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ODNってどう？Part２

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001１01/11/02 20:29ID:Kow+sB58
日本テレコムのプロバイダ
ODNってどうよ？
http://www.odn.ne.jp/

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/982840254/l50
0830名無しさんに接続中…01/11/27 23:19ID:5+DNjTpV
>>828
要約しますとですね、

1.従来郵送してた料金明細を来年からは
　基本的にWeb上での照会のみのサービスにするよん

2.んなわけで、あなたも勝手にそういうふうにさせてもらったからね

3.従来通り郵送がいい人は、あなたからこのサービスの解約手続きしてね

4.Web照会＆郵送の掛け持ちはダメよ

ってことです。わかりにくい？
0831名無しさんに接続中…01/11/27 23:32ID:uuMtzrgc
>>830
ごめん！俺はそれって合理的だと思う。
マジ煽りじゃなくて。

俺の所には未だメール来ず。
0832名無しさんに接続中…01/11/27 23:37ID:dlFZ2L7W
>>829
そんなところ「だけ」は迅速に対応してるんだね（藁
2ch知らないODNのHPサービス利用してる人は、どこへ意見すればいいんだろう・・
サポートセンターは会話が通じないしな。

過去ログでODNの対応を公開するHP作るみたいのあったけど、どうなったんだろう？
同じ被害者として、応援してるんで頑張ってくれー。
0833名無しさんに接続中…01/11/28 00:02ID:rS96xoYK
JDSL(1.5)って今から申し込んだら開通までどれくらいかかりますか？
083482801/11/28 00:44ID:Y0lCwRIi
>>830さん　わかりやすい詳細をありがとうです。
ちなみに、僕のところも、その件のメールはまだ来てません。
0835名無しさん＠だめだめ01/11/28 02:52ID:g/AoDpLh
>>831
＞ごめん！俺はそれって合理的だと思う。

だめだめです。こんばんは。おいらもべつに悪くはないと思うよ。
たとえばフュージョンはそもそもWEB明細が基本（紙をたのむと確か月２００円取られる）。

ただ今回のテレコムの行動には明らかな問題があります。

制度上の問題点
１）紙を廃止したことによる還元がない。WEBの方が経費が掛からないはずなのに
　　利用者への還元が一切ない。環境問題にすり替えている。
　　つまり利用者に能動的に明細を見なければいけないという負担をしいておいて
　　なんの見返りもない。
　　WEB明細にしたらたとえば電話の割引サービスの200円が不要になるとかできないか？
　　紙ということならフュージョンはＮＴＴの請求書に含めて請求する制度をはじめました。
　　どうせＮＴＴからは基本料の請求はくるんだからフュージョンと同じでいいんでないの？

２）３ヶ月前までしか確認できない。サポセンに問い合わせたら３ヶ月でデータは廃棄するので
　　必要があればプリントアウトしてくださいとの賜った。１年ぐらいは見られるようにしてほしい。

通知の問題

３）WEB明細にすると紙がなくなるという説明がＨＰで公開されていない（昨日の時点）。
　　やましいことがなければWEB明細申し込みのＨＰで説明すべき。
　
４）メールによる一方的な強制加入。解約は電話でできるので強制加入までは
　　いいとしてもせめて紙で通知すべき。メールは届くことは保証されていないし
　　相手がメールをチェックするとは限らない。（私の親はODNに加入しているが
　　メールは読んでいない。メール以外で通知がなく突然請求書がこなくなると
　　加入していることを忘れる可能性は大いにある。１人ぐらいの老人には多いのでは。
　　紙で通知がくれば家族なり介護人なりが気づくだろう。）

５）メールで１１月末に通知で１月から実施。あまりに性急。どたばた劇。

６）サポセンに確認したところ今回はODNユーザーに限って優先的にWEB明細強制加入をしたとのこと。
　　他のプロバイダを使ってでもWEB明細にすることは出来るらしいがそのとき紙が
　　なくなることはWEB明細申し込みＨＰには説明がないし，なぜODNだけ？かの理由が不明。
　　（私の親はODNユーザーだが自力では使えない。よって強制的にWEB明細になったら
　　　なにがなんだかさっぱり分からないし，当然明細の確認もできない。）
　　つまり「ODNユーザー＝インターネット閲覧およびメール確認ができる」ではない。

７）実は先月分の請求書でポイントサービスの通知ミスがあったばかり。
　　信頼性のおけるサービスをしてこそのネット取引。
　　ＮＴＴでさえも年に１回ぐらい不正請求が利用者からの問い合わせで
　　課金システムの問題が発覚している。
　　「利用者からの問い合わせ」ですよ。WEB明細みたくどう考えても紙より
　　確認するのが面倒になるシステムにしてほんとに信用できるの？

どうかんがえても組織としてうまく機能していないと考えるのが打倒。
ＨＰ新規加入中止してるし品質に疑問があるんだけどね。
しかもハイクオリティキャンペーンとかやってるし。なんか間違ってない？
0836名無しさんに接続中…01/11/28 04:23ID:AtQqEOCf
WEB明細申し込んだままで窓口払いにしてしまえばいいんじゃないの？
0837名無しさんに接続中…01/11/28 09:10ID:amODIWxa
この度3年間使い続けたODNを解約いたします！
さすがに、我慢の限界がやってまいりました。
接続に関しては文句なかったのですが、HP公開やメール等のサービスには呆れるしかなかったです！
3年間通してきたメアドの変更で躊躇していましたが、解約という結論に達しました！
自分の決断は英断でしょうか？
隊長殿！教えてください！
0838名無しさんに接続中…01/11/28 09:33ID:tnCI26sh
>>837さん
メアドなんか、モバイル2契約にすれば\400/月で残せるんだから、
そんなの気にしなくてさっさと他のプロバイダに乗り換えて、
メールは徐々に移行すればいいじゃん。
引っ越し時の住所変更みたいに平行して使えないワケじゃないんだし。
0839名無し01/11/28 09:46ID:WLnsY2XD
odnみたいに、クレジットカードのいらないプロバ
他にないですか？やっぱ電話会社系だけなのかな？
0840名無しさんに接続中… 01/11/28 10:23ID:aUBckxXb
WEB明細にすると、常時接続でないにんげんは接続料が発生する。
考えるおれもせこいが、実施する　ODNもせこい。

