トップページisp
959コメント306KB

◇◇ぷらら・総合スレッド! その6◇◇

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん01/11/10 01:33ID:lLk6lCC5
過去スレ
∇ぷらら(w・総合スレッド その5(2000/10〜2000/11)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002206311
∇ぷらら・総合スレッド その4(2001/8〜2001/10)
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/997029312/l10
∇ぷらら・総合スレッド その3(2001/6〜2001/8)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/993/993814947.html
∇ぷらら・総合スレッド その2(2001/4〜2001/6)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987463650.html
∇▼ぷらら・総合スレッド▼ (2001/1〜2001/4)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/978/978367884.html
∇□-■-□-ぷららについて-□-■-□(2000/4〜2000/11)
 http://mentai.2ch.net/isp/kako/955/955618660.html

関連リンク
∇障害情報
 http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
∇メールシステムモニター
 http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
∇ぷららアクセス
 http://www.plala.or.jp/access/
∇i-modeぷらら
 http://www.plala.or.jp/i/
∇ぷららとは?
 http://www.plala.or.jp/access/about.html
∇ぷらら公式掲示板
 http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html
065564401/12/02 03:51ID:GwMM7SIw
>インフォスフィアは?
忘れてたわ。
以前は結構評判高かったけど最近はあまり聞かない。(ほとんど法人向けか)
するとNTT関連はドリームネットいれて5つあるんですね。
それからAOL(ドコモAOL)テレビコマーシャルやってっけど、依然として
特殊接続ツール要るんかいな?
AOLは最初日本経済新聞と三井物産が合弁してたけど、いつからかドコモの
系列になってしまったか。

すると広義のNTT関連プロバイダは6つあるけど、
・分割前当時のNTT直営(今はNTTコミュニケーションズ)で最初にスタートした
のがOCN
・系列会社で立ち上げたのがインフォスファイアとWAKWAK、ドリームネット
・グループ外他社との合弁(今はNTT東日本)がぷらら
・日経と物産から買ったのがドコモAOL
恐らくはOCN開始当時から問題になっていたNTTグループへのプロバイダ業
への制約がはめられると見ていくつも作ったのかな?
しかしこれだけNTTグループのプロバイダがあり、サービス内容も大きく異なると、
もう統合も困難だろな。
旧KDD(大元は旧TWJ)由来のNewebのDIONへの統合にしても、旧Newebユーザー
からはかなり不評を買ってるし。
0656名無しさんに接続中…01/12/02 03:55ID:gja7IJyE
>>654
まぁ、それぞれがプロバイダー業もしていて、
NTT東日本が直接出資しているのはぷららだけってのはわかるが、
そのぷららもバックボーンにはInfoSphereCoreを使っていたりたと
それぞれのプロバイダーの位置関係というか、力関係が知りたい。
0657名無しさんに接続中…01/12/02 04:01ID:CVwmfuYL
>>653
2週間近くは考えてたほうがいいよ
ぷららからNTTへは1営業日で連絡行くが、NTTからの連絡の
日は5営業日くらい空けないと駄目だったから(申し込み画面で)
フレッツがADSLならそれから工事で数日かかるしね。
私の場合はNTTからのコンサルティングに1週間
(NTTに問い合わせたら担当者が休んでるとか言いやがった)
それからISDNを戻してADSLにするにの10日くらいかかった。
0658名無しさんに接続中…01/12/02 04:02ID:6xkNuAlB
なんだよ力関係って?
バックボーンの太さか?経常利益か?会社の規模か?
付き合いきれん。少しは自分で考えろっての。

AOLとはATTへの出資I-MODE他のコンテンツがらみで提携したと言われている。
0659名無しさんに接続中…01/12/02 04:34ID:tEtb1BN9
i-mode=docomoもプロバイダと言えばプロバイダ
0660名無しさんに接続中…01/12/02 04:54ID:gja7IJyE
で、結局どこが一番速いのよ。
0661名無しさんに接続中…01/12/02 07:23ID:rR3KOlac
http://speed.on.arena.ne.jp/stat.html

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/02 07:23:23
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/プロバイダ NTTフレッツADSL/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.27Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.31Mbps(539kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.31Mbps(164kB/s)
コメント NTTフレッツADSLとしてはかなり速いです!おめでとうございます。
0662名無しさんに接続中…01/12/02 11:24ID:/kGoKzxe
登録の変更をしようと思って、会員情報の確認をしてみたら、まだフレッツISDNサービスの料金が引かれてた・・・。
HPサービスと複数メールとあわせてフリーチケットの範囲内に収まってたから余計な料金は払ってなかったけど、
ADSLにしたら自動的に解約してあるものとばかり思ってたよ。
0663名無しさんに接続中…01/12/02 12:02ID:5IOiB9gJ
>>656
まずお前の考えを述べて見ろ。
その方がレスがつくと思うぞ。
0664名無しさんに接続中…01/12/02 14:11ID:k0uZ0daI
寄らば大樹の陰。はプロバイダにも通じる。
会員数増えればヘビーユーザーの比率は少なくなるだろうし。
ADSLの急激な普及がプロバイダには重荷だろうな。56kの30倍だもん。
0665名無しさんに接続中…01/12/02 15:09ID:bqsU7Kf1
イメージ的にはInfoSphereがよさげだけど実際にはOCNの子会社っぽいし、
PlalaはそのInfoSphereのバックボーン使ってるとかを考えるとこんな感じか?

OCN > InfoSphere > Plala = WAKWAK > AOL = DreamNet
0666名無しさんに接続中…01/12/02 15:19ID:V3y/VQTm
>>664
ADSLのほうが楽なくらいだよー。
ダイアルアップ使い放題プランよりADSLプランのほうが安いのは
別に無理してダンピングしてるわけじゃないんだぜ。
0667名無しさんに接続中…01/12/02 15:21ID:xZbQjL1S
平均1.2Mくらい出てます。
0668名無しさんに接続中…01/12/02 15:24ID:V3y/VQTm
>>665
ぷららのバックボーンはInfoSphereだけじゃなくて、
OCNもNTT-MEもある。ぷらコミはFreeBitみたいだし、
今度の電話サービスと新ぷらコミは独自網みたいだ。
フレッツ網との接続はNTTギガイーサ直結のところもあるらしい。

がっちりとした網を自前で構築しなかっただけ、他より
小回り利くんじゃないかなー。
#それにひきかえ、うちは...
0669_01/12/02 15:28ID:oy1ucumK
プライベートブランド・インターネットというのはNTTグループじゃないんですかね?
0670名無しさんに接続中…01/12/02 15:37ID:k0uZ0daI
>>666
バックボーンはふとーくふとーくしないと逝けないんじゃないの。
ADSL普及して急激に遅くなったプロバイダあるみたいだし。
そういう俺もADSL難民でぷらら入国。
0671名無しさんに接続中…01/12/02 15:59ID:yENhWZLc
>>670
サイズの大きいWebページ、たとえば150kB1枚あったとして、
ダウンロードにモデムなら30秒、ADSLなら1秒くらい。
でも読むのに平均10分以上かかるのは変わらないよ。
回線早くなったって、受け取るメールの通数がいきなり増えるわけ
じゃないよ。

従来型のコンテンツに限れば、一人当たりの転送総量が急激に
増加することはない。転送総量が同じならバックボーン増やす必要も
ない。あくまで現状、の話だけどね。

逆に夜11時から12時にかけての急激なテレホーダイピークが
なくなるので、無駄なマージン取った設計が不要になる。

> ADSL普及して急激に遅くなったプロバイダあるみたいだし。

ATM1台しかない銀行の出張所に3人並んでました。
ATM10台ある銀行支店に30人並んでました。
あなたはどちらに並びますか?
0672名無しさんに接続中…01/12/02 16:20ID:JgT0H/bN
今後は、従来型ダイヤルアップについては、電話回線数管理の手間がかかりそうな旧TypeAを切ってローミング(OCN、NTT-ME)に任せておいて、
フレッツ系の方をギガイーサでまとめて賄う、って感じで逝くのだろう。
IP電話系(スペシャルセット・ぷららフォン・ぷらコミ)は何を使うのかな?

>>670
バックボーンへの投資は必要だけど、ダイヤルアップAPのような電話回線増設が要らない。
0673名無しさんに接続中…01/12/02 16:30ID:yMqLQddG
>>671
今は、ね。
でもテレホーダイピークほどでは無いにしても今度は
ゴールデンタイム落ちピークというのができ上がりつつある。
しかもこれからは個人法人問わずにストリーミング系コンテンツを
発信するサイトが一気に増える事が予想されるし、
やっぱり上流の太さの確保は死活問題になってくると思うよ。
0674名無しさんに接続中…01/12/02 17:11ID:Q9ym4ydq
ぷららからADSL申し込んだ。
NTTから「無理っぽい・・・」と電話。
しばらくあぼ〜ん。ぷららISDNの方いますか?
067567001/12/02 18:30ID:k0uZ0daI
>671
うーん・・・そう思って以前転送速度速いほうがプロバイダの負担軽いんで
ないかと逝ったら このヴォケってレスが速攻であったよ。
>ATM1台しかない銀行の出張所に3人並んでました。
>ATM10台ある銀行支店に30人並んでました。
>あなたはどちらに並びますか?
ちとヒネクレでスマソだが近くの出張所に並ぶ。支店はたいてい駅前。遠い。
0676名無しさんに接続中…01/12/02 18:44ID:tEtb1BN9
>>671
単純な待ち行列問題だね
端末利用率の点から
ATM10台ある銀行支店を選択します。
067767001/12/02 18:49ID:k0uZ0daI
そっか
プロバイダに置き換えるとおっきいとこって訳か。
0678 01/12/02 22:59ID:1zhgYgb4
NTT西は8Mタイプのモデム買い取りのみらしいけど、
別にNTTのモデム使わなかった良いんじゃないの?
ルーターとかで対応すれば。無理?
0679  01/12/02 23:15ID:rmCA119+
>>678
無理
0680名無しさんに接続中…01/12/03 03:32ID:/FVD/KjF
最近ウイルス流行ってるけど、ウイルスってWEBメールで感染しますか?
0681名無しさんに接続中…01/12/03 03:48ID:2Tj7J376
ぷららってクレジットカード無しで無職高校18才の自分は
契約可能でしょうか?
今は、親からプロバイダ料金払ってもらってるけど自分で払いたいです
何か会った時親にばれない為にも。

回答宜しくお願いします。
0682名無しさんに接続中…01/12/03 04:01ID:XVCsL0bO
>>681
無理です。
以上
0683名無しさんに接続中…01/12/03 04:02ID:raM7ytzt
>>681
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/200_ooxgdi_ALL.html
0684名無しさんに接続中…01/12/03 04:12ID:2Tj7J376
age
068568101/12/03 04:15ID:2Tj7J376
なるほど。
有り難うございます!!

出来そうですが面倒くさそうですねぇ
いろいろがんばってみます!
0686 01/12/03 04:29ID:op5vmR8a
オークション空しい・・・・
0687 ◆pZ6uq4kI 01/12/03 04:41ID:2Tj7J376
>オークション空しい・・・・

はぁ??
意味不明なんですけど、スレ間違い?
0688 01/12/03 04:52ID:op5vmR8a
>>687
ぷららのオークションしらないの?
0689 01/12/03 04:53ID:GhV58UF9
>>687
コレと思われ

http://auction.plala.or.jp/plala_auction/
0690名無しさんに接続中…01/12/03 04:55ID:gUafLfnE
オークション..........確かに空しい
0691名無しさんに接続中…01/12/03 05:00ID:Xbq3fFGg
2Tj7J376くんは入会してからまた起こし下さい
0692ぅぃccc01/12/03 05:05ID:2Tj7J376
入会してからまた来るよ、、
出直してきます押忍!
0693名無しさんに接続中…01/12/03 15:19ID:+m7DfRtr
ダイナミックDNSスタート

http://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/
0694名無しさんに接続中…01/12/03 16:55ID:GKbQnM4K
>>693
待ってたから開始直後にすぐ申し込んだよ。
0695名無しさんに接続中…01/12/03 16:55ID:ztmS7Hwz
参考までに・・・
11/25(日)にぷららADSL特典付きにWebから申し込み。
コンサル予定日を11/30(金)午前にしたが、今日12/3(月)午後に電話が掛かってきた。
開通予定日は現段階では確定できず、早くて12/17の週になるとのこと。
まぁ、6ヶ月間ぷらら無料になるんならこれくらいはこらえなきゃいけないかな。
ホントは116に直に頼めば早いと思うけど・・・。
0696名無しさんに接続中…01/12/03 16:58ID:GKbQnM4K
>>695
遠回りしてからNTTの地域IP担当に回ってくるからねぇ。
得をするためなんだから我慢しなきゃ。
0697名無しさんに接続中…01/12/03 17:14ID:tBdk4jrZ
さっき開通。plumでした。
0698名無しさんに接続中…01/12/03 17:21ID:3IUCTfof
>695
当方11/22午後にぷららHPからADSL申し込み。
翌々営業日になってもぷららからメールが来なかったのでぷららに問い合わせ
NTT支店に27日午前コンサルで取り次ぎ済みとの返答
未だにコンサル電話無し
コンサル予定日より1週間たっても電話なかったら
ぷららから催促するとのことなのでとりあえず水曜まで待ってみる

年内には開通してくれよ
できれば21日までがいいのだが。
0699名無しさんに接続中…01/12/03 17:32ID:Mpf74ysL
ていうか電話がつながんないんだけど・・・
いつまで待ってもだれもでやしない。
番号って03-5954-5***でいいんですよね?
0700名無しさんに接続中…01/12/03 17:35ID:0KHVz9hT
700
0701名無しさんに接続中…01/12/03 17:38ID:0KHVz9hT
>>698
コンサルトはユーザーとNTTの相互の問題
ぷららは介さず直接やらないと遅れる一方だよ

電話で・・5分もかからないで済む話だから116に電話して
催促したほうが良い
0702名無しさんに接続中…01/12/03 18:27ID:0ku+bH2D
>693 補足
ぷらら、会員向けに無料ダイナミックDNSサービスを開始
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1203/plala.htm
0703名無しさんに接続中…01/12/03 18:36ID:nPOqheO1
>>701
サンクス。明日4時までに電話がこなかったらやってみます。
0704名無しさんに接続中…01/12/03 18:43ID:CVGePaTa
>>702
に補足。これもいい感じ
http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html
0705名無しさん ◆MZ2000oY 01/12/03 18:47ID:1BCkcMfL
>>704
ぜんぜん関係ないサイト。 くだらなすぎるので死ね。
0706 01/12/03 18:55ID:0ku+bH2D
704はブラクラウイルス?!
0707名無しさんに接続中…01/12/03 20:01ID:eWBqLLB7
>>704
705に禿同。氏ね。

まぁ704のようなヴァカはyaromatのバーチャルmacで感動でもしてなさいってこった。
0708名無しさんに接続中…01/12/03 20:21ID:tBdk4jrZ
>>704
なんか変なのインストールされたんだけど、再起動するとやばいかな?
おまえマジ氏ね。
0709名無しさんに接続中…01/12/03 20:27ID:eWBqLLB7
>なんか変なのインストールされたんだけど

何もインストールされないよ。っていうかメッセージを鵜呑みにしてない?
0710名無しさんに接続中…01/12/03 20:49ID:tBdk4jrZ
>>709
あ、そうなの?スマソ
DllRegisterServer and DllInstal in occache.dll succeeded.
って出てきたからかなりビビったよ。
0711名無しさんに接続中…01/12/03 20:57ID:eWBqLLB7
>>710
>>704のはただのこけおどし。

基本的にセキュリティーレベルを中以上に設定してあって
かつブラウザのセキュリティーホールをちゃんと塞いであれば
ソフトが自動的にインストールされてしまうなんてことはないはず。
(ダウンロード時の確認ダイアログを出さないようにしてあったり、
既に何かぁゃιぃActiveXとかをインストールしちゃってたのなら別だが。)

てかview-source:をURLの前に付けてソース解読するのが確実。

バーチャルmacってのはここね。
http://www.yaromat.com/macos8/
0712名無しさんに接続中… 01/12/03 21:13ID:w9x0S3nJ
116からぷららに申し込んだが、入会月だけ無料と言われた。
群馬では半年無料はだめなのか。
0713名無しさんに接続中…01/12/03 21:49ID:49XnBPRz
ぷららダイナミックDNSサービスのイラスト、
http://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/img/cut.gif

\(^o^)/ ←これウザイ
0714名無しさんに接続中…01/12/03 21:49ID:p5uh2nvo
>>711
じゃあ、
DllRegisterServer and DllInstal in occache.dll succeeded
って出ても何もインストされてないんだね。
怪しいアクティブXはインストしてないけど、たまたまJAVAをいれてたの…
大丈夫かな?
0715名無しさんに接続中…01/12/03 21:51ID:GKbQnM4K
>>712
間違ってるよ。
半年間無料になるのはぷららのNTT商品取次ページから申し込んだ人が対象なの。
116に電話して申し込んでも対象にはならないってこと。

もしかしてネタ?
0716名無しさんに接続中…01/12/03 21:58ID:oq3gHCgZ
>>715
いや、過去スレにNTT経由でぷららに申し込んでも半年無料となっている
ただ、一部支店ではやってないようだが。
群馬はどうなのか知りたいので。
0717名無しさんに接続中…01/12/03 22:09ID:k95jDAOy
>>714
あ〜あJava入れてたんだ。
そりゃ・・・お気の毒です。
071871401/12/03 22:12ID:p5uh2nvo
>>717
これって、やばいの???
どうしたらいいんですか??
0719名無しさんに接続中…01/12/03 22:16ID:bCVOv5AH
>716
横レス
フレッツADSLセット又はフレッツADSLプラスセットに限り年末までNTT東で特典あり。
群馬なら大丈夫でしょ。加入月無料+6ヶ月無料らしいよ。
0720名無しさんに接続中…01/12/03 22:21ID:GKbQnM4K
>>716
ほうほう、ぷららの掲示板を検索したら出てきたよ。
ぷららのアナログ→フレッツISDN→フレッツADSLと来てたから知らなかったなぁ。
でもNTT東経由なら問題ないみたいだけど?
新規で申し込んでる?
0721名無しさんに接続中…01/12/03 22:22ID:bCVOv5AH
>>714
よく読んだら俺には分からない。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=occache
0722名無しさんに接続中…01/12/03 22:57ID:b7uTaRRR
個人使用なんですが名義人の名前が会社名ということで入会を拒否されました。
「法人としてご使用されるのはどうですか?」って・・・・・・・・・
0723名無しさんに接続中…01/12/03 23:24ID:BExFB1Xs
>>722
なんで個人で使うのに名義を会社にするんだ?
0724名無しさんに接続中…01/12/03 23:26ID:L+KDw2Mf
>>722
の名前は 会社 名。
つまりこういう事だ
0725名無しさんに接続中…01/12/03 23:35ID:tKOFiQFZ
謎の中国人か?
0726名無しさんに接続中…01/12/03 23:49ID:rL7dp9M/
>>717も煽るな。

>>714よ、何でhtmlソースを見ようとしないんだ?
>>714に書いてあるメッセージについては、ソースを見れば
alert()で単に「そういうメッセージを警告ウインドウで表示しろ」ってスクリプトになってるだけじゃん。
ステータスバーの表示も、パーセントを1ずつ増やしていってwindow.status=でステータスバーに表示する
ようにスクリプトを組んであるだけ。
0727名無しさんに接続中…01/12/03 23:56ID:BwOOcmTz
会 社名 なのかも。
072872201/12/04 00:26ID:kquvqEa6
>>723
引っ越した時に、公共料金全て実家の会社で支払うことになりまして・・・
クレジットカードも持ってません。。
0729名無しさんに接続中…01/12/04 00:56ID:EnkLyvIn
Plalaのネットゲーム"MACS"やってる人いる?
公式掲示板でも全然話題に上がらないけど面白いのかな。
0730名無しさんに接続中…01/12/04 01:15ID:0Ii8OHdA
うち、フレッツにしてルータ取り付けたんだけど、
そしたらネトミとかメッセンジャーの呼び出しが使えなくなってしまって。
ダイナミックDNS申し込めば使えるようになります?
わかる人いますか?
0731名無しさんに接続中…01/12/04 02:55ID:AuQwhE7N
くそっ!
メールアドレスの変更ではサブドメインまでは変えられないっぽいな...
0732名無しさんに接続中…01/12/04 03:50ID:CxDNqFIJ
>730
ハード板逝け
0733名無しさんに接続中…01/12/04 06:35ID:5NdXkUmy
>731
無理!
0734名無しさんに接続中…01/12/04 07:56ID:c0EBlj8d
6ヶ月無料がらみのNTTの合算請求っていいね。
無料とは無縁の旧ユーザーも合算請求に変更出来るのかな?
そのくらいしてくれても良さそうなもんだが。
0735c114172.ap.plala.or.jp01/12/04 11:21ID:J8zq/xqT
0736名無しさんに接続中…01/12/04 13:46ID:Shse8fsU
ぷららの合算請求は、回線名義人じゃないとできません〜
0737名無しさんに接続中…01/12/04 14:43ID:Cd8xWYw3
フレッツISDN ういんどうず二千にしたら心持速くなった。
うれしい。
0738名無しさんに接続中…01/12/04 15:03ID:4ho+fSL3
>>736
口座名義人の同意があれば回線名義人本人じゃなくても
申し込み出来るよ。
07391ちゃんねら01/12/04 18:12ID:ZqC5XfaE
>>713
ワラタ。うろうろ先生も\(^o^)/てか。。
0740名無しさんに接続中…01/12/04 20:33ID:NIyPPJb5
ぷらむ ぷらら
0741 01/12/04 23:53ID:1gFuqbMv
>>738
嘘つき!
俺は親が回線名義人だが合算請求やってるぞ。
合算請求申込書に回線名義人の署名と印鑑があれば大丈夫だよ。
0742名無しさんに接続中…01/12/04 23:58ID:w65qAgxw
>>741
何か思い違いをしてらっしゃるようですな。
0743名無しさんに接続中…01/12/05 00:09ID:NCsl1p8t
>>741はアホといことで
0744名無しさんに接続中…01/12/05 01:00ID:lZjtp7w/
>>741
リア厨?たしょーた?
0745名無しさんに接続中…01/12/05 01:41ID:ySL1k0t1
DDNS
無知なやつが沢山使いそう。
大丈夫か?プララ
0746 01/12/05 02:45ID:+9dllRMS
そういや、NTT西日本が1.5Mタイプのモデムの売ってた価格っていくらでした?
こんどの8Mが28000円らしいけど。
0747名無しさんに接続中…01/12/05 02:48ID:MU1RMOCZ
>>741のレスは>>736の間違いじゃないの?
0748名無しさんに接続中…01/12/05 03:09ID:ENwbsFcg
>741
電話料金との合算請求の場合、電話回線の名義人と「ぷらら」の
契約者が一致しないといけないというルールがあります。
ぷららの掲示板うろうろ氏の発言より。
0749名無しさんに接続中…01/12/05 04:35ID:CN0w5JXZ
>>741>>748どっちが本当なの?
0750 01/12/05 04:48ID:8/Gk5gY/
父が回線名義人だとする。
私がぷららの会員。
この場合でも合算請求できるよ。

上の質問はそういうことじゃないの?
0751名無しさんに接続中…01/12/05 08:20ID:f1FwqD85
>>722
>>724
>>727

いや、名前は「伊藤忠」じゃないの?
イトチューとかぶるからダメ。
0752名無しさんに接続中…01/12/05 08:26ID:o2gBfhyy
>749
>>738の名誉のために
>>750に同意。
0753名無しさんに接続中…01/12/05 08:31ID:+H6D5N8f
>749
>748が間違い。実際オレは、親父が回線名義人(支払い者)、オレ自身が
ぷららの契約者(利用者)で何も問題なくぷららを使ってる。話がループ
してるよな・・・。
075473401/12/05 08:45ID:AEyTVizC
>>753
合算請求の話題をふったのは俺だけど
俺へのレスだかよく分からないが、そもそも>>736
とんちんかんなこと言い出したのがループの始まり
俺は合算請求への変更は可能かどうか質問しただけです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています