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170コメント81KB

■■Yahoo BBの損益分岐点について■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…01/11/12 09:46ID:GcfrO9Kf
開通者も未開通者にも聞きたいんだけど、Yahoo BBって採算とるのに
１００万人以上のユーザーが必要らしいんですよね。「ADSL導入で快適
ブロードバンド」（エーアイ出版）の１３４ページによると、ソフトバ
ンクの孫社長は６月の質疑応答において「少なくとも、２００〜３００
万ユーザーでビジネスとして成り立つ」と答えていたとか。開通して
快適だと言ってる人は、ユーザー１００万人いくと思ってるの？　俺は
早晩値上げかサービス停止しか方法がないと思うんですが。ちなみに、
俺は放置民ではありません。ＮＴＴの関係者でもないです。客観的に
見て１００万人はきつくないか、と思うだけ。
0002名無しさんに接続中…01/11/12 09:52ID:b9hC8CVF
まったくその通り。やばくなる前に逃げると言ってる奴も引き際間違うと
回線握りにあうだろう。不採算部門の処理に多くの人員は割り当てないだ
ろうから。
0003名無しさんに接続中…01/11/12 09:53ID:E3gBLA4P
チミねぇ、いまさらこんなスレ立てないでくれる。
客観的にみるなら株価で十分でしょうが。
0004名無しさんに接続中…01/11/12 09:57ID:b9hC8CVF
>>3
いやいや、開通して喜んでる人は株価見てないと思うよ。
0005名無しさんに接続中…01/11/12 10:35ID:1Xs95hxe
モデムばらまきと吸収合併させた東京の法人ユーザを加入者数に
上乗せして株価対策。
いいところで、計画倒産して撤退でしょう。
だから損は損益分岐点なんか考えていない。お遊びでしょうね。
0006名無しさんに接続中…01/11/12 11:29ID:3jGdk1qX
あげ
0007 01/11/12 11:32ID:Vl8fCf3K
おもろいスレだね。
Yahoo!BB＆So-netのダブルエントリーしてるから興味あるよ。
age
0008ax01/11/12 11:44ID:ZlDP7qq/
韓国のADSLユーザーって500万人、だったっけ?
だから、将来的に日本でAhooBBが「100マンユーザー獲得」すること自体は
夢物語じゃないと思うけど、そうなる前に資金枯渇・(潜在)顧客からの信頼喪失
などで回らなくなる可能性はあるかもしれない。
でもね、これだけ叩かれて、まだ申し込んでる人もいるからね。
今年中にサポート体制ができればなんとかなるんじゃないか。意外に。
そうなったら今苦しんでる人たちは単なる人柱で歴史に埋もれるんだろうなあ。
0009　01/11/12 11:50ID:b+te2md+
孫くんの言い分も聞いてみよう。
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010003/slides/12/12_1.ram
0010名無しさんに接続中…01/11/12 12:31ID:3jGdk1qX
>>8
うーん、微妙だねえ
0011名無しさんに接続中…01/11/12 12:55ID:gfNXZl+J
一番の問題は金が続くかどうか、出すところがあるかどうか、それだけだよ。
株価対策といってもなんの効果もなかったろ？
簡単に言うともう相手にされてないってことだ。
で、金融界では「損さんは過去の人」「ヤバければいつでも切る」
これがいまや常識だ。
どうなるかは考えれば分かるだろ。とってもシンプル。
ただ、次にかつぐ神輿がないのでもうちょっとは生き延びるかもね。
しかし、こんな嘘をかつぐしかない現状の経済の閉塞感は
ただごとじゃないな。こわ。
0012名無しさんに接続中…01/11/12 14:28ID:Co58fADb
Yomiuri Weeklyには、「１００万人はまず無理」と書かれてました。
0013名無しさんに接続中…01/11/12 15:01ID:LQRRnZN5
>>11
「１００万人はまず無理」ということは、
「黒字化も無理」→「存続も無理」ちゅーことなんでしょうか？
00141301/11/12 15:03ID:LQRRnZN5
>>12の間違い、ｽﾏｿ
0015名無しさんに接続中…01/11/12 15:12ID:eESPJCNj
>>13
別にａｈｏｏ！が黒字じゃなくても、サービス打ち切りしてもいいじゃん。
全体的に安くなったんだから乗り換えたらいいだけだし。
ＡＤＳＬの価格破壊に貢献したと言う事だけで立派。
0016名無しさんに接続中…01/11/12 15:13ID:1Xs95hxe
>>13
損の娯楽ということで。
いつ手放すか、それだけの問題。
0017101/11/12 15:21ID:KqcYNF3c
「金融再生最前線」〜すでにソフトバンクは「過去の話」？
[PAXNet] 2001/11/08 10:17:00

　ソフトバンク<9984>が揺れている。ITバブルの崩壊が直撃し、経営を支えてきた株価は時価総額で以前の20分の1近くまで下落している。
さらに今9月期の中間決算が大赤字に転落するというから、世間の目は一段と厳しいものにならざるを得ない。先月26日には9月中間期連結
で過去最悪の550億円の最終赤字に転落する業績を発表した。欧州や南米などへの投資の失敗が主な原因で、このままでは新規投資を見直さ
ざるを得ない状況に追い込まれるのは必至だ。これを受けて金融業界でも同社を見る目が大きな変化を見せ始めている。
旧日債銀の買収についても、すでにオリックス<8591>主導で実質上の経営が行われていると言われ、常々囁かれてきた「（ソフトバンクは）
金融的な後ろ盾を持っている」といった指摘は、まるで存在感が無くなっている。時代の寵（ちょう）児と持てはやされたソフトバンクは
どこに行くのか―。同社の経営環境がいっそう厳しいものになりつつあることだけは確かだ。

●冷ややかな金融界
　ソフトバンクの取締役である笠井和彦氏が、富士銀行副頭取と安田信託銀行<8404>会長を務めたプロの銀行マンである事は、よく知られ
ている。その縁もあって、本店が直に取引しているのは、今は富士銀行だけ。言い換えると同社のメインバンクという事になる。
しかし、ソフトバンクに対する富士銀行のスタンスはあまりにストレートだ。同行首脳によると「この先、短いなと判断すれば、
取り引きは即座に停止する」というのだ。理由は、ソフトバンクの経営実態が余りにも判りにくい事。そして、同じみずほフィナンシャル
グループの日本興業銀行が、過去のいきさつもあって、ソフトバンクと犬猿の仲である事―などが挙げられる。つまり、笠井氏が古巣に
泣きつくことがあったとしても最悪の場合、救ってくれる可能性は非常に低い。

●可能性はほとんどゼロ〜“機関銀行化”説
　それでは他の金融機関はどうだろう。金融庁の特別検査を控え、査定の見直しが進む中で、これ以上、不良債権予備軍のような企業を
取り引き先に抱えられないというのが本音だ。そこで注目されるのが、旧日債銀、現在のあおぞら銀行の存在だ。ソフトバンクの孫正義
社長はオリックス、東京海上火災保険<8751>とともに、旧日債銀を買収している。この買収時に囁かれたのは、銀行が孫氏の財布代わり
になるのではないかという“機関銀行化”説だ。しかし、これも現在では国有化されて巨額の公的資金が投入されている事を考え合わせれば、
簡単に資金を引いてこれるはずがないことがわかる。さらに肝心なことは今、孫氏の関心がすでに銀行から離れてしまい、旧日債銀自体が
オリックス主導で経営が行われている事実だ。

