1Mしかでてないぞ・・・。
0631名無しさんに接続中…
01/12/17 17:12ID:KPWqYPvn0632ああれあれあれ
01/12/17 17:18ID:KPWqYPvn0633ああれあれあれ
01/12/17 17:25ID:KPWqYPvn測定時刻 2001/12/17 17:29:11
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 970kbps(539kB,4.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.03Mbps(539kB,4.6秒)
推定最大スループット 1.03Mbps(129kB/s)
0634612
01/12/17 17:51ID:ym3IUrOuどうやってもランプは消灯したまんまなんですよ。
知り合いがNTTにいるんで、見て貰う事にしました。
ヤフーの回線握りだったら泣くに泣けない…。
そんなにおそくない
0636J−DSL
01/12/17 21:50ID:snPCveG6NTTまで2.5キロくらいあるのですが、1Mでました!!
やっぱいい!!!!!!!!
無線LANつかったら860kくらいに・・・。鬱だ・・・。
0637名無しさんに接続中…
01/12/17 22:01ID:H5vhIAN8今はAirH"からです
0638名無しさんに接続中…
01/12/17 22:15ID:DCpEXdFw大阪東淀川局。
0639名無しさんに接続中…
01/12/17 22:18ID:fL552JcD俺もICQでファイル受信できないぞー!
0640名無しさんに接続中…
01/12/17 23:22ID:ia6vnA9x0641名無しさんに接続中…
01/12/18 00:09ID:bF+whEHa測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/18 00:05:01
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 900kbps(539kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 840kbps(539kB,5.3秒)
推定最大スループット 900kbps(112kB/s)
今から調整
0時ちょうどに開通するとは
0642名無しさんに接続中…
01/12/18 01:18ID:S+gWqtaiPPPランプは橙色点滅状態です。なんかログを読むと起算日前から
開通してしまっている方も結構いらっしゃるようですね。
うらやましいなぁ。まあ、あと1日楽しみに待ちます。
あと、まるごとプランからの変更組なのですが、
>>542さんと同じくご利用のご案内のDNSが空欄です。
いままでと同じ設定でいいのでしょうか?
(サポートセンターに聞こうとしてもつながらない(泣))
0643名無しさんに接続中…
01/12/18 01:20ID:QpWddQbROK
0644641
01/12/18 01:30ID:bF+whEHaホスト1 WebArena(NTTPC) 1.32Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.29Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.32Mbps(165kB/s)
レジストいじくり後
0645名無しさんに接続中…
01/12/18 02:44ID:+nFP71PVオバハンは基本的にやる気なしだぞ。
他社のADSLサービスなので教えられませんとかぬかしやがる!
男性は割と良い仕事してくれます。全然オバハンとは違います。
もしオバハンができ来たら、ゴルァ!と言ってあげましょう。
0646名無しさんに接続中…
01/12/18 03:51ID:BCyaH3WDどれくらいかかるのかなー。不安。
0647名無しさんに接続中…
01/12/18 06:08ID:s0d+jMF+サポセンに催促の電話をすべし。
黙ってると、ず〜っと放置されてたって人も多いみたいだから。
0648名無しさんに接続中…
01/12/18 06:29ID:zRWkhAZGわたしの場合は
>>2のリンク先を参考にIPフィルタとNATを設定して、
ICQの オプション設定→接続→ユーザ で
プロクシを経由しない を選んで
イベント受信時に以下のTCPポートを開く を選んで
IPフィルタ設定等で開けたポートを指定したら
ファイル受信できるようになりましたよ。
セキリティ的に大丈夫なのかはわかりませんけど。
0649646
01/12/18 07:43ID:vG5P+sbEえっそうなの?