そしておれんとこにはまだその案内が届いて無いのだが。
0841名無しさんに接続中…01/11/28 10:52ID:Q1ccuWyD
メールはベストエフォートだから届くようがんばりました，でもだめでした，
があり得る。ＦＴＰと違って届いたか届かないか確認できる仕組みになって
いないから。あとサーバーに届いたとしても相手が確実に読むとはかぎらないし。
アドレスもスパムメールのようなアドレスだしサブジェクトに***重要***とか
書いてあるし開かずにゴミ箱逝きにしている人も多いだろうね。

そうはいってもメールは便利だからネット銀行だと口座作るときに約款に
メールを当社が送信した時点で連絡が完了したと見なす（つまり回線や受信する
パソコンに原因があって万が一メールが受信できなくても当社の責任では
ありませんということ）としていてそれに同意しなければ利用できないが
おいらはODNにそのようなことを要求されたこともましては同意したことも
ない。ましてやODNを利用するまえから００８８はかれこれ１０年以上
利用してきてその電話料請求に関する変更をODNのメールで知らせてくるとは
あきれてものが言えない。といいいながらながながとカキコしてしまった。
0842名無しさんに接続中…01/11/28 11:28ID:4f4hKljf
メールがちゃんとついたか心配で
発注先にいちいちついたか電話確認しなくてはいけない日々、、鬱
0843名無しさんに接続中…01/11/28 12:13ID:fwqjyc9d
ここのスレ見てるとodnが、いかなる対応をしても、文句言ってそう。

たしかに、うなずける内容のモノもあれば、もう何が何でもとにかく
文句言ってるだけのもある。

ちょっと、なんだかなぁって方向に行ってる気がした今日この頃。
0844名無しさんに接続中…01/11/28 12:14ID:kYRe7vdk
>>842
昔ＦＡＸが出回り始めたころＦＡＸ送ったあとで電話で着いたか
先方に確認する人がちょくちょくいたよね。

最近携帯のメールもJ-phoneだけじゃなくてdocomoも１日ぐらい遅延する
らしいからこのままだとメール文化は崩壊だね。
ショートメールみたく直接届くメールサービスが再び注目されるかもね。
日米ホットラインみたく同じキャリアじゃないと使えないけどね。
0845　01/11/28 12:22ID:kYRe7vdk
>>843
商売は信頼が１番だからね。一度信頼をうしなうとなかなか取り戻すのは
むずかいしよね。とくに今回の一連の騒動は察するにユーザーの急増
とそれにともなうメンテナンス体制の拡充の遅れまたは外資買収による
急激な社内での方針転換によって会社の運営に支障がでている。

J-DSLなど接続サービスだけは他社を圧倒しているからそこが生命線かも。
SonetやDIONみたいに８Ｍ移行で不具合が多発するとあなたのような意見を
もつ人も一気にいなくなるかも。ODN以外にここがいいというところがない
以上もっとがんばれって感じだね。このままだと結局ＮＴＴしかないのか
ってことに成りかねない。
0846名無しさんに接続中…01/11/28 12:37ID:kgNHqhpG
>>843
845も言ってるけど、会社の信用を自ら落したおでんが悪いよ。
総じて好評より悪評の方が人の心には残るし、事態を収集できなかった
企業としての力不足。

HPにお詫びの一文ぐらいだせば随分と違ったのに、そんな簡単なこともせずに
不手際を隠すように新規顧客獲得に「しか」力を入れないからこうなるんだと思う。
0847名無しさんに接続中…01/11/28 12:44ID:kYRe7vdk
タイムリーな話題が。まあ大変なのは業界全体だね。
マイラインみたいなバカなことしてそこにYBBのひとさしってとこですかね。
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/minicol/2/col_84.shtml
0848名無しさんに接続中…01/11/28 15:19ID:7gThdeqf
新しいプロバイダと契約したんで、ODNは解約したいんだけどどうすりゃいいの？
ホームページスミからスミまで見たのに解約の手順が書いてない
サポセンに電話でいいの？
0849名無しさんに接続中…01/11/28 15:59ID:Kg8mxqrv
>843
あんた、おでんユーザー？
その『いかなる対応』ってのしてたら、こうはならないと思うよ。（藁
それは、まさに>846の言ってる通り。
ためしにおでんのHPの障害情報見てみなよ。
HP鯖の不具合だって、10月の日付でちょこっと乗ってるだけだよ。
直ぐに直る見込みがないのならば、逐一HPで進行状況を報告する程度の事するのが当たり前。
サポセン掛けた時に見え透いた嘘付かれたり、>829みたいなことされてみな。
さすがに呆れるよ。（藁

ちなみに、その『いかなる対応』してると言うのなら、事例だしてくれよ。
いまだ、おでんから乗り換えることすら出来ずにさまよってる難民に、少しは安心を与えれるかもよ。（藁
0850名無しさんに接続中…01/11/28 16:09ID:rnINlzav
>>848
普通に0088-86に電話して「解約したいんだけど」って言う
解約担当に回される
かなり引き止められる
0851だめだめ01/11/28 16:50ID:kYRe7vdk
>>848
http://www.odn.ne.jp/counter/mosikomi/index.html

www.odn.ne.jpのサイト内検索で「解約」とすれば見つかるYO！
印刷してＦＡＸ送れば終了！
私も親の分を解約します。
0852名無しさんに接続中…01/11/29 00:11ID:V/4Dln+G
web明細のメールって皆さん来てるの？
J-DSL利用になってからodnからのメールは激減したし、
重要なお知らせだと思うからゴミ箱に入れちゃったとは思えないだが。

