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キャンセル後のモデム配送@売っちゃえ！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001　01/11/06 01:45ID:lASABWag
YahooBBによるミスで配送されたものなのだから、
貴重な時間を割いてまで返送する必要なし。
悪いのはYahooBB。
返送してほしければ手数料くらい支払うのは当然。
宅急便に連絡したり、集配くるのずっと待ったり、
時給千円としても５時間拘束として５千円位支払う義務がある。
裁判したって負けるのは100％YahooBB。
0002自分で調べることから始める01/11/06 01:46ID:pI/IGvKl
２げっと
0003名無しさんに接続中…01/11/06 01:49ID:N2RoKWtp
まあ、頑張れヤ>>1

裁判所がお前を待っている。
奴らは見せしめにお前を徹底的に叩くだろう。
お前に勝ち目はない。
0004101/11/06 01:53ID:lASABWag
えっ？なんで？(?_?)？
俺が負ける？どうして？はぁ？
負ける要素が何処にあるの？？？？
請求権はあるぞ！！！！！！！！！
0005名無しさんに接続中…01/11/06 01:57ID:mEgMSm3j
負ける要素どこにあるか判らないの？
オモロイから実行してみてソ。

オモロイのは当事者じゃなくてハタから見てる方だけどね。
0006101/11/06 02:02ID:lASABWag
返してしまった人っているの？
もしいるんだったら、よ〜く頭冷やして考え直してごらん。
YahooBBのために動いてしまった、己自身のAhoo加減を。
0007101/11/06 02:03ID:lASABWag
>>5
だから具体的に提示してくれよ。
それじゃAhooと一緒だぞ。
0008 01/11/06 02:04ID:XhldkzwN
>4
ミスで配送されたとYahooBBに連絡しろ。
連絡もなし、ましてや勝手に売ってしまったりすると君は立派な犯罪者。
0009名無しさんに接続中…01/11/06 02:05ID:dwkC8K6P
買い取り契約だったらまだしも、
レンタル契約だった場合は面白い事になりそう。
0010名無しさんに接続中…01/11/06 02:07ID:a8qhN4T5
やっぱりいた。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12596951
0011 01/11/06 02:07ID:aHUV8RYn
こんな言い訳はどうでしょう。

1.誤って地面に落としてしまった。
2.誤って焚き火の中に落としてしまった。
3.誤って一緒にお風呂に入ってしまった。
0012101/11/06 02:11ID:lASABWag
>>8
お前Yahoo関係者だろ
こちらの請求権を100％無視したレスだね
Yahooに言っても「着払いで返せ」だけだよ
後は知らんぷり
これで俺が満足すると思うの？
あんた馬鹿？
0013名無しさんに接続中…01/11/06 02:11ID:TqYHTY99
最初は負けたって良いではないか。

１に続いて死屍累々となっても判例積重ねれば、相手の戦術が明らかになる。
そうすれば、勝てるケースが見えてくる。

「こんなケースなら勝てるよ」
というのを標準化すれば良い。

漏れ自身が屍累の山に埋もれるのはいやだけど。
0014名無しさんに接続中…01/11/06 02:15ID:IftNKI13
たしかそういう強引な商売あるよね。
勝手に送りつけてきて開けたら代金支払えってやつ
0015名無しさんに接続中…01/11/06 02:19ID:TiAvk6dm
＞14
ネガティブオプションってやつね。
0016801/11/06 02:19ID:XhldkzwN
>12
だから連絡しろと俺は言っている。
話し合いをしろと。
それでも納得できない場合は、また別の話だ。
話が理解できないのか？
0017 01/11/06 02:21ID:GkUBpRW2
返してくれと連絡あるまで当然放置。
メールで返せときたら放置。
何度もメールが来たらトンチンカンな答えを返信。

電話でｺﾞﾙｱ!返せ！と逝ってきたら、ちょっと魔ってと保留にして１時間放置。
その後、忙しいから後で書け直すと逝ってガﾁｬ切り放置。
何度も電話が来たら上記を繰り返し放置。
最後は玄関の前に放置しておくから勝手に取りに来い！と逝ってモデムを放置。