催促することにします。
0650名無しさんに接続中…
01/12/18 10:46ID:3M7k7jMHそれがこのスレの結論らしいです(>>620あたり参照)。
残念ですが、そういう会社をあなたは選んでしまったんですよ。
0651名無しさんに接続中…
01/12/18 12:41ID:V1CvHWSYいやいやオレの時は逆だったぞ。おばさんの方がよくしてくれた。
ようはいかに粘着に低姿勢でいくかだ。
0652YBBユーザー
01/12/18 12:51ID:om7VwZYs0653シトラス ◆R4PorkUs
01/12/18 14:24ID:Xkxb50U10654名無しさん
01/12/18 14:37ID:ODPvZPDZ日本テレコムってJR系の会社だから(今は筆頭株主ではない)
線路沿いにケーブル(送電線にも)を引きまくったって聞いた事あるけどね。
そこから、NTTの局までケーブルを引いているらしい。
でも、東京電話なんかは、電力系の会社なのにどうして電柱にケーブル
引きまくらないんだろう?採算取れないからかな?
0655かなり遅いんですけど・・・
01/12/18 14:50ID:P/T1Z/Yf測定時刻 2001/12/18 14:53:40
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 860kbps(539kB,5.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 860kbps(333kB,3.4秒)
推定最大スループット 860kbps(108kB/s)
0656何もしてないけど
01/12/18 15:07ID:Eq8qohmq測定時刻 2001/12/18 15:06:22
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.29Mbps(758kB,5.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.26Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.29Mbps(161kB/s)
0657名無しさんに接続中…
01/12/18 16:22ID:1VRubeHmそういう会社って どこもそうだと思うぞ
届いたかどうかの確認の電話をかけてくる会社が
ありましたたら 出来れば教えてくれませんか?
乗り換えを検討しますので
0658名無しさんに接続中…
01/12/18 16:23ID:1VRubeHm800で かなり遅い ですか・・・。
こっちは はじめ650だったんですけどね・・・。
満足してたんですけどね・・・。
0659名無しさんに接続中…
01/12/18 16:38ID:0ybPdZjk贅沢言わない。
初め250で、調整してもらっても310。
決して満足できる速度ではないが、実用上の不満は感じてないぞ。
0660名無し
01/12/18 17:12ID:sFAET8QR申し込みしたら家に工事にくるんですか?
「申し込みから開通までの流れ」を見たんですけど
それらしいものがなかったんで。
0661655です
01/12/18 18:19ID:P/T1Z/Yfとなりました!!!
しかも、NTTから直線距離で2キロもあるのに・・。
しかも、NECのワープスターWL20Rという無線LANの環境で・・。
なんか信じられないっす・・。
0663名無しさんに接続中…
01/12/18 19:26ID:1VRubeHmモデム取付工事(1万円)
を頼みましたか?(ぼったくり)
そうで無ければNTTの人が局で工事するだけですから
家に入って来ることは無いです
宅配の人がモデムを届けてくれたときに
玄関まで受取に行くことはあります
0665655です
01/12/18 20:56ID:P/T1Z/Yfありました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
うれぴー!!
0666655です
01/12/18 21:25ID:P/T1Z/Yf何にもいじってないのに、1.32Mbps出てます!!!
電話線は安物を使い、MTUとかなんかは全くいじくっていないし、NTTまでの
直線距離で2キロ、しかも無線LANで1F→2Fという環境。
0667名無しさんに接続中…
01/12/18 22:07ID:pLneyGctだいぶ興奮しとるな、わかるわかる!
けど、すぐそれにも慣れて8Mが気になり始めるというのが普通のパターン。
0669やったーーーー
01/12/18 22:32ID:yw1jJCohでもWEB上の確認画面だけ!!
モデムもパスも届いてなし!!!
明日電話決定!!!
0670655です
01/12/18 22:33ID:P/T1Z/Yf8Mの良悪にすりゃよかった。。。
0671655です
01/12/18 22:35ID:P/T1Z/Yf測定時刻 2001/12/18 22:38:17
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 880kbps(539kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 850kbps(539kB,5.1秒)
推定最大スループット 880kbps(110kB/s)
古いバイオノート(Celeron366MHz/64M-RAM/Win98SE)
だとこんくらい。
0673655です
01/12/18 22:40ID:P/T1Z/Yf0674名無しさんに接続中…
01/12/18 22:44ID:rBbrmrEhttp://www.rbbtoday.com/news/20011218/5823.html
0675名無しさんに接続中…
01/12/18 23:07ID:VzPXgSLz町おこしと絡んで微笑ましいニュースですなあ。
0676AM
01/12/18 23:28ID:FC2LpqWaそんで今回J−DSLに申し込み、今日やっとNTTの配線工事終了しました(タイプ2です)。
でもまだご利用の案内が来てないんだけどどれくらいでクルのでしょうか?