ODNのtopページに行ってもそんなお知らせないし。
0853名無しさんに接続中…01/11/29 00:13ID:DkDIV3dJ
>>852
きてないよ。
またお得意の地域差じゃない？（藁
085485201/11/29 00:23ID:V/4Dln+G
むむ、自己レス。日本テレコムのページに詳細あった。

http://www.japan-telecom.co.jp/wm/index.html
>WEB明細サービスは、日本テレコムより直接請求書をお送りさせていただいているお客様で、
>日本テレコム電話サービス等のご契約手続きがお済みのお客様を対象としたサービスです。

俺は自動引き落としだから関係ない、という理解でいいんだよね？

関係ないけど、"webpocket"とかいうサービスが始まっているのに
びっくりした。使う人いるのか？
0855名無しさんに接続中…01/11/29 00:46ID:mU4FiYN2
問い合わせメールの最後が気に入らない

サービス案内　TEL ：0088-222-375（無料）
　接続サポート　TEL ：0088-228-325（無料）
（受付時間　9:00-18:00　年中無休）
mail：[email protected]（24時間受付）

ODNの各サービスの詳細は下記URLをご参照下さい。
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/
**************************************************
＊メール内容の無断転載を禁じます。
0856名無しさんに接続中…01/11/29 01:46ID:CyjipLhR
>>855
「転載を禁じる」などと言っておきながら、客への応対はコピペのみ。
電話しても同じで、脚本にない台詞は絶対に吐かない。
そこが信用失墜の最大の原因であることに気付かない（わざと？？）
テレコム＝ODNは哀れな企業体。さっさと解約、これが一番！

プロバイダなんて、どこだって大差なくトラブルはあるものです。
しかし、ODNが“糞”と呼ばれるのには理由があります。
それは、トラブルを解決する技術力(人材等)を持たない。
そしてトラブルを放置し、やがて責任を客に転嫁してゆく。

彼らは何かといえば規約を持ち出して返金を断るようだが、
対価に見合ったサービスが提供されていないんだから、
これは立派な詐欺行為。仮にも上場企業を母体に持ちながら、
現に金を払っている客がいるにもかかわらず、この醜態。
この場合、「だまされた方も悪い」は通用しません。
0857名無しさんに接続中…01/11/29 02:09ID:3l2R9rv7
>>865 禿げ同
オイラも解約することに決めたよ。
こんな客を客だと思っていない悪徳ISPなんてクソ以下。
次のスレ名は「詐欺」って言葉を加えよう！
0858名無しさんに接続中…01/11/29 02:21ID:tsvs/LNr
>>850
やっぱ電話しなきゃだめか
なんか人間相手だとこういうの言いづらいよね
しかも引き止められんのかよ、うああめんどくせえ

>>851
うちはプリンタもFAXも無えー
0859名無しさんに接続中…01/11/29 02:32ID:DkDIV3dJ
>>856
同意。
一切のトラブルを起すな、とは言わない。
けど、トラブルに気付いたらならば、誠意ある対応をして欲しかったよ。

料金だけは請求しておいて、そのサービスを正常に提供しない。
詐欺行為を行うつもりはないにしろ、結果だけ見れば詐欺と言われても
仕方の無いことをしているのに気付かないのだろうか。

それすらも、見て見ぬ振りをするつもりなのだろうか。
0860名無しさんに接続中…01/11/29 02:36ID:QTI1tbr9
ODNってすごいね。
他社使ってるから関係ないと思ってたら、自分の見たいページが開かない。
URL確認したらODN。
ユーザーじゃないのに被害者とは、うーむ…
0861名無しさんに接続中…01/11/29 03:25ID:8u42KE6+
サービスが悪けりゃやめればいいし、他に移ればいい。
しかし、サポセンに苦情を言って「すぐに直ります。」「1週間ほどで直ります。」
等と期待を持たせておいて実際には、いつ苦情を言っても、
「すぐに直ります。」「1週間ほどで直ります。」の繰り返しで数ヶ月。
直らない、直せない、直す気が無い場合は正直に
直りませんと言うべきであると思う。→すぐに解約するなり他に移るなりするから、
はっきり言ってこれって詐欺に問われないの？と思ってしまう今日この頃です。
私はODNやめたけど、数ヶ月間支払った額の事を思うと、
今でも腹が立って仕方が無い。
この掲示板を見てもっと腹が立つ。
ODNに騙されていたんだよな。（ここ見て確信が持てた）
特に今更邪魔くさいので泣き寝入りに徹するが、
ここに書き込んでうさをはらしにきます。（笑）
>>843
私みたいなのも「文句言ってるだけ」に見えるかもわからないが、
堪えてちょ。
0862名無しさんに接続中…01/11/29 03:43ID:YGsd9PYQ
>>856
全くあなた様のおっしゃる通りです。

「誠意」＝「正直」。
悪徳プロバイダには分からないかもしれないが、
これは商売、とりわけサービス業を営む者の基本。
医療ミスに例えた方もいたけど、バレるまで隠し、
表に出てからも往生際が悪く、平気で嘘を付く。
今日のODNは腐り切った医学界と全く同じ体質。
問題の本質はトラブルではなく、それにどう応対
したかである。許すまじ、日本テレコム!!
0863名無しさんに接続中…01/11/29 04:38ID:KlBaJVwk
一日数時間、停まっても返金しない
　　　　↓
１日１分だけ動いても返金しない

