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YBBだけが悪いのか?

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0001 01/10/29 21:26ID:z63WF4Jj
さんざんYBB不満・批判スレがたってるが
YBBだけが悪いのか?
確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠いけどいわばこれはお客が多すぎて
アップアップ状態なわけ。
それに加えて足を引っ張っている輩がいる
のも事実。
もう少し冷静になろうよ。
開通して嬉しい報告もたくさん
あるじゃないか。
0002名無しさんに接続中…01/10/29 21:27ID:hz70qoFe
>1
自爆した YBB だけが悪い
0003sage01/10/29 21:27ID:B41nXHwN
2
0004名無しさんに接続中…01/10/29 21:27ID:pGcbGKD2
確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠い
0005名無しさんに接続中…01/10/29 21:28ID:jOrSz1/L
せめてみかかちゃん程度には動かないと!
それで大騒ぎになってるのよ!!  (w
0006名無しさんに接続中…01/10/29 21:29ID:PYqBDDSu

客が一杯になるのはわかってたハズだ
0007YahooBB240190037.bbtec.net01/10/29 21:29ID:GCSomkQz
guest guest
0008名無しさんに接続中…01/10/29 21:29ID:hz70qoFe
自分で 100万目指すっていってたじゃん
0009名無しさんに接続中…01/10/29 21:30ID:pGcbGKD2
確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠い確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠い
0010 01/10/29 21:31ID:z63WF4Jj
ほれ>>7
感想はどうよBBの?
0011名無しさんに接続中…01/10/29 21:32ID:ux7TbOST
YBBに見切りをつけて他にいった人が更に放置になっているのも事実
0012名無しさんに接続中…01/10/29 21:32ID:pGcbGKD2
確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠い
0013名無しさんに接続中…01/10/29 21:34ID:wn7OcstN
それを予想できなかったのはYBBの責任
0014名無しさんに接続中…01/10/29 21:34ID:T7+O5CZS
YBBは同日移行が出来ない所が痛かった・・・w
0015名無しさんに接続中…01/10/29 21:35ID:gEHkU1Hj
学生ベンチャー並〜 (嘲笑
001601/10/29 21:38ID:PYqBDDSu
ただ条件整えば激速いから許す
0017名無しさんに接続中…01/10/29 21:38ID:OS+Gpj9Y
今日発売の雑誌
日経Netn@viのADSL特集に
YBB載ってた。あの雑誌読んだら
YBB申し込む奴いなくなるぞ。
0018 01/10/29 21:41ID:z63WF4Jj
みかかもYBB混乱の一翼を担ってるだろやっぱ(W
競合だかんね・・・
0019名無しさんに接続中…01/10/29 21:41ID:j3CsWZcw
放置は、YBBだけの責任ではないが、対応の悪さは回線業者一だろう。

メール送信間違えたり、クレカの情報紛失したり・・・
普通の企業だったらありえない(^^;
0020名無しさん01/10/29 21:42ID:sPjWFgDO
顧客データベース大破。
BCCのつもりでCCにしちまって数千件のメアドがだだ漏れ。
0021名無しさんに接続中…01/10/29 21:43ID:hz70qoFe
価格破壊だかなんだか知らんが、
テロリスト顔負けのの破壊分子だ
一般人を巻き込んだ、一種のテロ行為だな
0022名無しさんに接続中…01/10/29 21:44ID:j3CsWZcw
放置のことにしか触れてない>>1は逝ってヨシ!
0023名無しさんに接続中…01/10/29 21:44ID:pGcbGKD2
確かに混乱してて満足のいく対応には
程遠い
0024 01/10/29 21:44ID:z63WF4Jj
みかかはこわいんだよ
6みたいなのが一挙に100万人に
増えちゃったら・・・
0025名無しさんに接続中…01/10/29 21:47ID:hVmDnRHg
返事が無い(無視される)のが一番ムカツクんだよね。
気休めコピペメールですら来ないんだから。
どうひいき目に見てもアレじゃダメでしょ。。。
0026名無しさんに接続中…01/10/29 21:48ID:wQFddyQH
印象が悪くなったのは確かだね、YBB〜 ワラ
0027放置民(w01/10/29 21:49ID:xJBQ/N7M
NTTにしてみれば、NTTの作業限界を越えた契約をYahoo!BBが勝手にやってテン
パっているという感じじゃないのか?
無論、殿様商売NTTを擁護する気はないけど、Yahoo!BBの対応は酷すぎるぞ
0028 01/10/29 21:50ID:dwbbZT8c
つーかプロバイダ界のソーテッ<だろ
価格破壊の為だけの存在じゃん
0029名無しさんに接続中…01/10/29 21:53ID:9h/wKNqG
YBB登場当初は、YBB>>>NTT!
最近は・・・、YBB<<<NTT〜 
0030名無しさんに接続中…01/10/29 21:56ID:hGRFolnl
俺はYBBを支持するぞ!
YBBが出来もしないサービスで牽制したから、
他社も安価な8Mサービスを実施してきたんだ。
だから、本当にYBBには感謝してる。

そんな俺は来週からSo-net8M開通.....
0031名無しさんに接続中…01/10/29 21:58ID:VjpfygSu
>>30
いいぞ!その意気だ!!(w
0032和田工事01/10/29 22:00ID:8ZC7eVmW
>>8
アルマゲドンのおっちゃんって訳だな。(ちょっと違うと思うけど)
0033名無しさんに接続中…01/10/29 22:01ID:KGmPJPwK
YBBが市内に来た御蔭で、フレッツADSLに入れました。  おわり
0034名無しさんに接続中…01/10/29 22:02ID:OS+Gpj9Y
>>30
漏れは支持はしないけど
ADSL普及の起爆剤になったのは認めるよ。
でも起爆剤と一緒に自爆してんじゃ身も蓋も無いよな。
そんな漏れもソネ8M利用者。
0035名無しさんに接続中…01/10/29 22:23ID:hz70qoFe
>34
ワラタ
0036名無しさんに接続中…01/10/29 23:18ID:36/hjg7B
さいこーの当て馬だったね。
0037名無しさんに接続中…01/10/29 23:22ID:hz70qoFe
>33
YBB のおかげで、フレッツの解約が増えました
0038名無しさんに接続中…01/10/29 23:23ID:ubMmqbwI
ところでYBBは速いの?
ネットナビ見たら一番速いような事を書いていたけど
正直どうなの?他のプロバと比べて。
0039名無しさんに接続中…01/10/29 23:29ID:fSL6oI02
>>37

んでもって、今はまた8M目当てでフレッツ戻りが増えました。w
0040名無しさんに接続中…01/10/29 23:30ID:00wrCLwx
>>38
局からの距離〜1kmの人はかなり速い
〜2kmは満足(妥協?)できる程度の速度
〜3kmはフレッツよりはマシな程度?
3km以上の人は申し込む方が悪い
0041名無しさんに接続中…01/10/29 23:33ID:qURGsIn4
>>38
はやい事には速いんじゃない。
もちろん平均値で。
0042名無しさんに接続中…01/10/29 23:40ID:hz70qoFe
>41
距離縛りがない分、他の8Mより平均値は低いんじゃない
収容局からの距離が離れれば、離れるほど数が増える
わけだし
00433801/10/29 23:42ID:JWVTZ3U9
>>40-42
レスありがと。
やっぱり、速さにこだわりたいからYBBも検討しているんだけど
対応が気に入らないし、時間もかかるみたいだしな〜
やっぱり、フレッツかな..
0044名無しさんに接続中…01/10/29 23:47ID:trdsdPvg
今は大量加入者への対応でパンク状態(もちろん悪いのはYBB自身)なんで
もう少し様子見るよ。
今はADSLなんで切り替えとなると現行解約からYBB開通までのタイムラグが
怖すぎる。
現行のISPが8M始めてくれればそれがベストでもあるし。
0045名無しさんに接続中…01/10/29 23:50ID:dJVtv1VZ
とりあえずフレッツはやめとけ
0046名無しさんに接続中…01/10/29 23:50ID:j3CsWZcw
とりあえずフレッツにしとけ
0047名無しさんに接続中…01/10/29 23:52ID:2YKAsKt4
何故、できもしねぇこと言うんだよ、損。
できもしなさそうなことを言ってできたら評価されるが、
できなかったら詐欺師になるんだよ。

その点、日産のゴーン社長は偉い。
損とえらい違いだ。
0048名無しさんに接続中…01/10/29 23:53ID:hz70qoFe
>47
格が違う(w
0049名無しさんに接続中…01/10/30 00:12ID:OHSIWPFY
なんか今のYBBって田舎の駅前の食堂に映画かなんかのロケ隊が
大挙入ってきておばちゃん二人が注文の料理を運ぶのにうろたえて
皿ごと床に落としまくってるって感じなんですけど(W
0050名無しさんに接続中…01/10/30 00:16ID:/h5d1yzy
ていうか、ヤフー自体の自覚が全くなっていない。
自分の企業がネット界にどの程度影響を与えるか
という事を知らない気がする。

オークションの時もそうだし、なぜかサポートを疎かにしすぎ。
(連絡もメールだけだし。しかもほとんど放置だし)
0051名無しさんに接続中…01/10/30 00:17ID:OHSIWPFY
そいでもって2ch経由のゴルァ電やゴルァメールは
ロケ隊に続けて入ってきたこわーいお兄さんって感じ(W
こりゃおばさんたいへんだ(W
0052名無しさんに接続中…01/10/30 00:21ID:ezwL0Vmy
>>49
ワラタ

おばちゃん!カツ丼まだ?
もう2時間も待ってんだけどさ!
隣りのラーメン屋行っていい?
え?いま作ってる最中だからダメだって?
じゃあ後何時間待たせんだよ!

こんな光景が目に浮かぶよ。
0053名無しさんに接続中…01/10/30 01:53ID:sxz1YV8t
[YBBの良かった点]
1.全国規模で展開すると発表し地域格差なしに革命を起こそうとした
2.初期費用無料、月額料金も従来の半額という衝撃的な低価格で世間が驚いた
3.8Mというかなり刺激的なスピードでのサービスを発表した
4.収容局から遠方の場合でもリーチDSLでサービスすると発表した
5.申し込みもキャンセルもホームページ上でほとんど可能で手軽であった
6.サポートも有料ではあるがサービスすると発表した
  ※申込者は、「え?」とは思っただろうが、料金が安価だし、第一そんなに問い合わせもすることもそうそうはないだろう ということで、有料でもいいかなと納得していたはずである

[YBBの悪い点]
1.安いから1年間使ってねと規約を掲載した
2.みんなが騒いだから「すまん、間違い」としょうがなくひっこめた
3.メールでしか質問や問い合わせができない
4.やっとメールが来ても秋なのに夏の頃のメールが来る
5.せっかく来たのに、なんか全然回答になってない
6.ホームページ上のFAQも全然更新がなく不安になる
7.そうしてると開局予定が掲載されるが、知らぬ間に開通予定が日に日に延びている
8.電話番号を無理矢理調べてかけるけれども話し中
9.ようやっとかかって話をすると「折り返し」と言われて信じて待つ
10.待っているとあっという間に一週間が経過する
11.くそ!ともう一度かけ直し問いただすと、担当部署が違うと言う
12.ゴリ押しして電話番号を聞いても死んでも言わないと言う
13.なんだかんだやっていているうちに知らぬ間に開通予定がどんどん延期になっている14.やっとメールが来て、ISDN(ADSL)を解約してくれと届く
15.それを信じてキャンセルしアナログで待つこととする
16.その後、実は誤メールであったと判明する
17.また苦情をメール・電話するが全く返答なし
18.雑誌を見るとあまりに評判悪いのでキャンセルした
19.そうしたらモデムが届く
20.もちろん返品する
21.やっと別の会社にしたが、勝手に誤請求が来ないか不安な眠れぬ日々が続く
22.また気が変わって再度申し込みしたくても、2度と入れないらしい
23.でもまだモデムを送りつけているらしい
24.IT革命ではなく、日本の物流革命を起こすつもりだったのか?
0054名無しさんに接続中…01/10/30 01:58ID:5BPgJq4e
>53
> 24.IT革命ではなく、日本の物流革命を起こすつもりだったのか?

