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WinMXで世界初の逮捕者・・・それでも8M必要？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001　01/11/28 19:11ID:a5hnh6c6
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/accs.html
0002名無しさんに接続中…01/11/28 19:13ID:Lm6+4Psr
ワラタ
0003　01/11/28 19:14ID:gdP5mnT0
初のﾀｲｰﾎはロリではなく割れでした。
0004名無しさんに接続中…01/11/28 19:14ID:foh63Qwv
ブロードバンドも勢いを落しそうだ
0005名無しさんに接続中…01/11/28 19:15ID:FIIGZJnd
ｱﾎベーべーを逮捕がさき
0006名無しさんに接続中…01/11/28 19:15ID:LAOLjcVT
ﾋﾞｸｰﾘしたよ
0007名無しさんに接続中…01/11/28 19:16ID:R9nxv1gh
それでも8M必要！
0008名無しさんに接続中…01/11/28 19:18ID:m7sinqYU
逮捕すべきなのは神ではなく乞食のほうだろ！
それができりゃ苦労しねえけど。
0009名無しさんに接続中…01/11/28 19:18ID:hhRQA7GY
ADSLなんていらないYO
テレホマンにもどるYO
0010名無しさんに接続中…01/11/28 19:18ID:TDSu78Qk
てか、100M必要！
0011　01/11/28 19:20ID:HceEbd3J
YBBの陰謀？
こうなったら、質より安いところへと言う図式
0012名無しさんに接続中…01/11/28 19:22ID:dFfgjhSn
速い方がさっさと終わってトンズラできるだろ。
0013名無しさんに接続中…01/11/28 19:23ID:FIIGZJnd
そんならゴア元副大統領も逮捕しろ
ナップでもせ落としてｲｴｰｲしていたらしいからな
0014　　01/11/28 19:26ID:VkAf9m6P
TVキャプチャは安全？
0015名無しさんに接続中…01/11/28 19:26ID:R9nxv1gh
WPNPはもう信用できませんねぇ。
0016名無しさんに接続中…01/11/28 19:26ID:JlftxHDO
その大学生と専学生をさらしてあげなさい。
なんか、逮捕されると間抜けに見える・・・
0017名無しさんに接続中…01/11/28 19:31ID:wFgxHN2I
　　　　　　　　 　WinMX終了ワッショイ！！
　　　　　＼＼　Bフレッツ終了ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　景気低迷ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　　∧＿∧　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　（´∀｀　）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ ⊂　⊂丿　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）
0018名無しさんに接続中…01/11/28 19:40ID:3nzUiKs9
大学生の方は未成年で助かったな
0019名無しさんに接続中…01/11/28 19:42ID:R9nxv1gh
専門学校生は逝きましたか
0020名無しさんに接続中…01/11/28 19:43ID:dZa7Xjgt
世界で初めてって・・・
あほか
0021名無しさんに接続中…01/11/28 19:48ID:3nzUiKs9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011128-00000615-jij-soci

インターネットに接続したユーザー同士で直接データを送受信できる
「ファイル交換ソフト」を使い、著作権者に無断でソフトを提供して
いたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは２８日、著作権法違
反容疑で、さいたま市指扇領別所、専門学校生今西貴秋容疑者（２０）
と東京都杉並区の男子大学生（１９）を逮捕した。
ファイル交換ソフトを使った著作権法違反事件の摘発は全国で初めて
という。告訴していたのは、米国大手コンピューターソフト会社
アドビ・システムズ。　（時事通信）
0022名無しさんに接続中…01/11/28 19:49ID:mltoJP9R
>>1
どうでもいいが、MXだけじゃない。
自宅でWebサーバーを立てている奴もいれば
動画配信で（東芝やａｖｅｘの無料プロモーションを
BGMとして楽しんでいる奴もいる。
0023名無しさんに接続中…01/11/28 19:52ID:vX4yk5bE
ADSLは無用の長物となりましたとさ
0024名無しさんに接続中…01/11/28 19:55ID:Buuj4xGk
http://pc.2ch.net/download/
ダウン板は祭り
0025名無しさんに接続中…01/11/28 19:57ID:3nzUiKs9
今西貴秋
http://www.google.com/search?q=%8D%A1%90%BC%8BM%8FH&hl=ja&lr=
0026名無しさんに接続中…01/11/28 19:58ID:p/8kwdGd
重い～
0027名無しさんに接続中…01/11/28 20:01ID:1OxTSliU
これからもっと逮捕されるんじゃない
0028名無しさんに接続中…01/11/28 20:02ID:/SEMWNtw
ダウンロードできなきゅ確かにブロードバンドなんて
役にたたねーよな。パソコンのちっちゃな画面でつまらねー
映像を見るのも初めで飽きるし。
0029名無しさんに接続中…01/11/28 20:04ID:R9nxv1gh
京都府警ハイテク犯罪対策室などでは、以前からこの男性らの著作権侵害行為について捜査を進めていたという。また、ACCSでは、警察からの要請を受けソフトウェアの公開状況について調査を進めるなど捜査に全面的に協力していたとのこと。

お前らもされてるかモナー
0030名無しさんに接続中…01/11/28 20:13ID:19BzUVRR
>>28
ダウンロードは違法行為ではない。アップロードする行為が、
著作権法で定める、複製権、公衆送信権等を侵害しており、
違法。よって、逮捕覚悟でアップしているお馬鹿さんのファイル
をごっそりいただくのが、正しいブロードバンドライフのあり方
である。
0031名無しさんに接続中…01/11/28 20:28ID:a5hnh6c6
>>30
きみもタイーホかもよ


522 名前：元法学部 投稿日：01/11/28 20:25 ID:0cMTuYI6
>>202=133

法律関係についていろいろみんな書いてるけど、共有ソフト使ってダウンロード、
アップロードするのはもうそりゃ明確に違法なんだよ、チョサッケン法によって。

アップロードについては、「送信可能化権」ってのが問題になる。
'98年1月施行の著作権法改正から、「公衆送信権」、「送信可能化権」ってのが取り入れられて
著作権者の許諾をえずに、著作物をサーバーなどにアップロードする行為が明確に違法になったワケ。
つまり、著作権つきのファイルを「共有化」と設定してMX立ち上げた時点で「送信可能化」を
行ったわけだから、問答無用で違法。裁判では勝てる見込みは超薄い。

ダウンロードについては、日本著作権法の「私的使用のための複製」という文言は
「家庭内その他これに準じた範囲」での私的使用のための「使用者本人による複製」を許容するもの
だから、他人のHDDからコピーしたものはもちろん明確に違法。

もうこの辺の議論はナプスタで繰り広げられて終わってる感があるから今更知らぬ
じゃ済まされないでしょ
0032名無しさんに接続中…01/11/28 20:41ID:19BzUVRR
>>31
アホか、どこのコピペか知らないが、ダウンロードした側は複製してない
だろうが。複製しているのは、アップした側であり、ファイルをおいてある
サーバだ。まあ、複製し、それを渡すようリクエストしているだから、
教唆と解釈できなくもないが、それは人によって見解は異なるだろう。
いずれにせよ、逮捕されることはまずありえない。
0033名無しさんに接続中…01/11/28 20:55ID:Z3iNHCwl
またネタかよ、っと思ったら本当だったのか。
まぁ、いつかはそうなると思ってはいたが。
当然といえば、当然か。
0034名無しさんに接続中…01/11/28 21:00ID:0ygCvbMZ
落とすぶんには捕まることは無さそうだね
うちもはやく８Ｍ開通しないかなぁ。
0035名無しさんに接続中…01/11/28 21:20ID:FpgxXs/+
頭がいたい
0036名無しさんに接続中…01/11/28 21:20ID:QIxWzm1c
>>34
誰から↓すのかな？ヽ（´ー｀）ノ
0037名無しさんに接続中…01/11/28 21:23ID:39G7t/NC
これで、光の普及が大幅に遅れるのかな？
Web割れやFTPに皆で移行するかもしれないが…。
0038名無しさんに接続中…01/11/28 21:28ID:XomWE/bT
つうかMX使えなければ8Mなんていらん
まあ常時接続だからいいけどね
0039名無しさんに接続中…01/11/28 21:56ID:Cuko12rT
>>ほんとだよね。ブローバンドつたってろくなコンテンツないんだから
常時接続ぐらいしか意味ないよね。
0040名無しさんに接続中…01/11/28 22:11ID:15RXioNu
串刺しても正体ばれるのか？
0041名無しさんに接続中…01/11/28 22:16ID:8vIsdnb5
ファイル交換ぐらいで逮捕してんじゃねーボケが
0042名無しさんに接続中…01/11/28 22:17ID:wXTjVPRN
オレ今、1.5Mだけど、ネットゲーム中心だから、現状で満足。
8Mの奴らは帯域食って、ping悪化させるから嫌い。この逮捕
が加入者減の一助になってくれれば、このうえない喜び。
でも、isp側がぶっといバックボーン用意できるようになった
ら、許したる。つーか、オレも8Mなりて～。
0043名無しさんに接続中…01/11/28 22:19ID:dFfgjhSn
悲惨なﾀｲｰﾎされたやつが
どのプロバ使ってたか気になるな。
0044名無しさんに接続中…01/11/28 22:20ID:wXTjVPRN
串側に君のipが残っているから、無駄。警察が海外のサーバーに
照会する手続きは面倒だが、彼らは本気になったら何でもやると
思うよ。
0045名無しさんに接続中…01/11/28 22:22ID:15RXioNu
>レスTHANX
0046名無しさんに接続中…01/11/28 22:25ID:EsaTNKoI
ＭＸは串関係無いんじゃないの？
0047名無しさんに接続中…01/11/28 22:26ID:YnRKogqZ
とりあえず今西君のメアドはso-netだった
0048名無しさんに接続中…01/11/28 22:26ID:oacY8eWB
>>41
ファイル交換ぐらいで逮捕してるんじゃーボケが
0049名無しさんに接続中…01/11/28 22:30ID:wXTjVPRN
>>48
2人逮捕されたぐらいでビクビクしてんじゃねーよボケが。
こっそり、小規模でやってりゃ誰もお前を逮捕しねーよ。
00504801/11/28 22:33ID:oacY8eWB
>>49
41と48をよーく読みましょうねっ
0051名無しさんに接続中…01/11/28 22:34ID:mpi3faOY
隣の席の奴のチクリだろ。
0052名無しさんに接続中…01/11/28 22:41ID:wXTjVPRN
>>50
し、しまった。まんまとひっかかってしまった。
やはりオレは2chには向いていないようだ。UOの世界に
帰るとする。では。
0053　01/11/28 22:59ID:BkIh7haa
明日8Mキャンセルします。
1.M5にしようかな・・・
0054名無しさんに接続中…01/11/28 23:01ID:dFfgjhSn
>>53
なぜ？
やっぱりYBB放置された？
0055名無しさんに接続中…01/11/28 23:01ID:1Rp8DuTT
でもさ、逮捕されたヤツは
ホントは良いヤツなんだろうなぁ。
自分のソフトを他人にも共有させてあげようってコトだろ？
金取ってるワケでもないし。
南無～。
00561.M5って01/11/28 23:02ID:hOvQ0vXQ
>>53
どないやねん
0057名無しさんに接続中…01/11/28 23:12ID:NOlwwzMp
くそ、YahooBBにてこずってる間に不要になってしまうとは。
8Mあっても使い道が無いよ。
0058名無しさんに接続中…01/11/28 23:13ID:KwIRnBS9
エロビデオがビデオデッキの普及に貢献したように、今のADSLブームは
ファイル共有ソフトの人気も一因だったから、影響は多大じゃない？
0059名無しさんに接続中…01/11/28 23:16ID:VHv3rd8b
これからは俺の自作オナーニ動画でも共有するかな・・・。
0060名無しさんに接続中…01/11/28 23:20ID:8vIsdnb5
こんなときこそもっと共有するべきだ
そんで、しらけたことしやがったクソ会社をあぼーん
0061名無しさんに接続中…01/11/28 23:20ID:6rAuPeOP
>>58
なわけねぇだろ
0062名無しさんに接続中…01/11/28 23:23ID:IYBkcpZu
速さを売りにする時代は終わった！
これからは値段だ！
0063名無しさんに接続中…01/11/28 23:26ID:iZryOTOR
>>61
しかし、１.５Ｍから８Ｍに移行する動機は大幅に減退した。
コンテンツなんてクソだもん。
0064名無しさんに接続中…01/11/28 23:31ID:jhBWy4SR
でもファイル交換手段はMXだけじゃないからねぇ
0065名無しさんに接続中…01/11/28 23:33ID:RagHO9kS
グヌーテラってやつだっけ？
0066名無しさんに接続中…01/11/28 23:33ID:YKOS4ZNR
>>58
エロビデオは結果的に家電メーカー、ソフト製作会社などを
潤し、業界の発展に貢献したから、評価できる。

しかし、ファイル共有ソフトは、ソフトウェア市場の発展を阻
害、というより破壊するものであり、否定されるべき存在。
それを取り締まることで、ADSLブームに水を差す結果になって
も、それは社会の健全性を維持するためであり、許容しなけれ
ばいけない。
0067名無しさんに接続中…01/11/28 23:33ID:1Rp8DuTT
うん。俺ブロードバンドにしたけど
「ブロードバンド」使ったコンテンツで
まともなモノ見たことねーな。ちっこいパソコンの
画面じゃーなぁ。
0068名無しさんに接続中…01/11/28 23:37ID:DRBgq6cO
別にファイル共有のために高速回線欲しいとは思わないな
100MB超のCADデータをメールで送るやつもいるってことで。。
0069名無しさんに接続中…01/11/28 23:38ID:1vbl9z6K

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
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0070名無しさんに接続中…01/11/28 23:52ID:kL3YbtaZ
1.5M解約してYBBに振り回されている間にこのざまか。
もういらねーな８Mなんて。
そんな高速回線何に使うんだよ。
メールとインターネットするなら
今使ってる３３．６モデム、てれほ＆タイムプラスなし
これで十分な気になってきた。
YBB待ちしてる間、少しづつネット依存症が治ってきたな。
やっぱ外で遊んでるほうが楽しいな。
0071名無しさんに接続中…01/11/28 23:54ID:mpi3faOY