ってなりそう（ＯＤＮの体質では「しそう」）
言い過ぎかもしれないがこれくらい言っても堪えないでしょうね！
右の耳から左の耳へ・・・。

やる気無い社員、能力の無いエンジニアは即刻辞めて頂きたいです。
周りに迷惑です。
それは会社の為、ユーザーの為に。

今度の総会が楽しみです。
0864ODNに接続中‥01/11/29 10:28ID:qTv09Q8F
>>861
同意。できる事だけは　やって、
そのあとは
憂さ晴らし、だとか　愚痴たれるとか
それは　結構必要な事だとおもうぞ。ＯＫＯＫ。
0865名無しさんに接続中…01/11/29 11:56ID:dRH/KHW5
>>861
そうだね。
初めから直す気が無いんだったら、そう言って欲しいよ。
いつ電話しても「メンテナンスの予定を検討中でして…」
2ヶ月前からずっと検討中なんか、あんたらは。
これってybbの回線握りと一緒じゃん。
0866名無しさんに接続中…01/11/29 16:23ID:mn5A/cJq
http://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/index.html
日本テレコム代表取締役社長の村上春雄氏のコメントです。
お題は「お客様満足度No.1のサービス企業を目指して」。
いきなりタイトルから嘘をつく上、文中では恥ずかしげもなく
「創業以来の当社の理念は、絶えず新しいサービス、新しい価値を創造し、
個々のお客様にご満足を頂くことです。」だとよ。呆れるばかりです。
馬鹿も休み休みにしろってんだ！！

http://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/director/index.html
日本テレコム役員一覧（写真付き）
悪びれない容疑者たち。彼らは何があっても客とは直接向き合う
ことをしません。日本テレコムの確信的なネコババ体質は
彼らの弛まぬ努力によって生まれ、今日もなお育まれています。

http://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/contribution/index.html
顧客も満足させられないのに、社会貢献なんだって。
「皆さんから騙し取った料金は、税金対策のためこのように使われます」
とでも書いておけってんだ！

http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/index.html
ニュースリリースとは名ばかり。都合の悪いことは掲載されず。
その記述内容と実態とはあまりに大きく乖離しています。

http://www.japan-telecom.co.jp/service/index.html
日本テレコムが手掛ける詐欺的事業の一覧。手を広げる前に
目の前の問題に向き合えよ。これじゃ道路公団と同じだよ。

その他、嘘八百が豪華絢爛。ユーザー心理を巧に弄びます。
http://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/organization/index.html
日本テレコムのHPへ遊びにおいでよ。
0867北海道・58歳・畜産業01/11/29 16:32ID:JlMxupV0
こういう会社こそ、風評被害でつぶれてほしいものだ。
0868名無しさんに接続中…01/11/29 16:55ID:rrb1svQQ
>>863
>一日数時間、停まっても返金しない
>　　　　↓
>１日１分だけ動いても返金しない

ユーザーは契約と同時に約款には同意したことになる。
まぁ、これは認めるとせねばならない。
しかし、問題はその解釈である。「24時間・・・」の決まりが
どのようなシチュエーションを想定して作られたかが重要。
天災や戦争ならともかく、ODNが現在のような状況をハナから
考えていたのなら、やっぱり詐欺と思われても仕方がない。
第三者が見て「そういう理由ならば仕方がない」と思えるところ
など一つもないのが何よりの証拠である。無論、ODNは
ユーザーに対して状況の説明や報告を行うことを拒んでいる。
少なくとも私の目には、ODNは慌てて別の目的法の一文を拾って
自己防衛に励んでいるようにしか映らない。こういうところは
抜かりないのもODNの由々しき体質といっては過言だろうか…。
086911001/11/29 17:56ID:PzzwsMWo
エロページ対策のために約款を書き換えるらしいですが、
それに便乗して接続環境まわりの文言も変えられたらいやだなー。変えるんだろーなー。
それが詐欺師のやり方だから。
0870名無しさんに接続中…01/11/29 20:21ID:rrb1svQQ
>>869
客は生かさず殺さず・・・。むしり取れるうちは乗せておき、
取れなくなったら新しい客を探す。それが詐欺師の常識です。

・・・でODNですが、HP公開代理は正にその典型ではないでしょうか。
「検討中」と言っては気を揉ませ、気が付けばユーザーは置き去り。
ここまで数ヶ月、説明なし。謝罪なし。反省の顔色すら伺わせない。
にも関わらず宣伝のＤＭだけは休まず配信し続ける。同サービスの
新規顧客獲得は最近まで続けられ、何の断りもなく規約だけを改正。
そこにはODNの価値観しかなく、客の声は全く届いていません。

それを知らない人を見付けては手当たり次第に声を掛け、騙す。
真実を可能な限り隠し続け、歪曲と転嫁で乗り越えようとする。
これをもって詐欺でなければ、世間に詐欺の観念は存在しない。
渋谷のキャッチセールスの方が良心的にも思える現状。