ワラタヨ。

さすがソフトバンク。かつてソフトウェア流通を仕切ってだけ
のことはある。
0055名無しさんに接続中…01/10/30 02:18ID:189EDyqu
1.Y!BBに申し込んだ。
2.ウンともスンとも言ってこない。
3.世間が騒ぎ始める。
4.これ以上待ってられない。
5.キャンセルする。
6.他社のDSLサービスに申し込む。
7.他社DSLのNTT工事日が決定する。
8.工事日当日、キャンセルしたはずのY!BBの工事が施工されている事が判明。
9.キャンセルは1〜2ヶ月以上前に言ったはず。
10.ゴルァメールをする。
11.なしのつぶて。
12.Y!BBのADSL工事を現状復帰しないと、他社DSLの工事が出来ない。

・・・こうして、どこのADSLも使えなくなってしまう人が沢山おるでよ。
0056名無しさん01/10/30 02:28ID:yQ2rDG1w
他社のADSLを使用すると、NTTから187円とられますが、
これっておかしくないですか?
回線つかうのにもうNTTには基本料金払っているし、施設設置負担金も
払っています。
なんかNTTにぼったくられていないですか?
0057 ◆OCN/Ss56 01/10/30 02:41ID:q0gEELMS
>>56
他社は回線をみかかから借りているのだからしょうがないかと。
0058 ◆OCN/Ss56 01/10/30 02:45ID:q0gEELMS
>>57
えっと、使用料って自宅から交換局までの部分だよね?
違ったっけ? 違ったら無知でスマソと言うことで。
0059名無しさん01/10/30 02:57ID:yQ2rDG1w
>>57
他社がNTTから借りたのを私達にまた貸しているのですよね。
そういう理屈は分かるのですが、結局は回線料の二重取りですよね。
なんか納得いかないなぁ。

>>58
これについては私もよく分かりません。
私も無知でスマソ。
0060鶴瀬01/10/30 02:58ID:g0MalnUi
昨日NTTに聞いたら、「フレッツなら4日で開通しますよ!」と言われた。しかし、
「他社なら3週間くらいかかりますよ。」とも言ってた。これって、規定違反じゃん!
建前上は、フレッツも他社ADSLも、平等に工事することになってるのにね。
0061名無しさんに接続中…01/10/30 03:23ID:3gAwWT4F
>>60
今後のためにこちらへ報告願います。

NTTへの苦情はこちらへ

情報通信技術(IT)戦略本部 (本部長:小泉純一郎)
HP  http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html
0062鶴瀬01/10/30 03:32ID:g0MalnUi
>>61
今送っといた。
0063名無しさんに接続中…01/10/30 06:18ID:WDAzeSm+
新規事業を始めたY!BBをここはひとつナガーい目で見るってことでどう?

たしかにY!BBもひどいとこたくさんあるんだけど、NTTが握ったモノを放
そうとしない独占状況が続いている日本の通信業界そのものの閉鎖性にも
問題があると思うんだけど。

Y!BBを利用するかどうかはともかく、結果としてユーザーの選択肢が広が
ってADSLの価格競争が生ずるのであればそれはそれでよしとすべきではない
だろうか?
0064名無しさんに接続中…01/10/30 06:29ID:lQ2R2zQt
だいたい、YBBでISDN→アナログの工事をできないとわかった時点で
ISDNから申し込めないようにするべきだったんだ。
それだけでメール処理数がどれだけ減らせただろうか。
開通待ちが何万人減っただろうか。ゴルァ電話がどれだけ減らせただろうか。
途中からでもアナログの申し込みだけ受け付けていれば、
客もNTTもYBBサポートも今ほど混乱しなかったはずだ。
なのに今だにISDNの申し込みを受け付けている。
その辺がYBBの駄目なところなんだ。呆れてしまう。
これに限らず客寄せの作戦があれこれ裏目に出過ぎなんだな、孫くん。
0065名無しさんに接続中…01/10/30 06:29ID:sRKfXkhV
>>63 ぼくは壱ユーザーとしてそんな大局的に考えれない
0066コルコじゅうそう01/10/30 08:03ID:D6UFIMpP
>>1よちょいと聞いとくれ。スレとはあまり関係あるけれど。
7月3日申し込んだんです。ひと月待ちました。
メールきました。「ひと月待てよ」。待ちました。
メールきました。「登録内容間違いあります」。間違いありませんでした。
メールきました。「ひと月待てよ」。待ちました。
メールきました。「もうすぐ開通します」。待ちました。
メールきません。電話しました。「はぁ、ISDNは待っていても開通しませんよ」。
>>1よ誰が悪いと思うよ。

>>1よこれだけではなんなので、ちょっといわせてもらうよ。
もし工作員なら、こんなところで活動などせずにおいらの意見でも参考にしておくれ。
まず、放置されているISDNの人へは全面的に当社(やぷびび)の非を認める。
そして、ユーザーが承知してくれるなら、一度解約してもらい再度申し込んでもらう。
お詫びとして、
最優先で開通させる(但し現状の混乱が解消した時点で。めどは1月中旬以降)。
開通後は30日間無料。
>>1よどうよう。ちょいと検討しといておくれよ。
0067名無しさんに接続中…01/10/30 09:25ID:8urVHirb
age
0068 01/10/30 09:26ID:h4cewOws
ガタガタ言ってるヒマがあるなら、とっとと開通させろやインポ野郎
0069名無しさんに接続中…01/10/30 09:58ID:jEnug7cE
今日もYBBで笑わせてもらいましょう!w
0070名無しさんに接続中…01/10/30 10:00ID:6MU169ua
>>1はY!BBの回し者
逝ってよし。
0071Y!BBのみが悪い01/10/30 10:13ID:6MU169ua
>程遠いけどいわばこれはお客が多すぎて
>アップアップ状態なわけ。
自分で100万目指すという目標立てておいて
計画どおりお客様が増えたらアップアップになるわけ?
自分で立てた計画どおりに客が行ったのに、申し込んだ客が悪い?
100万も目指すんなら、多くの客にもスムーズに対応できるように
しておくのが筋ってもんだろうが?
ガキの遊びじゃないんだぞ?
よって、すべて企業「Yahoo!BB」の責任。

