ブロードバンド宮城part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001きまぐれ
01/11/19 19:26ID:n2xZWcbq0357東郡山@長町局
02/04/27 16:13ID:UZpeEGSr1856Kbpsでした。(UP768Kbps)
なので1.6M以上は出ませんでした。(各測定サイト)
SNRと損失値は変わらずなのに・・・
やはり光待ちかな〜
0358旭ヶ丘@台原局
02/04/27 16:48ID:bzntAv4E0360名無しさんに接続中…
02/04/27 23:08ID:b0dj0XbfahooBBじゃないですか?
0361名無しさんに接続中…
02/04/27 23:35ID:hFksZv/Ohttp://www.kakaku.com/bb/
ここで調べてみるのが良いかと。
0362名無しさんに接続中…
02/04/27 23:59ID:O7Om0mNn測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/27 23:14:46
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.74Mbps(539kB,1.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.61Mbps(758kB,1.9秒)
推定最大スループット 3.61Mbps(451kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
これがピークかな、あとはプロバイダの具合が落ち着かないと。
0363名無しさんに接続中…
02/04/28 05:00ID:w2PcMZOTRWINどのくらいにしたの?
0364旭ヶ丘民
02/04/28 09:40ID:Bc2d/4s5旭ヶ丘はひそかにあちこち光化されているので注意。
DSL引けるか確認できてる?
ISPに関してならこのスレの過去レスが参考にはなるとは思うが。
0365旭ヶ丘@台原局
02/04/28 12:45ID:RDMxNjtXたしかに・・・。
この板ではよく叩かれてるので不安がありますが・・・。
>>361
ありがとうございます。さっきチェックさせていただきました。
キャンペーン価格を鵜呑みにしていいのかどうかでちょっと悩みますね。
この辺は一つひとつ確認していくしかないのでしょうけれど・・・。
>>364
あ、そういえばその問題もありましたね。
後日改めて確認してみます。
先日引っ越したばかりで電話回線を新設したんですけど、
その時に「後でADSLに・・・」と言ったら特になにも言われなかったので
たぶん大丈夫だとは思うんですけど・・・。
0366台原局 〜2.3k
02/04/28 15:17ID:AZXWIY8B○線路距離長 2300 m
○伝送損失 30dB
一応、yahooの場合の推定速度を調べてみたら
上り 808kbps
下り 6440kbps
もちろん、推定値だし、規格も違うんで、
鵜呑みにはしないけど、ちょっと期待
0367名無しさんに接続中…
02/04/28 15:27ID:GUzn0yJ6あまり期待しない方が・・・
良いと思って悪かったときの怒りと、悪いと思ってたのに思いがけず速度が出たっていうときの喜びと
どっちがいいと思う?
漏れのところは損失25dBだったが速度は5Mカツカツだったぞ
0368台原局 〜2.3k
02/04/28 16:36ID:uvssfexWそんなに期待してはいないよ。
もともと常時接続だけで(とりあえず)満足だったし。
ところで5Mじゃ不満ですか?
0370名無しさんに接続中…
02/04/28 17:20ID:Z9hn+u8nいまだに、「NTT局舎内工事申請受理・工事日決定待ち」のまま。
NTT の机上調査ってこんなにかかるの?
ISDN 回線からの申し込みがいけないのか?
それとも、4月1日に申し込んだのがいけないのか?
0371名無しさんに接続中…
02/04/28 19:35ID:/+RYW2o60372仙台中山局
02/04/28 21:16ID:Z1X2406Y測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/28 21:14:22
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/biglobe
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.36Mbps(1441kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.49Mbps(1441kB,3.5秒)
推定最大スループット 3.49Mbps(436kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
こんなもんでしょうか・・・
1.5Mの時は1.25でてました。
0373八木山交換局付近
02/04/28 22:32ID:3nCl08ydBフレッツ申し込んでみようかな…。
0374名無しさんに接続中…
02/04/28 22:45ID:NZL2Uvcqだいたい108000〜110000で、editMTUで計測してる。
0375仙南白石局
02/04/29 14:24ID:CA6sX2Wm自分も1.5Mのときは1.22がMAXでしたが、8Mになったらこうなりました。
気分いいです が 何に使おう…
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/29 14:26:29
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.4Mbps(1764kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.98Mbps(1764kB,3.0秒)
推定最大スループット 5.4Mbps(671kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)
0376名無しさんに接続中…
02/04/29 22:27ID:+u3ZDBLh0377名無しさんに接続中…
02/04/30 20:26ID:wIhwVREoTOHKnet、東北7県50局のサービス提供時期を発表。
8月までに122局にエリア拡大
●5月以降順次提供予定
宮城県
仙台市:仙台中山 仙台中田 野村 荒井 八木山
多賀城市:多賀城
柴田郡:大河原
桃生郡:矢本
黒川郡:富谷
宮城郡:利府
(他県略)
展開ペースが一歩遅いような気もするけど,
地道に頑張ってるね.