>>866
村上春雄は詐欺集団の親分みたいなもの。
あの厚顔無恥な文章をネットに載せていること自体が犯罪。
まるで自ら詐欺的商法を証明しているようにすら思えた。
0871名無しさんに接続中…01/11/29 20:32ID:nbNeV/hI
なんか過激な文章が多いなぁ・・
漏れも被害者だし、擁護する気はないけどね（ﾜﾗ
0872名無しさんに接続中…01/11/29 20:34ID:OMEtndrH
>>866
今さっき見てきたけど、まるでテレ混ム上層部のオナニーショーを見せつけられた
ような気分です。杉山のスポンサーやる前に、サービス難民への返金を検討しろ！
0873名無しさんに接続中…01/11/29 20:40ID:Wp+nYPAs
>>871
ＯＤＮ＝日本テレコムは批判されるだけのことやってるYO。
859さんが言ってるように、誠意ある対応さえとっていれば
こんなことにはならなかったはず。ユーザーも人間だから
それくらいは理解できるはず。要は、嘘を付くから問題になる。
0874CM01/11/29 20:52ID:XVIBgHD0
ゼロゼロ押したらハッピーハッピー
0875名無しさんに接続中…01/11/29 23:30ID:7ZVG/WMx
村上春雄と愉快な仲間たち！
http://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/director/index.html
0876名無しさんに接続中…01/11/29 23:38ID:dc41BhPB
まあまあ皆さん、すでに英国ボーダフォンに買い取られて支配されてますから旧国鉄系官僚的経営は終わるでしょう。
アングロサクソンが黄色い猿あいてに出資して求めるのはともかく
利益を出させ搾り取る事でしょう。長距離電話もブロードバンドも
値下げ競争激化で利益がでなければ思い切った戦略転換がされるかも・・
0877名無しさんに接続中…01/11/29 23:40ID:8ODc09rT
「WEB明細」とやらに力を注ぐ暇があるのなら、料金に見合って最低限の安定したサービスを提供できるように努力すべき。
0878名無しさんに接続中…01/11/30 00:01ID:ccpVYZeX
>>876
外資の流入そのものは悪でないと思う。どうせならば、いっそのこと
完全にボーダフォンに吸収された方がいい。その上で中途半端な天下り
役員を追放すれば、少なからず今よりはまともな商売を志すはず。
一般ユーザーの多くが望むものは「接続サービス」であって、
それが相応の料金のもと安定して供給されていれば、株主が
どこの誰であっても不満は無い。きっちりとした経営者ならば、
長い目で考え、今のようなやり方では後々破綻をきたすことが
分かるはず。なのに目先の銭勘定にのみ走り続ける日本テレコム＝ODN。
経営者が自らの在任期さえ乗り切れればいいと考えている
杜撰な実態を周囲にバラまき、官僚的経営の限界を示しています。
たかだかメールやWEBサーバーの障害とはいえ、経営者の責任は重い。
0879名無しさんに接続中…01/11/30 00:12ID:DjJISBma
>>875
それを言うなら『ムラカミハルヲと不愉快な仲間たち』かと思われ。
0880名無しさんに接続中…01/11/30 00:22ID:H7lEApsv
で・・・・・・・


いつになったらHPの更新できんじゃ！ヴぉけええええ！！(゜д゜#)
0881名無しさんに接続中…01/11/30 00:31ID:GqAJ/9er
>>881
同意ｗ
また明日も少し早く起きてFTPかけるかな（ﾜﾗ
0882名無しさんに接続中…01/11/30 00:37ID:yvkARIS7
>>880
昨日サポセンに電話して「……で、いつまで待ったらいいのですか」と
聞いたところ、ＳＶの某氏は「申し訳ありませんがお答えできません」と
のたまうた。障害が発生したことよりも、数ヶ月待っても解決の目処すら
経っていないことに腹が立ちました。「何を検討してるのですか」と
問うても答えなし。あれでは、本当のところは何もしていないと
思われても仕方なし。返金等の補償を求めるも「規約によると・・・」と
言われて却下。もう我慢も限界だ。さすがに解約の決心がつきました。
0883農民01/11/30 00:43ID:SIxD5F5N
一揆じゃぁ〜！
0884名無しさんに接続中…01/11/30 00:47ID:kClm97au
うーん、ホームページ持ってる人は深刻なんだね。俺のページはフリー
スペースにあるから、ODNはメールと閲覧のみ。J-DSLで快適そのもの
だ。メールもトラブルないよ。
0885おでん01/11/30 00:48ID:SIxD5F5N
>>877
禿げ死苦同意
IDいったい幾つ持たせる気だ？おでん。
0886名無しさんに接続中…01/11/30 01:00ID:rOClTpqU
ＨＰ公開代理のことですけど、ODNは「24時間ルール」により返金は不可と
主張していますが、、、
http://www.odn.ne.jp/infoodn/hoshu.html
を読む限り、それってダイヤルアップやDSLや専用線での接続に関して
であって、附帯サービスも対象としたものとは思えないんですよね・・・。
ＨＰ公開代理の申し込みページからリンクしている「注意事項」
http://www.odn.ne.jp/infoodn/kaisethu/read.html
には、それを匂わせる記述すら存在しないのです。もしそうだとすれば、
ユーザーの同意を得ていない規約(あるいは元から存在しない約款)を用いて
いるわけだから、彼らの主張は通らないはず。法的にも詐欺の香りが・・・。

それでＯＤＮのサイトを探し回ったのですが、「24時間ルール」が
ＨＰ公開代理にも適用されていることを客観的に判断できるページは
おいらには見つけられませんでした。一体、どういうことなんでしょう？
0887名無しさんに接続中…01/11/30 01:16ID:Frcly/qb
>>886
確かにそうだよね。客観的に返金不可を謳った記述はないと思う。
規約を厳格に適用するのなら、善良なユーザーを絞めつける前に、
エロサイト（文面上は「公序良俗に反する」「風営法無許可」）こそ
率先して取り締まられるべきだYO。責任転嫁も甚だしすぎる。
0888名無しさんに接続中…01/11/30 01:30ID:qECr0dyx
>>886
いわれてみれば……、ないね。それにしても悪徳だよなー。
「約款＝ODNの都合次第」とでも考えてるのかな？
いかにも国鉄OBで経営センスのない人間の会社って感じ。
とりあえず明日、サポセンにゴルァ電でもかましてみます。
苦情処理ウェポンに任命されたSVのA.Y、首洗って待っとれ！
0889名無しさんに接続中…01/11/30 01:43ID:dPpE3KfU
嵐君が来る前に言っておく。私は別に1000円や2000円を返して貰ったって
嬉しくはない。ただ、そこまでやってくれれば、それはユーザーのODNへの
信用に繋がると思う。ほら、村上春雄氏も言ってるじゃないですか。
「創業以来の当社の理念は、絶えず新しいサービス、新しい価値を創造し、
個々のお客様にご満足を頂くことです。」って。
もっとも、あれは口から出まかせかとも思われるが。
0890名無しさんに接続中…01/11/30 01:49ID:F+9A0iln
>>886
う〜む、確かに無いようです。まったく悪質極まりない。
やっぱり最初から騙すつもりだったから、検討とか調査とか言いながらダンマリを決め込んでいるということなのでしょうね。
0891名無しさんに接続中…01/11/30 04:20ID:MDBV/o4u
>>876
ボーダフォンが、日本テレコムにカルロス・ゴーンのような人材を派遣して
くれると面白くなるかも。
0892_01/11/30 05:32ID:N0RjV0yo
カルロス・リベロ…(;´Д｀)
0893名無しさんに接続中…01/11/30 10:32ID:CeX7HbJZ
ＨＰ公開代理サービスの接続障害を巡るODNの応対って、リコール隠しの三菱に
似てると思うのは俺だけか。いくら問い合わせたって窓口はシラを切るし、
突き詰めたって技術者さんは無責任だし。
0894おばかさん発見01/11/30 11:13ID:g6aS+Tmf
ODN関係者の自作自演かとも思えるスレ。
このご時世にODNを選ぶとは、奇特というかチャレンジャーというか・・・。
彼らは、何かトラブルがあれば全てＮＴＴの責任なんだって。よくいうよ。
次は自分たちが騙されるのだという意識はないようだ。哀れな人達だ。
そのうち泣かされるzo。それからここへ来ても遅いよーda。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1006612690/
0895名無しさんに接続中…01/11/30 11:27ID:vBdYhEGP
最近、ODNの退会者は多いけど、入会者がいないのは何故？
0896名無しさんに接続中…01/11/30 12:03ID:LOHj05/m
J-DSLのスレROMしてるけど、最初の頃より「放置すんなｺﾞﾙｧ」ってのが増えてきたね。
そのうち同じ運命を辿るのかな・・

関係者の自作自演というか、なんでそんなことを一般のユーザーが知っているの？的な
ものが多いのは事実だと思うよ。
ちょっとした障害でも、サポートセンターより的確に回答してるものも少なくない。
サポートセンターが繋がりにくいのはODNの方でも分かってる。でも、トラブルを
放置すれば（＝2ch内の評判が悪くなれば）新規顧客獲得の足枷となる。
だから表向きには出来ないサポートを、ここでしてるんじゃない？

894の書き方だと、あっちのスレを煽ってるようにしか見えないんだけど、今、
自分はJ-DSLで自分は関係ないから「ODNってどう？」のスレはただの電波の集まり
と思ってるようだったら、少し考えた方がいいと思うよ。

正常な企業だったら、トラブルを放置したり、あまつさえ隠す、なんてことはしないから。
0897名無しさんに接続中…01/11/30 12:05ID:f6GETC0E
>>895
ODNは平気で嘘をこく厚顔無恥な糞プロバイダだからです。
0898名無しさんに接続中…01/11/30 12:22ID:eOBUCiaP
>>896
同意。このスレの空気も変わってきてると思う。
トラブルが発生したことよりも、それを「虚言→転嫁→虚言」で
うやむやにしようとする企業体質への怒りがメインにきてる感じ。
いつかはみんなが騙される可能性があるのは否定できない事実。
856さんのような考え方をしてる人って、案外多いのでは…。

>>894
あのスレはＮＴＴの悪口が蔓延してるけど、あそこの人って
ＯＤＮが旧国鉄系の受皿企業だって知ったら驚くでしょうね。
国鉄に比べたら、電電公社なんて可愛いものだったはず。
何も知らない哀れな人たちがＯＤＮに騙されているかと思い、
哀れでならなくなりますよ。
0899名無しさんに接続中…01/11/30 12:34ID:c2zktUXQ
>>883
テレコム＝悪代官　ODN＝越後屋。
いっちょほんとに一揆やるだべか。
0900つじもときよみ01/11/30 13:05ID:iatFNgbr
さっきオマル師に「ODNって支離滅裂やねん」って電話したってんけど、
そしたら「キリシタン資本が流入しておかしくなったとこやろ」って。
なかなか物分かりのいい方で、ODNのサポセンより好印象な受け答え。
ビンラディン氏にも口添えをとお願いしたんやけど、
「タリバンにまかしとけ。アラーの力でなんとかしたるさかいな」
いやぁ、世間ではテロリストと言うて非難されてはるけど、本当は
義理堅うて人情も厚い人たちなんやと実感。頼りになるもんです。
ただちょっとシャイだから誤解されやすいのかなと思いました。
とりあえず平身低頭、「少々手荒でも構へんから、是非ともよろしく
お取り計らい下さいますようお願いしまんにゃわ」って言っときました。
日本でのテロは博多が標的になるかも？ね。
0901名無しさんに接続中・・・01/11/30 13:25ID:j9P8ep9b
>>895
みんな、J-dslか他のdslに流れてるからでしょ。
0902名無しさんに接続中…01/11/30 18:36ID:eX7coBA4
知人がここのサポセンにいたけどやっぱりみかかのせいにしてたなあ。
そういう教育をしてるんでしょ。たぶん
ちなみにそいつはたいしてパソについて詳しくもないし
初心者に毛が生えたくらいのスキルしかなかったよ。
だからあんまり彼女たちに期待はすんな。
そして入れ替わり早いらしいよ。
0903名無しさんに接続中…01/11/30 20:21ID:cB5nPE0r
これってどうなの？
J-VISION
http://www.j-vision.ne.jp/index.html
《推奨環境》
ＯＳ：Windows98、Windows2000、WindowsME
ＣＰＵ：cerelon500MHz以上
メモリー：128MB以上（WindowsXPは256MB以上）
空ＨＤＤ：5ＭＢ以上
ディスプレイ：VGA24bit以上
※Active Desktop　OFFで動作確認

俺のパソコンじゃあ無理・・・
0904.01/11/30 20:53ID:YO+qyMri
2001年11月28日（水） 22時26分

＜日本テレコム＞新社長に４２歳の米国人モロー氏　ＪＲ色は消滅（毎日新聞）

日本テレコムは２８日、村上春雄社長の後任にボーダフォン・ジャパン日本総代表のウィリアム・モロー氏（４２）をあてる人事を発表した。
村上社長は会長になり、坂田浩一会長は最高顧問に退く。ＪＲ色は名実ともに消滅、主事業である固定電話部門の将来はボーダフォンの世界戦
略で決まることになる。

日本テレコム株式会社の新役員一覧
http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/index.html

（平成１３年１２月２１日予定）
（氏名） （現職）
代表取締役会長 村 上　春 雄 当社 代表取締役社長
代表取締役社長 ウィリアム・ティー・モロー 当社 取締役、
ボーダフォン・ジャパン バイスプレジデント日本総代表
専務取締役 岩 田　守 弘 当社 専務取締役
専務取締役 ※テッド・トシヒコ・カタギ コンピュウィザーズ・スタッフィング・インターナショナルＬＬＣ
プレジデント
常務取締役 有 田　雅 紀 当社 常務取締役
取締役 ウィリアム・エル・キーバー 当社 取締役
ボーダフォン・アメリカ／アジアＩＮＣ． プレジデント
取締役 ジェフリー・ディー・クラーク 当社 取締役、
ボーダフォン・アメリカ／アジアＩＮＣ． バイスプレジデント
取締役 ※ダリル・イー・グリーン ジェイフォン株式会社代表取締役社長
取締役 ※マイク・クレメンツ ボーダフォン・グループＰＬＣ
グループオペレーションズ担当人事ディレクター
取締役 ※マイケル・ジェイ・ピット ボーダフォン・グループ・サービセスＬＴＤ．
グループオペレーションズ部門フィナンシャルディレクター
取締役 相 原　宏 徳 当社 取締役、
三菱商事株式会社取締役副社長 兼 米国三菱商事会社代表取締役社長
取締役 細 谷　英 二 当社 取締役、
東日本旅客鉄道株式会社代表取締役副社長
取締役 志 村　哲 男 当社 取締役、
株式会社東京三菱銀行代表取締役副頭取
常勤監査役 池 田　本 当社 常勤監査役
常勤監査役 近 藤　忠 男 当社 常勤監査役
監査役 井 上　健 当社 監査役、
東日本旅客鉄道株式会社常務取締役
監査役 平 出　功 当社 監査役、
株式会社富士銀行代表取締役副頭取
監査役 ※ジャック・レスター ボーダフォン・アメリカ／アジアＩＮＣ．最高財務責任者
　　※は新任です。
0905.01/11/30 20:58ID:YO+qyMri
>>904 訂正

日本テレコム株式会社の新役員一覧
http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/nr011128_1.html
0906名無しさんに接続中…01/11/30 21:26ID:VwpI04wm
>>902
サポセンのオペレーターなんか会社の駒に過ぎないのだから、
やっぱり問題の本質は会社そのものの姿勢だと思う。
いくら電話したところで、サポセンのバイトが責任を持って
設備の維持・管理に努めてくれるわけではないし。
だからこそ、嘘を付けと命令している上層部の責任は倍して重い。

>>904
「ＪＲ色は消滅」とはいっても、代表に外人が増えたことで
色が薄まっただけで、どう解釈しても“消滅”してるとは思えんな。
あの恥知らずの村上が会長でしょ。結局は何も変わってない。
表向きの看板を替えただけで、オウムからアレフみたいなものかと。
結局、それが顧客にどう反映されるかが重要なのに、そこの
部分は相も変わらず不透明。たかだか将来は知れてるのかもよ。
0907名無しさんに接続中…01/11/30 21:44ID:nRTbTIZE
>>903
HP公開代理のユーザーには「ブロードバンドの普及により……」と
言い訳しておきながら、ODNは自分達が率先してブロードバンドの
売り込みに必死。この矛盾をどう考えてんのかなー。
まさかとは思うが、一連の障害もこのJ-VISIONとやらのせいでは
ないんだろうな。
0908名無しさんに接続中…01/11/30 21:48ID:POOxoUFQ
>>904
ＤＥＡＤ俊彦○○○の他は893ということでよろしいか ＜ｗ
0909名無しさんに接続中…01/11/30 23:04ID:8JefZAyH
それにしても金曜は特にヒドいな＝HP
0910おかじー01/11/30 23:23ID:McUom6iG
今日は、ODNのhomepageつながるけど・・・・。
0911おかじー01/11/30 23:37ID:McUom6iG
JDSLつかってるからかな・・・それとも何かしたのかな・・・。
まーなにはともあれ、いいんじゃない。
0912 01/11/30 23:53ID:cwzl8V/n
>>910
ん、今日はなんか調子いいね。
やっと不具合とやらが直ったのかな？
ちなみに俺もJ-DSL。
0913名無しさんに接続中…01/12/01 00:10ID:4FnAqvoJ
>910,>912
でもFTPは相変わらず繋がらないから、アップロードを出来ないようにして、削除しまくりとかしてんじゃないかな？
つーか、頼むからなにやるにしても報告くらいせーーーーーい！！(゜д゜#)
根本的なとこで解ってないだけに、たち悪いな・・・
0914名無しさんに接続中…01/12/01 00:27ID:kY72isp2
俺もJDSLだけど、今日もいつも通り繋がりにくいよ。
リロード10回くらいやったら繋がるけど、GIFアニメとかの画像は
ほとんど表示されないし。
>>910
直ったのなら、ODNにとっても都合の悪い話ではないから
教えてくれるはず。まだ根本的には解決してないと思うんだけど。
0915　01/12/01 01:09ID:CqVyiYqL
べつにプロバイダは関係ないんじゃないの？
ネットのトラフィックの問題じゃなくてＨＰのサーバー自体の問題なんでしょう。
同じ会社何も係わらずという気持ちも分からないでもないが
そもそも以前からodnからwww.odn.ne.jpにアクセスしても重かったよ。
（例えばwww.asahi.comへの接続の方がいい）
0916名無しさんに接続中…01/12/01 01:12ID:xiBuUoec
>>913
同意!!　それが無いうちは根本的には何も解決しないんですよねー。
ユーザーが何故に怒っているのか、ＯＤＮには猛省を期待したいが・・・。