>もう少し冷静になろうよ。
冷静だった客が、あまりの酷さにブーイングしてるんだろうが。

>開通して嬉しい報告もたくさん
>あるじゃないか。
最初のころはまだうらやましいくらいだったが、
最近はその報告が哀れに思える。

っていうか、>>1はアホ又はY!BBの社員
0072 01/10/30 10:26ID:YIfgX1Nw
>>71
っていうか、>>1はネタ君はAHOOの獲物
0073101/10/30 10:52ID:wQ7rUn9H
漏れはYBBの社員でもないし獲物でもない。
ましてやアホでもないよ(W
だいいち社員はそれどこじゃないはず(W
0074名無しさんに接続中…01/10/30 10:54ID:g1F/60gS
悪いのはYahoo!!BBに決まってるじゃないか。
大体の受け入れ準備が整ってから申し込み受け付けるのが当たり前だろう。
サポートは有料でやるかも知れない
リーチDSLを採用するかも知れない
アナログアクセスポイントを設置するかも知れない
8Mbps出るかも知れない
有料コンテンツで儲けるかも知れない
年度内100万人開通させるかも知れない
固定IPサービスを用意するかも知れない
タイプ2を用意するかも知れない
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2001/0619.html
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2001/0730.html
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2001/0904.html
http://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2001/0904.html
http://www.softbank.co.jp/pms/son/010622.html
http://www.softbank.co.jp/pms/son/010719.html
http://www.softbank.co.jp/pms/son/010824.html
http://www.softbank.co.jp/pms/son/index.html
http://www.softbank.co.jp/pms/faq/index.html#01_1
やるならやる、やらないならやらない、はっきりさせろよな。
大本営発表はもう良いから、一度客に対して頭下げろよ。
ホームページのトップにお詫びの言葉くらい出せよ。
細かい情報を開示しないのは企業だから当たり前の話だけど
問題が発生した場合は発表しないと納得できないよ。

始めから光で接続不能な所があるのが素人でも判るのに
何もしないで何ヶ月も抛りっ放しで突然にADSLを利用できない。
局舎にダークファイバーが無く開局できないのでキャンセルします。
ふざけたこと言うな、散々待たせてごめんで済むか、責任もって
代替処置するのが企業と言うもんだ。YBBの価格でフレッツADSLなり
フレッツISDNを一定期間提供するくらいやれよ。
自分の不始末を客に転化するなんてとんでもないぞ。
0075名無しさんに接続中…01/10/30 11:15ID:Kqg3PAEz
Ahooのユーザからのメールは
Robotが自動返信しているんじゃないのか?
ホントーに人なのか?
0076_01/10/30 11:24ID:v164laLP
まぁ、何事もなくうまく開通した人にとっては
これ以上のサービスはないくらいに思ってるだろうね。
要は運とタイミングだろなー。
俺は放置1ヶ月弱、苦情メル2回出して2回ともレスあり。
モデムが届いて即日開通。速度は約7Mbps
こーいう人にはY!BBは神様に見えるよ。
0077 01/10/30 11:35ID:wQ7rUn9H
まあyahooもそうとうなもんだが
みかかの影もちらつくな。
自分勝手な計画に乗せた
ISDNユーザのDSLへの移行が進みはじめて
何万という社員の飯の種ができたなとほっと
してたところにYBBの強烈なイッパツ。
目の前の自分のお客を取られることに
ある意味手を貸すなんて
ちょっとすんなりしにくいわな(w
0078コルコじゅうそう01/10/30 14:08ID:F5byft+r
>>77よちょいと聞いとくれ。スレと関係あるかも知んないけど。それは君の妄想。
YBBが客の利便性を考えずに、というより無視してYBBの作業が減るような内容で、
NTTと工事関連の取り決めをした。
ここまではよしとしよう。なにせ短期間で大量に開通させコストを抑えるためなのだから。
局社内の電源工事の嫌がらせも初期にはあっただろう。それも何とか乗り越えた。
しかし、しかしだ。顧客データベースをいきなり崩壊させ、NTTにわけのわからん大量発注をし、
委任状もなしにISDNの回線変更を代行できると勝手に思い込み。
ひとつもまともなわびがないというのはどういうことだい、えっ?
>>77みたいなくだらんこといえるのは工作員かい?あっ、すまんすまん、妄想だったね。
0079名無しさんに接続中…01/10/30 16:37ID:Rv3mzOoV
>75
レンタル派遣ロボットがメール処理していますが。何か・・・
0080名無しさんに接続中…01/10/30 16:41ID:wQ7rUn9H
なにがISDNはじめちゃん!  だよ!!
はじめたとたんに64kが陳腐化じゃ
ねぇかよ!!
0081名無しさんに接続中…01/10/30 17:05ID:T/rIPLNs
>>80
怒りのテンポが半年遅い(w
0082名無しさんに接続中…01/10/30 17:08ID:Rv3mzOoV
>81
80さん大丈夫だぞ、第2次IT革命を引き起こすと言われる
YBB のテンポも爆遅だ
0083名無しさんに接続中…01/10/30 17:18ID:cnEw8EhI
>>74氏の言うとおり。
0084名無しさんに接続中…01/10/30 17:20ID:cYP+ezMa
hurutatiitirouniosieteyare
0085 01/10/30 17:24ID:Cdpjz5mO
BBテクノロジーでの会話(仮説)

 1 :「隊長、2chに"YBBだけが悪いのか?"スレを立てました!
      順調にクレームがそちらに流れています」
隊長:「よくやった。2chを見ているようなクレーマーのサポセンへの
      問い合わせが減るな」

>1よ、こうじゃないよな!ちがうよな!これは漏れの妄想だよな!
0086名無しさんに接続中…01/10/30 17:27ID:wQ7rUn9H
う〜ん、皆さんの怒りも頷けるが
予想外に申し込みが入って予想外に処理手続きに手間取ってるね。
一言でYBBの責任を言うならもう少し準備が必要だったって事だろ?
0087名無しさんに接続中…01/10/30 17:27ID:1slcjswq
怠慢な口をきくクソ女が電話対応をしている。これは誰のせいでもはなく
アホーが悪いんだと思うけどなあ。
まあ、あんなバカを派遣している会社もどうかと思うけど。1はそういうこと
言いたいのかな?
0088名無しさんに接続中…01/10/30 17:28ID:u/A9XGFq
>予想外に申し込みが入って