こんな感じでどうでしょう？
0018101/11/06 02:23ID:lASABWag
>>16
>>それでも納得できない場合は、また別の話だ。
はい。それで納得できないから、言っているのですが。なにか？
0019名無しさんに接続中…01/11/06 02:25ID:TiAvk6dm
>18
もし､電話かかってきたら、
取りに来てくださいって､言えばいいんじゃないかな。
0020101/11/06 02:27ID:lASABWag
>>17
非常に好感の持てる御提案ですね。
わたしは、中くり抜いてアリでも飼おうと思います。
0021101/11/06 02:32ID:lASABWag
>>19
そうですね。それが一番筋が通っていると思いますが、
電話にでるのも勿体ない話です。
電話来ても、話を聞いて　ハイハイ解りました→放置
のコースが妥当だと思っております。
0022　01/11/06 02:33ID:pI/IGvKl
>>1
「既に食べてしまった」と言うのは？
00231601/11/06 02:36ID:XhldkzwN
>18
で、話し合いをしたのか？
君が言っているのは、単なる予想だろ。
0024名無しさんに接続中…01/11/06 02:37ID:Nng330zl
>>16
自分の置かれてる立場を自覚できない工作員発見
00252301/11/06 02:40ID:XhldkzwN
どうも浮いているな。
消える。
0026101/11/06 02:40ID:lASABWag
>>22
韓国製と言うことで
気を利かせてキムチの味でも付いていれば食べられたんですけどね。
残念ながら味は付いていないようです。
0027名無しさんに接続中…01/11/06 02:41ID:GkUBpRW2
キャンセルしているのに送りつけてくるようなドキュソ会社なんだから
こちらから電話代を使ってわざわざ御丁寧に連絡する必要は無し！
拾得物も６ヶ月たてば自分の物になるのだから放置で良し！
0028名無しさんに接続中…01/11/06 02:43ID:N2RoKWtp
１よ、売ったら報告してくれよな。
べつに煽っている訳ではないぞ。
0029101/11/06 02:46ID:lASABWag
>>27
そうですよね。六ヶ月ですか。解りました。
>>28
六ヶ月後に売れそうです。
0030　01/11/06 02:47ID:jEJhWzFr
>>1
急に怖くなって止めるなよ。
0031101/11/06 02:51ID:lASABWag
>>30
所有権が自分のものになった時点でどうしようと自由ですから。
モデムを置いてたスペースレンタル料も請求できますね。
倉庫や駐車場と一緒で。
0032名無しさんに接続中…01/11/06 02:53ID:bv0+vAP7
実務家として冷静に法的意見を申しますとね、
キャンセル後、合理的期間を経過しているのにyahooが勝手にモデムを送ってきた場合、
たしかにyahooのミスであるといえます。
だからこれを勝手に売っても刑法上は無罪となります。
ただし、受け取った側は不当利得ということになるから、
民法上の返還義務は確実に生じます。
なので、返さないでもし裁判を起こされれば100％負けますよ。
モデム1個なら裁判費用や執行費用のほうが高いので普通は裁判など起こされないでしょうが、
裁判に至るまでの数度の返還要請に応じないなどの事実から、被告が不当利得に対して悪意であったことが立証されれば、
民法704条が適用され損害賠償責任も発生します。
つまりモデムだけでなく裁判費用などの損害も被告が利息付きで負担することになります。
Yahooがモデム1個にそこまでの手段を尽くすかどうかは別として、法はそんなに都合のいい儲け話を認めませんよ。
0033名無しさんに接続中…01/11/06 02:57ID:5xvvgrwL
>>1
ところで、今はどこのADSL使ってんの？
0034名無しさんに接続中…01/11/06 03:01ID:BR69V8aB
>>32
なるほど、刑法ではなく民法ということですね。
で、>>1はどこ行った？ｗ
0035101/11/06 03:03ID:lASABWag
>>32
返送手数料未払いで済まそうとする
Yahooの責任は何処に消えてしまったのでしょうか？
0036名無しさんに接続中…01/11/06 03:04ID:bv0+vAP7
>>27
拾得物は警察に届けなければ遺失物横領。れっきとした刑法犯です。
時効を主張するのであれば5年間待たねばなりません。
ただし上でも言ったとおり、このケースでは拾得物ではありませんのでご安心を。

>>31
法律は意外と常識を重んじますので、
モデム程度の大きさの物を一般家庭に置いていたくらいでそんな請求はできません。
もちろん返還するのであれば返還に要する手数料は相手持ちでOKです。
0037101/11/06 03:05ID:lASABWag
Yahooは、無関係の人間にお願いする立場ですよね。
0038101/11/06 03:07ID:lASABWag
>>36
法律は意外と常識を重んじますので、
そっくりそのままYahooに言っていただきたい言葉です。
常識がないのはどっちなのよ！！！！！

>>33
ADSLはこりごり。使ってません。
0039101/11/06 03:10ID:lASABWag
お願いするからには対価を支払う義務が生ずるはずです。
0040名無しさんに接続中…01/11/06 03:11ID:rM+qqVic
何でも「@」つけりゃいいってもんじゃない。
0041101/11/06 03:15ID:lASABWag
>>40
ごめんね@旧式の人間で
0042101/11/06 03:20ID:lASABWag
勝者俺。
0043 ◆OCN/Ss56 01/11/06 03:21ID:mcmWD9Pm
>>1
我々の常識と法の常識が一致しないことは、ＮＨＫの四角いにかくが
丸く収める法律相談番組を見てると良く判る。
憤る気持ちはなんか伝わるが、自己の常識を拠り所にするのは、危険
ではないかと思われ。
0044名無しさんに接続中…01/11/06 03:21ID:bv0+vAP7
>>35
おそらく後から返還手数料を請求するのは難しいでしょうから、
手間が惜しければYahooが宅配会社に頼んで受け取りに来るまで無視することです。
相手が一切返還請求をしてこなければ20年で自分の物になりますが、20年後にこんなモデムいらないですねｗ
売ってしまった場合の処理については、ちょっと面倒なのでやめときます。
0045ちょっとずれてるかもしれないけど01/11/06 03:21ID:TiAvk6dm
送りつけ商法（ネガティブオプション）に関する主な規制