うちはフレッツＩＳＤＮやけど、今日は久々にサクサクと繋がる。
ＦＴＰも遅いけど可能だった。とはいえ繋がって当り前のサービスだから
それをとりたてて持ち上げるつもりはありません。８月のこともあるから、
今日の品質がいつまでキープできるかが最後の生命線。経営陣の一新が
発表されたので、技術担当者がとりあえずデモンストレーションしてる
だけって可能性は無いと信じたいけど、ありえても不思議はないしー。
0917ふしあな01/12/01 01:30ID:TXEMk1Po
www.odn.ne.jpは、よく見るけれども、レスポンスは、
asahi.comよりはいいと思う。

ODNのHPは良いが、会員のHPは、悪い…。
最悪のパターンだな…。

一応、ODNの新たな被害者たち一覧、
http://www.odn.ne.jp/cgi-bin/php.cgi/user/view.php3?type=new
あるユーザーのHP
http://www2.odn.ne.jp/~haa36480/
フラッシュ
http://www2.odn.ne.jp/~haa36480/nikopun/nikopun_html/nikopun_01.html
0918名無しさんに接続中…01/12/01 01:43ID:I9Q9c67t
>>915
それってどういう意味？ イマイチよく分からないのですが…。

　１．問題になってるのは「ユーザーホームページ」用のサーバー。
　　　　→ www.odn.ne.jpとは別 www1 www2 など　
　２．WEBサーバーはODNの名のもとで保守・管理されている。

読めば分かるはずだが、このスレの大半の人は回線接続そのものには
不満を持っていない。ただ、数ヶ月間にわたってまともな説明もない
まま放置されるなど、障害を巡る対応に憤りを感じている。
それが結果的にはODNの事業全般への不信感に連なるのも当然でしょ。
第一、契約した相手はODNなんだから。
0919名無しさんに接続中…01/12/01 02:13ID:hpUacff1
>>915
問題になってるのは http://www.odn.ne.jp/ が見れないことではないYO。
ユーザーがODNから有料で借りてるサーバーが落ちまくりで、夜間を中心に
まともに接続できない状態のまま２か月近く放置されていることが問題なのれす。
0920名無しさんに接続中…01/12/01 02:20ID:hhTb8OPJ
実際にはもっとだけどね。
092191601/12/01 02:23ID:GVa7rUUw
さっきまで良かったのに、２時過ぎから全然アクセス不可能になったよ。
やっぱり嫌な予感的中したのかな。いつもなら回復しはじめる時間なのに
今日は一体どうなってるんだ？
0922名無しさんに接続中…01/12/01 02:24ID:w/T4tw1h
ODNのHPサーバーは糞サーバーだと
他社から移転してくる人を見かけたら
しっかりと啓蒙していかなければいけませんね
0923名無しさんに接続中…01/12/01 02:27ID:3E9MhoyR
>>920
ＯＤＮは嘘つきだから10月12日以降しか認めてないんだよなあ。
８月以降、ワシんとこは３日と続けて安定したことがないのに・・・ｗ。
0924名無しさんに接続中…01/12/01 02:29ID:hhTb8OPJ
>>923
あっちの主張は
不具合は8〜9月くらいに確認した。
けど10月だかに補強した。
だから10月からの表記、らしい。
なんども「あの表記はおかしい」ってクレーム入れてるんだけど
全然直す気ないね。あれは
0925名無しさんに接続中…01/12/01 02:31ID:ECZbLceK
>>922
よっ、大統領！ おっしゃる通りです。
私たちと同じ憂き目に遭う人を一人でも減らさなきゃne。
0926名無しさんに接続中…01/12/01 02:32ID:w/T4tw1h
>>823-824
sageで書き込むなんて勿体無い
ODNの悪い点は他のISPn利用者も含めて
１人でも多くの人に見てもらったほうが
全インターネット利用者の利益になる
だからageのほうがいいですよ
0927名無しさんに接続中…01/12/01 02:39ID:w/T4tw1h
間違えた
>>923-924だった　すいません
0928名無しさんに接続中…01/12/01 02:39ID:EGfavlkD
そろそろ次スレのことも考えなきゃね。
0929名無しさんに接続中…01/12/01 02:40ID:w/T4tw1h
>>925
ある意味　ウイルスの被害者と似てます
やはり知らないということはよくないことです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。