もうモデムは届いてます。
0677名無しさんに接続中…
01/12/18 23:35ID:7oyyL5kN開通前日
0678名無しさんに接続中…
01/12/18 23:39ID:7oyyL5kNサポセンの返事をクビを長くして待ってます。
0679AM
01/12/18 23:41ID:FC2LpqWaまじっすか??
まだ来てないんだけど・・・
0680名無しさんに接続中…
01/12/18 23:46ID:lfVRINupプラ変組でしょ?
ご利用案内なんか来なくても心配ないよ。
接続IDに@odnを付けるだけ!
パスワード、DNSアドレス、その他諸々は今までと同じだからさ。
0681AM
01/12/18 23:48ID:FC2LpqWaやってみようっと。その前にビデオ返してこよう。
0682AM
01/12/18 23:48ID:FC2LpqWaそうみたいっすね!やってみます。ありがとうございました。
0683名無しさんに接続中…
01/12/18 23:49ID:7oyyL5kN大丈夫です。
開通日になっても開通しないから(笑
俺モナー
0684AM
01/12/18 23:53ID:FC2LpqWa工事終わってモデムに線つないで確認したらADSLのランプが
点滅してるから多分開通してるとおもいますよ。
0685683
01/12/18 23:55ID:7oyyL5kNガーン!
開通しないのは俺だけか…。
はやくしてねODNのみなさん。っていうかNTT
0686
01/12/19 00:22ID:NpC10/ql測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/19 00:23:58
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.07Mbps(539kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.01Mbps(539kB,4.2秒)
推定最大スループット 1.07Mbps(133kB/s)
0687_
01/12/19 00:22ID:isfCt4Lo案内のDNSアドレス欄は噂どおり空欄だった...
0688ポポンS
01/12/19 00:33ID:NL9ZgUdS測定時刻 2001/12/19 00:31:04
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.31Mbps(539kB,6.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.32Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.32Mbps(166kB/s)
0689642
01/12/19 00:34ID:IlxQPMcU測定時刻 2001/12/19 00:27:41
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ J-DSL/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.30Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.31Mbps(758kB,4.9秒)
推定最大スループット 1.31Mbps(164kB/s)
さっき開通しました。快調です。
>687
>つーかDNSアドレスってプラン変更しても同じってどっかに書いてあります??
たぶん書いてません。不親切っていうか「不備」ですよね。
私も空欄でしたが前の設定でOKみたいです。
タイムというのが意識下になくなってきた。
その間、PC は殆ど電源が入った状態だ。人並に(w エロ動画を
落とし、WinMX もそこそこやり、PC UNIX の CD イメージを
たまに取ってくるという使い方であるが、下り回線の使用率は一日
平均 6000B/s 弱で、約 3% といったところだ。一日平均の最大値は
130KB/s で、多分この日は CD イメージを取ってきた日なんだろう。
30 分平均では 170.8KB/s が最高値。
用途によってはピーク値の大きさが重要な場合もあるけど、大抵
の人には 1.5Mbps で事足りていると思う。ADSL にして一番
有難く思うのは事実上の常時接続だということ。収容局とは 1km
ちょいしか離れていないので 8Mbps でも良好な値が期待できるけど、
今のところ渇望するものでもないというのが正直な気持ち。
まあサービスがやってきたら申し込むけどね(w
0691名無しさんに接続中…
01/12/19 01:25ID:j0y/1Obz氏ね。
0692名無しさんに接続中…
01/12/19 01:32ID:EeUXTk6Gわたしは11月初めにプラン変更で開通しましたが
利用案内にはDNSがちゃんと書かれてました
0693名無しさんに接続中…
01/12/19 02:26ID:jc4YxIzJhttp://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/area/area.html
↑ここに載っているのがとりあえずなのかな。
某雑誌に「年内841局開局を目指す」なんて書いてあったので、
もっとどんどんサービスエリアを広げるのかと思っていたんだけど
これで全部??