申し込みはYBBの予想通りなんだが。
0089名無しさんに接続中…01/10/30 17:30ID:wQ7rUn9H
申込者もあせりすぎ
YBBもあせりすぎ(w
0090名無しさんに接続中…01/10/30 17:32ID:E53YqAD4
毎日、YBB関連見物が最高!w
0091名無しさんに接続中…01/10/30 17:42ID:m5ewrZOc
そもそも、計画に無理があったんだと思う>yahoo
誤算と言う言葉もあろうが、やはり、計画をもっと『何事も多め』に
予定するべきだったと思う。
それとNTTに対してしのごの言っているようだが、NTTだって1私企業であり
そうそうライバル会社に協力する訳がないであろう。
もちろん回線を持っているという責任等あるだろうし、ライバル会社を
蹴落とすような行為が良いとも思わないが。
Y!BBもその辺りまで考えてやるべきであったと思う。
『安いから良いだろう』→『いいかげん』では困る。別にこちらが値切ったわけ
では無いのだから。
『安いんだから1年間は解約しても料金頂きます。』
『安いんだからサポートはありません。』は良いが
『安いんだから間違いメール多発』『安いんだからお客さんに嘘をついても良い』
は困る。
0092名無しさんに接続中…01/10/30 17:52ID:wQ7rUn9H
ごもっとも>>91
0093名無しさんに接続中…01/10/30 17:54ID:wQ7rUn9H
しかしこんなにDSL料金が安くなったのは
誰のおかげ?
0094 01/10/30 18:04ID:vaeLLZ8T
>>93
それはきっかけに過ぎないでしょう。確かにユーザには、インパクトが大きかったけど。
業界は違う。本当の危機感を持ったのは、Sonetが8Mbps+3000円台発表。
それまでは様子見だったから。実績のある大手が8Mbps+値下げは一番大きい。
0095コルコじゅうそう01/10/30 18:07ID:WSYwJCXQ
>>93
わたし(求めたユーザー達)のおかげだが。
それがどうかしたの?
0096名無しさんに接続中…01/10/30 18:11ID:Gg8KQTcp
YBBを見ていると、潰れた秋葉原のステップを思い出すのう〜 (ワラ
0097 01/10/30 18:14ID:wQ7rUn9H
いまや得意げだったIT先進国のお隣の料金より安いってほんと?
0098 01/10/30 18:17ID:vaeLLZ8T
>>97
少なくとも亜米利加より安くなったのは確か。値上げで49$になっているだし。
0099名無しさんに接続中…01/10/30 18:19ID:wQ7rUn9H
>>97
ちょっと質問。
アメリカってどのくらいの速さなの?
ブロバン平均で?
0100コルコじゅうそう01/10/30 18:20ID:WSYwJCXQ
>>96
ステップの商売方法は時期が早すぎた。
日本ではサポートに金がかかるという認識が一般人(別称:馬鹿)になかったからな(今現在でもな)。

しかしYBBは違うぞ。「サポート有料」の意味を間違えてるぞ。
自分(YBB)とこの不始末をユーザーに押し付け、あまつさえ金までとろうとしているのだから。
本当のユーザーサポートなら1万円でも100万円でも取れるだけとったらよいのだ。
もちろんそれが市場原理にのっとった適正な金額であるのならばな。
0101名無しさんに接続中…01/10/30 18:21ID:9kZ9gvz4
Webでキャンセルしてから一ヶ月。未だ表示はキャンセル処理中。
一時間電話かけ倒してやっとつながったサポセンの姉ちゃんに、
「どうなってるんだ」と聞くと「すいません、お客様の情報がありません」の返答。
どうよコレ?
0102名無しさんに接続中…01/10/30 18:22ID:0bdt4Q8j
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004337743/l50
0103放置プレイ01/10/30 18:23ID:Nqs9p6j1
こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

対応が遅れまして誠に申し訳ございません。
お問い合わせのございました、キャンセル後の申し込みに関しまして
ご連絡がございます。
今回の申し込みにつきましては、以前、キャンセルされましたご登録IDと
まったく同じものをご使用いただけなくなっております。
お手数おかけしまして大変恐縮ですが、再度、新IDをお考えの上、
ご登録して頂きますよう、お願い致します。

最悪っす。
01049901/10/30 18:26ID:wQ7rUn9H
まちがった^^;
>>98さんへのQだった
鬱死
0105名無しさんに接続中…01/10/30 18:28ID:DHEAD1JX
懐かしいね、ステップ!店員によく怒られました!!w
(兎に角、安かったから使ったよ)
0106コルコじゅうそう01/10/30 18:30ID:xMH8/zSt
>>97
数字のマジックだ。
電話の基本料金等を通信費としてみれば、日本のほうが太陽系一高いぞ。
他国がどうの、物価指数がどうのに惑わされるな。
自分なりの価値観、基準を構築しろ。
0107名無しさんに接続中…01/10/30 18:56ID:nKHOq7Yy
YahooBBのステータス確認ページのアドレスおせえて
間違ってメール削除してしまってわからん
0108名無しさんに接続中…01/10/30 18:58ID:HzRY1Kst
http://www.hct.zaq.ne.jp/cpaaw107/wana/wana.htm

YOO BBだけではなく、コレも悪い。
010910701/10/30 18:59ID:nKHOq7Yy
ごめんみっかった
0110名無しさんに接続中…01/10/30 19:19ID:wQ7rUn9H
age
0111名無しさんに接続中…01/10/30 20:28ID:vhM3XKMW

こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

大変申し訳ございません。
お客様の現在のステータスをお調べさせていただきましたところ、キャンセル
を承っている状態であることがわかりました。

キャンセルのお手続きをされていないお客様につきましては、早急にキャンセ
ル取り消しをさせていただきますので、お手数をおかけいたしますが、メール
にてご連絡をいただけますようお願いいたします。

この度は、弊社の不手際によりお客様にご迷惑をおかけいたしましたことを
お詫び申し上げますと共に、今後、このようなことのないよう周知徹底して参
りますので、何卒、ご容赦のほどよろしくお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

2001/10/30
申し込んでから既に3ヶ月になりますが、何の連絡も無いのはどう言った理由
からでしょうか?キャンセルしたいので手続きについて教えて欲しいのですが。
ってメール送ったら、


こんにちは、Yahoo! BBカスタマーサポートセンターです。
Yahoo! BBをご利用いただきましてありがとうございます。

大変申し訳ございません。
お客様の現在のステータスをお調べさせていただきましたところ、キャンセル
を承っている状態であることがわかりました。

キャンセルのお手続きをされていないお客様につきましては、早急にキャンセ
ル取り消しをさせていただきますので、お手数をおかけいたしますが、メール
にてご連絡をいただけますようお願いいたします。