●もう過去のもの？
「孫氏にとって旧日債銀の買収は、その行為自体に意味があり、最終的には早めに株を上場させてリターンを得られれば良かったはず」―。
複数の大手銀行幹部は異口同音にそう語る。いずれにしても旧日債銀の買収によって孫氏が金融的な後ろ盾を持ったわけではない。
「孫さんとソフトバンク。我々にとっては、もう過去のものになりつつあるよ」―。ポツリと呟いたある大手銀行首脳の一言が、
金融界から見たソフトバンクを如実に物語っている。
0018名無しさんに接続中…01/11/12 15:29ID:1Xs95hxe
>>15
損がいなくなったら他は値上げするでde。
いっそこのまま赤字のまま存続してもらったほうがいいかもne。
0019名無しさんに接続中…01/11/12 15:42ID:nCHtQ6Q9
ヤフが値上げするか若しくは潰れれば、確実に他は値上げすると思われ。
IT戦略会議（だったかな？）のメンバーがブチ上げた格安BBだから政府も・・・
てことでSBがどうだかは別にして、Y!BBは何等かの形で現状維持。
サポートの為の増大費用は国家的要請ちゅうことで助成金が・・
妄想です。
0020名無しさんに接続中…01/11/12 15:47ID:eESPJCNj
何か新しいサービスを付加しない限り値上げは難しいと思われ。
日本でＡＤＳＬで儲ける事は難しいと思うが。
0021ax01/11/12 15:56ID:ZlDP7qq/
世の中にはバカなやつがいっぱいいて、
YahooBBが申込者集め始めたころ、俺は
「あんな大風呂敷広げてうまく回るはずねーだろ」というスタンス
だったのだが、知り合いのなかの一部の程度の低い人たちは
そんなことを言われても、ﾊｧ?って感じでみんな申し込んでた。
その後の申込者の様子をみてると、不思議な対応(ていうか
さっさと手ひきゃいいのに)してるひとがいっぱいいる。
そういうやつが何百万人かいれば回っちゃうんだよ。きっと。
そいつらの琴線に触れるような付加サービスぶちあげれば
また気前良く金払ってくれてうまくいっちゃうんじゃないの。
YahooBBに入って女にもてるかどうか、みたいな話が前でてたけど、
仮にもてても、俺はそんな女とはつきあいたくない。て感じ。
そういう一部の特殊な人たちがマーケットなんじゃないか。
0022名無しさんに接続中…01/11/12 16:03ID:Co58fADb
Yahoo BB低価格サービス発表
　↓
各社も追随
　↓
競争で各社疲弊
　↓
設備投資に回す資金が調達できない
　↓
日本のブロードバンド化が結果的に遅れる

という考え方もあるみたい。Yahoo BBの低価格への賞賛が今後も続くか
はちょっと疑問かな。
0023名無しさんに接続中…01/11/12 16:16ID:2hf2SStk
Y!BBのせいで、ADSLに不信感が広めなければいいだが・・・
0024 01/11/12 16:36ID:oGsHBsqf
>>23
何言ってんのかわかんない。
0025名無しさんに接続中…01/11/12 16:39ID:Rs/Px2Dt
漏れは>>23ではないが・・・
わからない>>24はドキュソ。
同様のコメントはプロバイダー関係者もしている。
0026名無しさんに接続中…01/11/12 16:44ID:KAbnnZ83
>>22
その通りだと思う。
低価格競争の激化で必要以上に企業が疲弊すれば、
いろいろなカタチで不利益が自分たちに返ってくる。
かといって企業のボッタクリも問題だが。
0027名無しさんに接続中…01/11/12 16:45ID:Co58fADb
ADSLって、人によって速度が変わるっていう時点ですでに不信感を抱か
せる原因があるだけにYBBの影響でさらに不信感を高めかねないね。ベ
ストエフォートと言われても、納得できない人も多いだろうし。
0028名無しさんに接続中…01/11/12 16:55ID:kYzAkcEg
>>15
価格破壊は必ずしも消費者の利益につながるとは限らない・・・
そして、今年だったか去年だったかのノーベル経済学賞をとったヤツが言ってた、
情報の非対称性っていうのも問題。

非対称性の例：
YBB側：ISDN干渉が問題だと知っているが、コストダウンのためAnnex.Aを使う。
消費者側：AもCも知らず、単に値段が安いYBBが素晴らしいと思う人がほとんど。

俺は機械系が専門なので、不確実情報下での経済活動の挙動については詳しく知らないけど、
単に安い、安いというのは、必ずしも消費者に最大の利益をもたらすとは思えない。
0029名無しさんに接続中…01/11/12 17:06ID:E3gBLA4P
>>22
これが一番の問題で、また、そうなることがほぼ確実。採算割れの価格水準
なんてどうかしてる。アメリカじゃこの水準になる前にみんな倒産したぞ。
体力消耗するだけだ。先はない。ましてDSLは5年も前の倉庫行きの技術だ。
基本的には光までの繋ぎだが、光化が遅れることだけは確実だよ。
NTTは確かに悪だけど、光の技術だけは世界に誇れるし他国の驚異だ。
これを伸ばさないでどうするよ。
NTTの誰をリストラしても構わんが、光関係だけは国が保護しろ。
そうすりゃDSLなんてどうでもいいよ。
0030 　01/11/12 17:11ID:LQRRnZN5
で、結局YBBはどうなっちゃうの？　
0031名無しさんに接続中…01/11/12 17:12ID:AhALi58r
ＮＴＴはフレッツ８Ｍなんぞやらんで、光のエリアを広げることに
邁進してもらいたかったがなあ。。。
0032名無しさんに接続中…01/11/12 17:13ID:2hf2SStk
>>29
NTTはFTTHにやる気があるのは確かだけど、敵はまだまだ弱い。
USENでは、NTTに刺激を与えたのは良かったが、もう少し足りないかな。
電力系も頑張って欲しいな。
0033 01/11/12 17:15ID:OrWoPbnK
>>31
禿同
0034名無しさんに接続中…01/11/12 17:21ID:E3gBLA4P
>>32
>電力系も頑張って欲しいな。
だな。
こいつら、これがまたチンタラやってんだよなぁ。
早く引いてこいってんだよ。応援する気で、高くても入るからさ。
世の中、「安くなけりゃ加入しない」って人ばかりじゃないんだけどなぁ。
3000円なら安くて、4000円じゃ高いなんてヤツらをまともに相手してんなよ。
そんなこと業界でやってると、外資にみんなもってかれるぞ、マジで。
0035名無しさんに接続中…01/11/12 17:26ID:xeLwIHjT
まあ、光は、2010年までには、標準で、来るよ。
それまでの繋ぎにＡＤＳＬは、最適だよ…。
まぁ、光が、３０００円ぐらいにならないと、普及しないのは、
事実だけれどもね。
0036名無しさんに接続中…01/11/12 17:31ID:2hf2SStk
そういえば、10年前では、FTTHは2010年以降普及すると言われたが
（5年前ぐらい、2005年に前倒し？）
まさか今年から始まるとは思わなかったな。来年以降から本格化になりそうだな。

国も既存集合住宅対策に力を入れて欲しいな。
0037名無しさんに接続中…01/11/12 17:36ID:cf6kFQ62
>>32
電力系に期待すると痛い目見るよ。
NTTより、腰が重いんだから。
電力系にやる気があったら、今頃は
全国で光マンセーになっていたはず。
MSXの雑誌で光ケーブルのインタビューに
応じていた、ＴＴNetは、今までいったい
なにやっていたんだろうね。
もう、１０年以上も前の話だよ。（藁
00383201/11/12 17:40ID:2hf2SStk
>>37
一応､俺はNTT寄りだよ。ライバル無し状態では光化が遅れるだし。
もっとライバルが参入してほしいというスタンスだよ。
0039名無しさんに接続中…01/11/12 17:46ID:gfNXZl+J
>>37
>電力系に期待すると痛い目見るよ。
確かにな・・・。
まぁ、しかし現状では電力系とNTTしかない。
この国のためだと思ってビシッとやれ、ほんとに。
あっ、光全般の技術って意味ね。
0040名無しさんに接続中…01/11/12 17:56ID:HFt9fMj5
NTTもとりあえず激安２４時間アナログテレホでしのいで、その間に光
化を目指すってのは、どうかな。って、もう遅いか（ｗ。メールとホーム
ページ見るぐらいの人ならアナログ５６ｋで充分だろうし。もちろん、
ADSLの方がページ表示も速いし、快適ではあるけどね。ADSLのメリット
は速度と常時接続の２つだと思う。だから、アナログ常時接続のテレホ
でも月９８０円なら客はつくと思うけどなあ。ネットに興味のなかった人も
興味持つかもしれないし。
0041名無しさんに接続中…01/11/12 18:00ID:2hf2SStk
>>40

う〜ん。アメリカでは、ブロードバンドをやめる人が増えているらしいよ。
安いアナログ接続のせいで。（ソースはCNET)