なんか素でガッカリしてる奴がいるみたいだな(;´Д`)
本気でMXをメインでやろうとしてたんかい。ショボ。
0072名無しさんに接続中…01/11/28 23:56ID:IYBkcpZu
悪友がＭＸがやりたいがそれだけのためにＷＩＮマシンを
買うらしい。
このことは黙っておくか。
0073やっぱGnuだな01/11/29 00:01ID:9vaxCYW8
これからはグヌクローンでいきましょう。
それとさっきからFRに繋がんないけど、MXから人が流れてきてるのか？
0074名無しさんに接続中…01/11/29 00:01ID:dRRTny7G
っていうか、逮捕に至った詳細がどこにも載ってないんだが、
どうやったんだろ？
0075名無しさんに接続中…01/11/29 00:05ID:Y0B4vB9A
何を基準にこいつらを逮捕したの？
こんな奴なら何万人も居ると思うんだが・・・・
0076名無しさんに接続中…01/11/29 00:15ID:0kpGcsI7
直でタレコミだろ？
オンラインの追跡なんてしてねーよ絶対。
0077名無しさんに接続中…01/11/29 00:17ID:Kf+faBb+
「大学生のほうは，頻繁にユーザーネームを変更していたことが分かっている。
容疑者を特定した方法についてはコメントできないが，匿名性を保っているとはいえ，
一般に考えられているほど，個人を特定するのは難しいことではない」（葛山氏）。

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.html
0078名無しさんに接続中…01/11/29 00:18ID:sAL2RxIK
せっかくＹＢＢが開通したと思ったのに～

>>72
ﾜﾛﾀ
0079名無しさんに接続中…01/11/29 00:19ID:OTAixJSZ
>>78
だってもうバイオ予約したってはりきっているから・・・
0080名無しさんに接続中…01/11/29 00:31ID:sAL2RxIK
>>79
言わないでやるのが友情だよ　ｗ
0081名無しさんに接続中…01/11/29 00:35ID:eqIKUJM7
罪悪感を抱きつつ皆やっているのだろうか？
はっきりいって著作権無視国家である韓国人と変わらない。
0082ネットゲーマー01/11/29 00:41ID:rit875R2
>>81
オレは全くやってない。つーか、帯域食ってネットワークを
混雑させる、そういった類のソフトやその使用者を嫌悪して
いるぞ。
0083名無しさんに接続中…01/11/29 00:41ID:OTAixJSZ
>>80
十二月に買うって・・・
0084名無しさんに接続中…01/11/29 00:42ID:OTAixJSZ
しかしそれだけの目的にＰＣを買うっていうのはどうかと
思った。
0085名無しさんに接続中…01/11/29 00:47ID:flbRje9c
WinMXをダウンロードまではしたけどインストールはしないまま
踏みとどまったが正解だった様だ。
著作権の絡まないファイルなんて手元にはないし……
0086名無しさんに接続中…01/11/29 00:48ID:vgq0zQiF
光はいらんが8Mは欲しいな。
まぁ常時でｽﾄﾚｽﾅｼにネット出来るから1.5でもいいけど
大差ない値段でより速ければそっちを選びたくなる。
0087　01/11/29 00:50ID:Y0B4vB9A
お前ら2CHの存在を知ってて良かったな。
どうせお前ら新聞読まないから気づかないでずっとMXやっていたこと
だろう。
0088名無しさん01/11/29 00:51ID:jebtv2hS
>>86
大差なくないよ。
漫画喫茶とか電気店のADSL体験とかに行くと
1.5Mの遅さを実感できるよ
0089名無しさんに接続中…01/11/29 00:52ID:0kpGcsI7
今まさに尻付き写真屋落としてますがなにか？
0090へも01/11/29 00:54ID:sKKuJg7A
>>77
Peer to Peer である以上、IPアドレスは明白。
警察が絡んでれば、ISPもアクセス・ログを開示せざるを得ない。
クレジットカード or 電話番号 から利用者特定可能。
公権力からめば簡単な話。よくわからん記事じゃ。
0091　01/11/29 00:55ID:eCYMiF46
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ﾀﾞｳｿ板行ったんです。ﾀﾞｳｿ板。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱいで見づらいんです。
で、よく見たらなんかスレ立ってて、大学生ﾀｲｰﾎ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾀｲｰﾎ如きで普段来てないﾀﾞｳｿ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾀｲｰﾎだよ、ﾀｲｰﾎ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でﾀﾞｳｿ板か。おめでてーな。
よーしパパもう共有はずしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Photoshopやるからそう騒ぐなと。
MXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
連QしてくるDOMといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ちついたかと思ったら、隣の奴が、もうMXやめます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もうMXやめるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、もうMXやめます、だ。
お前は本当にもうMXやめたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、もうMXやめますって言いたいだけちゃうんかと。
MX通の俺から言わせてもらえば今、MX通の間での最新流行はやっぱり、
違法アプリ、これだね。
ACCS会員メーカーのソフト。これが通のうｐり方。
ACCS系のアプリってのは著作権が多めに入ってる。そん代わり評価が高め。これ。
で、敢えてこの時期に。これ最強。
しかしこれをうｐすると次からｋ察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、割れCDでも交換してなさいってこった。
0092名無しさんに接続中…01/11/29 00:58ID:PinwzRoR
>>91
？
0093名無しさんに接続中…01/11/29 00:58ID:Kf+faBb+
>>90
なんか共有フォルダに実名入れてたらしいよ
0094名無しさんに接続中…01/11/29 00:59ID:0kpGcsI7
>>93
ＮＴ環境か。
0095だから私は8Mを選ぶ01/11/29 00:59ID:FOyewaIu
8Mはいらないが、フレッツの1.5よりeやACCAの8Mの方が安い。
フレッツ以外だと、モデムレンタルが選べない1.5Mに比べ、
8Mはモデムがレンタル。
0096名無しさんに接続中…01/11/29 01:00ID:59LDLUxB
この２人の使用してたプロバイダを晒そう
そして解約しよう
0097名無しさんに接続中…01/11/29 01:01ID:rit875R2
>>89
別に。ダウンロードだけなら問題ない。
どんどんやれ。違法と知りつつアップし続ける馬鹿野郎は、
腐るほどいるから、帯域はいくらあっても困らないよな。

ただ、落としたソフトを使用する行為はライセンス違反。
著作権法違反ではないが、ソフト会社から訴えられる可能性は
ある（民法の領域）。そのことだけは覚えておけ。
0098名無しさんに接続中…01/11/29 01:07ID:g+ASuYF5
てか、MXで逮捕者が出たらADSLやFTTHの普及に影響する、とかってネタで言ってるんだよね？少なくともこの板の人間は。
マジだとしたら痛すぎ。ファイル交換厨はさっさといなくなって欲しいよ。

>>82
同意
0099名無しさんに接続中…01/11/29 01:10ID:OTAixJSZ
友達がファイル厨になって警察に捕まれば
彼もようやく世の中とか社会のことがちょぴりは
わかるでしょう。
彼のためにやはりいわない事にしますね。
２ちゃんねるのことも。
0100　01/11/29 01:12ID:I/WmASWY
>>64
手段が違法じゃなくて
交換が違法なの
わかる？
0101名無しさんに接続中…01/11/29 01:13ID:xXLh4ior
教えてくれ。8M使ってWinMX以外に何するの?
1.5Mじゃ足りなくて8Mが必要なものって何?
0102　　01/11/29 01:13ID:IzNnIifj
俺ももう８Ｍいらんわ、このままフレッツADSLで十分だ。
0103名無しさんに接続中…01/11/29 01:13ID:5jYbzFV8
>>98
ネタですが？
お前が痛いよ。
0104　01/11/29 01:15ID:I/WmASWY
>>61
他に何かありますか？

>>66
ネットって根本的に「悪」じゃないのか？

>>67
面白いのないねニフ時代一回も利用しなかった（ｗ

>>71
他にもっと楽しいことあるならいいけどね

>>74
手の内みせないな
0105名無しさんに接続中…01/11/29 01:16ID:nuLCnif9
ネタにしては妙に必死なカキコが多いな(w
0106名無しさんに接続中…01/11/29 01:17ID:rit875R2
>>101
ダウンロード。ファイルやエロ画像の収拾に、8Mの威力は
発揮される。
0107名無しさんに接続中…01/11/29 01:18ID:xiLbH9o0
MXなくなったら健康的な生活にもどれるね
0108　01/11/29 01:20ID:I/WmASWY
>>82
アプリとかは確かに逝けないけど
これで手に入りにくいｍｐ３や動画もうだめだね

>>84
それだけじゃないそれが一番大きい動機

>>85
俺もアプリはしなかった良かった（ｗ
ｍｐ3を少々・・・


>>86
正直1.5で十分アップする人も今はそんなに大きなもの上げれないし
場所もない

>>98
貴方は何してるの？
0109　　01/11/29 01:21ID:IzNnIifj
>>107
そうでもないーよ
0110名無しさんに接続中…01/11/29 01:22ID:rit875R2
>>104
あなたの認識に立てば、ネットに限らず、人間の関わるもの
全て根本的に悪ということになると思うのですが。
0111名無しさんに接続中…01/11/29 01:24ID:0kpGcsI7
>>100
ちげーだろ。
不特定多数への配布行為と
不法入手ソフトの使用、だよ。
0112名無しさんに接続中…01/11/29 01:26ID:Kf+faBb+
>>100
違法というか・・・
MX利用しなくて8M必要かってことについてじゃねーの
0113　01/11/29 01:27ID:I/WmASWY
>>111
専門用語は覚えてないけど1997年にすでに
著作物をＰＣにＵＬするだけで逮捕されます。
だから共有するだけで逮捕！
ＤＬ板いけ。
0114名無しさんに接続中…01/11/29 01:27ID:rit875R2
>>111
お前が違う。MXそのものは違法ではない。それを使った交換行為
が違法なのだ。
0115　01/11/29 01:28ID:I/WmASWY
>>110
よくわからんが
まぁ性善説より性悪説が正しいですから・・・
0116　01/11/29 01:28ID:Qy5aqy4k
MX不便。
Xdriveの方がいいな。
0117　01/11/29 01:29ID:d/h79gW9
>>101
何も無い。宝の持ち腐れなり。
8MはMX等の為に必要だったのだ。
0118名無しさんに接続中…01/11/29 01:32ID:UlYQq/kx
8Mなんて余裕で不要
フレッツで十分
YBB解約者数は一気に跳ね上がるとみたが どうよ
0119名無しさんに接続中…01/11/29 01:40ID:xiLbH9o0
ybbがnttを提訴ってのは既出？
0120名無しさんに接続中…01/11/29 01:43ID:0kpGcsI7
>>114
おいおい・・・
俺はＭＸ自体に違法性があるなんてどこにも一言も触れてないが？
脳味噌クレンザーで洗って寝とけ。
0121名無しさんに接続中…01/11/29 01:44ID:NN8xPch1
今回の逮捕劇はゲイツ君の圧力が有ったのか無かったのか・・・・・
0122名無しさんに接続中…01/11/29 01:46ID:rit875R2
>>119
これのこと？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20011128/mng_____kei_____005.shtml
でも、スレ違い。
0123名無しさんに接続中…01/11/29 01:52ID:rit875R2
>>120

>>100 手段が違法じゃなくて交換が違法なのわかる？
>>111 ちげーだろ。不特定多数への配布行為と不法入手ソフトの使用、だよ。

なにが「ちげー」の？「ちげー」の後のコメントは、反論になって
ないけど、理解できます？
0124名無しさんに接続中…01/11/29 01:56ID:rit875R2
>>123
ちなみに、不特定多数への配布行為も不法入手ソフト使用も
違法だよ。後者はライセンス違反。メーカーから損害賠償
請求されるよ。
0125　　01/11/29 01:57ID:jrlTah3T
e-accessの８MにしたらMXができなくなったんだけど、何かルーターの設定とか必要なのか？
0126名無しさんに接続中…01/11/29 01:59ID:rit875R2
あ、分かった。交換とはアップ、ダウン両方の意味を含んで
いるけど、ダウンは違法じゃないよ、って言いたかったんだ
よね。スマン、スマン。
0127名無しさんに接続中…01/11/29 02:12ID:0kpGcsI7
>>126
ダウン「自体」はね。
そこにあるものの違法性を認識していて落としてた事が
立証出来ちゃった場合、未遂が成立する可能性もあるが。
0128　01/11/29 02:13ID:dZ/evr6L
ん～みんな8MBって言うけど速度はそう出ない。
で、コンテンツがどうのこうの言うがそんなのは
自分で探せって・・・
MXじゃなくて○○やればいいのに・・・バカだなあ
わかる人は○○が何かわかるけどね。言っちゃ駄目だよ
0129名無しさんに接続中…01/11/29 02:14ID:ni4l7gmu
>>63に同意。今のブロードバンド向けコンテンツって
面白いものがほとんど無い。せいぜいネットゲームくらい。
0130　01/11/29 02:17ID:xiLbH9o0
Bフレッツ申し込んだ奴はどう思ってんだろうか
0131名無しさんに接続中…01/11/29 02:17ID:CATubKll
エロ動画共有してるだけで逮捕されんのかな？
0132名無しさんに接続中…01/11/29 02:19ID:0kpGcsI7
>>131
無修正モノは気をつけたほうがいいかもね。
持ってるだけならともかく衆目に晒してる事になるわけだから。
0133名無しさんに接続中… 01/11/29 02:22ID:Sb8PbZnF
>>94
NTだってNetBEUIなんか入れずNetBIOSはループバックに捨ててりゃ問題ない。
MXやってるクセにそこまで無防備なアホはおらんだろ。
0134名無しさんに接続中…01/11/29 02:28ID:0kpGcsI7
>>133
いや、ファイル置いてるディレクトリのフルパス見えるから。
ユーザー名に実名入れたままの奴結構いたよ。昔ね。
0135　01/11/29 02:42ID:dZ/evr6L
偽名だと思うよ・・・>>134
013612601/11/29 02:51ID:rit875R2
>>127
久しぶりに著作権法を読んでみました。

第百十三条第二項
プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された複製物（当
該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の規定により作成された複製
物並びに前項第一号の輸入に係るプログラムの著作物の複製物及び当該複製物
の所有者によつて同条第一項の規定により作成された複製物を含む。）を業務上
電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する権原を取得した
時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を侵害する行為とみなす。

つまり、違法にアップされたソフトを、業務上パソコンで使用する行為は、
ダウンロードした時、そのソフトが違法に複製されたものであると知って
いた場合に限り、著作権を侵害するとみなされるというわけですね。

そこで、この「業務上」の解釈が問題となるわけですが、、私は著作権法には
疎いのでよく分かりませんが、少なくとも、個人が家庭において私的に使用す
るする分には、問題ないと思われます。

ということで、皆さんどんどんダウンロードしましょう。でもそれを職場で
使っちゃダメよってことですね。
0137名無しさんに接続中…01/11/29 02:55ID:DOY//SGk
もうさんざん既出だけれども…

>皆さんどんどんダウンロードしましょう。

法には引っかからなくても、ライセンス違反という理由で
損害賠償請求（民事）される可能性があるよ。ってか
まともな会社のソフトなら大抵ライセンス違反になるはず。
0138名無しさんに接続中…01/11/29 02:56ID:rcKSki5v
8Mの使い道……
　ADSLがなかなか来ない田舎者を煽ったり、光収容のやつを煽ったり
ブロードバンドスピードテストをやって結果を掲示板にコピペするぐらいか。
　まあ、値段が大して変わらないからみんな8Mにするだろうけど。1.5Mで
ダンピングする業者が出てきたらその限りじゃないが。
0139名無しさんに接続中…01/11/29 03:11ID:3upts8Ty
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.html
バカだね～
２ちゃんねるで　逮捕出来るものならやってみろ
って言ったやつがいたから　怒りが頂点に達したらしい
014013601/11/29 03:11ID:rit875R2
>>137
>もうさんざん既出だけれども…
しかも、それオレがさんざん書いてる。でも、ついダウンロードしよう
と書いちゃうんだよね。オレはもっぱらROMのダウンロードだから、
ライセンスなんて、普段全然意識してないんだよ。
0141　　　　　　　　01/11/29 03:13ID:zcGOUV4V
http://download.cnet.com/downloads/1,10150,0-10001-103-0-1-7,00.html?tag=srch&qt=MP3+share&cn=&ca=10001
ＭＸなんか使わなくても共有ソフトはいくらでもある。
0142名無しさんに接続中…01/11/29 03:15ID:i1icL7p/
MXやってないけど8Mほしいよ。
ページの読み込みも早くなるし
Flashや動画なんか見るのにも躊躇しなくてすむ。
0143名無しさんに接続中…01/11/29 03:16ID:3upts8Ty
>>139
ダウン板の人もおとなしくしてれば
ここまでいかずに済んだかもしれなかったのに
014445701/11/29 03:19ID:jgwFjSUJ
モデムの不具合と申込者殺到がなくなったら、８Ｍに変えるよ…。
多分、違法ＵＬができないＰ２Ｐソフト（登録制？）が出てくるだろう。
で、思ったのだが、
ＭＸで共有しても違法でない、且つ、優秀なコンテンツ探しのサイトが、
大流行してくれたら嬉しいね…。
ＷＩＮＭＸというソフトにとっては、使用者が逮捕されたことは喜ばしいことだよ。
ＯＶＡの低画質版を、Ｐ２Ｐに乗せて、キャラクター商品で儲けるとか、
ＨＰでデモムービーを公開するよりも、経済的だからね。
その点、ＭＸというソフトは交換という点において優秀だが、
同一のファイルを共有と言う点では、まだまだだね…。
0145名無しさんに接続中…01/11/29 03:20ID:IdsWsYkm
>>137
ライセンスって、契約でしょ？
ダウンロードした人間はソフト会社と契約してないよ。

ライセンス違反だとして訴えられるかもしれないのは
ソフト買ってコピーしてアップロードした人なんじゃないの？
0146nanasi01/11/29 03:23ID:mOEeHtQo
ICQ2001bが人気復活の傾向あり
0147名無しさんに接続中…01/11/29 03:26ID:+R7KSiY9
しかし、ソフトのコピーが違法だという社会は変だよね。
かわりにメーカーからもう1コピー買わなきゃいかんわけだが、
たとえばメーカーのサイトからDLしたとして、その時メーカーは
ほとんど何のコストもかけていない。原価は1円とかか？
それを数万円で買わせるなんて暴利も良いところだ。

開発費がかかると言ったって、じゃあ開発費の元を取ったあとは
値下げするかというとそんなことはないし。おかしいよ。
0148名無しさんに接続中…01/11/29 03:26ID:rit875R2
>>145
ライセンス契約をしなければ、使用してはいけない。
にもかかわらず、無断で使用しているから、ソフト会社に
損害を与えていると解釈できます。民法709条 不法行為に
よる損害賠償を請求可能と思われます。
014945701/11/29 03:39ID:jgwFjSUJ
要は共有しても違法でないものを共有すればいい。
0150名無しさんに接続中…01/11/29 03:42ID:rit875R2
>>147
自己所有のソフトを私的使用に限ってコピーする行為は
違法ではありません。ソフト会社がソフトにコピー防止技術を
を施したり、ライセンスで禁止しているのは、本当にユーザーが
私的使用（主にバックアップ目的）のためだけにコピーするのか
確かめようがないからです。

ソフト製作会社としては、違法コピー防止措置として、これら
の対策をしているわけですが、ユーザーがバックアップ目的である
ということを証明できる場合は、実費、あるいは格安でのコピーの
販売を認めてもらいたいですよね。
0151名無しさんに接続中…01/11/29 03:58ID:xE26DSqa
MSのOSをバックアップとしてクローンマシンを作る事は駄目なんでしょうかね？
あー、これは割れとかじゃなくて、OSを一つ買って来て
予期せぬ事故でPCが壊れたとかなどのないように
する行為なんですが･･･
何やら、XPと言うOSはそれをも禁止してるそうで・
0152　01/11/29 04:04ID:feVRKluN
>>151
再アクチすりゃいいでしょ？
別に禁止してないよ。同時に2台使わなきゃ。
頻繁に壊すような人はいないだろうし。
こんなの普通に使ってれば気にならないって。
ライセンスもくそもないよな。
要は普通に使えってこった。
0153名無しさんに接続中・・・01/11/29 04:06ID:w2HKfLeI
147は社会人か？それとも道明寺クラスのお坊ちゃんか？
0154　01/11/29 04:12ID:feVRKluN
>>147
ﾊｧ･･･真性だなｺﾘｬ。
0155名無しさんに接続中…01/11/29 11:28ID:ik/yuEGp
hage
0156名無しさんに接続中…01/11/29 11:35ID:IJOERuDK
マイクロソフトの馬鹿でかい修正パッチを
ダウンロードするのに必要です
0157　01/11/29 12:01ID:vzPpC+EL
>>156
1.5で充分
0158名無しさんに接続中…01/11/29 12:03ID:VH46+CFl
やたらGIFファイルとかの画像ファイルたくさん使っている
企業のWebサイトを見るときに使いたい
アナログ56kbpsじゃ辛くて辛くて…
0159名無しさんに接続中…01/11/29 12:08ID:lhmwHVPl
>>148　ライセンス契約をしなければ、使用してはいけない。

先生にしつもーん！
なぜライセンス契約をしなければ使用してはいけないのですか？
根拠条文または判例を教えていただけると嬉しいです。

販売者がプログラムの使用をコントロールする民事上の権利は、物権よりも債権に近いものであるような気がするんですが。
0160名無しさんに接続中…01/11/29 12:11ID:RWA1s/+X
１５９
このパッケージを空けると利用規約に同意したものとします
0161名無しさんに接続中…01/11/29 12:14ID:XVIBgHD0
ｳｶｰﾘとﾈﾄ上で仕入れた物がアドベーのソフトで
それを知らず公衆送信状態にしてしまった場合は？
0162名無しさんに接続中…01/11/29 12:21ID:JTY9oQN0
>>161
>ｳｶｰﾘとﾈﾄ上で仕入れた物

この時点ですでにアウト。
0163名無しさんに接続中…01/11/29 12:21ID:X5jR+x3w
以前よりアドビの方から警察に調査依頼あったなら、警告してから逮捕が妥当
じゃないの？

設定まちがえててコンピューター丸見えの人は業務上過失著作権法違反？
0164名無しさんに接続中…01/11/29 12:25ID:oxr+jmY1
パッケージ販売のものを買わずに、ダウンロード販売の
ソフトを購入するときは高速な回線が良いと思います
0165名無しさんに接続中…01/11/29 12:30ID:oxr+jmY1
それにしても世界初が日本からとは…
0166名無しさんに接続中…01/11/29 12:33ID:2JzcEDOF
社会の常識が身に付く前にゲームとかで
セーブ→ロードとか
コピーで無限増殖とか、
自分に都合のいい便利な仕組み覚えちゃうと、
自分の周りのものでその常識に当てはまらないものを
147する傾向があるらしい。
生まれた時に見たものを親と間違えるひよこみたいなもんでしょ。
本人に悪気ないのは分かるけど、なんか哀れ。
0167名無しさんに接続中…01/11/29 12:36ID:7ivSwx+p
すみません
>147する傾向があるらしい
って何ですか？>>147ですか？
0168名無しさんに接続中…01/11/29 12:42ID:5r9qYQ5v
世界初ってつまんないとこで手が早いんだよね
016915901/11/29 12:43ID:lhmwHVPl
>>160
WinMXの場合、ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした側はパッケージを開けてないと思うんですが。

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞさせた側が債務不履行で損害賠償責任を負うことには疑問の余地がないとしても、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした側は、ライセンス契約を締結していないのだから、規約違反になり得ないと思います。
0170名無しさんに接続中…01/11/29 13:17ID:e+Jd53aJ
>>169
ダウンロードしても、それを使用しなければライセンス違反ではない。
しかし、使用すれば、無許諾の使用であり、不法行為による損害賠償請求
の対象となりうる。ただ、あくまでこれは法解釈での話であり、実際にメ
ーカーから請求されることはありえない。
0171名無しさんに接続中…01/11/29 13:27ID:Ch1p4XDq
今回の事件とはあまり関係無いが。
一方的で独善的なライセンスの強要なんて糞くらえ。

著作権者側の権利ばかりが重要視され、
消費者側の権利がどんどん軽視されているってのに、
それを快く受け入れている潔癖ヴァカって多いよな。

だいたい文化を保護するための著作権法で扱うこと自体が間違いだろ。
ソフトは一般的に文化ではなく道具に類する商品だ。過保護すんなよ。
0172名無しさんに接続中…01/11/29 13:39ID:I+CyORkC
だったら使うなよ
0173 01/11/29 13:43ID:7KxAcbFy
MX逮捕の話題ならここ！
テレホタイムなんか毎日7～800近くで楽しくチャットやってるし
24時間体勢なので多い日も安心！
現実世界で虐げられてる君もぜひどうぞ、待ってるよ！
なお投稿したいときは投稿者欄に名前入れないですむので
ここと同じように匿名で適当なこと書き捨てたいキミでも安心。

ttp://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
0174名無しさんに接続中…01/11/29 13:44ID:ASVpLgjP
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　 　 |　著作権　侵害したら…
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　　　　～〃⌒( ﾟДﾟ)つ　ﾀｲｰﾎ!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　∧∧
　　　　　/~y' /~~iﾍ~ヽ　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　ﾀｲｰﾎ!
　　　 　 ! ｲ /ノﾘﾉ ﾙﾘ)）　　　　　　 __( ﾟДﾟ) ﾀｲｰﾎ! ∧∧　　　　 （ つつ
　　　　 从|　ｲ ( |　|　|ヽ)　　　　⊂、　つつ～〃⌒( ﾟДﾟ)　∧∧　ゝ つつ
　 　 　 　 ﾉﾙゝ" lﾌ／ゝ　　　　　　 し'　　　 ∧∧(./(./, -‐( ﾟДﾟ)つ　　ﾀｲｰﾎ! 　∧∧
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　　　 　 　 じヽ_人＿＿＿_ノ ﾀｲｰﾎ!し'⊂( ﾟДﾟ)つ　　U U　ﾀｲｰﾎ! 　　　 し'J ヽ.) ﾀｲｰﾎ!
0175名無しさんに接続中…01/11/29 13:46ID:ASVpLgjP
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　 　 |　著作権　侵害するなら…
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　　　　 从|　ｲ ( |　|　|ヽ)　　　　⊂、　つつ～〃⌒( ﾟДﾟ)　∧∧　ゝ つつ
　 　 　 　 ﾉﾙゝ" lﾌ／ゝ　　　　　　 し'　　　 ∧∧(./(./, -‐( ﾟДﾟ)つ　　ｺｿｰﾘ!　　∧∧
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　　　 　 　 /ヽL_i ﾜﾚｻﾞｰ連＼ |　～〃⌒`∧∧　　 ヽ( ﾟДﾟ)　　ヽ.) ) ～〃￣( ﾟДﾟ)つ
　　　 　 　 じヽ_人＿＿＿_ノ ｺｿｰﾘ!し'⊂( ﾟДﾟ)つ　　 U U　ｺｿｰﾘ! 　　　 し'J ヽ.) ｺｿｰﾘ!
0176名無しさんに接続中…01/11/29 13:46ID:ASVpLgjP
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　 　 |　著作権　守るなら…
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　　　　～〃⌒( ﾟДﾟ)つ　ｶﾈﾊﾗｴ!　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　/~y' /~~iﾍ~ヽ　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　ｶﾈﾊﾗｴ!
　　　 　 ! ｲ /ノﾘﾉ ﾙﾘ)）　　　　　　__( ﾟДﾟ) ｶﾈﾊﾗｴ!∧∧　　　　（ つつ
　　　　 从|　ｲ ( |　|　|ヽ)　　　　⊂、　つつ～〃⌒( ﾟДﾟ)　∧∧　ゝ つつ
　 　 　 　 ﾉﾙゝ" lﾌ／ゝ　　　　　　 し'　　　 ∧∧(./(./, -‐( ﾟДﾟ)つ　ｶﾈﾊﾗｴ!　 ∧∧
　　　　　　　 /~VNヽ￣ )ア　 ∧∧ ～〃⌒( ﾟДﾟ) ｶﾈﾊﾗｴ! ヽ.)　　 ∧∧　　 　 ( ﾟДﾟ)
　　　　　　　 ＼__(○⌒ヽ／) ( ﾟДﾟ)　 ヽ.)＾U U　　 ）　ｶﾈﾊﾗｴ! 　_ ( ﾟДﾟ) ⊂ ⌒　つつ
　　　 　 　 　 /､_i　 M$　 （⌒_つつ ｶﾈﾊﾗｴ!　　 ⊂⌒`∧∧～〃__つつ　　　 ∧∧
　　　 　 　 /ヽL_i　Adobe　＼　|　　～〃⌒`∧∧　 ヽ( ﾟДﾟ)　　ヽ.) ) ～〃￣( ﾟДﾟ)つ
　　　 　 　 じヽ_人＿＿＿_ノ ｶﾈﾊﾗｴ! し'⊂( ﾟДﾟ)つ　 U U　ｶﾈﾊﾗｴ!　　　し'J ヽ.) ｶﾈﾊﾗｴ!
0177　　　　　　　　01/11/29 13:48ID:Gvjl6442
linuxでやれ。
ＯＳもﾀﾀﾞだ。
0178ZAQ社員01/11/29 13:55ID:bFCaQCwv
ふ～　これでうちの解約が減るな～助かるよ
0179名無しさんに接続中…01/11/29 14:17ID:lRIKYN24
ちょっと回線速度計ってみなよ。
いかにやってたヤツによって影響受けていたか
よーわかるわ。
018015901/11/29 14:38ID:DGif3AMe
>>170
粘着してゴメン。もうちょいツッこませて下さい。
ここで話題になっている「不法行為」とは、「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害」すること（民709）を言います。
で、無許諾使用によって不法行為を成立させるためには、販売者が「ソフトを勝手に使うな」と言うことができる権利を有しなければなりませんが、
（著作権以外で）そういう権利が認められているのか疑問なんです。
0181名無しさんに接続中…01/11/29 15:16ID:STknTuNx
らるち～
0182名無しさんに接続中…01/11/29 15:19ID:3uPXcCcF
秋葉原で売ってるおじさんたちは捕まりません、絶対に
なぜなら彼らはチョンとチャンコロだからです。
018317001/11/29 17:34ID:ijS4hfUc
>>180
民法709条の「権利」とは非常に広義な意味で使われてるからねぇ。

スマン、「不法行為」に詳しくないから、説明できません（なら、
始めから書くなよってことですが）。もしかしたら債務不履行の面から
賠償というか正規品を買え、と請求可能かと思いますが、ソフトウェア
ライセンスのについての法知識も乏しいので、これも説明不能です。

何分、遥か昔に習ったことなので、法的思考ができなくなっております。
ですので、これ以上この話は勘弁、ということでお願いします。
0184まぁ、XPなんてゴミだから興味ないけど01/11/29 18:51ID:xE26DSqa
で、>>147を批判してるけど
クローンマシーンの意味は、例えば、今すぐ○○できる状態と言う事だから
同じOS上に同じ複数のソフトが入った状態をいう事だから実用性の無い状態に
しとおけないと意味ないんじゃないの？

XP見た時、MACかと思ったよ。やれやれ･･･
0185まぁ、XPなんてゴミだから興味ないけど01/11/29 18:52ID:xE26DSqa
×実用性の無い状態
○実用性のある状態
0186まぁ、XPなんてゴミだから興味ないけど01/11/29 18:56ID:xE26DSqa
まぁ、俺は、前に経験いした東電の停電以来、WIN2000が逝かれた時用に
BSDファイル鯖にOSごと常にバックアップしてるけどな　ｗ
0187名無しさんに接続中…01/11/29 19:09ID:AnCyZGnx
>>179
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/29 19:11:56
回線種類/線路長 ADSL/0.0km
キャリア/プロバイダ eaccess 8Mbps/isao.net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.14Mbps(539kB,1.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.6Mbps(1764kB,2.5秒)
推定最大スループット 5.6Mbps(697kB/s)
コメント eaccess 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

マジはえ～！！
昨日までどうがんばっても１，４Ｍが最高だったんだが（ｗ
ワレザーの影響を初めて知った。
0188そうMSに居る兄から聞きました01/11/29 19:17ID:xE26DSqa
日本では恐ろしいほど、XPが売れないみたいですね。
すぐにでも悪地サポートを打ち切り次なるOSを作成中らしいです
サポート打ち切ったら、当然使えないようです。
0189名無しさんに接続中…01/11/29 19:18ID:xE26DSqa
>>186さん
僕と同じCATVを利用してますね　藁藁藁
0190名無しさんに接続中…01/11/29 19:22ID:Q38XfdJP
少しでも早い回線があったら使いたくなるのが
人情ってもんでしょ？
0191名無しさんに接続中…01/11/29 19:34ID:HISD94xE
人はなぜ、8Mを求めるのか。

そこに8Mがあるからだ。
0192　　01/11/29 19:50ID:1pcrG7aY
今まで、最高でも5.4Mbpsでしたが、MX事件後、
だいたい6M～6.3Mbpsを記録。
やっぱり、エロと犯罪がインターネットの成長の源泉なんだね。
VHSの発展も、エロビデオと共にあったしね。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/29 19:58:56
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ ACCA 8Mbps/so-net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.4Mbps(2244kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.0Mbps(3063kB,4.3秒)
推定最大スループット 6.0Mbps(746kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
0193名無しさんに接続中…01/11/29 19:52ID:0mjVU6k8
アナログ56kbpsの人にとってはうらやましい限り…
0194名無しさんに接続中…01/11/29 19:54ID:pIgxReLZ
ろくなコンテンツも出せないくせに
規制だけしても損するだけだろ。
0195名無しさんに接続中…01/11/29 19:55ID:VHfiYszy
厨質問だったらｽﾏｿ
交換相手には自分のIP知られてしまうのですか？
0196名無しさんに接続中…01/11/29 19:59ID:HISD94xE
>>195
Yes
netstat一発
0197名無しさんに接続中…01/11/29 20:14ID:VHfiYszy
>>196
ありがとうございます。
隠す事は不可能なんですか？

逮捕者の件はおとり捜査でDLしてIPから身元調べたんですかね？
0198名無しさんに接続中…01/11/29 23:04ID:mv/f4Li7
>>197
あなた、例の携帯のワン切り電話もリダイヤルしてビビってるクチか？
0199名無しさんに接続中…01/11/30 00:44ID:MDSZT5LI
>>163
親告されて証拠集めできてれば、警告無しでも問題ない？よくわからん。

公衆送信権って日本とオーストラリアにしかないって・・・
それって、何か欠陥があるからなのでは。まともな国では通らない法律？

つーかACCSの久保田、２ちゃん見てたのか。
0200名無しさんに接続中…01/11/30 04:17ID:ymRBXgFh
>>197
警察のおとり捜査は認められてないんじゃないの？
ACCSが調べたんだと思う。捜査に協力したらしいから。
0201　01/11/30 04:34ID:93ZTrOzC
ACCSて？
0202名無しさんに接続中…01/11/30 05:46ID:8JCWnYT6
>>201
コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.html
0203なるほど01/11/30 05:59ID:93ZTrOzC
権力者ってことか、久保田が。
久保田様に、貢物をヨコセってことやな。
0204　01/11/30 12:52ID:4btxH18i
　１２月３日～10日間の間にに8Ｍ開通決定していたけど今日解約の電話して
あとはＦＡＸ送るのみ1.5で充分充分（ｗ
　結局人が集まるところは1.5Ｍだろうが8Ｍだろうが回線が重いわけだし
そのうちサイトが潰れてさようなら早い、遅いも関係無い（藁
光も当分要らないね。
さよなら政府のネット構想今度は株ですか？また国民をだまして自分たちが
うまい汁すって関係の無い芸能人がしゃしゃり出てきて「株」について
解説して盛り上げて「損」のようなインチキベンチャーがさっさと金だけ
かっぱらってハイドロン一般人は泣きを見ます。
0205名無しさんに接続中…01/11/30 12:55ID:QkVkdiKI
週明け２５０人逮捕の噂があるがどうなんだろうね。ACCSは、１０人
マークして２人逮捕。今やめたらお咎めなし、と言っている。でも、
ACCSはコンピュータソフトウェア著作権協会だから、音楽関係は
別っぽい。２５０人は音楽関係かもしれないな、
0206名無しさんに接続中…01/11/30 12:56ID:mRb8mnfP
元朝日でウンコ左翼
共産や社民が組織に食い込んでたりしないか心配だ。
0207名無しさんに接続中…01/12/01 01:16ID:MBQAfIpP
ACCS葛山博志
「ファイルローグ自体に違法性はないが，著作権侵害を助長していることは間違いない」
凄い事言ってるね。
著作権侵害を助長する技術。歴史的に興味深い発言だ。
0208　01/12/01 01:17ID:YzhY2TEJ
>>207
何が凄いのあたりまえじゃん（ｗ
0209　01/12/01 20:11ID:TJuKmtiw
あげあげ
0210　01/12/01 20:14ID:TJuKmtiw
あがっとらんがね
0211名無しさんに接続中…01/12/02 02:58ID:yW4XC/w0
中世ヨーロッパ聖書写本組合
「グーテンベルクの印刷機自体に違法性はないが，著作権侵害を助長していることは間違いない」
0212　01/12/02 14:00ID:4mAMFszL
>>211
ナイス！
0213名無しさんに接続中…01/12/02 14:29ID:EcEoQFF8
ソフトウェアを売ること自体が、著作権侵害を助長していると思うが。
作っても、発売しなけりゃコピーされないんだから。
0214名無しさんに接続中…01/12/02 15:00ID:I9FjpJyn
>>213
「被害者が生まれてきたこと自体が、殺人を助長している」みたいな理屈だな……
0215名無しさんに接続中…01/12/02 15:19ID:EcEoQFF8
>214
極端に言えば、ってことだよ。
ファイルローグも同じだろ。別に技術が悪いわけじゃないし、著作権侵害の
ための技術でもない。
それが駄目なんだったら、ソフト売ってる側も同じだろ、売るの止めろよって
言いたい。
0216名無しさんに接続中…01/12/02 15:35ID:IDxTgWSt
ファイルローグ使ってファイルローグだけ配ってれば、
誰も文句言わないよ
0217名無しさんに接続中…01/12/02 15:43ID:IMnp6Bwp
スタンフォード大学ローレンス・レッシグ教授
「著作権至上主義は文化の衰退をもたらす」

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011130204.html
0218＊01/12/02 18:37ID:reKpP3vz
レッシング先生、マンセー！！
0219名無しさんに接続中…01/12/02 19:05ID:N9QctA2e
本当にネット全体が軽くなって、逮捕ﾏﾝｾｰだよ。
0220名無しさんに接続中…01/12/02 19:07ID:IMnp6Bwp
>>219
確かにトラフィックが減ってるね
http://www.jpix.ad.jp/English/English%20Html/E_traffic2.htm
0221　01/12/02 19:16ID:sAUXcwsd
>>220
この図どうやって解釈するんですか？
0222名無しさんに接続中…01/12/02 19:33ID:biWX3MEL
逮捕以来、パソコンに向かう時間が極端に減った。
WEBはスポニチと２ちゃんねる、あとはメールチェックぐらい。
面白いコンテンツなんて何もないよ。
今8M ADSLなんだけど、帯域ぜんぜん使ってなくてもったいないな。
貧乏性だわ。
0223名無しさんに接続中…01/12/02 19:59ID:yH5YGjga
逮捕はもうちょっと待って欲しかったなあ。
ネットで音楽を手に入れるのが当然、手離せないってなってから、
摘発してくれたら、お金払っても手に入れるって人が増えて、
商売になったと思うのに。
これだと、アメリカと同じで、ブロードバンドの普及が遅れてしまう。
0224ゆうき01/12/02 20:54ID:jAWQT5Dm
>>223
＞摘発してくれたら、お金払っても手に入れるって人が増えて、

んなわけねぇだろ（ｗ
大半はただで手にはいるからＭＸやってるんであって。
今頃他の割れソフト探しに費やしてるよ。
にしてもこういう摘発や警告があると、
開き直る割れ厨房多いね。
ＭＸで聞いて買う気になったのに・・・とかいうやつ。
0225名無しさんに接続中…01/12/02 20:56ID:yH5YGjga
>224
どうだろ、快適さってなかなか手放しがたいからね。
今は、快適じゃないから、ただ、っていうのが売りになってるような
気がするけど。
0226名無しさんに接続中…01/12/02 21:12ID:AiA+y4Y7
ＵＯに夢中になっていた間にこんな事になってたのね。
アプリがダメなら映画やエロ動画はまだ安全？
でなければ確かに8Mいらん。
もう少しで開通だったのに。
0227名無しさんに接続中…01/12/02 21:32ID:kwIMZz8m
>>226
建前上は、著作権物は全部ダメ。
ＯＫは著作権が発生しない、消滅、主張しない物。
あとは、警察が捕まえる気があるか、著作権者が訴える気があるか
どうかなだけです。
0228名無しさんに接続中…01/12/02 22:16ID:N10RYU5m
っていうか、マジ、これでｸｿﾀﾞｳｿ厨が「やることない」とかいって、
ブロードバンドの予約解約してくれれば、トラフィック減少にもなるし、待ち時間も少なくなるしでいいことばっかり。
って言うか、ｸｿﾀﾞｳｿ厨が存在するのがもともといけないんだが。

MX使うためだけに引く方が信じられない。
0229名無しさんに接続中…01/12/02 22:29ID:JYLXA1v2
逮捕者がでてもWinMXで検索するとWinXPとかアドビの製品とかまだたくさんあるじゃない。

本当に勇気があるよな。
0230名無しさんに接続中…01/12/03 00:45ID:cNtrQ0Jh
mp3でラジオ録音物とか落とすのは凄い助かってたんだけどな。惜しい。
0231名無しさんに接続中…01/12/03 00:57ID:e0XIr8E4
>>211
ネタ解説。
ttp://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/010313/
ttp://www.nakano.net/intelbiz/c03s01.htm

>>220
1Gぐらい減ってるかな？毎日見ておけばよかったなぁ。
最近は日中のトラフィックが増えたね。テレホは過去のものになったらしい。

某板でダウンロード板とISP板の住人は重なっているというレスがあったんだけど、
そうなの？俺はMXとかそっち方面は全然やらないから・・・
最近来た人は、去年の夏のフレッツISDNとか今年春のフレッツADSLの騒ぎ、知らない
んだろうなぁ。
0232名無しさんに接続中…01/12/03 01:07ID:o0Sn2sJH
正直すげー時間を持て余してるYO
0233名無しさんに接続中…01/12/03 04:07ID:9L5uoMQt
ファイルを共有することそれじたいは罪ではないはず。
また著作権違反は、民事でしょう？刑法で罰せれるわけがない。
もっとわからんのは、So-netもそういうことは知ってるはずで、警察の手先になる理由なんてない。
逮捕までのプロセスがぜんぜん不明で、知ってる人がいたら教えてちょうだい。
0234名無しさんに接続中…01/12/03 04:53ID:Azn0EDVU
ＶＡＩＯ ＭＸ使って割れもの花火とか使うとアブナイのか？
0235名無しさんに接続中…01/12/03 06:01ID:8XIi1Org
>>233
法律が変わって罪になったんだよ。
送信可能化権。
0236名無しさんに接続中…01/12/03 08:18ID:7DEIv6eE
ｴﾑｴｸｰｽ4ではP2P2Pに変更きぼーん。

>>234

写真屋6とかMax4は危険。
FWでブロック。
0237　01/12/03 12:35ID:8U8Ok0o/
今日8Mモデム返却だよ。
中開けたいがそれしたらお金払わないといけなくなるかもしれないから、このまま返却。
0238名無しさんに接続中…01/12/03 12:38ID:uN/Jujag

　日本の著作権法（平成９年改正法）は、２３条１項で「著作者は、
その著作物について、公衆送信（自動公衆送信の場合にあっては、
送信可能化を含む）を行う権利を専有する」と規定しており、プログ
ラム及びインターネットにとって極めて重要な法律です。

～中略～

と定義されています。この結果、インターネットサーバーに
文章、写真、イラスト、音楽、プログラム等の著作物をアップロードして、
インターネット上で利用可能にすることが著作権法で正式に保護
されることになりました。
したがって、他人の著作物をインターネットで公開するときには、
送信可能化権についての許諾、つまり、インターネットで公開しても
よいという許可が必要です。
0239　01/12/03 12:54ID:8U8Ok0o/
>>238
支払い大変だよ。（ｗ
0240名無しさんに接続中…01/12/03 13:02ID:QqezUA+Q
>>233
刑事

第百十九条
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万
円以下の罰金に処する。

一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条
第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用
の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者又は第百十三条
第三項の規定により著作者人格権、著作権若しくは著作隣接権（同条第四項
の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号に
おいて同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

第百二十三条
第百十九条、第百二十条の二第三号及び第百二十一条の二の
罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない


民事

百十二条
著作者、著作権者、出版権者又は著作隣接権者は、その著作者人
格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する者又は侵害するおそれがある
者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる。

百十四条
著作権者、出版権者又は著作隣接権者が故意又は過失によりその
著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者に対しその侵害により自己が受け
た損害の賠償を請求する場合において、その者がその侵害の行為により利益を
受けているときは、その利益の額は、当該著作権者、出版権者又は著作隣接権
者が受けた損害の額と推定する。

2　著作権者又は著作隣接権者は、故意又は過失によりその著作権又は著作隣
接権を侵害した者に対し、その著作権又は著作隣接権の行使につき通常受ける
べき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として、その賠償を請求する
ことができる。

3　前項の規定は、同項に規定する金額をこえる損害の賠償の請求を妨げない。
この場合において、著作権又は著作隣接権を侵害した者に故意又は重大な過失
がなかつたときは、裁判所は、損害の賠償の額を定めるについて、これを参酌す
ることができる。
0241名無しさんに接続中…01/12/03 13:20ID:rO0NoklQ
>>233
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007107776/27-

刑法違反事件だけが、刑事事件であると勘違いしている
アホ発見。
0242名無しさんに接続中…01/12/03 13:31ID:1GWS/kg6
刑法違反事件だけが、刑事事件だろタコ助
0243名無しさんに接続中…01/12/03 13:46ID:X5XVJIfk
>>242
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011202093320.jpg
0244名無しさんに接続中…01/12/03 13:54ID:lMM+vi6F
>>228
俺の友達はマック使いなんだがＭＸのためだけに
ＷＩＮマシンを買うらしいぞ。
024524101/12/03 14:07ID:rO0NoklQ
>>242
刑法という場合、犯罪と処罰について定めた法律全てを指す
場合と、刑法典のみを指す場合がある。>>233のいう刑法とは、
刑法典を指すと思われ、私はその意味で刑法と書いた。人を
タコ助呼ばわりする前に、これくらいの文意は読みとってほ
しいなぁ。
0246名無しさんに接続中…01/12/03 14:10ID:VZ/KLjPv

タイトルがアホでボケでカスやな。
ブロードバンドにしたからって違法コピーどころか
ＭＸを使わん人間もいっぱいおるのに。
0247名無しさんに接続中…01/12/03 14:10ID:lMM+vi6F
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大有りなんだけどさ。
さっき、2chのダウソ板見てたんです。ダウソ板。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱい立ってるんです。
で、よく見たらなんか大学生逮捕、MXでアプリ共有していたため、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、逮捕者出現ごときで普段来てないダウソ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
逮捕だよ、逮捕。
なんか警察を騙る奴もいるし。厨房びびらせて満足か。おめでてーな。
よーしお前等全員ﾀｲｰﾎ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、VC++やるから書き込みやめろと。
ダウソ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
MX初心者の「MXって有料なんですか？」つー発言でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、もう割れ卒業、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逮捕される覚悟もなしにMXなんぞするんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、割れ卒業、だ。
お前は本当に割れを卒業したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卒業って言いたいだけちゃうんかと。
MX通の俺から言わせてもらえば今、MX通の間での最新流行はやっぱり、
逮捕を恐れず神になる、これだね。
XPにフォトショップ、ガンガン持ってけ。これが通の使い方。
この時期に神ってのは多めに感謝される。そん代わり落とせるアプリが少なめ。これ。
で、それにロリ動画。これ最強。
しかしこれをするといつブタ箱直行するかわからないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、今日の夕刊で俺の名前でも見つけてなさいってこった。
0248名無しさんに接続中…01/12/03 14:14ID:lMM+vi6F
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のMX繋げたんです。MX。
そしたらなんか共有0がめちゃくちゃいっぱいで交換できないんです。
で、よく見たらなんか注意書き置いてあって、ﾀｲｰﾎ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾀｲｰﾎ如きで普段来てないMXに来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾀｲｰﾎだよ、ﾀｲｰﾎ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でMXか。おめでてーな。
よーしパパDOMっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、逮捕状やるから帯域空けろと。
MXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
DOMってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったらかと思ったら、隣の奴が、FTPで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、FTPでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、FTPで、だ。
お前は本当にFTPでを交換したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、FTPでって言いたいだけちゃうんかと。
MX通の俺から言わせてもらえば今、MX通の間での最新流行はやっぱり、
photopshop、、これだね。
winXP、photopshop、VC++、。これが通の頼み方。
photopshop、ってのは損害賠償が多めに入ってる。そん代わり情けが少なめ。これ。
で、それにwinXP、VC++、。これ最強。
しかしこれを頼むと次からACCSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、肛門逝ってよしでもDOMってなさいってこった
0249名無しさんに接続中…01/12/03 14:14ID:lMM+vi6F
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ﾀﾞｳｿ板行ったんです。ﾀﾞｳｿ板。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱいで見づらいんです。
で、よく見たらなんかスレ立ってて、大学生ﾀｲｰﾎ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ﾀｲｰﾎ如きで普段来てないﾀﾞｳｿ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ﾀｲｰﾎだよ、ﾀｲｰﾎ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でﾀﾞｳｿ板か。おめでてーな。
よーしパパもう共有はずしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Photoshopやるからそう騒ぐなと。
MXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
連QしてくるDOMといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ちついたかと思ったら、隣の奴が、もうMXやめます、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もうMXやめるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、もうMXやめます、だ。
お前は本当にもうMXやめたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、もうMXやめますって言いたいだけちゃうんかと。
MX通の俺から言わせてもらえば今、MX通の間での最新流行はやっぱり、
違法アプリ、これだね。
ACCS会員メーカーのソフト。これが通のうｐり方。
ACCS系のアプリってのは著作権が多めに入ってる。そん代わり評価が高め。これ。
で、敢えてこの時期に。これ最強。
しかしこれをうｐすると次からｋ察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、割れCDでも交換してなさいってこった。
0250ゆうき01/12/03 14:14ID:Rd53ApI6
>>246
その上、どうにか抜け道探してるｶｽまでいるからさぁ大変。
いい加減全うに生きろと問いたい、問いつめたい。
0251名無しさんに接続中…01/12/03 14:16ID:8VE51Qr4
氏ね
0252名無しさんに接続中…01/12/03 14:22ID:vAgE6taN


　　　　　　　　　　　|　　どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　`(
　　　　　　↓小澤尚史
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」
0253名無しさんに接続中…01/12/03 14:57ID:56d0YdZh
>>233
っつーか、条文も読まずに法律を語るなよ……。
0254名無しさんに接続中…01/12/03 14:58ID:RgSehr6r
大抵のアプリはインストール時にライセンスうんぬんの文章が
出てきて、YES/NOをチェックしないと駄目なんじゃないの？
YES押した時点で不味いと思うが。
0255名無しさんに接続中…01/12/03 16:00ID:56d0YdZh
>>254
不正入手ソフトの使用がライセンス契約違反になるように契約条項が組まれているかどうかも問題になりそうだが、
仮に契約違反になったとしても、債務不履行は民事であって鶏擦の出る膜ﾅｯｼﾝｸﾞ。
0256名無しさんに接続中…01/12/03 16:00ID:4jNovKK/
それでも8M必要！！
0257名無しさんに接続中…01/12/03 16:04ID:Azn0EDVU
ゲ、MAX4知らずにオンラインで使ってたYO!
0258名無しさんに接続中…01/12/03 16:15ID:RgSehr6r
>>255
一応、>>169を受けて書いたんですが。
ところで、次のインタネーット関連の法案で、そこらへん踏み込むんですかね？
0259名無しさんに接続中…01/12/03 18:51ID:ALUwmOdY
とあるヤツに欲しいものは自分で探させようと思ってMX教えてやった。
導入時「ﾀﾞｳｿする時は感謝の気持ちを忘れるな」ってあれほど諭したのに
完全にDOMになりやがり、Qが来てても自分がﾀﾞｳｿ終了すれば即ブチ。
結局、いままで一つもうｐした事はないらしい。
しかも、あんまし人に広めるなって言ったのに方々にDOM仲間を増やしてる模様。
で、今回の事件で「やっぱDOMが安全っすよ！」とか俺に説教しだす始末。

こーいう奴こそ逮捕されるべきだと強く思った。
0260ゆうき01/12/03 18:56ID:g3WsBCk7
>>259
わかったからＭＸ厨はさっさと逝ってくれ
0261名無しさんに接続中…01/12/03 18:58ID:/ILqB8m9
氏ね
0262名無しさんに接続中…01/12/03 19:33ID:9L5uoMQt
>>253
僕が有名な歌手の曲をコピーして自分で歌を唄ってMP3ファイルにしてWinMXで配布したとする。そして君が警察だとした場合、はたして君は僕を逮捕することができるだろうか？
0263お名前01/12/03 19:59ID:XLhggrAK
まだやるやる
0264名無しさんに接続中…01/12/03 20:07ID:DhS9RBEb
WinMXはIPアドレスが簡単に分かってしまうし、日本人が多いから
摘発の対象となった。

ならば、日本語は使わない(ローマ字も)、IPを見えなくする
他のP2PならOKではないか?

但し、実行してもオレは責任は取らない。

つーかだよ、良く聞け、クサレ厨房ども。
ネットは「自己責任の世界」だ!!
違法行為やってんだからパクられてもガタガタいうな。

オ・マ・エが100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000%
わ・る・い。
0265名無しさんに接続中…01/12/03 20:10ID:8I704cGn
>>264
今更何言ってんすか・・・。
0266名無しさんに接続中…01/12/03 20:13ID:DhS9RBEb
>>265
そんな「基本的な事」すら分らん奴ばかりだからな。
0267ゆうき01/12/03 20:29ID:g3WsBCk7
今回の逮捕に怒って、
もう絶対ｱﾄﾞﾋﾞ製品なんて、
買ってやんないとか言ってる逆切れｱﾎｳもいたからな。
0268名無しさんに接続中…01/12/03 20:34ID:RgSehr6r
>>262
漏れだったら警察より怖いJASRACに通報しますが。
0269名無しさんに接続中…01/12/03 20:35ID:ABz8SxHX
>>262
ん？？？
どういう問題提起なのかよくわからないんですけど……

著作権侵害の成否に、「誰が歌ったか」はあまり関係ないでしょうな。
もっとも、シロートのヘタな歌を配布する行為が、処罰し得る程度の違法性（可罰的違法性）を帯びるかどうかは議論の余地がありそうだから、例外的に無罪となる（犯罪の成立が阻却される）可能性はあるにしても、
262の例も、原則として罪となり得る（犯罪構成要件に該当する）と言えると思うよ。

で、この例は「ファイル共有により著作権を侵すことは犯罪にならない」という主張とどう絡んでくるんですか？
0270名無しさんに接続中…01/12/03 20:47ID:Jocq+HyO
>>264
100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000を漢字で書いてくれないかな？
0271名無しさんに接続中…01/12/03 20:49ID:U2AbItpx
はやく８Ｍこないかなぁ、色々落としたいのがあるんだよ。
0272名無しさんに接続中…01/12/03 22:14ID:TeYLy4YA
>>231
1G減ってますね
逮捕にびびってやめたのが50%だと仮定すると、トラフィックの30%をファイル共有ソフトで使っていたことに
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0273名無しさんに接続中…01/12/04 00:44ID:t67DeF/w
>>262
ジャスラックに依託してる作曲、編曲、作詞は金を取られる。
演奏しても取られる、CD化すれば、もっと取られる。

銀座のクラシック音楽プロダクションは設立当初から警告を受けているが
無視し続けて支払っていない。懲りずに音楽雑誌に毎月演奏演目の広告を載せている。
それを見てもジャスラックは訴えないということは、見せしめ以外は放置プレイ？
0274名無しさんに接続中…01/12/04 01:43ID:BvP2uptn
>>269
君はぜんぜんわかってないなあー。コンピュータのソフトだって同じことがあり得るわけだよ。
もうひとつ言わせてもらえば、君はコンピュータがぜんぜんわかってない。WinMXは「放送」じゃないんだよ。
法律が好きなら法律の話をしてあげよう。電気通信事業法の役務では、事業者は何でも流さないといけない。
So-netはアドビじゃないよ。電気通信事業法の役務規定にしたがえば、So-netが警察に協力する理由なんてないんだよ。
0275名無しさん01/12/04 01:47ID:XZY1btVV
最近100M2980円のマンションが販売されてるが、
そこに引越ししようかな・・・。
0276名無しさんに接続中…01/12/04 02:03ID:/3eFIMW1
自分だけ１００Ｍにしてもしょうがないって事も
あるよな
８Ｍでも既にしょうがない状況多いし
027726901/12/04 02:51ID:+1IUBliP
>>274
＞コンピュータのソフトだって同じことがあり得るわけだよ。

どういうことがありえるのかな？
262の例をコンピュータソフトの話に置き換えても、「ファイル共有は犯罪になり得るか」という問いに対して何も答えないような気がするけど。

WinMXが放送にならないのは当然としても、インタラクティブ送信には当るよ。
それゆえ、WinMXでのファイル共有は、公衆送信（可能化）権の侵害に当たり得るというワケね。
だから、ソフトの不正共有は、犯罪行為となり得るんだよ。

＞So-netが警察に協力する理由なんてないんだよ。

裁判官が「ログを差し押さえて来い」と言わない限り、So-netは警察に協力しなくてもよい。もちろん協力してもよい。
逆に、裁判官が令状を発した場合、基本的にはイヤでもログを提出しなければならない。
で、著作権侵害は犯罪となり得るから、その捜査のためにログが必要である以上、So-netがあまり頑張ると強制捜査に持ち込まれる可能性があるよね。
そうなると面倒だから、So-netは捜査に協力したのかもしれないね。それは悪いことなのかな？
（まあ、So-netが警察にログを提出したのかどうか、オレは知らないけどね）

＞事業者は何でも流さないといけない。

それは「So-netは警察に協力しなくてよい」という主張と何の関係があるんですか？
法解釈の問題以前に、論理的に不可解なんですが……
0278名無しさんに接続中…01/12/05 00:20ID:378hIwdk
>>277
コンピュータにもインターネットにも無知で、しかも電気通信事業法を知らない法律屋さんがいるということがよくわかりました。
0279名無しさんに接続中…01/12/05 00:22ID:378hIwdk
>>277
盗聴法だよ、明智君。
0280名無しさんに接続中…01/12/05 00:28ID:hCBuqGQa
大人しく潜って内輪でやってればそうそう捕まらないんだよね。
MXはやっぱやりすぎなんでしょう。
MXでのwarezソフトの普及率計算するとFTPなんかは比較に
ならんような恐ろしい数字になるのでは。
0281名無しさんに接続中…01/12/05 00:50ID:k7WqHCu3
>>278
378hIwdkは新手のネタなのかと問いたい問い詰めたい（ｗ
本当に「インタラクティブ送信」と「放送」の違いが分からないのか。それは本気なのか……
0282名無しさんに接続中…01/12/05 00:55ID:f8CJ0x0l
要するに、
・市販のソフトをWinMXで共有するのはヤバイ。
　運が悪いと損害賠償＋ﾀｲｰﾎ

・WinMXでソフトをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして使用するのは、ﾗｲｾﾝｽ規約次第。
　最悪でも損害賠償。ﾀｲｰﾎはされない。

という感じなの？
0283名無しさんに接続中…01/12/05 01:03ID:0n5GQAF7
非合法な交換するならパスつきftpでやれよ。
違法性を立証するには不正アクセスしなけりゃいけないから挙げられないだろ。
0284名無しさんに接続中…01/12/05 01:12ID:E8IvRPtj
しかし、一晩のうちに数十件のﾔｳﾞｧーな交換ができる手軽さは捨て難いかもしれず。
0285　01/12/05 02:56ID:91n/P0cJ
違法行為は良くない・・・・・
0286名無しさんに接続中…01/12/05 03:00ID:yJnagVKk
やってることは隣の国と同一。
捕まる捕まらない以前に良識の問題。
0287ゆうきＤＣ01/12/05 07:24ID:w49TVjUh
いいから割れ厨は死ねよ。
0288名無しさんに接続中…01/12/05 08:07ID:f1FwqD85
>>283
盗聴法が適用されるんじゃないの？
0289@福岡01/12/05 09:01ID:72LGlv0R
でも実際んとこＭＸって使えないっしょ？
0290名無しさんに接続中…01/12/05 21:40ID:ZPkrWpc4
>>288
http://www.ron.gr.jp/law/law/touchou.htm
割れはセーフ

>>287
職業プログラマなので割れ厨は敵なのだが、間抜けな権力が自ら作った不正アクセス禁止法で
身動きできなくなるさまを見るのは楽しい。
0291名無しさんに接続中…01/12/05 21:43ID:/sqAUj+1
音楽ファイルとPV（誰かがTV放送したのを録画したやつ）
だけﾎｽｨんだけど捕まるかなあ。
ちなみに容量がないので保存できるのは50曲が限度。
アプリ共有してる奴とかより先に逮捕されたら鬱妥
0292 01/12/05 21:56ID:7yTjLo7r
ブロードバンドのキラーコンテンツって今のところMP3とかの違法コピーくらいしか
ないよなー。他にある？他にある？
0293名無しさんに接続中…01/12/05 22:44ID:xwGzbTtp
ｍｐ３も捕まんべ。
0294名無しさんに接続中…01/12/05 23:42ID:Ei+UAOEo
落とすだけなら捕まらないっしょ。
もっとも、おれは共有ゼロな人からのリクエストは即座にキャンセルしちゃうけどね。時節柄。

ただ、WinMXユーザの数からすると、余程目立ったことをしない限りﾀｲｰﾎはされないでしょう。
0295名無しさんに接続中…01/12/05 23:53ID:iAZuwhMC
>292
ないよなあ。俺もいろいろ仕事で考えてるが、とりあえずブロードバンドを
普及させるインパクトがあるものは思いつかない。
俺的には、まずは違法でもいいから、普及して欲しいんだが。
ADSLへの流れが止まってないかが心配。
YBBはMXには関係ないけど客減ってるようだしな。
0296ピノコ ◆nAFO2ch. 01/12/05 23:57ID:Z9R7Ux1x
親は危険。
0297名無しさんに接続中…01/12/05 23:58ID:xhJ7Ra9a
高速回線ならではのコンテンツってないもんな。
0298名無しさんに接続中…01/12/06 00:38ID:VVoSF/0+
っていうか、そういうMX厨みたいな奴らに正直ブロードバンド普及して欲しくない。MX厨はブロードバンド引くやつはみんなMX厨だと誤解してるし。んなわけねーっつーの。

っていうか、普及しなくて結構。引いてるやつが回線をより効率良く使えるようになるから。

あとさ、DOMにぐちゃぐちゃ言うやつの神経がわからない。
不正コピーしてる時点で一緒なのになにそういう所で感謝とか求めてるんだよって感じ。五十歩百歩だろ。

共有と割れってのは全く一緒だぜ。違う、とか言ってるやつらの頭おかしいんじゃないのか?共有、なんて感じのいい言葉で騙してるとしか思えない。

交換交渉とかもさぁ、お前ら、タダで手に入れたものでなに調子乗ってるんだよって感じだな。タダなのに心狭すぎ。

ちなみに漏れはDOMじゃないよ。まずWinMXなんか使わないし。
使ったとしてもまず面倒な交換とかやらないね。自分の持ってる物を無制限にupしまくり(っていうか放置)。

だいたい、コンテンツを受け取ることにしか能がないやつはブロードバンドじゃなくていいよ。サーバたててこそブロードバンドだろ。
0299名無しさんに接続中…01/12/06 00:40ID:VVoSF/0+
あと、ソフトの著作権なんておかしいだろとか言うやつ。
お前はPhotoshopなどの高機能なソフトウェアが産まれなくてもいいのか?
市場原理で儲かる可能性があるからこそ、優秀なプログラマー雇ってPhotoshopとか開発できるんだろ。素人のお遊びとは違うんだよ。
全然わかってねーな。

っていうか、MX厨で著作権廃止マンセーとか言ってるやつは、
産みの苦しみを知らない糞自己中野郎だな。
価格に見合わないと思うなら使うな、このクソが。
0300名無しさんに接続中…01/12/06 00:59ID:50VUq+Sb
>298, 299
気でも違ったの?
突然、演説し始めるやつってアホにしか見えん。
0301名無しさんに接続中…01/12/06 01:14ID:+s80MJAp
>>298-300
0302名無しさんに接続中…01/12/06 01:18ID:VVoSF/0+
>>300
MX厨必死だな(藁
0303名無しさんに接続中…01/12/06 01:22ID:50VUq+Sb
>302
言ってるやつに答えてあげればいいのに、
議論になると勝てないから、一方的に演説して、
藁とか書いて喜んでるんだよね。
自分で情けないと思わない?
0304名無しさんに接続中…01/12/06 01:23ID:piIr9W0d
>>302
その割にはMXにお詳しいようで･･･痛い目にあいましたか？
0305名無しさん01/12/06 01:25ID:6QvQ25qh
>>300
GNUしらんのかね？
GINPはPhotoshopと々くらい高性能だよね。
Linuxのフリーは無料って意味じゃないことくらい知ってるよね？

こういう事書くとMX厨房とか言われるんだろうなー（笑）。
0306　01/12/06 01:39ID:+EMyWXgC
著作権は守るべきものですが、コピーという技術があたり前になってきているこの時代、
一つの作品を作りそのコピーを売って儲けようという、
実に安易な形を正当化しようとする感じがします。

本来、物の作品とは人の手が入りそれ自身に価値が出てくるものです。
しかし、複製という技術の上では物の価値が下がるのは当然です。
それを、個人レベルで複製できる時代がやってきただけであり、
考え方を改めなければならない時期です。

プログラムとは無限に複製できるものであり、複製品に対して、
オリジナルと同じ価格をつけても良いという安易な考えが問題だと思います。
いわば質量の無いものの価値を、物質と同じ価格を作るということ自体問題であります。

野菜や芸術品、それらは複製が出来ないからこそその価値が出てくるのです。
今からの社会、プログラム等完全な複製ができるものはいくら法的規制をもってしても、
それは、「本のコピーをするな！」といわれるより簡単なことであります。

その本質を法的規制のみによって歪曲し守ろうとするのはどうかと思います。
0307名無しさんに接続中…01/12/06 02:44ID:wrLBB88r
>>306
著作権をすごく狭い意味でしか捕らえていないというか。
その理論で逝くとライセンス購入やらダウンロード販売はすべて成り立たないことになるよ。(w

ソフトハウスや業界側を全面擁護する気はさらさらないけど、
それ以上に今回逮捕されたようなやつ（や、いわゆるMX厨、ワレザetc）を擁護する気にはなれないな。
あんな行為がいつまでも放置されてたらソフトウェア産業、というかむしろコンテンツ販売が成り立たないよ。
0308名無しさんに接続中…01/12/06 03:05ID:+1fMLHQL
だからこそこういう議論が必要なんだ
0309名無しさんに接続中…01/12/06 03:09ID:vR+DM6n5


ftp://217.208.98.145/


こういう強者がいるからな
0310名無しさんに接続中…01/12/06 03:34ID:KTnZHC5M
>>306
ものの価値は無機質、有機質に関わるものじゃない。

ソフトウェアってのはルーチンとかモジュールとか
いろいろと継承されて新しいものが作られていくので
厳密に言うとゼロから生まれたようなものはほとんどない。
その辺、例えばコンピュータの巨人と言われる会社がごり押しをされて
日本もアメリカ式の著作権を認めてしまったという背景があるが
君の理論ははアホすぎ。
0311　01/12/06 04:03ID:+EMyWXgC
>>310
それは理解しております。
それを持ち出したのは完璧なコピーとは有機的なものには無いということ。
それは、有機的なものには完全な複製ができないという意味です。

それに対して無機的（今回はソフトウェア）なものは複製という物の上に成り立っており、
それのつけが回ってきたということでです。

今までと違って、個人的レベルで完全な複製ができる今、今のあり方でよいか（著作権等）という意味なんです。

それは、ネットワーク上に流れ出る状態になった今、向き合わないといけない問題だと思うのです。
0312続き01/12/06 04:05ID:+EMyWXgC
ソフトウェア産業、コンテンツ販売にしても、法的規制だけでは収まりがつかない
ということは現実に習われてきていると思いませんか。

それはそれで妥協しながら現状維持というならば話は別ですが。
0313続き01/12/06 04:06ID:+EMyWXgC
>>312
>習われてきていると
現れてきていると
0314ゆうき＠任天堂アイランド01/12/06 10:01ID:fuVTU+VX
>>303-304
ワレザーって何でこんな態度でけぇんだ？
俺は>>298に超禿同だよ。
お前らが割れやってる分、帯域食われてるわけだからな。
0315名無しさんに接続中…01/12/06 10:11ID:4CNzvJKQ
とりあえず、犯罪はよせって感じかな。
つかまらないとしてもね。
0316ACCA+So-Netユーザーだが01/12/06 10:22ID:i/288fz1
>>314
確かに先月のタイーホ報道があった次の日から、ぐーんと速度がアップしたYO！
0317名無しさんに接続中…01/12/06 10:59ID:AplQo5RM
会社潰れたりで入手できなくなるものさえなんとかできるしてくれれば
著作権に文句なんかないよ。

ていうかその辺で買える物わざわざ時間かけてDLしたくねーし。
0318名無しさんに接続中…01/12/06 11:00ID:AplQo5RM
APLにRMか・・・話題に即しすぎてて嫌なIDだ。
0319298-29901/12/06 15:06ID:jKIbNu0n
>>305
絶対GIMPをひきあいに出す奴が居ると思ったよ。
あのね、GIMPをPhotoshopくらい高性能ってのは、Photoshopの見た目の機能しか使ってないやつ。
お前もPhotoshopダウソしたんだろ?

Photoshopのいい所は、フィルター群もあるけど、それ以外の部分。
使いやすいインタフェース、16bit編集、色分解、多数の色モード等。
本格的なカラーコレクションはPhotoshopじゃなきゃできない。
そんなことも知らないのかな。どっちもしっかり仕事レベルで使ったこと無いから知らないんだろうな。

まぁ、フィルターかけて喜んでるお前には違いは分からないだろうがな。

ちなみに、漏れは、もちろんFreeBSDとかフリーなもの使ってるぜ。
便利だから。

まぁ、GIMPで満足する人はいいけど、結局フリーじゃあれが限界でしょ。
Photoshopレベルのフリーウェアに類する物が出てきたら認めるよ。

でもまぁ、やっぱり、いい商用アプリがあるからこそああいうフリーウェアがうまれるんだと思うんだけどなぁ。ああいうデカいアプリはね。
小物ならフリーが商用化はよくある話だけど。
0320298-29901/12/06 15:11ID:jKIbNu0n
>>303
ちなみに、議論ではもちろん勝てるからこういう事言ってるんだよ。
でもまぁ、頭がまともじゃないMX厨相手に正当な論理をかましても
わけわからんこといって自己矛盾しまくっていつまでも認めないで
騒いで終わるのは目に見えてるから、はっきりいって議論なんか意味ないよ。
やったことないの?議論。あれは、頭のいい人にしか通用しないんだよ。

>>304
痛い目なんかに逢うわけないだろ?お前といっしょにするなよ。
MXはちょっと見てみたって程度。
他の知識はMXについて会話してる連中から得た情報だよ。
だいたい、欲しくもないアプリやmp3をただただゲットするのが
信じられないので、MX厨の目的も理解できない。
よって、MXは殆ど使わない。ということになるが。
たまーに洋楽CDの曲のチェックに使うけど、
試聴だと捕らえてるから聴く曲はみんなCD買ってるよ。
誰がエンコードしたかわからん品質悪いmp3なんて聴きたくないからな。
0321298-29901/12/06 15:14ID:jKIbNu0n
あーちなみに、
>>319
の、Photoshopじゃなきゃできない、っていうくだりは、
GIMPとPhotoshopを比べた場合の話だから。
他にカラーコレクション良質アプリがあるって主張されても困るよ。
0322名無しさんに接続中…01/12/06 15:15ID:rKZNhZzN
>>320
まぁそう熱くなるな。
俺から見たらお前も同じ穴のムジナなんだから。
0323名無しさんに接続中…01/12/06 15:48ID:mPyValo2
結局、法外に高い値段でアプリ（ピンキリ問わず）を売ることと、
楽曲集を購入する価値があるか判断するためにもCDを購入せねばならない
現法制がおかしいということかね？

まぁ、ほとんどの一般人は、とりあえず使えればいい程度だから
曲なんかは正直聴ければいい程度でしょ。
アーティストに献金したいと思うほどの曲でもないんだろうし。
したいとおもっても高すぎ。
音質とかでドネーション変えられればいいのにね。
糞音質９８０円、高音質２９８０円とか。
0324ウンコー01/12/06 15:49ID:QI1UZPpC
キケンらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
0325名無しさんに接続中…01/12/06 18:11ID:gYuXqorZ
バカな法律屋ほど著作権だのをいってるわけだよ。
優秀な法律屋は電気通信事業法と通信傍受法の間の矛盾があるということを理解していて、そして今回の事件はバカ法律屋ベースで報道が行われていることを重視しているはず。
0326ゆうき改めTHIRD01/12/06 18:23ID:sLE4Jf2o
http://dorama.s4.xrea.com/
割れ厨はここにきて！！！！！！＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
0327名無しさんに接続中…01/12/06 19:30ID:gYuXqorZ
>>326
ここでいいよ。

重要なことは、ユーザはISPが電気通信事業法の下で運営されていると思っている。だから安心してインターネットを利用している。
ところがSo-netはそのユーザの信頼を無視したということだよ。それは著作権上の問題ではない。
バカ法律屋とアホ記者どもが著作権を問題にするせいで逮捕までのプロセスが完全に隠蔽されてしまっていることこそが問題なのだ。
0328名無しさんに接続中…01/12/06 20:08ID:IzYkBNih
購入するか判断するために試聴してみることと
MX等でmp3をダウンロードことは全然次元の違う行為だと思うけど。

後者はそれをしてしまえば以降ずっと聞くことが出来る。
つまり試聴のレベルを超えている行為。

少なくとも前者の行為をしたいからといって
後者の行為をするのは、ただの言い訳に見える。

>>325=327
逮捕のプロセスの問題とMX厨の行為自体の問題は別もの。
0329名無しさんに接続中…01/12/06 20:09ID:IzYkBNih
×　ダウンロードこと
○　ダウンロードすること
0330名無しさんに接続中…01/12/06 20:13ID:IzYkBNih
試聴するなら、CD屋へ逝くとかラジオやテレビでチェックするとか↓こういうサービスを利用するとか
いくらでも代替方法はある。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/10/30/at_sicyo.htm
0331298-29901/12/06 20:45ID:jKIbNu0n
>>328
それはそうだが、mp3を持続的にゲットして聞いてるやつらとは違うだろう。犯罪行為をしたという事実は認め、五十歩百歩ということも認めるが、その後にCDを購入するのとしないのでは著作者に還元される、されないという大きな違いがある。
ま、正当化だけど、実際に罪に問われたらMX厨にくらべて非常に軽い罪になると思うな。

そういうあなたがmp3ダウンロードしまくりっていうわけじゃないでしょうね。
0332名無しさんに接続中…01/12/06 23:29ID:bOjWw+l7
>>327
まあ、そうアツくなるなよ。
君は、法律がＭＸ厨の快楽のために存在すると思っているのかね？　違うよね。
通信の秘密や表現の自由は、人権のなかでも特別に厚く保護されなければならないのは当然だけれども、
それらも、他人の権利を守るためには制限されるべき場合があるんだよ。
憲法12条にそう書かれているし、常識的にも納得できるよね？
それから、法律は犯罪行為を促進するためにあるのではないってことも、分かるでしょ？

そうそう。それからね。君は、法解釈の基本的な部分で誤解をしているようだけど、
法律では、一見矛盾するように見える条文ってのはたくさんあるんだよ。
法解釈という作業では、それらに原則・例外の関係を与えたり、制度の目的や法規範の原理・原則から考えて適用範囲を拡大縮小したりして、結論を出す。
ここらへんは、法解釈の入門書を読めばわかると思う。とりあえず、法律について語るならば、これくらいは勉強しておくべきだと思う。
君はコンピュータに詳しいようだけど、人工知能に関心はある？
たしか、人工知能学界誌はネットでも読めたと思うから、法的推論システムがそこらへんの矛盾をどう回避しているのかを調べてみると理解が深まると思うよ。

>>328
最後の一文、激しく同意。
0333名無しさんに接続中…01/12/06 23:44ID:rLrxkrQM
>320
議論が意味ないんなら、演説もしなきゃいいのに。
どうせMX厨に理解できないのなら、書いても無駄だろ。
そういう部分が、アホすぎなんだよなあ。
捕まったやつ&今でも続けてるやつはもっとアホとは思ってるけど。
0334298-29901/12/06 23:45ID:jKIbNu0n
いいんだよ憂さ晴らしだから。
0335名無しさんに接続中…01/12/07 00:14ID:Ih0i0tEe
>>331
50歩100歩な時点で君に説得力は全くないね。
何かを訴えたいときは自分の拠って立つ場所を
よく考えるべきだな。
0336名無しさんに接続中…01/12/07 05:39ID:33fqsxut
>>331
犯罪者が犯罪者に説教ｶｺﾜﾙｲ
犯罪に大小なんてないんだよ
やった時点であんたは犯罪者
えらそうに説教してるけどあんたも犯罪者だよ
0337名無しさんに接続中…01/12/07 05:44ID:5h2NqSW8
テレビやラジオから録音して聴くのとMXでMP3をダウンロードして
聴くのとの違いって何だろう？
0338名無しさんに接続中…01/12/07 06:38ID:xxoTZUjG
337
mp3をダウンロードすることは良くやっています

mp3のデーターであって、テープとかでの配布は特に問題な気がします
あとダビングは、もっと著者に触れます
ｍｐ3はいろいろあるんでダウンロードすることは良くしたいと思います
0339おしえぬ01/12/07 06:46ID:q8cBvPwG
つまり自分のファイルを落とさせなければ良いんだな？
0340ゆうき改めTHIRD01/12/07 07:18ID:QoHxyyEU
>>338
妙な日本語使うなよ。
在日割れ厨か？
http://dorama.s4.xrea.com/
0341名無しさんに接続中…01/12/07 12:27ID:L+U4oHIV
>>336
お前も犯罪者だろ?どうせ。
偉そうに言うなよ。
0342名無しさんに接続中…01/12/07 19:38ID:1JBfGRpZ
>>332
電気通信事業法も通信傍受法もぜんぜんわかってないみたいだね。言葉の巧みさで問題をズラすなよ。
So-netが通信傍受法の下で警察の摘発に協力したのであれば許される。しかし電気通信事業法の下でやったとしたら許されない。逮捕された人たちは逆に訴えることだってできるわけだよ。
それから人工知能って、なんだね。阿呆じゃないかと思うよ。あるいはいやらしささえ感じる。
コンピュータソフトの著作権問題は日常的に生じている。ベースクラスを作成した人が著作権を主張したらそれを利用して導出クラスを作成した人は全員著作権違反になってしまうのかい、といったような問題だよ。まあ、無知な君にはわからんだろうけど。
0343名無しさんに接続中…01/12/07 21:03ID:n7kjQVw7
ところでPhotoshopを未だに共有してる馬鹿がいるらしいが

外国人かもしれないだろ。
それともPhotoshopＪとかのファイル名かよ。
各国版をコンプリートしたいコレクターかもしれんぞ。
まあ、ＩＰで分るんだろうけど。
0344親切な人01/12/07 21:11ID:04Jl3RMp

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034533201/12/07 22:35ID:QD9gtro5
>>342
＞通信傍受法

　今回の捜査で、通信を「傍受」したの？　このスレで問題提起されているのは、「ログを提出」したことだけだったと思うけど。
　もう少し角度を変えて問題提起すれば、法律問題の議論らしくなると思うよ。

# ちなみに、著作権侵害事件では、基本的に通信傍受法は問題になりません。例外はあり得るけど。

＞逮捕された人たちは逆に訴えることだってできるわけだよ。

　訴えられるかどうかは知らないけど、それによって彼らの著作権侵害が不可罰となるの？　その根拠は？？

＞ベースクラスを作成した人が

　ん？　ＯＯＰ関連の話ですか？？？　……よく分からんけど。
　既存のクラスを継承して新たなクラスを作成した場合、上位クラスの開発者の許可を得なければ原則として著作権侵害に当るのは当然でしょ（もちろん、上位クラスを表現するプログラムに著作物性が認められることが前提となるけど）。
　ただ、業界の慣習として無断使用が黙認されているような場合は、許諾の推定が働く可能性があるし（民法92条）、
　刑法上は、故意も過失もないと認定されて、無罪になる場合もあり得るというだけ。
　いずれにしても、ソフトウェア開発における「部品」の借用が、WinMXでソフトウェア製品をばら撒くことの是非とどう関係するのか、もう少し明確に示してもらえないかな。
0346名無しさんに接続中…01/12/07 23:29ID:3Mc8vOg0
ちなみにログってどのていどまで記録してるもんなの？
まさか全パケット記録してるわけないよね。
プロパイダログってログイン、ロウアウト時間＋IPのみじゃないの？
そういやYBBはログとってないとか言う噂があったが...
0347名無しさんに接続中…01/12/08 01:04ID:pVz9zLLI
》342電気通信事業法も通信傍受法もぜんぜんわかってないみた

いや、この人相当分かってるように見えるんですけど
他に法律の専門家とかいないのかな
ちゃんとした議論を見たいんだけど・・・・
0348名無しさんに接続中…01/12/08 08:19ID:V05CkO+2
>>347
法律屋のふりしてるけど、まじで電気通信事業法を読んだとは思えんねえ。言ってることが、不勉強まるだしだよ。

通信傍受法を強いられてSo-netが警察に協力したというのであれば、So-netを責めることはできない。しかしだよ、本来的には民事にすべきような事件をあえて警察が入り込むとは考えにくい。警察もそんなに暇じゃないよ。
So-netが電気通信事業法に反してアドビに協力した可能性も大。その場合、逮捕された人たちはSo-netを訴えてることはできる。なにせユーザだったわけだから。
これこそがむしろ問題にすべきことであって、著作権をどうこういうのはむしろ弊害だよ。
034933201/12/08 15:17ID:wz/fwYc+
>>348
＞本来的には民事にすべきような事件

　その根拠は？
　合計１００タイトル総額７００万円相当のソフトウェア製品を、数日間に渡って不法に公衆送信可能な状態にしておけば、
　十分に可罰的違法性があるように思いますが。
　どのあたりが「本来的に民事」なのでしょうか？

＞逮捕された人たちはSo-netを訴えてることはできる

　ユーザがＩＳＰを訴えることができるかどうかは、著作権侵害の可罰性とは無関係でしょう。
　また、ＩＳＰに対しどのような請求ができるのか不明です。損害賠償でしょうか？

＞言ってることが、不勉強

　明確な批判がなされていないので、論旨が不明です。
　私の不勉強は認めます。しかし、あなたに対する反論のどのあたりに問題があったのでしょうか？
　あなたの説によれば、いわゆる通信傍受法３条は著作権侵害事件の捜査のために通信傍受を許容しているそうですが、
　私は、そのような解釈はおそらく不可能だと考えます。この点が不勉強だと言いたいのですか？
0350名無しさんに接続中…01/12/08 19:13ID:V05CkO+2
>>349
電気通信事業法についてまったく不勉強だと思う。総務省のHPからPDFファイルをダウンロードすることができるので、入手したらいい。

飲酒運転を取り締まることはできても、飲酒運転者を道路から事前に排除するということはできない。道路は常に誰にでも開放されている。
電気通信事業法では、回線も道路と同じであると考え、回線業者の役務を規定し、消費者を保護している。したがってコンピュータ・ソフトや音楽コンテンツの違法なコピーであれエロ画像であれ、回線業者はトラフィックをサービスしないといけない。
道路を提供する側が飲酒運転を取り締まるということはしない。一方、警察が道路を提供しているわけでもない。より重要なことは、道路を提供する側が警察の仕事を代行したり補完したりすることもないということである。
電気通信事業法にしたがえば回線も同様。よって、So-netが通信傍受法の下で警察に協力したかどうかが非常に重大な問題になる。
もしもSo-netが通信傍受法によって強いられたわけでもないのにユーザを警察に売りとばしたのだとしたら、おそらくその責めを負わねばならない。
0351名無しさんに接続中…01/12/08 19:23ID:nhoQfV7S
売りとばしてねーぞｗ
0352名無しさんに接続中…01/12/08 19:26ID:nhoQfV7S
ついでに道路の例えはよろしくないな。
一般の道路管理者は警察だからｗ
035333201/12/08 22:49ID:tDgkZGLs
>>350
電通業法の条文ならもちろん持っています。総務省ＨＰは……解説書かなにかを配布しているのかな？　一応見ておきますね。

あなたの指摘は確かに正しいものを含んでいると思います。端的に言うと、それは「ＩＳＰは私人であるが、その公共的性質に鑑みると、検閲にあたるような行為をすることは許されない」ということでしょう。
しかし、このスレで議論になっているのは「WinMXでのファイル共有はﾔｳﾞｧいかどうか」という点であって、
So-net叩きは激しくスレ違いですから、↓こちら↓に移動することをオススメします。

　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1007107776/l50

ちなみに、So-netが違法行為をしたとしても、それは著作権侵害の成否には無関係です。ものすごい勢いで外出ですが。

なお、念のためにいって書いておきますと……
今回のケースでは、ＩＳＰが通信を事前に規制したわけではなく、特定の時刻に特定のＩＰアドレスを割り当てられていた会員の氏名を、警察に教えたに過ぎません。
したがって、一般にイメージされる「検閲」（>>350に言う「事前排除」）とは、若干毛色の違う問題です。また、通信の内容を開示したわけでもないようですから、「通信傍受」とも異なります。

今回の件で問題になるのは、むしろ、通信の事実（誰々に、○○というＩＰアドレスを与えて通信をさせたという事実）を警察に示しましたが、このような場合でも「通信の秘密」（通信業法４条１項）を侵したことにあたるかどうかという点ではないでしょうか。
結論としては、おそらくそれも（形式的には）４条に違反することになると思います。
しかし、今回のケースでは、会員が犯罪行為を行っている（疑いがある）わけですし、
さらに、通信の内容そのものを漏示した場合と比べて、通信の事実を漏らしたに過ぎない場合の方が違法の程度が少ないとも考えられ得ます。
こう考えると、今回のケースで、会員がＩＳＰに対してどのような請求ができるかについては、若干の議論の余地があるようにも思います。

ただし、繰り返しますが、ＩＳＰの違法行為と、著作権侵害の可否は、別の問題です。
例え曽根ｯﾄが悪かったとしても、WinMXでソフトウェア製品をタレ流してよいことにはなりません。当たり前ですけど。
0354名無しさんに接続中…01/12/08 23:10ID:qw5ZgohH
>>350

So-net 会員規約

第１０条（禁止事項）
会員は、So-netサービスの利用にあたって以下の行為を行ってはならないも
のとします。
　　(1) 他の会員、第三者または弊社の著作権、その他の知的財産権を侵害
　　　　する行為。

第５条（So-netサービス利用資格の停止および失効）
１．以下の各号の一に該当する場合、弊社は、事前に通知することなく、直
　　ちに該当する会員のSo-netサービス利用資格の全部もしくは一部を停止
　　するまたは失効させることができるものとします。
　　(1) 会員または利用者が第10条各号に定める禁止行為を行った場合。

第１６条（会員情報の取扱い）
４．会員は、弊社が会員情報及び履歴情報を、So-netサービスを提供する目
　　的の他に、以下の各号に定める目的に利用し、または第三者に提供する
　　ことがあることに同意するものとします。
　　(3) 法的な義務を伴う開示要求へ対応する場合。

これら一連の規約は、電気通信事業法違反ですか？
0355名無しさんに接続中…01/12/08 23:18ID:qEPphekf
警察に売り飛ばされて、文句が言えないような事するなよな。
0356THIRD01/12/11 10:16ID:6krirVRf
最近また少し重くなってきたな。
次の逮捕早くされるといいな＾＾
http://dorama.s4.xrea.com/
0357210.143.96.0-210.143.99.001/12/12 03:48ID:UeuD05xp
>356
WinMXに限らずファイル交換ソフトを利用した著作権侵害行為を発見し，
監視に必要な情報を自動で収集してくるシステムということのようだ。
「現在はまだベータ版だが，年内には稼動する予定だ」
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/05/accs.html
著作権侵害は交通事故？初耳～

俺はMXとかやらないんだけど、どんなのが人気あるの？
マーケティング的に気になる。
0358 ◆JGwyep.Y 01/12/19 03:10ID:as3x/cK6
　　　|■＼
　　　|´Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|



　　　　／■＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ!
　　　 （　´∀｀∩
　　　 （つ　　　ノ
　（( 　 ヽ　 （　ノ　　)）
　　　　 （＿）し'



　　　　　／■＼
　　　　 （´∀｀　∩　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!
　　　　 （つ　　 ノ
　 （( 　　（　ヽノ　　)）
　　　　　し（＿）
0359名無しさんに接続中…01/12/21 09:54ID:SFHNjlrB
踊られた。鬱だし脳。
0360名無しさんに接続中…01/12/22 20:10ID:dBjJLH+c
　　　　／■＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ!
　　　 （　´∀｀∩
　　　 （つ　　　ノ
　（( 　 ヽ　 （　ノ　　)）
　　　　 （＿）し'
0361名無しさんに接続中…01/12/26 12:53ID:yg2Moj3i
>>357
その監視に必要な情報を自動で収集するソフトって、どんな仕組みなんですかね？
このソフト自体に法的問題は無いんですかね？
0362名無しさんに接続中…01/12/26 13:20ID:qsil1W8g
ふう～～っ京都府警は、まだまだWinMXの取り締まりが手ぬるいね！！
逮捕者が出ているご時世で未だにMXやってる奴等はアホだろ？
お前等もうMXなんかやめちまえ！！警察は強制ULツールでも使って
DOMりまくってキモイ割れズヲタを全員刑務所にでもぶち込め！！
警察なら強制ULツールぐらい簡単に作れるでしょ？
0363名無しさんに接続中…01/12/26 15:05ID:5ewMt0z4
>>299
＞お前はPhotoshopなどの高機能なソフトウェアが産まれなくてもいいのか?

これ以上高機能じゃなくてもいいんだよ馬鹿、おまえまともにｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞしてねえだろ？
してたらどれだけ無駄なお布施むしり取られてるかわからん筈がない。
市場寡占メーカーは充分どころか犯罪的に儲けてるよ。
0364名無しさんに接続中…01/12/26 15:21ID:kWqBDIah
>>362
DOMは犯罪ではありません。残念でちた(藁
0365名無しさんに接続中…01/12/26 18:03ID:gsqdWvvS
>>363
お前論点ずれてるよ。
今Photoshopのようなソフトウェアが存在できるのは、
金を払うユーザがいたから、ってこと。
その前に「全部フリーで流通する社会こそ正義!」とかアフォな
書き込みがされてたからPhotoshopを引き合いにだしたまで。
もしコンピュータが発明されてから今までずっと
ソフトウェアが統べてフリーで流通する社会だったなら、
多分Photoshopのような高機能なソフトウェアは産まれなかっただろうな。ただで作りたいと思うやつはあんまりいないんだよ。
ただで使いたいとおもうやつはたくさんいても。
036636501/12/26 18:06ID:gsqdWvvS
だが、Photoshop等がちょっとのアップグレード(新OS対応+ちょっと機能UP)で高いアップグレード料金をとっているのは否めない。
が、コンピュータなんてなまものなんだから維持費がかかって当然と言えば当然。それを払い惜しむならコンピュータ使う権利ないんじゃないの?
アップグレード料金払いたくないなら古いマシンで古いOSで古いアプリ使ってればいいじゃん。
新しいものにするのには金がかかるのは世の常。
0367名無しさんに接続中…01/12/26 18:12ID:QqzjdNre
>>365
LINUXみたいなのもあることだし・・・

日本を貴族制にして、彼らが社会的使命として
クリエイターのパトロンになってソフトウェアを
作らせてくれれば全て著作公権。

昔の欧州芸術家システムなり
036836501/12/27 14:18ID:ND6mlWqA
だからLinuxは全くの無から出来た物とは違うだろ。
お手本があったからこそできた。
0369名無しさんに接続中…01/12/27 14:27ID:o9ck4gsh
>>368
その「お手本」も厳密には有料ではないと思ったが？
MINIX然り、BSD然り。
0370名無しさんに接続中…01/12/27 15:26ID:hqvAPfpV
しかし、今日、WinMXでSearchかければ大抵のソフトが手に入るようになったのは、
ＭＳやＩｎｔｅｌやＮＥＣや富士通etc...が、莫大な費用をかけて「ﾈｯﾄしないと時代に取り残されるぞ」な雰囲気を作ったからだよね。

この意味で、WinMX厨が「AdobeやMSが大もうけするのはｵｶｼｲ」等々と言うのは、矛盾している。
彼らだって、大もうけできる見込みがなければｲﾝﾀｰﾈｯﾄ旋風を巻き起こしたりはしない。
0371名無しさんに接続中…01/12/27 15:28ID:+aRpY+p9
　sonyのvaio mx　ってwinmx 意識してそうじゃない？
　
0372名無しさんに接続中…01/12/27 16:08ID:ndQzcZDp
>>371
関係ないが何れ結婚して子供が発生するだろうが、息子（娘）が
「あの音楽聴きたい～」って時に親はDLしてしまうのだろうか？
するとしたら、どんな理屈を言うのかな？
＃これをやってしまうと、ファイルとして流通している物に金を
＃払う思考が出来ないと思う。
0373名無しさんに接続中…01/12/27 16:14ID:rW/3p0vP
WinMX
の読み方をひらがなで。
ずっと疑問だった。
0374名無しさんに接続中…01/12/27 16:22ID:Jc/qimgP
「ういんみっくす」です、、>>373
0375名無しさんに接続中…01/12/27 16:52ID:YZ44QxXw
WinMXってなに？
うわっ聞いちまった・・
0376名無しさんに接続中…01/12/27 16:55ID:zirsP0bp
>>375
アプリを買う必要がない夢のソフト。
22世紀からドラえもんがもってきたらしい。
0377名無しさんに接続中…01/12/27 16:58ID:YZ44QxXw
>376
ふ～ん・・って・・
もちっとマジレスきぼん
0378名無しさんに接続中…01/12/27 16:58ID:Aqlc+Nn4
今時8Mぐらい自慢にも何にもならんだろ。
ﾒﾓﾘは64MBぐらい積んどけ、ｺﾞﾙｧ!!
0379なるほど・・。01/12/27 17:14ID:tr/9Bzwg
ＷｉｎＭＸって？
0380名無しさんに接続中…01/12/27 17:17ID:hJ3/Fef6
新しいハードディスクを買うことになるソフト。
0381名無しさんに接続中…01/12/27 17:21ID:zirsP0bp
>>377
世界中の人々と自分が持ってるアプリや作品を交換できる、ファイル交換ソフト。
ただし、WinMXはドラえもんの道具だから使いすぎはよくないよ。必ずおちがある。
素人にはおすすめできない。
0382　　01/12/27 17:27ID:snbbVfLv
ジャイアン、すねオが使用すると失敗します。
038336501/12/28 01:48ID:/CHADH6k
>>369
揚げ足取りやめれ。MINIXもBSDも直接のお手本にはなっているのだろうが、UNIXという流れを作ったのは厳密にはAT&Tが最初だろ。やっぱり給料もらってるところから出たんじゃないか。
UNIXが存在しなくてLinuxが存在したか?といわれればしないような気がしませんか?
0384369じゃないが01/12/28 02:19ID:LmD621te
>>383
貧相な知識でいつまでもごたごた言うのはやめろ。
「UNIXという流れを作ったのは厳密にはAT&Tが最初」って、
どうでも言い訳が効くような言い方してんじゃねえよ。
スレ違いだから終わりにしろ。
038536501/12/28 14:52ID:/CHADH6k
>>384
ハァ?
フリーなものが良い物を無から生み出すなんていってるアフォが
いるから言ってるんだろ。
そんなものはないっていいてえんだよ。
人間、そこまで優しくない。金の為だからいい物を作るんじゃねぇか。
その根幹の言いたいことをわからないで例とかにごちゃごちゃ言うのは止めろ。
0386 01/12/28 15:48ID:dFz+jS+2
おい、いいかげんに誰かこのｷﾃｨｶﾞｲをなんとかしろ。
0387名無しさんに接続中…01/12/28 18:14ID:DkPbt+dk
フリーなものはよいものを生み出すかもしれないが、プログラマの価値を
下げるのでこの世からなくなって欲しい。
0388名無しさんに接続中…01/12/28 18:38ID:qbLNXRyb
>>387
それは価値の無いプログラマの言い分だろ。価値の無いプログラマこそ
いなくなっていいんじゃないか。
0389名無しさんに接続中…01/12/28 23:46ID:/CHADH6k
>>386 WinMX厨のおまえがｷﾃｨだ。
0390終了02/01/05 22:10ID:aarDS1DC
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010216075/l50
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