この度は、弊社の不手際によりお客様にご迷惑をおかけいたしましたことを
お詫び申し上げますと共に、今後、このようなことのないよう周知徹底して参
りますので、何卒、ご容赦のほどよろしくお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

3ヶ月待ってたのに何だってんだ。
0112名無しさんに接続中…01/10/30 20:30ID:vhM3XKMW
スマソ、コピペ失敗。
0113名無しさんに接続中…01/10/30 20:32ID:shyPEDJB
>>1
YBBだけが悪くないです。
ヤフーのネームバリューを信用して申し込みしてしまった自分も悪いです。
もしヤフーじゃなくてInterQとかだったらおそらく申し込みは
していなかったと思います。
0114名無しさんに接続中…01/10/30 20:35ID:xgl6uxwz
>>113
同意
まぁ、しばらく損関係の購入は控えるよ
0115名無しさんに接続中…01/10/30 21:03ID:wQ7rUn9H
もう少し、もう少し待てば
あなたも8Mの世界に・・・
0116名無しさんに接続中…01/10/30 21:06ID:/pjws8Y9
で来年に突入ですか!? w
0117名無しさんに接続中…01/10/30 21:09ID:r2Y+o/Af
ついさっき、みかかのおばちゃんから
マイラインはみかかにしてくれって電話が有りました。
明日の日付をはがきに書けば、遅れても大丈夫だって!
0118名無しさんに接続中…01/10/30 21:14ID:wQ7rUn9H
ウッ!
そうだったよ!
マイラインの申し込み締めきり
明日までだよ!!
忘れるとこだった・・・
ちなみにみかかでプラスにすると
Fletsが割り引かれるよ!
0119名無しさんに接続中…01/10/30 21:21ID:8eY0gbPP
ステップもサギという点でやふと共通点があると思うが、客をバカ呼ばわりする
のは思い上がりかメクラなだけだろ。
0120 01/10/30 21:22ID:wQ7rUn9H
よし、こうなったらY!BB繋がるまで
オナニ〜を断つぞ!
繋がった時の喜びも倍増ってもんだ
ははははっはははは
0121名無しさんに接続中…01/10/30 21:27ID:ezwL0Vmy
>>120
繋がるまで毎日3発に替えれ。
開通時にはもうカスカスかもな。
0122コルコじゅうそう01/10/30 21:32ID:xMH8/zSt
>>119
あ、その話しらない。おしえて。
0123名無しさんに接続中…01/10/30 21:35ID:rTZcIWLk
マイラインはもちろんNTT以外ね
0124名無しさんに接続中…01/10/30 21:37ID:wQ7rUn9H
この板って
工作員ばっかしじゃないの?
ひょっとして(w
0125名無しさん01/10/30 21:49ID:VESXjVV+
市内はKDDI、市外その他はフュージョンにしましたがなにか?
0126コルコじゅうそう01/10/30 21:53ID:xMH8/zSt
>>124
始めからいないと思われ。
いたとしても、あきれてお帰りになったと思われ。
0127フレッツ割引のためだ01/10/30 22:32ID:bDyvXX6e
>>125
市内、市外は全てNTTにしましたが、何か?
0128名無しさんに接続中…01/10/31 00:13ID:DcP/AkWD
Y!BBの開通後のクレームってあまりないような・・・
これって開通さえすれば夢の世界が広がってるってことじゃ?
0129名無しさんに接続中…01/10/31 00:16ID:f1n1X3Ro
フレッツ契約中にもかかわらず、良悪の回線適合OKでました。
TYPE2だから?
0130名無しさんに接続中…01/10/31 00:19ID:DcP/AkWD
▲誤爆?
0131名無しさんに接続中…01/10/31 00:19ID:stVUyQ49
そう
013212901/10/31 00:21ID:f1n1X3Ro
YBBの2のまいが恐いです(^^;
0133名無しさんに接続中…01/10/31 00:25ID:DcP/AkWD
Y!BBは収容局が近い人向けです。
そして釣り好きにはもってこいです・・・


そのこころは



待つのに慣れてて忍耐強いでしょうから
0134   Ψ(`▽´)Ψ   01/10/31 00:26ID:zeW6e6yh
や〜い! ザマー見やがれ!!
NTTにしときゃ間違いないのによぉ〜(ゲラ
非公開株の値つり上げて喜ぶ会社なんて信用したのか?
やっぽ〜の株みて「スゲェ〜やっぱ、やっぽ〜だぜ!」
とか思ってた?・・・クスクス・・・ああ、おもしろい人たち!
  
0135名無しさんに接続中…01/10/31 00:27ID:dSjz0BBZ
>>128開通者より放置民の方が圧倒的に多いからね…
0136名無しさんに接続中…01/10/31 00:27ID:vk1erKuG
>>128
それなりの速度さえ出れば開通後は快適。
ただ、メール鯖はときどき飛んでいるのか?
局から2km程度だが3.5M前後で比較的安定。
ストリーミングも十分楽しめちゃう。
開通までは長かったけどね。
開通後は、皆さん比較的書き込み減ってるんじゃないかな?
他のBBSでも書き込み量がここの所、極端に減っているような…
それとも諦めちゃったのか?
0137   Ψ(`▽´)Ψ   01/10/31 00:35ID:zeW6e6yh
わーい、ばーかばーか!
ここ、やっぽ〜の工作員ばっか!!
通信の速度はNTTのおかげでしょ!
だってNTTの線なんだもぉぉぉ〜〜〜ん!(キャハ
0138名無しさんに接続中…01/10/31 00:38ID:PWzcSFGi
やっぱNTTって馬鹿社員ばっか・・
0139  01/10/31 00:42ID:bOi6ftsR
いきなり「米百俵」の話を始めるビンラディン
0140catv関係者01/10/31 00:42ID:4P0dkJVa
あの(-.-;)
YBBね、結構いいらしいよ。解約したお客さんに、聞いた話だけど・・・。
悔しいけど、YBBの一人勝ちなんよ。
0141うわああああああああああああ01/10/31 00:51ID:bOi6ftsR
>>138
誤爆したあああああああああ!!!
あひいーはずかちー

うぅ〜つぅ〜だぁ〜しぃ〜のぉ〜おぅ〜
0142名無しさんに接続中…01/10/31 00:51ID:L/Khho2/
ぜんぜんだめ
局から2Kmで350だってさ
プッ
0143うわああああああああああああ01/10/31 00:52ID:bOi6ftsR
>>141
間違ったあああああああああああ!!!
>>139だった〜!!!
0144名無しさんに接続中…01/10/31 00:55ID:vk1erKuG
>>142
他ならもっと高速なの?
0145名無しさんに接続中…01/10/31 00:57ID:uaKHZKSj
>>140
CATVはNTTのISDN強硬論時代の徒花みたいなものだね。
将来的にはCATVチューナーにケーブルモデム機能が内蔵され、
はCATVを引くとおまけにネットができるようになると思われ。
0146 01/10/31 00:58ID:amEnuhE/
「パパ、何してるの?」
「ああ、さやか、パパはね、インターネットの掲示板 を見ているんだよ。」
「掲示板って、なあに?」
「掲示板というのはね、たくさんの 人たちが、意見を交換するところなんだよ。」
「ふーん。わぁ、すごい、この名無し…っていう人、一人でたくさん書き込んでいるね。」
「いや、これは同じ人が書いてるんじゃないんだ。文字通り名無し、つまり自分の事を隠し
て書き込んでいるんだ。だから、一人の人が全部のものを書いたんじゃないんだよ。」
「へぇー。あ、じゃこの>>1っいう青いのはなあに?」
「これはね、>>の次の番号の人、つまりこの場合は1さんにたいしてのお返事ですよ、とい
う意味なんだ。」
「なーるほどー。じゃあ、この1さんは、いっぱいお返事もらってるから人気者なんだね?」
「いや、よーく見てごらん、さやか。なんか変だと思わないか?」
「えーっと、>>1の母です…>>1の担任です…>>1の精子?です…すごーい、1さんに関係の
ある人がいっぱい書いてるね!」
「いや、だからね、これは赤の他人が1さんに関係のある人になりすまして、1さんを傷つ
けるような事を書いているんだよ。」
「そうなんだ…あ、でも、ちゃんと1さんに味方してる人もいるよ。」
「残念だけどそれは全部1さんの自作自演、つまり、1さんが別の人になりすまして自分の
味方をしているだけなんだよ。」
「なんだか、1さんかわいそう…どうしてこんなことになってしまったの?」
「それはね、1が板の雰囲気も読めずに駄スレを立てて、そこで、さらに駄レスを繰り返す
厨房だったからだよ。さやか、きみも来年には中学生だからね。ここの1みたいな厨房にな
っちゃだめだよ。」
0147名無しさんに接続中…01/10/31 00:59ID:4P0dkJVa
>>144
YBBの通信方式に問題があると思うよ。
0148名無しさんに接続中…01/10/31 01:00ID:L/Khho2/
>>144
理論値8Mで350Kはないだろ
0149140=14801/10/31 01:04ID:L/Khho2/
J-DSLの1.5Mのほうが早いです
そっちに申し込もうとしたら漏れのところは回線がいっぱいですってさ
YBBならそんなことしないだろうね
質より量ってね
0150catv関係者01/10/31 01:08ID:4P0dkJVa
>>145
あのね、将来的には、IPテレビ電話を考えているの。
CATVの場合、周波数帯域がかなりの割合で、多チャンネルで取られているのが、現状なんだけど、もうすぐデジタル化するから、通信の帯域が広く取れるようになるの。それを調整して、テレビ電話のサービスを考えているの。
0151名無しさんに接続中…01/10/31 01:17ID:tg8GJvA5
>>150
電話やテレビはいいから、早く物や人間送れるようにしてくれよ。
015214901/10/31 01:18ID:L/Khho2/
142=148のまちがい
スマソ
0153  01/10/31 01:19ID:06aHWH62


      YBBだけが悪いんだろ?

      違うのか?
0154名無しさんに接続中…01/10/31 01:20ID:tg8GJvA5
>>153
違わない。貴方が正しい。
0155名無しさんに接続中…01/10/31 01:21ID:aWndbcS6
YBBだけが悪いのか?ってスレだから
YBBが悪いのは当然含まれてるのかな?
0156名無しさんに接続中…01/10/31 01:21ID:ddf2TCtb
>153
どー考えても
ひとりで勝手に逝きそうになってる YBB が悪い
どう考えたら他が悪いって理屈になるのかわからん
0157名無しさんに接続中…01/10/31 01:23ID:iIW2wnNp
>>153
君正解
0158catv関係者01/10/31 01:25ID:4P0dkJVa
・・・・・。どこでもドアっすか?
マイクロソフトに、頼んでください。
0159名無しさんに接続中…01/10/31 01:26ID:tRS6hNr7
>>153
君優勝。
賞品はYBBサポセンの”一日センター長”になれる券100枚!
0160ybb01/10/31 01:27ID:IYXGLkGe
ADSL は収容局からユーザ端末までの距離が長くなるほど
帯域が低下します。例えば、Yahoo!BB は
最大 8Mbps と謳っていますが、距離の影響を受けやすい
g.dmt annexA 方式を採用しているため、
収容局からの線路長が 1km のユーザで
平均 3.5Mbps、2km で 1.5Mbps のスループットしか
得られないようです。

局から遠い人はフレッツより遅くなる(w
0161名無しさんに接続中…01/10/31 01:28ID:aWndbcS6
1.5kmだけど4〜5Mぐらい。
0162コルコじゅうそう01/10/31 03:32ID:jZluZP0Q
>>160
何が (w かわかんないんですけど、
G.lite Annex C でも同じように距離によるスループットの低下は避けられないです。
Annex A より確実に勝っているといえるのはISDNとの干渉がおさえられているということです。

YBBは線路長3.5〜4kmでも600kbpsくらいでている人もいるです。
他のキャリアではADSL引いてくれません。それを考えると他社より∞倍速いです。

YBBが問題なのは、開通前の契約不履行、不当請求や、
開通後でスピードが遅い人の回線調査ができない状況にあるんです。(他にもあるけど)
調査後800kbpsであれば、接続料金無料で解約できるというオプションもたしかあったです。
工事料金は取られたと思うけど。