皮肉だが、アナログ接続は格安にすると、ブロードバンド利用者が減る可能あり。
0042潰れなさい。　こんな会社。01/11/12 18:01ID:KvMlr9I3
Q：電子メールをサポートに出しても返ってこないという問題はどうか。

A：予想以上の問い合わせがあり，処理できない問題があった。
メールの返事が適切でなかったのは，メールが多すぎて，
すべて調べてから返事することができなかったからだ。
現在では，メールを受けてから1日程度で返せるように努力を重ねている。
0043名無しさんに接続中…01/11/12 18:06ID:HFt9fMj5
>>41
そうなんだ。ありがとう。バカにされるかと思ってたからね（藁

>>42
自ら１００万人達成すると言いながら、「予想以上の・・」という言葉を使う会社が
バックボーンをどれだけ準備しているかは疑問だと思う。
0044名無しさんに接続中…01/11/12 18:06ID:2hf2SStk
メールのみのサポートは、電話より意外にコストがかかるよ。
さすがﾊﾞｶﾁｮﾝ企業だな。
0045名無しさんに接続中…01/11/12 19:17ID:OFrxXGfr
>>41
米国の消費者と日本の消費者は動向が違うから当てはまらないよ。
日本はマイペースで商品を購入するのではなく、近所の様子を見て
商品を購入する。
周りがブロードバンドなのに自分のところがナローバンドというのは
日本人の中流意識が許さないと思う。
0046名無しさんに接続中…01/11/12 19:20ID:E3gBLA4P
>>41
やめる人が増えているってのは大げさ。
いままでの「一度高速回線を体験したら低速にはもどらない（もどれない）」という
神話が崩れるかもしれないと言ったのが記事の内容。
原因はブロードバンドの接続料金の値上げと景気悪化。
ただ、よく考えるとこの「神話」ってのもIT業界の人が言ってるだけのこと。
やれブロードバンドだの、動画配信だのいったところで不景気には勝てない。
いつリストラされるか分からんのに、くだらねー動画なんかに金払えるかい、てことか。
不景気→しかたなく値下げ→採算割れ→さらに不景気・リストラ。
このしかたなくのところに損は爆弾を落としちゃった。
それでも損の体力が続くのならいいのだが、金融界・市場からは冷たい視線。
かといって、景気回復のためにかつぐ神輿もないし・・。ハマりですねぇ。
0047名無しさんに接続中…01/11/12 19:28ID:xeLwIHjT
私は、フレッツＩＳＤＮは、無料になったら、入ってもいいよ。
ＩＳＤＮの基本料金が高すぎ…、
アナログの定額制って、その間に電話を使えなかったら、人気ないね…。
0048名無しさんに接続中…01/11/12 19:29ID:XeiC7UYm
マイペースがｲｲ!
0049名無しさんに接続中…01/11/12 19:35ID:SP2zySs/
アメリカは格安でアナログ2本を引けるから、
使い放題でも問題ない。日本では高い加入料金のおかげで
ISDNが普及していたけどね。(苦笑)
0050名無しさんに接続中…01/11/12 19:58ID:gfNXZl+J
ところでDSLの料金だけどさ。
月に4000〜5000円て一日いくらよ。その一日150円（くらい？）で
得られる情報はきちんと活用すれば比べものにならないほど利益を生む。
なんでこれが高い？？これを高いと言う人はまず先にすることがあるだろ。
タダと激安に慣れちゃったからか。
0051名無しさんに接続中…01/11/12 20:19ID:cV4+c/24
マジレス。
証券業界では先日発行したｿﾌｯﾄﾊﾞｿｸの社債、
これ、計画倒産の資金集めと見てる。これが通の見方。
４年債なんだけど、それまで会社がもてば円建てで外債
なみの高利率。けど倒産したら無償還。諸刃の剣。
0052名無しさんに接続中…01/11/12 20:28ID:xXyayVTI
>>50
確かにそうだけど、実際には消費者はそこまで考えない。２８００円と
４０００円じゃ２８００円の方が安い。それくらいの思考だと思う。

２４時間テレホーダイをはじめても、その間電話が使えなければ一緒だ
ね。ただ、携帯が普及しているから、電話はそっちで・・というのは
暴論かな。常時接続と言っても、常時データ通信を行っている人は少ない
から、日本では２本目の電話線を携帯に依存させるというのでどうでしょ
うか。いまさら２４時間テレホのために携帯を買う必要がある人は少な
いだろうし。


あと、このスレいいね。
0053名無しさんに接続中…01/11/12 20:33ID:icHGiNN8
>>51
劣後債か？なんにせよリスクプレミアムが市場平均より高めになるのは
しょうがないだろうな。格付けはどうなんだ？

しかし証券業界が「計画倒産の準備」なんて思ってるとしたら利率はもっ
とはね上がるはずだろう。実際、資金がいるのは確かなんだから、社債
発行自体はそれほど妙な話でもない。
0054名無しさんに接続中…01/11/12 20:39ID:0c9OcUxh
今回の社債は７００億、今年社債返却４００億、来年７００億、さ来年７００億、有利子負債４０００億、手元資金１７００億、上場企業の持ち株８２００億（１１／１２）
未上場企業の時価数千億、これだけ資産があり倒産すると思う
0055名無しさんに接続中…01/11/12 20:40ID:cV4+c/24
御免。４年じゃなかった。３年債。
で、2.45パーセント。円建て。これホント。
一応、社債間限定同順位特約がついてます。
詳細は
ttp://www.daiwa.co.jp/Pub/Bond/NIB/Pdf/010904.pdf
販売は３大証券では終了してます。っていうか
これは買っちゃダメでしょ。正味のハナシ。
0056名無しさんに接続中…01/11/12 20:43ID:a4Y6FY86
今回の社債発行は以前の社債償還のためその資金調達だろ
0057名無しさんに接続中…01/11/12 20:50ID:icHGiNN8
>>55
市場関係者がインチキしてないとすれば、ハイリターンなものはそれに応じて
ハイリスクなのが当然なんだから、買っちゃいけないって事はないだろう。
デフォルトリスクを承知のうえなら。

ジャンク債ファンドなら喜んで買うんじゃないの？ いや格付けしらんけどさ。
0058名無しさんに接続中…01/11/12 20:56ID:Rs/Px2Dt
ちなみに３年国債の利回り。安っ！
ソフトバンクの利回りを見ると、いかにヤバイ企業かがわかる。
マジ潰れるんじゃない？
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/n0000000/n0000760.htm
0059名無しさんに接続中…01/11/12 20:57ID:E3gBLA4P
BBの発表があった時のことなんだけど、ちょうどそのころ実家の父親（66才）が
インターネット始めて面白くなってきた頃でさ、常時接続ってのにしたいと
相談されたんよ。で、俺はフレッツADSL使ってたんだけど、開通までにすごく
時間がかかったこともあったし、NTTには悪印象しかなかったんで、BBを薦めた。
安いし速いし、開通も早いらしいぞ、いいことずくめだぞ、って。
料金やらなんやらNTTと比較して説明したんだけど、父親はフレッツにする、と。
理由は「この会社（社長も）は胡散臭い」だとさ。
俺だってうすうすは感じていたことだけど、ネットに関係した仕事してると
なんか「革命」が起こってるような変な錯覚があった。
でも、冷静に損の言っていること、やっていること見ると・・。
私、いまごろ気がつきました〜。
0060名無しさんに接続中…01/11/12 21:00ID:xXyayVTI
ヤオＯンの社債の利回りがよかったことを思い出した。
0061名無しさんに接続中…01/11/12 21:08ID:cV4+c/24
>56　信じてるの？ちゃんと目論見書熟読してる？
　　格付けだけ聞いて買ってるんじゃない？
　　営業を泣かせるくらい質問しなくちゃ。
　　もしやﾆｻｰﾝ乗用車も買っちゃった？
0062名無しさんに接続中…01/11/12 21:10ID:xXyayVTI
56さんの言う状態でも自転車操業っぽいんだけど、それは大丈夫な
状態なの？
0063ax01/11/12 21:24ID:ZlDP7qq/
>>59
遅いよ。
まともな人は損が風呂敷広げた段階ですでにみんな眉毛に唾つけて
彼の話聞いてたでしょう。
今日昨日の話じゃないんだよ。
まあ気が付いて「こっちがわ」にきてくれただけでも良かったけどさ。
0064名無しさんに接続中…01/11/12 21:36ID:kAaOvSKW
んで、いつY!BBのサービス終了するんだ？
大手プロバイダの来年３月までの限定値下げが気になるんだが。
0065名無しさんに接続中…01/11/12 21:40ID:xXyayVTI
サービス終了はわからないけど、万が一譲渡先を探すという事態に
なった場合、Annex Aであることは妨げにはならないのかな。
0066　01/11/12 21:42ID:JvqsbVAD
つうか、光って騒いでる奴らは、お金払えるか心配です。