3月に引っ越すので、それまでには何とかしてほしい…。
あんまり関係ないのでさげ
0694名無しさんに接続中…
01/12/19 03:36ID:B7itnRIpちなみにモデムは届いていますが。
[06]になったら開通したってことですか?
0695名無しさんに接続中…
01/12/19 04:08ID:MR2h1ZZA0696シトラス ◆R4PorkUs
01/12/19 07:05ID:2O6SCzTL2ちゃんの祭が深夜にあることが多くて夜更かししちゃうYO
[05]でも開通してたぞ
0698名無し
01/12/19 09:33ID:vYPD+izrレスサンクス。
モデムの取り付けとかは四苦八苦してでも自分でやりたいので
これから申し込んできます。
0699名無し
01/12/19 09:54ID:vYPD+izr返事はいつ頃になるんですか?
人によってまちまちだと思うけど
参考程度に。
0700鉄オタ1号
01/12/19 10:27ID:40XcbwLX新社長も、それらしいこと言ってるようだし……。
この程度の組織が、親方日の丸のNTTに勝てると思えば大間違い。
0701シトラス ◆R4PorkUs
01/12/19 11:38ID:2O6SCzTL残念ながら四苦八苦できるほど難しい作業じゃありませぬ
0702ぽぽんSM
01/12/19 11:55ID:Tj3b5v+O0703名無しさんに接続中…
01/12/19 12:14ID:Km6MOz2aオタは聞かれてもいない事を誰に言うでもなく
得意げに語るらしいよ。
0704名無しさんに接続中…
01/12/19 13:26ID:1/2BpLri設定案内用紙はその時届いていたの?
自分はモデムは届いていて案内用紙はまだで[05]です。
これでもつなぐことは可能?
0705名無しさんに接続中…
01/12/19 14:02ID:ejjut+gd本人か確認が必要だから、電話の必要ありとサイトには書いてあるが。
どうなってるんだ。ここのところ全く電話かからない。
引越し先でもJ-DSLに再加入しようと思っているのに。
0706697
01/12/19 14:11ID:MscV5VwJODNサービスご利用のご案内の確認
↑こういうのが来る。
でとりあえず設定とかしてみたら繋がったよ。
そのとき見たら[05]だったけど
起算日の後で見たら[06]だった
0707age
01/12/19 14:19ID:Tj3b5v+O測定時刻 2001/12/19 14:21:27
回線種類/線路長 ADSL/6.0km
キャリア/プロバイダ ACCA 8Mbps/kojima
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.26Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.33Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.33Mbps(166kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしては少し遅いですが収容局からの線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)
0708名無しさんに接続中…
01/12/19 15:29ID:SPeILuoE>ADSLのランプが
>点滅してるから多分開通してるとおもいますよ。
ADSLのランプの点滅と開通は関係ありませんよ。
無信号でも点滅します。
0709名無しさんに接続中…
01/12/19 18:17ID:xfOWemOz>引越しするから、解約したいのだけど、サポートダイアルにつながらない。
>本人か確認が必要だから、電話の必要ありとサイトには書いてあるが。
>どうなってるんだ。ここのところ全く電話かからない。
>引越し先でもJ-DSLに再加入しようと思っているのに。
JDLSの解約(移転)は電話じゃできなかったと思われ。
http://www.odn.ne.jp/counter/faxbox.html
ここの28、29のどちらかを取り寄せるがよろし。
サポセンに電話しても送ってもらえるが、FAXの方が早い。
FAXはお持ち?
0710名無しさんに接続中…
01/12/19 18:19ID:4XbbnunZレンタルのやつです
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