たぶん、線路長3.5〜4kmでも300kbps以上(ISDNの約5倍)出ている人で解約する人は
少ないと思うです。
何が (w かわかんないんですけど。
0163名無しさんに接続中…01/10/31 10:54ID:LswfVcUx
最大の問題は準備も出来てない局の本申し込みを受け付けた事じゃないか?
ポートに空きも無いのにじゃんじゃん申し込み受け付けたのが間違いだと思う。

XX万人予約!YBB大人気!
みたいなんで株価アップが干し褐炭かね。
0164名無しさんに接続中…01/10/31 11:02ID:Eu/RpVhP
>>163
ポートの空きがある状態で受け付けなんて逆にしにくいんじゃんない?
一定数の申し込みあったらポートの工事の予約のはず。
1ポート約380?だったっけ?
0165名無しさんに接続中…01/10/31 11:40ID:0VuUICO+
ちょっと聞きたいんだけど
もし100万ユーザ開通しても
YBBパンクしないの?
だいじょうぶ?
0166名無しさんに接続中…01/10/31 11:41ID:zOu3ztDg
明日から光ファイバーの申込みが開始されるので
もはやADSLなんてどうでもいい。
0167名無しさんに接続中…01/10/31 11:49ID:0VuUICO+
>>155
1の言い方だと当然含まれてると思われ
しかしYBBのみ非難を受けるのに
疑問を抱いてるように思われ
0168名無しさんに接続中…01/10/31 11:50ID:Ospf+GCq
正直、もう開通したからこのままでいい
0169名無しさんに接続中…01/10/31 11:51ID:ddf2TCtb
>165
大丈夫!100万人はもともとの予定
Nifty の会員数に比べれば大したことない(w
0170名無しさんに接続中…01/10/31 12:00ID:EXaPX+x+
>>160,162
ハードに詳しい人に教えてもらったんですが、YBBのモデムには回線のノイズと
信号を分離するノイズリダクションチップが入ってるそうなんですが、それが
AnnexA専用らしく、そのためACCAとかは使いたくても使えないんだそうです。
で、距離に関してはYBBのモデムは若干ポジティブな面もあるということだ
そうです。
0171名無しさんに接続中…01/10/31 12:01ID:5upQ6oLg
>169
実際の開通者は8万人とかだって言ってた。
30万だと言っているのはモデム発送数。
ということは、22万ものモデムが見切り発車で運送されている。
運賃が1個500円だと仮定しても1億円だ。

あ、モデムを送る以前に忠告。
メールを一人の人に大量に送らないようにしてね。1通で十分よ > ybb
0172 01/10/31 12:03ID:CGTQEue4
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/30/0553259&mode=thread&threshold=
凄いね・・・・
タダで使えるのか・・・
0173名無しさんに接続中…01/10/31 12:07ID:ddf2TCtb
>172
15日までにキャンセルしたら月末までは使える
それ以降にキャンセルしたら翌月末までは使える

このルールがモデム到着前のキャンセルにも適用されてるのか?
0174小岩局01/10/31 12:07ID:Eu/RpVhP
>>172
たしかにユーザー認証ないんだよね。
でも使ってるかどうかは
サーバかなんかで把握できなきゃおかしいはずだよ。
0175長者町局01/10/31 12:09ID:biKms0pi
利用者拘束の陰謀でもありそうな気が・・・
0176名無しさんに接続中…01/10/31 12:13ID:0VuUICO+
>>172
マジかよ?え?(w
0177コルコじゅうそう01/10/31 12:14ID:kQZvzBm8
>>169
ちょっと補足。100万人は年内開通予定。
ほんでもって、採算ベース見込みが300万人。
5年以内に3000万人を目指すということらしいです。
そん君はバックボーンにはえらく自信を持っておられたみたいなので、
回線スピードは物理的には大丈夫じゃないでしょうか。
技術的には全く持って不安ですけど。
0178コルコじゅうそう01/10/31 12:17ID:kQZvzBm8
>>170
ありがとう。ためになります。
0179  01/10/31 12:18ID:0VuUICO+

すいません。質問です。
もしYBBが回線ダウンてなことになって
何時間も繋げなくなっても今の騒ぎのように
なかなか取り合ってもらえないんでしょうか?
0180名無しさんに接続中…01/10/31 12:38ID:ddf2TCtb
>180
貧乏くじひいた人は、何時間どころか数日単位ですね

モデムが壊れた
今まで繋がってたのに繋がらない

調査に1週間かかりますとか、無視されたままとか
0181名無しさんに接続中…01/10/31 13:29ID:lOh/4G5A
http://provider.bb.yahoo.co.jp/info/owabi.html
メール誤送のお詫びだよ。
もっと詫びる事いっぱい有るだろうが!
0182名無しさんに接続中…01/10/31 15:26ID:D7YSMnZ5
7/3に本申し込みをして今まで連絡がなかったので
2週間前に開通時期について問い合わせメールを送ったら
次のようなメールが来た。

○○様

お客様よりメールを頂いたメールは、お問い合わせの内容の無い状態で
到着しております。お手数をお掛けいたしますが、再度送信頂きます様
宜しくお願い致します。
0183名無しさんに接続中…01/10/31 15:29ID:5upQ6oLg
>>182
もしかして他の人にコピぺしちゃった?
0184名無しさんに接続中…01/10/31 15:44ID:0VuUICO+
あいかわらず混乱(w
0185 01/10/31 15:55ID:N/P8xr1o
理解しがたいのは、新規申込みの制限を一切に行ってないこと。
どう考えてもシェアのためとしか思えない。
0186名無しさんに接続中…01/10/31 16:08ID:ddf2TCtb
>184
100人程のIDが流出した
0187名無しさんに接続中…01/11/01 00:13ID:ljaFsxce
もはや遅きに失したね
受け付け制限。
九月は何回線、十月は何回線と分けてりゃ
みかかとの軋轢も少なかろうに・・・
へんなミスも少なかろうに・・・
ましてや総務省(Wなど出なかったろうに・・・
ああもうちょっと考えろよな・・・
0188名無しさんに接続中…01/11/01 12:55ID:YcxWia3I
サ歩銭設置でなお混乱(w
0189名無しさんに接続中…01/11/01 13:09ID:RYtDG2Ky
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1192人のIDが漏れたってことみたいね
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