>>59
免罪符として、ＥＢ債の購入をお勧めします。
0067名無しさんに接続中…01/11/12 21:51ID:u62Mc24K
>>65
アネックスＡは要らないにしても
バックボーンだけ格安で買い取れば良いんじゃない？
0068名無しさんに接続中…01/11/12 22:40ID:E3gBLA4P
>>66
>免罪符として、ＥＢ債の購入をお勧めします。
がははは。
氏ね！の婉曲表現ですね。
0069名無しさんに接続中…01/11/12 22:50ID:KAbnnZ83
>>54
危ないんでないかい
非上場企業の時価が数千億円て書いてるけど、有望な企業はどれだけあるんだ？
相当な額が焦げ付いてるのではないか
株式含み益は、今までの変動を見ていればいかにあてにならないか分かるはず。

実際ムーディーズも格下げの方向で検討している。
これ以上格下げされると投資不的確となり資金繰りが困難になるよ。
投資会社という性質上これはかなりやばいと思われ
0070名無しさんに接続中…01/11/12 23:00ID:xeLwIHjT
アメリカでは、ＤＳＬベンチャーが、軒並みつぶれて、
大手が、値上げして、解約する人がでてきて、……。

でも、日本は、市内料金が、５分８．５円＋テレホーダイなので、
そして、アメリカで流行っているＣＡＴＶも、日本では貧弱なので、
ＡＣＣＡのＳＯＮＥＴぐらいは、生き残ると思われる。
0071名無しさんに接続中…01/11/13 01:32ID:pZzzK8HW
あげておこう
0072名無しさんに接続中…01/11/13 02:23ID:t3eX1Zbm
なんかまともなのとアホなのが両立して変なスレになってる…
>17
SBの経営はともかく、銀行屋の言う事を鵜呑みにするなよ。
孫みたいな小悪党じゃなくて本当の国賊集団。孫とは僅かだが利害対立してるし。
>29
どさくさに紛れてB-ISDNの布教するな。信者はシツコイ…

そもそも企業の損益分岐点が気になるなら株板いけよ>1
300万くらいの需要は余裕である。その需要をBBが捌けるかは分からん。
300万くらい全然大した数字ではないが、現に数十万の申し込みを捌けなかった。
仮にミスを重ねても時間があれば解決するが、時間が無いかもしれないし、被害を
受けるユーザーは堪ったものではない。
0073名無しさんに接続中…01/11/13 03:59ID:EQdE57+4
ソフトバンク社債の格付けBBBだね。99年7月のBBB-よりは上がってる。
いずれにせよ投資適格ぎりぎりだが。MDYの格付けだとBa3（投機的）。
Ba格のデフォルト確率は過去の実積だと1%強というところ。

最近、同じくらいの格付けで社債を発行した会社は、三井造船、住友不動産、
ニッシン、ルノーなど。
0074名無しさんに接続中…01/11/13 07:49ID:OjPYnehK
>>72
YBBユーザーが能天気に喜んでるから、ここで損益分岐点を問いたかったんじゃ
ないの？
0075名無しさんに接続中…01/11/13 09:19ID:RnlS8VXl
Y!BB在家信者復活？
0076名無しさんに接続中…01/11/13 09:40ID:4HAz0mvX
>>72
こいつえらそうだけど何が言いたいんだ？？
>被害を受けるユーザーは堪ったものではない。
結局コレか？
それこそ他のスレでやってくれ。
別に株で儲ける損するって観点で損益分岐点を話題にしてるんじゃないよ。
0077名無しさんに接続中…01/11/13 15:01ID:NFujlL/y
東京メタリックみたいに、倒産の危機みたい報道されると、
嫌だからね…。
その点での、損益分岐点…。
あと、契約者数が、集まらないからと、値上げでもされたら、
悲しいからね…。
ＮＴＴなら、こんな話しなくても、高い金取っているし、
倒産や事業撤退なんてありえないからね…。
0078名無しさんに接続中…01/11/13 15:12ID:4HAz0mvX
>>77
>ＮＴＴなら、こんな話しなくても、高い金取っているし、
>倒産や事業撤退なんてありえないからね…。
こういう事を書くのはやめれって。
NTTはNTTでBB以上の問題があるんだよ。
BBとNTTを対比させるのは荒れる原因だよ。
0079名無しさんに接続中…01/11/13 16:48ID:Pd+pJzPb
>>59
年の功で砂。
0080名無しさんに接続中…01/11/13 18:08ID:RnlS8VXl
損の顔を見れば分かる。少し見る目があるなら、胡散臭いと感じるだろ。(藁
0081名無しさんに接続中…01/11/13 18:38ID:BbenY1gl
カンコックを信じる方がおかしい。
0082名無しさんに接続中…01/11/13 18:50ID:RnlS8VXl
胡散臭いタイプ
損、重田、西
0083名無しさんに接続中…01/11/14 06:48ID:yfd2wm7n
損益分岐点考えてない奴はほんと多い。
0084名無しさんに接続中…01/11/14 12:32ID:Eor/H6e0
孫は、損益分岐点は考えていないけど、最初から儲かるように
孫益分岐点は考えている人なの！
0085　01/11/14 12:37ID:8UoOo9QS
今後はＹＢＢのバランスシートでｿﾌﾊﾞﾝを売買することにしよう。
0086名無しさんに接続中…01/11/14 12:55ID:qEDmBYQl
>>1
そうなったら、そうなったときに考えなさい。
余計な心配だよ。この板にはそういう人が多いけど。
0087名無しさんに接続中…01/11/14 13:04ID:7q1RkoN8
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005305800/l50
0088名無しさんに接続中…01/11/14 13:08ID:7q1RkoN8
>>86
ダイヤルアップの時は、俺もそう考えたと思う。他のプロバイダと契約して、ダイヤル
アップの電話番号を変更すればすむことだから。でも、ADSLは回線握りとか問題になって
るし、事前に逃げるというのは大事だと思うが。
0089名無しさんに接続中…01/11/14 13:23ID:83+Uwghv
>>84
意味不明
0090名無しさんに接続中…01/11/14 14:28ID:gL8iYWJG
>>84
ﾜﾗﾀ。ｳﾏｲﾈ

>>89は
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜ 　　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　（ ´∀｀　）　　　　　　　 （ ´∀｀　）　　（＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

♪れっつぎょ
うぉんちゅーしーまいへー
あーのにのねぇー
そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜
わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー
てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー
おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ）
0091名無しさんに接続中…01/11/15 01:07ID:OJz0AvgP
>>88
もう一本引いて古いの解約すればすむことでわ？

同じ電話番号使い続けるのも（タイミングをうまくやって、NTT担当者に
うまく頼めば）可能だよ。
0092名無しさんに接続中…01/11/15 01:13ID:OJz0AvgP
NTTの地域IP網のルータはCisco。Yahoo!BBのルータはJuniper。
コストパフォーマンスでは数倍Juniperの方が良い。

ムダな人員を東西合わせて三十万人かかえるNTTの人件費はY!BB
の10倍くらいか?

加えてムダな設備投資。元を取れないまま廃れつつあるISDN交換機。
数兆円かけて引いたが90%も遊んでいる光ファイバー。

今はフレッツADSLの赤字を他で埋めてるが、NTTのADSLが黒字化する
日は永遠に来ない。それに比べてY!BBの払うコストは桁違いに安い
からねー。
0093名無しさんに接続中…01/11/15 01:35ID:Glwt0L7k
NTTがだめなのはみんな周知の事実だよ。
NTTのADSLが黒字化する日がこないのも分かるよ。
でも、どっちが先になくなるか？ってことでいえばそりゃBBだろ。

NTTを叩くのは賛成だが、BBの問題と混ぜてしまってはどうにもならんよ。
0094名無しさんに接続中…01/11/15 02:27ID:cxcwfS6q
>>90
ワラタ
0095名無しさんに接続中…01/11/15 02:55ID:E3tqV6jZ

単純に考えて１００万人のユーザーがいたとすれば
年間売上で
　２２８０×１，０００，０００×１２ヶ月＝２７３億６千万円
それから経費がかかるとしても
毎月ミリオンセラーなのでおいしすぎる。
0096名無しさんに接続中…01/11/15 03:06ID:w0FaChJ8
NTTは通信の秘密を守らない会社

1 ：地方人 ：2001/08/16(木) 10:38
NTTは顧客の通話記録を勝手に読んで、マイラインの営業活動に役立てています。
法により保証された通信の秘密を守らないダメキャリアは逝ってよし！


2 ：1 ：2001/08/16(木) 10:43
まず、私の体験談です。

ある日ＮＴＴからマイライン営業の電話がかかってきました。
適当にあしらっていると、
「○○市や○○市への電話は××というサービスに入ると安くなりますよ」
との発言が。
その二市はその電話を受ける直前にかけた相手の市外局番でした・・・
その二市は自分の住む町より遠いところにあり、
話題として適当に挙げるにはあまりにも変な場所です。
どう考えても、通信記録を見ているとしか思えません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/997925899/l50
0097名無しさん01/11/15 04:14ID:a6+yGJBi
>96
見てきたけど、直下の3,4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/997925899/3-4
で問題ないとでてるでしょー(藁
0098名無しさんに接続中…01/11/15 06:09ID:jw2LuOer
http://www.asahi-net.or.jp/~WW6K-MK/free.html#20011114_2
0099名無しさんに接続中…01/11/15 10:22ID:x/ASMnfg
Y!BB在家信者必死だな。(藁
0100名無しさんに接続中…01/11/15 11:12ID:GXbNqw8m
>>98

それ読んだけど、ＹＢＢの工事委託業者も
他社（フレッツ）の回線勝手に切ってはマズいでしょ（ｗ
そのうち営業妨害でマジで訴えられそう。
0101名無しさんに接続中…01/11/16 01:46ID:LZiUultF
>>93
Y!BBとNTTの問題を別のものとして考えるのはちょっと
現実ばなれしていると思う。

現実には、常に選択肢が限られていて、相対的に比べて
どれを選ぶか決めるしかないんだから。

日本のインターネット発展をこれだけ遅らせたNTTを嫌
う俺みたいなのがいても不思議はないだろう？ NTTの
死期を早めてくれるなら誰でも良い。
0102名無しさんに接続中…01/11/16 01:50ID:4n4kal0X
>>101
どーやってもみかかはつぶれはせんだろ？
0103名無しさんに接続中…01/11/16 02:12ID:NONjbmoI
>>101
気持ちは痛いほど分かるんだよ。
俺もNTTは嫌いだし、嫌いというか諸悪の根元だと思ってる。
だから、リストラの問題にしても、天下りの問題にしても（まだまだ
他に沢山あるけど）体質についてはしっかりと批判していかなけばならない。
でもBBはそんなこと百も承知でNTTに真っ向から喧嘩売ったんだろ？
その姿勢は評価しても良いと思うんだけど、いかんせん、お粗末だと思わないかい。
このBBは発表のわずか6ヶ月まえに準備が始まった。6ヶ月前だよ。
そんな不十分な準備でNTTに対抗しようってのがどうかしてる。
結局、対NTTというポーズはとっていても、慌てて発表しなければならない事情が
あったってことだ。つまり株価対策。さらに悪いことには今度は投資家だけじゃなく
ユーザーも巻き込んでる。最悪だよ、これ。NTT批判の気持ちを利用して商売にしようとしてる。
どっちもどっちって感じだけど、NTTが悪い→だからBBは良いってことじゃないと思うよ。
0104名無しさんに接続中…01/11/16 02:24ID:NONjbmoI
続けて書いて失礼。
もし、101さんに、金融界かコンピュータ関連で損と取引関係のある人が
いたら聞いてみるといいよ。どんな人なのか。
NTTに対抗するには信用が無さ過ぎる。
現実的にはNTTに対抗できるのは電力系だと思うけど、これがまた、
トロトロしてて、動きの悪さじゃNTT以上ってんだからまいるよね。

ただこれだけは言える。損はかつぐ神輿じゃないよ。
0105名無しさんに接続中…01/11/16 02:49ID:LZiUultF
>>104
神輿を担ぐとか、そんな大層な肩入れをする気はないけど、
どうせY!BBを申し込んで損すると言ったって、仕事に使う
んでも無きゃ1万円とか、1〜2ヶ月不便な思いをするとか、
そんなもんだろ。

それでNTTに嫌がらせできるなら…

それに、ひょっとしたら額面通りフレッツより得である可
能性さえあるんだよ。月々数千円ずつ。

最終的にはともかく、1年くらいは持つんじゃないかね？
そしたら数万円違うよ。
0106名無しさんに接続中…01/11/16 03:02ID:4n4kal0X
ａｈｏｏ！ＢＢが、ＮＴＴが嫌い、潰したいとかのために
わざわざ他の事業者にしてる人っているんだね。変なの。
自分のために安くて良いものを選ぶのが普通だと思うけど。
0107名無しさんに接続中…01/11/16 03:02ID:NONjbmoI
>>105
>それでNTTに嫌がらせできるなら…
あっ、そういうことね。
それなら良いんではないでしょうか。

確かに1〜2ヶ月不便な思いをしてもいいって場合なら選択肢として
あるかもね。
個人的には仕事で使ってるんで、不安定な要素があると使えない。損失の方がデカイ。
例えば今日（昨日か）のような回線トラブルがあれば、仕事になんないしね。

>最終的にはともかく、1年くらいは持つんじゃないかね？
一応、業界関係者間では来年の春が有力みたいだよ。
もちろん先のことは分からないから予想だけどね。
もし、1年持てばしばらくは大丈夫な気がするよ。
0108名無しさんに接続中…01/11/16 03:06ID:OCHoc1V9
友人は月数百円払ってでも、
もう縁を切りたいからといって先日ＹＢＢ解約・・・。
解約するときは、ＹＢＢとのごたごたをＮ○○に相談して、
色々手をまわして貰ったらしい。
元々Ｎ○○嫌いな奴だったけど、ＹＢＢ経由したせいで、
逆に「やっぱＹＢＢより信頼できるね」とマンセー状態。
ダメＹＢＢのせいで、逆にＮ○○の好感度が上がるという
典型的なパターンだね。皮肉だけど。
0109名無しさんに接続中…01/11/16 03:08ID:4n4kal0X
べつに好感度が上がってるわけじゃないと思うけど？
0110名無しさんに接続中…01/11/16 03:14ID:NONjbmoI
>>109
言葉尻はともかくとして、やっぱしNTTは安心だ、っていう人は
増えてるのは事実だよ。
出来るんならもっと前からやれ！って感じだけど、
ダイヤルアップからADSLのユーザーだとその辺は分かんないから。
0111名無しさんに接続中…01/11/16 03:16ID:4n4kal0X
>>110
あれは安心価格なんだね。納得！
0112名無しさんに接続中…01/11/16 03:29ID:WsiryMqO
てか、ＮＴＴのサービスがＹＢＢ並みだったら、
実際洒落にならないと思われ。
国会、全国紙、ワイドショー等で連日袋叩きだろうし。ｗ
ともあれ、ＹＢＢのダメサポートの反射で
やっぱ取り合えずＮＴＴにしとけ！という風潮は
多かれ少なかれ確実にあるだろうね。
長い放置からやっとこさフレッツに逃げてった
「ＹＢＢ憎し」って人たちなんかは特に。
0113名無しさんに接続中…01/11/16 03:31ID:4n4kal0X
どっちもどっちだと思うがね。
0114名無しさんに接続中…01/11/16 03:34ID:NONjbmoI
しかし、113さんはとげとげしいね。
なんか嫌なことでもあったんかい？
0115名無しさんに接続中…01/11/16 03:40ID:4n4kal0X
とげとげしかった？そんなつもりではないんだけど。スマソ。
0116名無しさんに接続中…01/11/16 05:04ID:FEr8AUqU
これでそこそこのサポート体制ができてりゃ、１００万人なんてあっという間で、ADSL業界で寡占もできただろうに。
YAHOO!も目先のコスト削減で墓穴を掘ったな。
失ったものは実際の顧客。
ただし、十分なサポート体制を取った場合に事業としてペイするかは別。
その場合は、事業計画としての価格設定が無謀だったってこと。
0117名無しさんに接続中…01/11/16 05:22ID:IcaQzGh2
ヤフーだけにとどまらないよ。
ソフトバンクの信用もまったくなくなったと思う。
孫は大変な損をしたよ。
いや洒落じゃないけど。
0118　01/11/16 05:23ID:ziMaxMxR
>>111
安心価格こみでも高いだろ。
最近は値下げしてるからまだいいけど。
値下げはもっと早くできたはず。
Bフレッツにいたっては・・・・
有線がYBB並に全国展開すれば安くなるんだろうけどさ、
敵がほとんどいない市場だといつもの高慢ぶり発揮だよ。
0119名無しさんに接続中…01/11/16 05:45ID:uHk/v0G/
ＹＢＢがここまで客を舐めたというか
無茶苦茶な悪行を繰り返してくれたお陰で、
ＮＴＴもソネットも、優良プロバのような
感じがしてくるのが不思議だｗ
0120名無しさんに接続中…01/11/16 07:04ID:ijfmru++
119に尽きる。
相対的に他社の評価がうなぎ上り。
0121もみ消し法案01/11/16 07:57ID:z7sblAJR
「プロバイダー責任者法案」 　　　
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/
　　　
これが国会で提出されて承認されると
役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム１本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう
http://www.soumu.go.jp/ の[email protected]へ
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう
0122名無しさんに接続中…01/11/16 10:41ID:pOLtxoXW
>>118
別にNTTの味方じゃないんだけどさ、高い高いっていうのは何を基準にしてるの？
ISDNの失敗とか、企業の体質とかは十分わかってるけどさ、例えば
海外のDSL業者と比較しても日本は最低の水準だよ。
NTT+プロバ代で4500円くらいか。一日150円だよ。遊びでインターネットしてるにしても、
そのくらいは仕方ないんじゃないかい？月4500円で出来ることと比較して
インターネットで得られる情報や娯楽性は比べもんにならないくらい多様だと思うんだけど。
確かに値下げはもっと早くに出来たろうけど、各社赤字の現在価格まで下がるとこれ以上の
値下げは消費者にとってもマイナスになるよ。
0123名無しさんに接続中…01/11/16 14:27ID:LZiUultF
高いというのは相対的な話だよ。ADSL+ISPでY!BBなら
その半額だよね。

値下げが消費者にマイナスになる理由が分からない。
サービス低下なら、「サービスは良いが高い」デパートと
「サービスは無いが安い」ユニクロ・マツキヨを消費者が
個々に選べば良いだけと思うが。
012412301/11/16 14:34ID:LZiUultF
追加。

登場した当時は画期的に安かったOCN(64K, 月38,000円)は、
今の水準と比べれば速度で1/100, 値段は10倍のオーダーだ。

数年で1000倍も価格性能比が向上する世界で、「これ以上
下げると絶対赤字」と言い切れる水準なんて無いんじゃない？
赤字だとしても数ヵ月で状況が変わるでしょう。

だから業者には常に、価格性能比の向上競争を続けてもらわ
ないと困る。
0125名無しさんに接続中…01/11/16 15:22ID:gZLU2ccn
安かろう悪かろうというサービスがあってもいいよ。潰しても知らないだが。（藁
0126名無しさんに接続中…01/11/16 18:19ID:NONjbmoI
>>124
小売業と一緒にしちゃこまるぞ。
設備投資の額が桁外れにでかい。インフラ屋のことね。プロバイダ業はどうでもいいんだ。
赤字→体力低下→設備投資を抑える、の図式だとなんで悪影響がでるかは説明いらないだろ？
設備投資に金がかかるんだから絶対赤字のラインはハッキリとある。
性能を上げる(技術を開発する）のにはこれまたとてつもなく金がかかる。
日本に体力があるうちならそれでも構わないと思うけどこの瀕死の状態だ。
国内でつぶし合いしてたらそっくり持っていかれるぞ。
公共性のあるインフラ産業をマツキヨと同レベルで比較しないでくれよ。
0127名無しさんに接続中…01/11/16 18:33ID:4GhYtuHd
>126
お上は、通信業をマツキヨレベルにしたいんだよ。
YBB が認可を受けて営業できるのもそのおかげだ。
0128名無しさんに接続中…01/11/16 18:39ID:NONjbmoI
>>127
光にビビるアメリカからの圧力・策略にのってか？
0129名無しさんに接続中…01/11/16 19:07ID:LZiUultF
設備投資してもすぐ古びるからねえ。後からやったもんが勝ちの側
面がある。古くさい設備の投資負担があるNTTに対して、東京電話
が当初から価格で優位に立てたのもそのせい。

（横道にそれるが、東京電話に対して競合地域だけ下げるって言う
独禁法スレスレの姑息なやり方で対抗したのも気に入らないねえ。）

NTTの交換機のデジタル化もやっと一巡したが、すでに時代遅れの
お荷物設備と化している。今では当然ルータの方がずっと安い。

光ファイバーも、初期に引いたところは最近のものより特性の劣っ
た、速度を上げられないファイバーにしちゃってるはずだから、す
でにお荷物が生じてるだろう。

そういうところは潰れて（あるいは買い叩かれて社員数が数分の一
に減って）、後発の、新しい設備を備えたところに取って代わられ
るのが健全だと思うのだが。どんどん設備投資負担で潰れて良いよ。
0130名無しさんに接続中…01/11/16 21:04ID:NONjbmoI
常に後発の業者が勝つんじゃ、参入する企業はなくなるよ。
無茶言うなよ。
0131名無しさんに接続中…01/11/16 23:10ID:LZiUultF
逆だろ。勝ち目がないのに参入する企業なんかあるわけ無い。
0132名無しさんに接続中…01/11/17 00:28ID:axPm8KCS
>>131
>後発の、新しい設備を備えたところに取って代わられ
だったら
一時勝ってもすぐ次の後発に負けちまうじゃねーか。
それなのに千億かけて参入するヤツはいないよって意味。
数年で元が取れる事業じゃないし、ユーザー側としても
やりました、はい、やめました、じゃ困るべ。
まぁ、それは言葉のお遊びみたいなもんだとして、だ。
>逆だろ。勝ち目がないのに参入する企業なんかあるわけ無い。
現にあるじゃん。
いざとなったらやめちゃうところがさ。この会社が通信事業で何か一つでも
まともにやったことがありましたか？
0133名無しさんに接続中…01/11/17 01:51ID:hbopsSyK
>>逆だろ。勝ち目がないのに参入する企業なんかあるわけ無い。
>現にあるじゃん。
>いざとなったらやめちゃうところがさ。この会社が通信事業で何か一つでも
>まともにやったことがありましたか？

ん？ODNのことか？それともKDDI？
多少はまともな事やってると思うが。

同じ1千億かけても、1年後には性能が数倍になってる世界だよ。
NTTがマルチモードのファイバー引いて、数年後に他社がシングルモード
引いたら、同じ値段で速度は100倍。まともに競争があるなら、後発が
負けるはずがない。1年やそこらで元がとれる投資じゃないしね。

潰れるとか、経営譲渡とか、分割して部門ごとに吸収とか、そういう事が
起きていて当然なのに(起きているべきなのに)圧倒的な独占と、飼い慣らさ
れちゃって「長いものには巻かれろ。そのうちお上が何とかしてくれる。」
で黙って独占企業に金払ってる人達のおかげで生き延びてしまう。
0134名無しさんに接続中…01/11/17 02:35ID:axPm8KCS
>>133
ODN・KDDI・・・。
あっ、完全にそっちの話か。
それなら分かるし、NTT以外を応援する。
ちょっとごちゃごちゃになっちゃったね。俺の言いたかったのはDSL事業。
それもBBのこと。対抗するにはお粗末だろ？って話。
0135名無しさんに接続中…01/11/17 04:00ID:kj9H9CVB
>>78、>>93に同意してみる。無理矢理NTTに繋げようとしてる人がいませんか？
比べるのは無駄。あらゆる意味で。

>92
BBもシスコですよ。株主。

数字だけを見ると、BBが危ない点は殆ど無い。拡大しすぎな所くらい。ソフトバンクは知らないが。
順調そのもの。いや、9月以降からか。8月までは開局できなかったから。
開局ペースはNTTを遥かに上回っている。全然そうは見えないが、加入も良いペース。
料金は最初に発表したままで一度も値下げをしていない。他社は必死でコストダウン中。
BBの設備は最初から一つ。他社は現行の1.5Mbps機器を導入して半年もたっていないのに、8Mbps化
を強いられている。計画ズタズタ。エリア拡大できない。
BBの採算ラインが100万人なら、他社は100万人ではすまない。頼みの綱の企業向けか。
千本は孫と違って銀行受けが良いようだが。

キャリア系ISPだって消える時は消えるからなぁ。newebとか。
NTT系列はやたら沢山あるが…母体ごと消える所もあるだろう。
biglobeかniftyなら、10年後でもダイヤルアップが使えそう。富士通は大変そうだけど。
0136名無しさんに接続中…01/11/17 04:31ID:BBatIr2R
すげーヤツが現れたな。

他社への指摘はその通りだと思う。
が、BBへのその異常なほどの楽観はどこからくるんだ？？
数字だけを見ると、って何の数字を見てるんだい・・。
まさか、発表を鵜呑みにしてるってことはないよな。
それとBBの採算ラインは100万人じゃないよ、200-300万人だと。損が言ってたよ。
でもさ、200-300ってすごくないかい。100万人も差がある。
そんないい加減な損益分岐点ってあるんかね。俺はこれだけでもう信用できない。
全然、「点」じゃない。
これの参入でBB含めた各社が体力勝負なのは確実。
そうなりゃ、市場や銀行スジに受けの良いのが残るんじゃないかい。
0137名無しさんに接続中…01/11/17 04:34ID:BBatIr2R
IDがBBじゃねーか、俺。
だせぇ。
死んでくるわ。

じゃ！
0138名無しさんに接続中…01/11/17 04:55ID:voN9ZjFz
>>123 に座布団 一枚!
>>122 馬鹿決定。−まあ、学べば賢くなるわ。
0139名無しさんに接続中…01/11/17 11:08ID:r5udeWCp
>136
楽観てゆうか、総務省の統計を見る限りでは悲観的な数字はない。
9月　NTT・55036 他社・85569　合計・140457
10月 NTT・77928 他社・193468 合計・271071
状況の一面にすぎないけど、全社を単純に並べた信頼できる数字だよね。
半年で1300局を開局してNTT東西に次ぐ規模になれそうなんだから、これは成功といえると思う。
孫の年内100万加入宣言は妄想に終わるけど。

ところで、採算ラインを越えなきゃいけないタイムリミットはいつ？
もう開局しちゃったからダラダラしてる余裕はないよね。何年で300万にしないといけないのか。
金が続かないと東めたになっちゃう。東めたと違って売れ残りよりも品切れのほうが問題かな。

BBに加入する気は無いです。今のところは。
0140名無しさん01/11/17 13:38ID:U2mSOVcq
>139
＞9月　NTT・55036 他社・85569　合計・140457
＞10月 NTT・77928 他社・193468 合計・271071
＞状況の一面にすぎないけど、全社を単純に並べた信頼できる数字だよね。
＞半年で1300局を開局してNTT東西に次ぐ規模になれそうなんだから、これは成功といえると思う。
で、この数字からどのぐらいがY!BB分と考えているので？
他社開局分を全てY!BB分にしないでくださいよ？
地域密着型であるとか、地方準大手みたいなところもDSLに参入しているので、
100%Y!BB分なんてことはありえない。
半分もいかないと思ってる（←これはあくまで私見ですが)。
0141名無しさんに接続中…01/11/17 14:01ID:HvnqCqID
>>134-136
YAHOO!BBをBBと書くな！YBBと書け。
何の略か分からない。
0142名無しさんに接続中…01/11/17 14:06ID:BBatIr2R
>>139
数字の見方はいろいろだし、実際のBBの開通数なんて正確にはわからないよ。
BB自体も分かってないんじゃない？開通数ね、開局数じゃないよ。
ヤツらNTTに工事依頼だせばもう開局。開通しないのはNTTの責任ってんだから。
双方の喧嘩に巻き込まれてるユーザーはたまったもんじゃない。
で、採算ラインのタイムリミットも分からん。これもBB自体も分かんないんじゃないかい？
ただ、これだけは言えると思う。金は続かない。もう夢物語じゃお金は集まらないよ。
将来性や継続性は株価みればあれこれいう必要もないでしょ。
個人的にはリミットははじめから過ぎてるように思います。来年の春にはなんか動きがあるんでは？
>BBに加入する気は無いです。今のところは。
意見の違いはあっても、あなたがそんなアホでないことは分かります。
0143名無しさんに接続中…01/11/17 14:09ID:BBatIr2R
BBって書いちゃった。
また怒られるんかね。

しかし、世の中には色々な文句があるもんだ。
0144名無しさんに接続中…01/11/17 14:14ID:dfhFJYFi
モデム発送台数の方が実際に繋がってる人より多かったりしない？
0145名無しさんに接続中…01/11/17 14:17ID:PETel2sQ
>>144

逆だったら矛盾だろ〜が。
0146名無しさんに接続中…01/11/17 23:22ID:kj9H9CVB
YAHOO!BBはモデムを届けただけで開通にしてるらしいね。総務省のはNTTの提出したデータでしょ？
9月の8万5569の内、1万3000がイーアクセスだそうです。イーアクセスはそれで合計7万1000人。
YAHOO!BBは9月でシェア16%だから、10万人。
ttp://www.m2ri.co.jp/newsreleases/011024.htm
10月の増加数10万8000の原因は、YAHOO!BBの開局ラッシュではないかと。
イーアクセスなどの8Mbpsと値下げを考慮しても。
11月の結果を見ないと何とも言えないけどね。
YAHOO!BBのキャンセルが何万もあるかもしれない。

YAHOO!BBの単月黒字は百数十万加入以上だと。実質200万か？
東めたは5万加入で単月黒字とか言ってた。ほんとかなぁ。
東めたは100局程度しか開局してないし、利益率も違うが。

日本の会社は過半数が赤字。わざとやってる会社も多いけど、銀行がたった一回でも
金を貸さなかっただけで給料払え無くなる。
厳密にやっていけば中小企業と銀行は日本から消えて、大企業とサラ金だけが残る。
0147名無しさんに接続中…01/11/18 01:20ID:IAiWXmFI
Y!BBのページには「モデムを発送しても開通するまでは課金しない」と
書いてあるよ。モデム発送＝開通とは思ってないらしい。
0148名無しさんに接続中…01/11/18 01:30ID:uHaYmr0k
開通してないのに金はとらねーだろ。
まずあんたは開局と開通の違いを理解してくれ。
実際はあいまいなんだけど、そこを利用してるんだよ。ハゲは。
開局100万なら可能かもしれない。開通100万は無理だけど。
ユーザー側はHPが見られたり、メールできたりして開通と認識するけど、
発表する数字はそれとは違うんだよ。

その手の水増し発表はBBに限ったことではない。
例えば、携帯の人口カバー率なんかもかなり都合のいいように使われてる。
早い話、発表された数字はあまり鵜呑みにすんなってこった。
0149名無しさんに接続中…01/11/18 02:10ID:rA7gXP9h
so-net8Mが学割で2300円だって。1.5Mで2000円。
学生じゃないから関係ないけど、いよいよ攻めてきましたなぁ。
0150名無しさんに接続中…01/11/19 02:44ID:jCf/D4og
>>149
Yahoo!BBとほぼ同じ値段か。やっぱり競争の成果だね。
Y!BBがなければやらなかっただろうね。
しかし学生だけというのはイマイチだな。
0151名無しさん01/11/19 16:34ID:2gVrOuz2
>>150
確かにそうだが、ダンピングまがいの価格付けによる過当競争は、
最終的にはキャリアの撤退や倒産を引き起こし、
業界全体のサービスの低下につながるので長期的な視野に立てば邪魔になる。
どこまでが正当な競争でどこからが過当競争化は微妙だがね。
0152名無しさんに接続中…01/11/19 20:56ID:jCf/D4og
>>150
過当競争でサービスが低下するなんてこと今までにあった？
ガソリンスタンドはひどい過当競争だそうだがサービスは低下してないと思う。
競争は激しければ激しいほどユーザーの利益になるんじゃ？
0153名無しさんに接続中…01/11/19 20:56ID:djXk/UJ3
>>151
その通り！
なんだけど、なかなかその視点は理解されないんだよなぁ。
適正な競争や価格は大いに結構なんだけど、適正な競争とは思えないよな。
現状では月5000円弱が他社の損益分岐点と言われてる。これを企業努力で
無駄を省いたとしても3000円じゃキツイだろ、実際。
ましてや先のないＤＳＬだ。新規の客も増えるだろうが、都市部ではお客
の奪い合いのための値下げにしかならない。
市場を縮小することにならなければいいんだが。
まぁ、使う方にしてみれば安いのがいいのは当たり前だけどね。
0154名無しさんに接続中…01/11/19 21:43ID:1uczETEW
>151
俺もそう思う。YBB は「ダンピングまがいの価格」ってのを感じる。
コンテンツ収入もいっしょに考えればという理屈もわかるけど、
迷惑をかけまくってる現状を見ると、企業努力によって実現した
低価格とは思えない。

YBB の正確な会員数はわからないだけど、他社に勝ってるのなら、
一般の人々は、このサービスを選択したってことだから、他業者も
このレベルのサービスで良しってことになってしまいそうで怖い。

それとも、品質、サービスの低い業者と高い業者に２極化するのか
なあ。
0155名無しさんに接続中…01/11/20 01:48ID:Tf7Ie8UT
「適正な」競争ねえ…
それって単なるなれ合いじゃないの？

ダンピングができるのはNTTくらいだろう。
他に事業をしていないビービー・テクノロジーがどうやってダンピングする？

負けた方がつぶれるくらい当たり前だと思うが。
0156名無しさんに接続中…01/11/20 02:21ID:+H937GiR
もう､加入者発表しないんかな？＞ahoo
0157名無しさんに接続中…01/11/20 02:29ID:mBxtRBhU
ＹＡＨＯＯにしても、ソネットにしても、
シェアをあげて、薄利多売で利益だそうという目的じゃなく、
シェアをあげて、株価をあげる目的で、
無理な低価格を設定しているような気がするんだよね…。
0158名無しさんに接続中…01/11/20 02:47ID:qqnBeZXm
YBBのコストのからくりについては日経バイト9月号を参照。
他社のようなATMではなくダークファイバとEthernetを使って劇的にコストを下げ、
あの料金でも運用費がまかなえるという試算結果がある。
企業努力なしの無茶なダンピングというわけでもないようだ。
まあ、初期投資と人件費は出てないわけだが。
0159名無しさんに接続中…01/11/20 02:54ID:aaPwp1UP
so-netは、本当に都市部でしかやっていない。よって、利益がでそう。
ＹＢＢは、意外と地域を広げている。
フレッツは、多くの地域でサービス。国民の不信感を少し払拭。
まあ、ＮＴＴは、マイライン獲得の費用と思えば安いね…。
0160名無しさんに接続中…01/11/20 02:57ID:zTQU/Njd
>>155
損益分岐点が200-300万人という無茶な価格設定をする時点ですでにダンピングだよ。

Y!BBのビジョンというか心意気は認めるんだけど、社長が信用できないんだよなぁ。
他の会社が同じことしたのなら応援するんだけどな。残念だ。
まぁ、来年の春が楽しみだね。
ユーザーと市場にあまり迷惑をかけないように末永くやってもらいたいもんだ。
0161名無しさんに接続中…01/11/20 03:01ID:89Yg7ovl
>まあ、初期投資と人件費は出てないわけだが。
初期投資も人件費も出ない料金付けだからこそダンピングなんだろう
0162名無しさんに接続中…01/11/20 03:49ID:IeFjht1x
>>160-161
つーか、ADSL事業単体で利益出すというよりユーザーの囲い込みが狙いでしょ。
YAHOOを通るユーザーが増えれば、広告料も見込めるし、有料コンテンツも拡充できる。
YBB単体で「ビジネスになる」という言い回しをしてるけど「利益を出す」って言ってないんだよなぁ、孫は。
単体で大赤字にならなきゃ合わせ技で儲けられる、って考え。
光に向けての布石もあるだろう。
0163名無しさんに接続中…01/11/20 03:53ID:Tf7Ie8UT
>>160
どこまで逝っても赤字の価格ならダンピングだろうが、
200万なり300万なりになれば採算が採れるんだから
ダンピングとは言わんだろう。

ダンピングってのはたとえば「東京だけ通話料5分10円。
その赤字は他の事業で埋める」みたいなド汚いやり口を言う。
0164名無しさんに接続中…01/11/20 19:36ID:zTQU/Njd
>>163
>どこまで逝っても赤字の価格ならダンピングだろうが、
つまり、原価で500円のものを100円で売る場合ってことね。
それのみを「ダンピング」と言うのなら確かにダンピングではないね。

この場合は目標とする数字が現実ばなれしてるので、
まぁ、「ダンピングもどき」ってことで理解してくださいな。
ただ、最後の「他の事業で・」てところはY！BBはスレスレだね。
0165名無しさんに接続中…01/11/21 23:21ID:oKJn+rv4
他スレから。impressちょっと間違ってるな。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/20/ybb.htm
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO.pI2SI2g4SDdIFb
http://broadcast.yahoo.co.jp/webevents/softbank/kessan/20011120/wmp.html
開通23万 + Yahooの遅れ2万 + 申請不備12万 + NTTの遅れ13万 = 契約者50万人
12万人の申請NGの内訳は、光化が3万、ISDNが5万、他社DSLが3万、名義人が1万。
光化NG率は6%。全人口だと760万人。世帯数だと280万世帯。どうすんだよNTT。
名義人のアレって改善されたんじゃなかったのか。今でもフレッツだけ特別扱いなのか。
12月中には一段落するかね。落ち着いた後、どの程度のペースを保っていければいいんだろう？月数万加入？
予約だけして契約してない人が55万人。これは一体・・・二重予約もいるんだろうけど・・・

6万9000人はどこへ行ったか。恐らく、大半がeaccessとaccaだろう。
8Mbps用設備はすでに売り切れで増設工事はまだ先。ちょっと混乱するかも。

>ダンピング
不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html
ダンピングの言葉の意味から始めますか。

なんかISP業界に疎い人もいるようなので、IIJ会長の話も聞いておこうか。
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/05/02/625730-000.html
自分のルールで戦う。IIJは勝者。2次ISPはほとんど敗者。
0166名無しさんに接続中…01/11/22 00:14ID:BM+8H3nj
>>165
>不当廉売に関する独占禁止法上の考え方
>http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html
>４（１）1 有力な事業者が，競争者を排除するため，当該競争者と競合す
>る販売地域に限って廉売を行う場合
最初、東京電話と競合する地域だけだったタイムプラスはモロに引っかかるね。
0167名無しさん01/11/22 00:46ID:iUFzfj+/
>165-166
結局何が言いたいんですか？あなたは。
016816701/11/22 00:47ID:iUFzfj+/
訂正、
>165-166でなく>>165です。
016916701/11/22 00:48ID:iUFzfj+/
sage忘れた．．．鬱だ．．．
0170スパム業者01/11/22 01:06ID:esl4YVVo
人生のアガリを迎えている（食うに事欠かない金を持つ）
損社長のお遊びです。

http://www.unti-yahoo.com/cgi/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=unti&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1
YAHOO BBのたたきはいらんかねぇ〜♪
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