申し込みもしないのに商品を勝手に送りつけた場合、
送付された日から14日（業者に商品の引取りを請求した場合は7日）
を過ぎれば業者の請求権はなくなる。（消費者が自由に処分できる）
ただし、商品を受けた者の商行為となる場合は適用されない。
0046名無しさんに接続中…01/11/06 03:27ID:bv0+vAP7
>>45
もちろんこの事例には当てはまりません。
過去にYahooBBに申し込んだことがないのに送られたのなら別ですが。
0047ただ01/11/06 03:32ID:jRIgz1EX
僕は手切れりょうとして自前で返送しました。もうYAHOO!BBは使いません。
それが1000円取られたことに対する意味です。黒猫はもうかったんだろうな。
この一軒で。
0048名無しさんに接続中…01/11/06 03:33ID:bv0+vAP7
>>39
もちろんそうです。
しかしそれがモデムを好き勝手に処分していいという論拠にはなりませんよね？
0049名無しさんに接続中…01/11/06 03:35ID:zZ20pb5v
>>47
着払いにすればよかったのに。
その千円のことを根に持って掲示板を荒らさないでね。
0050名無しさんに接続中…01/11/06 07:24ID:xug7ZYY+
>>47
盗人に追い銭だね(w
0051名無しさんに接続中…01/11/06 07:41ID:ic4dvrq/
>>47
配送料、1個300円ですよ
0052名無しさんに接続中…01/11/06 07:55ID:ykxWWy/+
>>47
モデムを売っちゃうのは論外として、モデムを取りに来るまでの間、
保管していたことに対する保管料なんかは請求できそうだよね。
しかも、その料金が支払われるまでの間は、モデムの引き渡しを
拒否したり（留置権って言うのかな？）、なんてことも可能では？
0053名無しさんに接続中…01/11/06 07:57ID:TgejeQjP
>>44の方法が一番いいんじゃないか？
放置プレイしておいて、電話がかかってきたら取りに来いｺﾞﾙｧ!!
送り返せとか言ってきたら努力はするが忙しいからいつになるかわかんない、と。
そんで放置プレイ続行。
0054　 01/11/06 08:36ID:MwtuD9cU
どうせ返すのなら壊してから返そうよ
水に漬けるとか蹴りまくるとか踏み潰すとか
0055名無しさんに接続中… 01/11/06 08:58ID:3kvgitfi
モデム1個の為に裁判起こす馬鹿がどこにいる・・・
費用の方が高くつくことに気付かんのかな？>>1の頭では
0056ネガオプ01/11/06 08:59ID:ph+R+s9E
ネガティブオプションだから取りに来いでいいんじゃない
0057ネガオプ01/11/06 09:03ID:ph+R+s9E
業者が一方的に商品を送りつけてきたものと考えられます。
このような商法は、「ネガティブ・オプション」または「押し付け商法」
などと呼ばれています。業者からの商品送付は、売買契約の
「申込み」にあたりますが、消費者の「承諾」の意思表示がなければ契約は
成立しませんから、この状態では、消費者には代金の支払い義務は生じません。
また、商品の返送義務はありませんが、購入しない限り商品の所有権は業者にあるので、
いつまでたっても勝手に処分することはできません。
　そこでこのような商法に関して、訪問販売法第１８条に、
「売買契約に基づかないで送られた商品」として、商品の扱いについての規定があります。
商品が送付された日から１４日間または業者に商品の引き取りを請求した場合は、
その請求日から７日間のいずれか早い方が経過した場合は、
業者は商品の引取り請求権を失うというものです。
　相談者には、この内容および期間経過後は商品を自由に処分していい旨の助言をしました
0058名無しさんに接続中…01/11/06 09:05ID:uhrtLMK2
ＹＢＢからｺﾞﾙｱ電話が来たら
「１は退社いたしました。のちほどお電話いたします」
って言えばいんだよ。

ＹＢＢもそうしてるんだし。
0059名無しさんに接続中…01/11/06 09:22ID:CfRsXAot
>>1
君が成人だったら思った様に遣れば良い。
未成年者だったら親権者の指示に従う。

他人がどうこう言う事ではないけどね。
一般的な常識は直ぐに相手方に連絡を取り
苦情を言って送り返すのが普通だろう。

腹が立つから何をやっても好いわけでない。

煽っている連中がいるようだけど普通に考えて
行動するのが一番。
わざわざ火中の栗を拾う馬鹿は居ない。
さっさと送り返して後腐れ無い様に早く縁を切れ。

煽りでやってるなら止めとけよ。
0060名無しさんに接続中…01/11/06 10:01ID:W6rdYY6r
でも、その一般的な常識が通じない会社が
ヤフだからなぁ。
「電話明日かけますので」→５日放置・・。
「担当のモノがはずしておりまして、必ず明日〜」→５日放置
「お客様からお電話頂いておりましたか？データを調べて明日〜」→５日放置
0061名無しさんに接続中…01/11/06 10:01ID:XS2DxFWQ
だいたい、送り返せとはなんぞや。NTT（フレッツ）は取りにまいりますので
ビニール袋かなにかに入れて玄関に置いておいてくださいと申してたぞ。
でもNTTもぜ〜んぜん取りにこない。これも売っていいか？
0062名無しさんに接続中…01/11/06 10:14ID:MSzYDG53
１をﾀｲｰﾎ
0063ネガオプ01/11/06 10:25ID:ph+R+s9E
取りに来いと言って取りにこなければ
モデムの所有権を放棄したことになるから
１は罪にならないよ。

それより問題はヤフのモデムを捨てる場合
清掃局に回収代金というか処理代金を取られそうなんだ。
とにかく、一般の生ゴミとしてモデムを捨てても回収してもらえない。
分類としては燃えないゴミだが市役所の広報によると
PCの周辺機器廃棄物の処理は有料とのことだ
0064武田騎馬軍団01/11/06 10:38ID:5spoI9Zh
クレジットカードからモデム代引き落とされたら、みんなで、クレジットカード会社にクレーム入れまくって、
「ヤフーがクレジットカード決済を使えないようにしろ」と言おう。
あまりにトラブルが多ければ、カード会社も考えるだろうし。

クレジットカード決済が使えなくなれば、ヤフオク有料制廃止になるかも。

ヤフーを潰せ。

クレームは、カード会社に電話入れるだけでOK。
1-3ヶ月後には全額返金される。

ヤフーへの返品連絡をわざと遅らせて、クレジットカードからモデム代を引き落とさせればいい。
0065名無しさんに接続中…01/11/06 10:47ID:+A634sMs
やっぱり合法的に一番いいのは
受け取ってから、ﾒｰﾙでヤホーに連絡し
必ず、『何日以内にご連絡を頂戴できなければ、異論なしとみなし
上記の方法にてお返しいたします。』
といれておく、
で、所定の日数が着たら、バイク便（着払い）で他府県から返す。
＞バイク便の方がいやがるかもしれない、、、

あ、自分は受け取り辞退です。とクロネコさんに言いました。
0066名無しさんに接続中…01/11/06 11:05ID:eEx79GB4
電波スレってOKだっけ？削除しないの？
0067冷静な人01/11/06 11:32ID:NE4Z0A8c
果たして、返却しないのが一番いいのかどうか....。

ここに書き込んでる皆さんは禿げが憎いのだと思います。私もそうで
今でもＡＤＳＬ回線を握られ他社契約できない状態です。しかしモデム
を返却しないとＢＢ側のモデムが足りなくなりＹＡＨＯＯ本体側に追加
発注され結果、禿げは更に潤うことになります。先ほどのＹＡＨＯＯの
決算が良好なのもモデムの販売が好調だったからと言われています。

少なくともモデムを返却すれはＢＢ側は着払い分の損失が生じるので
ダメージを与えられます。その時、モデムを適当に汚して置けば効果的
でしょう。ただし壊してはいけません。契約的な問題以上に追加発注
されることの方がイタイです。だだし、これによりＹ！ＢＢが倒産しても
法律的には禿げは資本金の3000万しか損失が出ないのは残念ですが。
0068まとめ01/11/06 11:34ID:XhkL2qfw
1.目には目を
　電話ガチャ切り攻撃・本人不在攻撃・折り返し電話します攻撃・頓珍漢メール返信。
　ホームページにアップロード後24時間経過したら〜ってのもあったな。

2.だって手段は指定してないじゃん
　バイク便で送り返そう。もちろん着払い。
　北海道の存在しない住所に送りつけて、返送先をんここにしとくってのもいいかも。

3.取りにこい
　電話で「自分の足で取りに来い」と怒鳴りつけたら玄関先にレッツ放置。
　その後1時間でさっくりと回収、オークションで転売。
　んここには「お前が取りにこないから盗まれたんだボケ」とでも言っておこう。

4.知らない
　実は本当に送ったかどうか把握してないし。
　届いてないことにしとけば？
　知らん顔してフレッツ8Mに切替。モデムは売却。

ここで法律がどーとかタワゴトこいてる頭デッカチがいるけど、
どれもこれも普通の企業なら言えることでしかない。
初期に申し込んだ連中はデータベース壊れてるんで、何も心配しなくてもいいと思われ
0069名無しさんに接続中…01/11/06 11:44ID:3kvgitfi
>>66
電波じゃないよ、これからは申込者がＹＢＢをもてあそぶ番なんだよ（藁
0070名無しさんに接続中…01/11/06 11:56ID:29va1Mpv
漏れもモデムでいぢめしたーい
0071しかし01/11/06 11:59ID:ph+R+s9E
顧客とﾔﾌの怨念のこもったモデム

使う人は呪われそうだ・・・
0072そこで提案01/11/06 12:00ID:ph+R+s9E
どっかのお寺で焼いてもらい
モデム供養・・・
0073名無しさんに接続中…01/11/06 12:02ID:TMQ4O6fY
68とかぶるけど誰に送ってるとか分かって無さそう＜Yahoo
「送られてきてませんよ？」といえばすみそう
ちなみにウチにはイーアクのモデムが何故か２個送られてきた
でも返せとか言われないので放置・・
0074法律家01/11/06 12:05ID:rf1bDzPh
このスレに出てるような馬鹿なことはしない方がいいぞ。
ネタだとわかってればいいけど、真に受けてこんなことやったら、
あとで事件や煩わしい訴訟に巻き込まれることになるぞ。
0075名無しさんに接続中…01/11/06 12:06ID:yTwFP/46
つーか>>1がキライ。
実際にあったらクズみたいな人間なんだろうなぁ。
ネットだとみんなが相手にしてくれてよかったね。
0076名無しさんに接続中…01/11/06 14:36ID:ksJ2BRIX
送り返す必要なし。
取りに来させるべき。
0077名無しさんに接続中…01/11/06 15:00ID:37Ug3kle
俺だったら、いらないのに持ってても邪魔だから連絡するね。
んで「取りに来い！○日までに来なかったら処分する。」と伝える。
当然取りに来たら普通に返すよ。

まぁ、たぶんYBBは「モデム発送」と「契約・契約解除」の顧客データ管理が
統一されてないのだろうから、放っておけば連絡来ないだろうな。
0078名無しさんに接続中…01/11/06 15:12ID:0UyLbxUx
白い粉と一緒に送ろう。
炭痘菌は入れちゃだめよ。
0079名無しさんに接続中…01/11/06 15:13ID:VWlBLv6v
>>78
白い粉だけで捕まるって。
0080名無しさんに接続中…01/11/06 15:14ID:fHy4cMpP
>>78炭疽菌入れなくても捕まるよー
0081名無しさんに接続中…01/11/06 15:25ID:jx/3f1x+
こういうバカがいるんだな。
0082　 01/11/06 15:42ID:KQ49v3Lz
俺の場合はヤフオクが以前と同じシステムで無料になるまでは返す予定はない
0083名無しさんに接続中…01/11/06 16:52ID:bv0+vAP7
>>68
>>73
あのね、モデム配送に宅配便を利用するってことは、必ず配送先の記録が残るの。
Yahooだけじゃなく黒猫にも残る。
顧客管理が杜撰なのとは別問題だよ。
それに1が「裁判したって負けるのは100％YahooBB。」と言ってるのだから、
それに対して法的見解を述べるのは間違いではないのでは。
しまいにはネガティブオプションとか言い出す人まで出てくるしw

ただし>>68の3の方法はイケる。
Yahooに取りに来るように伝えた上で、
Yahooがすぐに手を打てば間に合うだけの期間保管しておけば（まあ1〜2週間くらいかな？）、
それ以降の紛失についてはすぐに取りに来なかったYahooの責任となる。
0084名無しさんに接続中…01/11/06 16:55ID:4PXATP74
代引きで送り返しちゃえ
郵便局なら特殊な契約不要だからね
0085名無しさんに接続中…01/11/06 17:05ID:Ud+ODvv7
もし電話かかってきたら、１は昨日付けで
おなくなりになりました。

て言ってみて。
0086名無しさんに接続中…01/11/06 17:07ID:bv0+vAP7
ちなみに>>68のあげた方法のうち、

1＝威力業務妨害罪
2＝方法を指定していなくても、法は一般人の目から見て合理的でない手段を認めない。
4＝宅配便はそういう言い訳をされないために使うもの。そうじゃなきゃ普通郵便で送ったほうが安い。

なので3以外の方法は取らないように。
0087名無しさんに接続中…01/11/06 17:08ID:EctukiYl
出来るだけ高く付くように着払いで送り返せば
いいんじゃない？
空輸とか（ｗ
0088名無しさんに接続中…01/11/06 17:10ID:bv0+vAP7
>>85
法定相続人に責任が移るだけ。
0089名無しさんに接続中…01/11/06 17:13ID:EctukiYl
>>88
相続権は放棄出来る。
0090名無しさんに接続中…01/11/06 17:14ID:bv0+vAP7
というか、いくらYahooがメチャクチャな会社だからって、
こっちもメチャクチャやっていいって理論は通らないんでw
同じレベルで対抗するならYahooの文句言う権利ないじゃん。
少なくとも大人なら法に触れることをしないように。

>>87
86でも書いたけど、それ普通に賠償請求されるだけだよw
0091名無しさんに接続中…01/11/06 17:15ID:bv0+vAP7
>>89
モデム1個で相続権放棄かよw
放棄された財産からYahooはモデム代を取れるから意味ないよ。
0092だから01/11/06 17:16ID:ph+R+s9E
キャンセルしたのにモデムを送りつけてきたのなら
ネガティブオプションになるよ。

そうなると、発送から14日、ﾔﾌに取りに来いと言ってから
7日の間に取りに来なければヤフは所有権を放棄したことになるよ
0093名無しさんに接続中…01/11/06 17:16ID:EctukiYl
>>91
モデムを売るようなヤツに財産があると思うか？
0094名無しさんに接続中…01/11/06 17:18ID:bv0+vAP7
>>92
ネガティブオプションの条文読んでね。
まったく申し込んだ覚えがないわけじゃないでしょ？
>>93
インターネットをやろうとするくらいなんだから多少はあるだろ。
0095だから01/11/06 17:18ID:ph+R+s9E
問題になるのはキャンセルしてから
モデムが届くまでの期間になるんじゃないかな

2週間もたっていればネガティブオプションになると思うんだけど
0096名無しさんに接続中…01/11/06 17:19ID:EctukiYl
>>94
てゆうかこんなスレで真面目に議論する必要なし！
売りたいやつは売れ！
0097名無しさんに接続中…01/11/06 17:23ID:bv0+vAP7
>>95
こちらも一度申し込んだ事実がある以上、
あくまでYahooはキャンセル処理の遅れを主張するだろう。
そして2週間程度ではその主張を覆すまでの期間にはならんだろうね。
0098今01/11/06 17:23ID:ph+R+s9E
法律の条文を読んできたけど
キャンセルしたのにモデムを送りつけてくる
というのはネガティブオプションになると思うよ
0099名無しさんに接続中…01/11/06 17:23ID:CfRsXAot
ネタはｓａｇｅで進行
0100名無しさんに接続中…01/11/06 17:24ID:bv0+vAP7
>>96
それを言っちゃあw
0101名無しさんに接続中…01/11/06 17:25ID:EctukiYl
>>99
はい、ネタなのでsageます。
で>>1はどこいった？
0102名無しさんに接続中…01/11/06 17:26ID:bv0+vAP7
>>98
なんの条文を読んだか知らないけど、
ネガティブオプションはキャンセル後の発送について規制したものじゃないんで無理だってw
0103しかし01/11/06 17:27ID:ph+R+s9E
>>97

一般的に言ってキャンセル処理まで時間がかかるというのは
言い訳にならないと思うよ

品物を発送した後にキャンセルならともかく
品物を発送前にキャンセルの意思表示をしたなら
普通は品物は送らんぜ（一般の会社は・・・）
0104名無しさんに接続中…01/11/06 17:28ID:bv0+vAP7
>>103
言い訳にならないのと、ネガティブオプションの成立とは無関係だよ。
0105名無しさんに接続中…01/11/06 17:29ID:bv0+vAP7
>>103
Yahooが普通の会社でないことには異論ナシ。
0106　01/11/06 17:30ID:HwvSuKhv
ＹＢＢのモデムって一般に使われてる方式とは違うと思うのは俺だけ？
買う奴いるのかな？
0107名無しさんに接続中…01/11/06 17:30ID:ltU1lLYq
誰か、キャンセル後にYBBのモデムをYahooオークションに出展しないか？(w
0108う〜ん01/11/06 17:33ID:ph+R+s9E
とりあえず
キャンセルしてから2週間以上経過してから
モデムを送りつけてきた場合は18条適用により
ネガティブオプションになる

に５００ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
0109名無しさんに接続中…01/11/06 17:41ID:bv0+vAP7
>>108
500ﾆｸｺﾌﾟｰﾝいらねえw
キャンセル処理が遅れたのはYahooの過失だけど、
そのことと、Yahooがネガティブオプション商法に関して故意であったこととは
まったく無関係に論じられるからね。
モデムをユーザーが紛失した場合にYahooの過失による相殺が認められることはあっても、
ネガティブオプションの成立を認める意義はないと思う。
それに仮にネガティブオプションが認められたとしても、それを売ったらダメなんで。
0110　01/11/06 17:45ID:KQ49v3Lz
ようするにキャンセルの意思表示をしたのに送ってくる
って事はYAHOO!BBがくれたんだろ？
ということは煮ようが焼こうがこっちの勝手だ
0111名無しさんに接続中…01/11/06 17:46ID:ltU1lLYq
まずは「着払いで送ってもいいですか？」とYBBにメール。
が、正しい対処方法ってことかな？
0112名無しさんに接続中…01/11/06 17:48ID:bv0+vAP7
>>110
法的議論を感情論で振り出しに戻すなってw
スレの流れをよく読んでね。
法律はそういう身勝手な人のためにあるわけではないよ。
てか、後で泣いてもいいなら煮ようが焼こうが勝手。
0113名無しさんに接続中…01/11/06 17:52ID:EctukiYl
>>111
みんな着払いで送って下さいと言われてるみたいだから
勝手に送っても大丈夫だろ。
0114名無しさんに接続中…01/11/06 17:53ID:bv0+vAP7
>>111
そういうことだね。
で、空輸とかバイク便とか、余計なイヤガラセをしないで素直に送り返すと。
ただ、Yahooはメールに返事をしない会社だからw、
「1週間以内に返事を頂けない場合は意義なしとみなし、送付させていただきます」
と書いておくべし。
で、万が一Yahooが受け取り拒否したら（しないと思うが）、もらっちゃっても特に問題なし。
0115名無しさんに接続中…01/11/06 18:01ID:EctukiYl
アホらし
0116名無しさんに接続中…01/11/06 18:04ID:bv0+vAP7
>>115
同意。終了ってことでいいかい？
0117名無しさんに接続中…01/11/06 18:05ID:EctukiYl
御意
0118名無しさんに接続中…01/11/06 18:14ID:xug7ZYY+
総務省に送るってのは？
向こうはいやがると思うけど、「どこに送って良いのかわかりません」とか
「YBBの杜撰な配送体制を指摘します」とかコメント付けて送っちゃえば？
さすがに着払いは総務省に悪いからゆうパックを使って(w
0119名無しさんに接続中…01/11/06 18:16ID:wwXCVSZ0
>>118
ネタはsageましょう
0120名無しさんに接続中…01/11/06 18:17ID:1BMy3XkC
おれも1と同じ気持ちだ。
がんばれ。
だれか「取りにこい！」って言った人いないのかな？
0121名無しさんに接続中…01/11/06 18:18ID:qjM1pC/o
メール送っても虫だし、電話も繋がらないし。
電話繋がった人いるのかな？
もう、１００回以上はリダイアルしとります。
マジで売ろうかな？
そこそこ値段は付くみたいだし。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12596951
0122名無しさんに接続中…01/11/06 18:37ID:vqtSP0HV
>>118

ゆうパックってところが（・∀・）イイ！
0123名無しさんに接続中…01/11/06 18:48ID:1MxC6F+o
>>120
どっかの掲示板で返して欲しけりゃ取りに来いって言ったら
モデムはご自由に処分なされて結構ですって言われたって人見たよ。
0124名無しさんに接続中…01/11/06 19:03ID:ltU1lLYq
>>123
多分、その対応したサポセンの人間、書類上は「郵便事故により行方不明」で処理してると思うよ〜(w
0125名無しさんに接続中…01/11/06 19:06ID:oTmC0rBE
常時接続完了age
0126 01/11/06 19:15ID:L3IDSaBJ
運送屋みたいな作業服着て、それらしい伝票作って、自分で運んで
着払いですって言って料金貰うってのはどうよ。
0127名無しさんに接続中…01/11/06 19:15ID:WIpq/Hd0
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/06 19:17:16
回線種類/線路長 CATV/-
キャリア/プロバイダ -/-
ホスト1 WebArena 2.40Mbps(758kB,3.0秒)
ホスト2 fas.ne.jp 1.62Mbps(333kB,1.7秒)
推定スループット 2.40Mbps(300kB/s)
0128ﾔﾌｰもアホだが、01/11/06 19:30ID:2ayK0IeD
ﾔﾌｰよりも非常識で頭の悪い人が大勢いることだけは分かった(笑)
さすが「貧乏人のﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ」と言われてるだけのことはあるな。
0129つまり01/11/06 19:57ID:jIacz9/0
>>17 の方法が良いと思われ。
0130名無しさんに接続中…01/11/06 20:12ID:bv0+vAP7
>>128
まあまあ、煽らず、ﾏﾀｰﾘいこうや
0131名無しさんに接続中…01/11/06 20:17ID:WLkgqvQ2
経済板にはトンチンカンな奴がいっぱいいるけど
こんなとこにもウジャウジャいるとは思わなかった。
おまえらの言ってることってネタだよな？
0132名無しさんに接続中…01/11/06 20:29ID:bv0+vAP7
>>131
2chって大人もいれば小学生もいるんだよ。
まあトンチンカンなこと書くやつだっているよそりゃｗ
そして不特定多数を見下すような発言もあまりほめられる態度じゃないよ。
とにかくﾏﾀｰﾘいこうぜ。
0133名無しさんに接続中…01/11/07 02:09ID:aj9rXB5s
そもそもヤフーに対して何故こちらから連絡入れてあげなくちゃいけないの？
まずは向こうから連絡してきて、「返していただけないでしょうか？」って
いってくるべきでは。
届いてから二週間くらいしても何の連絡もなければ、どうしようが勝手でしょ。
とにかくヤフーに連絡入れる必要なんてありませんよ。
0134名無しさんに接続中…01/11/07 02:23ID:npqT7YlG
俺、まじで売っちゃったけど。
１万５千円。
0135名無しさんに接続中…01/11/07 07:23ID:HsPpfEME
討ってよし！
0136名無しさんに接続中…01/11/07 07:26ID:BJSRLhLO
>>134
ネタはsageで
本当だと後で揉めるような、なんて言ったって相手がYBBじゃ！
0137名無しさんに接続中…01/11/07 07:28ID:WcxD6Qhw
みんなやっちゃえ！なんか楽しそー。
自分にはそんな楽しそーな事は無理。
0138名無しさんに接続中…01/11/07 07:42ID:eBv7x+su
議論は無意味。だってんここつぶれるからね。
漏れもｵｸｼｮｰﾝで売りましたよ？ 20000円強。
0139名無しさんに接続中…01/11/07 10:10ID:5vqj0Dtt
　ネガティブオプションが成立するなんて思っているやつがいるのか……おめで
たいな。
　形式上は「商品を売りつける意志があったのではなく手違いで発送された」な
ので所有権は移転しない。
0140名無しさんに接続中…01/11/07 10:12ID:godNdCAW
おめでたいのはアホオのハゲだろ
0141名無しさんに接続中…01/11/07 12:27ID:ChkioKjj
おめでたいあげ
0142名無しさんに接続中…01/11/07 12:45ID:P/8fj/Ar
マスコミが遠慮無くんここ叩き始めたのをみると、毎度ながらいよいよ損が
この不採算事業を放り出すタイムリミットも近いんだろうね。
どこが引き受け手になるか知らないけど、姉Aなんか採用してるのんここだけだから
新事業者でも不良資産として使いたくないだろう。
今手元にある人は取っておけばYahoo!BBというサービスが存在した記念品になるよ（w
0143名無しさんに接続中…01/11/07 13:22ID:G4QZbwzV
モデムをこなごなに砕いて白い粉にして矢風に
0144名無しさんに接続中…01/11/07 14:04ID:xGy+8AM+
>>133
そう思うのは勝手だが、ここでは法的な話をしてるんだよ。
実際に訴えられるとかそういう話はともかく、法的には売ったらマズイということだ。
とっくに結論出てるし、もう終わったスレなのでsage
0145名無しさんに接続中…01/11/07 23:38ID:Mg2EsBqr
>>144
君、一連の法律君でしょ。
弁護士でも目指してる学生なんだよね
お前見たいのがそういう職に就くと、どんどん日本が腐っていくの理解できなのかな？
マニュアル君って奴（ｗ
世の中のことナンも知らないで、法律云々ほざかないでね
0146七資産01/11/07 23:40ID:JsVTLg8P
>>145
ｵﾏｴﾓﾅｰ
0147名無しさんに接続中…01/11/07 23:46ID:xqgEqlkk
漏れも今からヤフオクで売ってくる。
0148 01/11/07 23:47ID:rJsvT4+b
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/vote/20011106/index.htm

INTERNET Watchでは、Yahoo!BB(BBテクノロジー)へのご意見や質問・エピソード・体験談などを募集いたします。今回募集する内容は、

・サポートはいつから有料になるのですか？
・Webで公開されている開通情報は正確なの？
・ISDN利用ユーザーは何をすればいいの？
・もう3ヶ月連絡が無いのですが…どうなっているのでしょう？
・キャンセルしたのに、モデムが郵送された
・サポートセンターの対応ってこんな感じなんです

など、開通前や開通後は問いません。

　INTERNET Watchでは、皆さまから頂いたご質問を元に取材を進めます。その結果は後日本誌にて掲載する予定です。日頃聞けなかったさまざまなエピソードやご質問をお待ちいたしております。
0149名無しさんに接続中…01/11/07 23:52ID:aFGujzo1
YBBモデム、説明書、ケーブルをガムテープで直張り箱なしで、
袋にも入れず、黒猫着払い伝票を添付して送り返してやったよ。
0150名無しさんに接続中…01/11/08 00:00ID:Hpqr62dN
>>149
向こうに着た時に残ってるのは本体だけだな（w
0151名無しさんに接続中…01/11/08 00:19ID:uxfFUjJF
>>145
それは貧困層の負け惜しみ？（ﾌﾟﾌﾟ
おっと弱者をいじめてごめんな。
0152名無しさんに接続中…01/11/08 12:29ID:wnjtDs/+
>>151
ガキウザイ
自分で金稼いでから言え
0153金持ちに生まれてよかった01/11/08 13:00ID:LqCVZ0s0
たかが2〜3万のモデムにこんなに盛り上がるなんて
貧乏人って本当に人生に余裕がないんだな
0154 01/11/08 13:27ID:kAvbZMt/
ソフトバンク−Ｙａｈｏｏ　潰れそうやな

http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200111/08/20011108102004_45.shtml
0155名無しさんに接続中…01/11/08 13:41ID:tsigsmBG
>>153
たかが2〜3万の・・と笑ってると、いつか痛い目を見るぞ。（ｗ
金持ちボンボンさん。

>>154
ソフトバンクも終わりだな。ま、あれだけ傲慢な経営体制だったのだから、
自業自得だ。
0156名無しさんに接続中…01/11/08 13:48ID:y16idPqn
＞153
金持ちはやっぱりもちろん専用線か？
0157名無しさんに接続中…01/11/08 13:49ID:0oSGGq7S
潰れるんなら、ジタバタせずにさっさと逝きゃあいいのに>>ソフバン
015815601/11/08 13:50ID:y16idPqn
なんか日本語へんだった
0159名無しさんに接続中…01/11/08 14:27ID:15j1J2Ec
ｵｿﾚｽｽﾏｿ

>>83
>あのね、モデム配送に宅配便を利用するってことは、必ず配送先の記録が残るの。
>Yahooだけじゃなく黒猫にも残る。
それはわかる。
しかし、誰にモデム送って誰から返送されたかって、Y!BBがちゃんと把握できてるとは
とても思えないんだけど。
そこんとこはどうなってんのかな？興味アリ。
0160名無しさんに接続中…01/11/08 14:45ID:F3RI50Dd
ybbから課金されちまった場合、モデムが手元に無く未開通であることを
証明するためにもモデムを返送した際の送り状が有効になると思うよ。
消費者相談センターに持ち込む際にもこういった証拠物件の有無で動きが
変わってくると思う。
妥当なところで２ヶ月ぐらい寝かせて課金が無ければ売り飛ばしても
構わないのじゃない？
0161名無しさんに接続中…01/11/08 14:57ID:71eWtdcU
>159
YBBって、「自分が金銭的に損をしないためのこと」については、やたら
としっかりしてそうな気がする。義務は果たさないくせに権利だけ主張する人達みたいに
とにかく、人の所有物を売っぱらう度胸は俺にはないﾜ
0162名無しさんに接続中…01/11/08 15:03ID:aX6+l1S9
>>159
>>160
Yahoo! Auctionで売っていたやつもいるが、やめておいたほうが
いいと思う。ごたごたが収まった後で返せと言ってくる可能性が
大きいだろう。もし売ってしまったら、なくしたと言って弁償
しなければならない。
送られていないと言っても、書類に残ってるから言い逃れはできない
だろう。
（Yahoo!BBのことだから、自分の利害に関する書類はなくしたり
しないと思われる。）
それにYahoo!BB側の過失であっても、やっていいことではない。
0163名無しさんに接続中…01/11/08 15:05ID:aX6+l1S9
>>161
意見かぶったね。（ｗ
016416101/11/08 15:12ID:71eWtdcU
>163
みごとにかぶりましたな（笑）。
弁償だけならまだいいけど、占有離脱物横領罪でお縄にならないかと
思うと怖いﾜ
0165名無しさんに接続中…01/11/09 16:50ID:F1afnd/+
>>164
このスレで売却をそそのかした奴は教唆罪とかに問われるですか？
0166名無しさんに接続中…01/11/13 16:54ID:f70Qtdf+
ヨソのスレでモデム返却するときは、制限ぎりぎりの大きな箱に、モデムと箱いっぱいのモデム保護材としての雑誌を詰めて着払いで送るべきだと言ってたよ。
まあ、礼儀だよね。
0167名無しさんに接続中…01/11/13 17:24ID:En43GgR3
>>166
そう思います。
礼儀というよりも、
返送中に壊れでもしたら、何を言われるかと思うと怖くて怖くて(ｗ
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