0378宮城大生
02/05/01 03:12ID:CbAnuXhB0379名無しさんに接続中…
02/05/01 08:10ID:smNgH4C1市内大和町には通ってると思ったが?
0380宮城大生
02/05/01 08:38ID:xJ3l0fnT市内じゃないよ
黒川郡の大和町
0381名無しさんに接続中…
02/05/01 11:54ID:XA6kVafW宮城大学は泉区の様に見えて実は大和町という郡部だからね
0382379
02/05/01 17:45ID:TwDhAVpt> 市内じゃないよ
> 黒川郡の大和町
んなこたぁわかってるって(w
4年間辛抱すればいいじゃないか(w
>>381
> 宮城大学は泉区の様に見えて実は大和町という郡部だからね
宮城大学って大和町なのか?
富谷辺りかと思ったんだが・・・
0384宮城大生
02/05/01 20:05ID:/ZCalTrJYBBとか通ってるのに何でこんなに来るの遅いんだ!
0385台原局 〜2.3k
02/05/02 15:43ID:lKS9oj2t測定時刻 1980/01/03 18:46:02
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.92Mbps(758kB,3.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.92Mbps(758kB,3.3秒)
推定最大スループット 1.92Mbps(240kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)
0386台原局 〜2.3k
02/05/02 20:33ID:uScmaWbj測定時刻 1980/01/03 23:36:49
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.22Mbps(1764kB,4.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.88Mbps(1441kB,3.0秒)
推定最大スループット 3.88Mbps(485kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
up!
0387名無しさんに接続中…
02/05/02 21:24ID:5An7bfdVで、どこを調整したん?
0388386
02/05/02 22:47ID:MZSPlZdjRWIN→24000
にしただけ
0389名無しさんに接続中…
02/05/02 23:00ID:5An7bfdV微妙に掟破りだが、速度が上がったならそれでいいわな
0390386
02/05/02 23:15ID:MZSPlZdj0391名無しさんに接続中…
02/05/03 00:24ID:hSj/NhOe・・・
MTU 1448
RWIN 33792 とか 64768
などの設定ではどうでしょうか?
ちなみに現在の実際のMTU,RWIN値は
http://forums.speedguide.net:8117/
ここで確認できます。
0392名無しさんに接続中…
02/05/05 05:55ID:4b/eMzGF柳生・西中田近辺はかなりばらつきあるみたい。
ここ数年継ぎ足しで開発された影響で回線が地下に地上に川や線路
超えなど網の目状で運が悪いと道路1本違うだけでえらい遠回りして
いたりするケース有り
(あの一帯局番いろいろあるのはその為だと聞いた記憶がある)
具体的な場所わかんないと・・・
0393名無しさんに接続中…
02/05/05 18:29ID:NQ0TOGZu0394名無しさんに接続中…
02/05/06 08:00ID:wOcZLOKb八木山と一口に言ってもかなり広いんだが?
0395名無しさんに接続中…
02/05/07 09:19ID:bTUNzYak台原局のね
0398台原局から2540m
02/05/07 19:56ID:DQ2zurJU測定時刻 2002/05/07 19:55:04
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP J-DSL 1.5Mbps/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.27Mbps(539kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.29Mbps(758kB,4.7秒)
推定最大スループット 1.29Mbps(162kB/s)
0399旭ヶ丘@台原局
02/05/09 16:40ID:CBPOc6ubたった今接続工事終了。
台原局2人目の開通者だってさ。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/09 16:33:02
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.0Mbps(3063kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.9Mbps(1764kB,2.4秒)
推定最大スループット 6.0Mbps(753kB/s)
ちなみにFletsスクエアでは8.5〜8.75Mbpsを計測。
win2k。MTUその他は未調整。
0400記念カキコ
02/05/10 15:24ID:mBNtPc+j@ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
( ・^▽^)─┴┴─┐
/ つ. 4 0 0 │
/_____|└─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
0401399
02/05/10 22:07ID:bKAgwMPB測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/10 21:33:20
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 8.2Mbps(3063kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.0Mbps(4236kB,3.8秒)
推定最大スループット 9.0Mbps(1122kB/s)
ぷららマンセー。
0402名無しさんに接続中…
02/05/11 19:19ID:DNGma2tP------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時:2002/05/11 19:19:15
1.WebARENA / 6898.743kbps(6.898Mbps) 883.33kB/sec
2.PLALA / 5537.642kbps(5.537Mbps) 709.09kB/sec
3.ASAHI-Net / 5236.363kbps(5.236Mbps) 670.45kB/sec
推定転送速度 / 6898.743kbps(6.898Mbps) 883.33kB/sec
------------ Broadband Networking Report ------------
<アップロード速度>
データ転送速度: 2.22Mbps (277.58kB/sec)
転送データ容量: 800kB
転送時間: 2.882秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年05月11日(土) 19時17分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
-----------------------------------------------------
申し込んでからだいたい1ヶ月半で開通しました。
まだMTUとかRWINはあんまりいじってないけどこんなもんで。
ちなみに二軒茶屋です。だれだかバレそうだ・・・
0403402
02/05/11 19:20ID:DNGma2tP0404仙台中田局
02/05/11 19:53ID:zTte3wLDつい数ヶ月前まで家のすぐ近くの市道に光ファイバーが1本しか張っていなかったのに、
気がついたら2本目が張られていたよ。
提供開始が6月末だから気長に待つとするよ。
0405345
02/05/11 20:12ID:sQPPpgIwキャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.82Mbps(1764kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.68Mbps(1441kB,3.1秒)
推定最大スループット 4.82Mbps(603kB/s)
色々調整しても4.9Mbpsこえなかったが
モデム→モジュラージャック間の電話ケーブルを昔使ってたISDN用ダイアルアップルーターに付いてたノイズフィルタ付きのケーブルに替えたら
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.3Mbps(1764kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.2Mbps(1764kB,3.0秒)
推定最大スループット 5.3Mbps(658kB/s)
あっさり5Mbps超えた・・・
結構いいかも(w
0406名無しさんに接続中…
02/05/16 00:36ID:OBE3W/Iv0407名無しさんに接続中…
02/05/16 07:40ID:jgimeHNdこれから家に引き込むための図面引くんだとさ。
0408名無しさんに接続中…
02/05/17 18:34ID:PK3Ja3fCさっきしったよ。来週申し込もう・・・。
0409門前町付近
02/05/19 02:45ID:Ydq6HZ0Cミカカ Bフレッツ ファミリータイプを申し込んだら、断られた。
↓
ベーシックに変更。クソ、たけーんだよ!!!
↓
ニューファミリータイプ対応したら、変更可能。
従来は工事費が2.7万円程度かかったが、2000円に値下げ。
(この辺、ムカツク)この情報は、サイト見ても見つからなかった気がした。
というわけで、とりあえずベーシック申しこんどけ。
俺は月曜日に自宅調査だ。ウワーイ。(開通は最速でも6月24日)
0410門前町付近
02/05/19 03:08ID:Ydq6HZ0C余裕があればメタル線をひくサービスも拒否された。
ISDN64kだったからなぁ・・・
しかし、東北電力のヘタレ野郎はFTTHやらね〜宣言しやがった。
(18日河北新報朝刊)
0411名無しさんに接続中…
02/05/19 06:25ID:1BXq05j0ttp://www.kahoku.co.jp/NEWS/2002/05/20020518J_07.htm
これだな。
漏れはすでにBフレッツ開通済だから実害は多くは無いが、
せめてもっと価格競争きぼん。
つかニューファミリーが憎いw
0412名無しさんに接続中…
02/05/20 00:58ID:y4lqXhk5まだニューファミリータイプのサービス地域には入ってないからとりあえずファミリー
申し込んどくか。
0413412
02/05/20 01:35ID:y4lqXhk50414名無しさんに接続中…
02/05/20 17:45ID:qIu2RC9k6月24日というのは提供開始日であって最短でこの日に開通できる訳ではない。
そこんとこ勘違いしないように。
0415門前町付近
02/05/21 23:56ID:uj3ZSab8ファミリータイプは中止するサービスなので、余裕のある局でのみ受け付けるらしい。
ちなみに太白区門前町付近の局(どこかしらん)は、対応していない。
なので、私はベーシックを申し込まざるを得なかった。
また、ミカカから引き出した情報によると従来、
ベーシックタイプ→ニューファミリータイプ
への変更は2.7万円(工事費)がかかっていたが、
お客様の要望により2000円で変更が利くようになったらしい。
ファミリー→ニューファミリーへの変更もおそらく2000円ではなかろうか。
>>414 提供開始日=最速の開通日、ではないということなのか?
とりあえず、我が屋(アパート)は換気扇から引き込みにケテーイ。
工事日は6月下旬になるらしい。
あとは、ブロードバンドルータは何がいいか検討しつつ、その日を待とう。
0416台原局から北
02/05/22 01:20ID:l+C9hQtxなんかミカカにムカついた、だいたいフレッツのサイトみたら引き込み線がちがうじゃないか
だったら最初から100Mでもいけるケーブルを屋内配線してくれよ
何回も屋内工事してられないよ。
0417門前町付近
02/05/22 21:55ID:J8lQQyIwニューファミリーは都内の一部で6月から始まります。
仙台でサービス開始は未定。
震えて待て。
漏れもミカカにはムカツキっぱなしだ。
10年後にミカカ倒産のニュースが聞けたらなぁ・・・
0418名無しさんに接続中…
02/05/26 03:13ID:Cu+hwomH0419名無しさんに接続中…
02/05/26 16:43ID:4K6Z8Syf0420台原
02/05/28 19:04ID:s3LHhR9d測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/28 19:00:27
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 9.3Mbps(3063kB,2.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.4Mbps(4236kB,3.6秒)
推定最大スループット 9.4Mbps(1175kB/s)
0421名無しさんに接続中…
02/05/29 09:54ID:YDQ5z2Ll0422名無しさんに接続中…
02/05/31 22:19ID:ATnzqvGx測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/31 22:15:19
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/ISP -/その他のCATV
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.29Mbps(1441kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.04Mbps(1441kB,3.9秒)
推定最大スループット 3.29Mbps(411kB/s)
本当は明日から増速なんだけど、今試したらもう変わってた。
0423名無しさんに接続中…
02/06/02 10:22ID:HNJPcbZd0424名無しさんに接続中…
02/06/04 21:56ID:qThG7CG60425名無しさんに接続中…
02/06/04 22:31ID:F7g/egDtキャベツがんばってるねえ。
1年前では考えられなかった。
キャベツ、1.5M/3Mbpsコースを倍増し、利用料値下げへ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0206/04/xjrb_02.html
>約1年前に下り96kbpsだったコースも、今では3Mbpsへと速度アップされた
>(96kbps→256kbps→1.5Mbps)。速度アップと同時に利用料が値下げされた
>こともあるので、この1年間で同社のCATVインターネット接続サービスは、
>大幅なサービス向上を果たし、ブロードバンドサービス提供へと変化したことになる。
>http://www.cabbage.co.jp/internet/index.html
0426名無しさんに接続中…
02/06/04 23:06ID:oSsgeqwv0427名取局より2.8q
02/06/05 03:39ID:iZDd1+rU測定時刻 2002/06/05 03:36:15
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.83Mbps(1441kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.85Mbps(1441kB,4.2秒)
推定最大スループット 2.85Mbps(356kB/s)
0428仙南某市
02/06/05 17:27ID:xrU4gSzu0429名無しさんに接続中…
02/06/05 18:47ID:p4cnMxurネットワークデバイドはしかたのないことだ
まあ、せいぜい業者にクレーム付けることだな
0430名無しさんに接続中…
02/06/08 16:03ID:OXjjBgfQ0431名無しさんに接続中…
02/06/09 03:04ID:+YHbxorm一番良い店はどこでしょうか?
品揃え重視?価格重視?
0434名無しさんに接続中…
02/06/09 03:45ID:TcjzPYMl0435431
02/06/09 03:59ID:+YHbxorm確か一番安いものだとヨドバシにあったオムロン社製の
USBタイプのもので17000円台でした。
アッカ対応のものを探しているんですが
これより安い商品を見つけるのは困難でしょうか・・・?
0436名無しさんに接続中…
02/06/09 05:14ID:0+2C3uhQ仙台は高い
これ常識
0437名無しさんに接続中…
02/06/09 09:53ID:kNpf3x5K0438名無しさんに接続中…
02/06/09 12:03ID:IT8SEcCTそして通販サイトで秋葉相場を確認してから
ヨドバシラオクス&東口パソ屋街道をチェック。
バイパス沿いや郊外店は無視してもOKだろ。
ところでオムロムのモデムは地雷じゃないのか?
0439名無しさんに接続中…
02/06/09 15:09ID:3BnUeqhK0440名無しさんに接続中…
02/06/10 02:42ID:Fn6rryF50441名無しさんに接続中…
02/06/10 03:46ID:rYmSapZt3段オチにワラタ
0442名無しさんに接続中…
02/06/13 01:27ID:YpTbKfxf最近イタイ事件が多くて肩身がせまいよね・・・
0443門前町付近
02/06/13 22:34ID:jaJK7gldうーん、申し込みで出遅れたナー
漏れはブロードバンドルータはマイクロ総研OPT-Rを買おうと思ってるが、どーなんだろうね。
お薦めスレで勉強しヨット。
0444名無しさんに接続中…
02/06/13 23:01ID:5GVoG3AyADSL?FTTH100メガ?
ADSLならOPT-Rで良いと思うよ
FTTH100メガなら・・・
0445台原局
02/06/16 01:00ID:bRKL5b/x読み返してみたら2つの工事日が違ってた・・・。
プロバイダは18日、ACCAは17日となってたんだけど
この場合どっちを信じればいいのだろうか・・・?
0446名無しさんに接続中…
02/06/16 05:46ID:if60F+zg悪貨だろうな
ISPのほうは18日には終わってますよ
って意味じゃないか?
万が一なんかのトラブルで悪貨の工事が終わってなかった
ってときにゴルァされないように
0447445
02/06/17 11:08ID:1IFRoRSJやっぱプロバイダの方は確実に繋がる日を記述したのか・・・。
0448宮城スタジアムの中継見れば歴然
02/06/18 11:12ID:zs7j+t+r>万が一なんかのトラブル
いったいどんなトラブルなのさ?
宮城はイタイ奴多すぎ。
0449名無しさんに接続中…
02/06/18 21:50ID:B6Ws9hyB煽るにしてもネタが貧弱すぎるナァ
出直しておいで
0450名無しさんに接続中…
02/06/19 00:01ID:gAttq3VDもう来ないと思うけどねw
0451名無しさんに接続中…
02/06/20 02:20ID:x68MG765(総務省通信局の実証実験)のESSIDとWEPKEYがきた。
でも仙台駅構内の予定は7月下旬なんだよなぁ
まともにリンクすれば電車待ち時間にNETできるんだけど。
ttp://enquete.epro.ne.jp/yubi/index.htm
0452名無しさんに接続中…
02/06/20 15:33ID:oYfKqW6y0453名無しさんに接続中…
02/06/21 05:57ID:EPOP/PfV0454名無しさんに接続中…
02/06/21 06:14ID:dZ5BC++x今日にでも申し込んどけ
開通日指定で
0455門前町付近
02/06/22 16:19ID:R+D+m0GQ(その前の電話では7月中旬といわれた。)
プロバイダは「ぷらら」にしました。
(ベーシックが2000円だから。他のプロバイダは7000円前後。)
ブロードバンドルータはマイクロ総研Net-genesis OPT-Rを今日、買ったよ。
ラオックスで14800円。(ヨドバシにはなかった)
早く、25日こーい!
プレサービス中のイーノ・スクエアで測定したら10M近く出てた。
まだ使っている人ほとんどいないからだと思うけど。
場所によってもだけど30〜50mぐらい離れてても使えるかも?
(アクセスポイントが屋上にあがればもっと距離が伸びるらしい)
近所に住んでる人うらやますぃ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています