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結局フレッツADSL組スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんに接続中…01/10/29 02:39ID:KD7YB32q
いろいろ出てるが結局ADSL
はフレッツだと思う。フレッツ申し込みのときは、
Eアクセスにぐらっときてたけど、
結局フレッツはISPが圧倒的に多数だしなぁ。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0110/011025a.html

8Mも間違いなく始まると思うし。

EアクセスとかアッカのUSBタイプモデムも我慢ならんしな。
0175名無しさんに接続中…01/11/21 04:20ID:ite2xI5K
大学の回線が実測4MBくらいなんだけど、
家の1.5MBと体感できる差はないんだよね。
とりあえず鯖用に8M来たら申し込むけど。
0176名無しさんに接続中…01/11/21 14:51ID:dLmr1lNf
nif8Mと東電8Mの放置プレイにもう飽き飽き。
コレ見てたらフレッツに乗り換える決意をしてしまったよん。
各社の8Mが落ち着くまでフレッツ1.5でもいいや。
フレッツはモデムレンタルでくるもんね
0177名無しさんに接続中…01/11/22 18:39ID:1pGySC8a
タイプ1でモデムだけレンタルって出来るのかな?
スプリッターは持ってるので。
0178名無しさんに接続中…01/11/22 19:24ID:QkkjwP4F
今日116で引越と一緒にフレッツ申し込んだが12月7日フレッツ開通工事と即答されたよ。
土日祝日除いて8営業日だな。(ちなみに訪問工事は無し、局側工事のみ)
さてプロバイダどうしよ・・・
0179 01/11/22 20:37ID:4TdZ/D4S
モデムはレンタルにしてます?それとも買い取り?
レンタルにして、安いモデムが発売されたら(NTT以外のメーカー)
レンタルを返却できるんですか?
0180名無しさんに接続中…01/11/23 04:10ID:ovpJWE6P
>>177
一応モデムとスプリッタは別扱いのはず。
>>179
この変化の激しい情勢で買取なんてばかばかしいから普通レンタル。

あとは116で聞け。
0181名無しさんに接続中・・・01/11/23 13:15ID:229cuccx
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000086-mai-bus_all
こんな会社、俺は絶対支持しないYO
0182 01/11/23 13:18ID:YT1/64yb
だってフレッツしかこないんだもん。
0183名無しさんに接続中…01/11/23 14:00ID:ZOVl1oyv
>>181
YBB工作員
0184 01/11/23 14:08ID:z/QWiSpV
昨日開通した。楽しい。
しかしフレッツ使うとWinメディアプイヤー7が使えないんですね。
しかたないので6.4使ってます。
マイライン申し込むの忘れてた。
フレッツADSLの料金10%OFFになるんですよね?
0185名無しさんに接続中…01/11/23 14:37ID:iJAGU2uU
>>184
普通に使えていますがなにか?
どういう状態なのか書いとらんで分からんが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/964086217/512

これもチョット違うけどよく読んでおきましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005750835/
0186名無しさんに接続中・・・01/11/23 15:37ID:229cuccx
>>183
みかか社員発見。。
0187 01/11/23 16:19ID:PbFeivk4
>>183
つうか>>181の記事って
YBBとまったく関係ないのになぜYBB工作員呼ばわり?
018818301/11/23 18:39ID:evoNZRTR
>>187
意味無し
とりあえずYBB工作員と
逝ってみたかっただけだから
0189名無しさんに接続中…01/11/23 18:51ID:mhX8mZOn
>>188
氏んで
019018401/11/23 19:01ID:rQEfNd/p
>185
え!ありがとうございます。
どこかのFAQに「フレッツADSLではWMP7は使えないが6.4なら使える」
ってなコト書いてあったんです。
同じ症状出てる人はたくさんいるみたいなんです。
WMP7の場合「ネットワークに接続できません」みたいな
メッセージが出ます。
0191名無しさんに接続中…01/11/23 19:05ID:takNZu4i
>>190
それはどこかおかしいんじゃないですかねー
http://news.tbs.co.jp/
例えばここだとうちは思いっきりWMP7で見られますが。
0192名無しさんに接続中…01/11/23 19:07ID:X2inc+Je
>190
http://www.ntt-west.co.jp/flets/info/stream.html

これだね。要はフレッツ接続ツールじゃないか。使わなければいいんだ。
019319001/11/23 19:42ID:rQEfNd/p
>192
そうなんです。だから諦めるしか無いって思ってました。
フレッツ接続ツールを使わない方法が掲載されている
HP等を知ってましたら教えて欲しいです。
そんなHP無いのかな?
方法教えてもらえたら嬉しいです。
ありがとう。
0194名無しさんに接続中…01/11/23 19:43ID:QjqEBrRV
>>190
だから困ったときの2chでしょ
win板行ってきた方が、話は早い。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/964086217/
ここの503からよく読んでみなハレ。
019519001/11/23 19:52ID:KFeS2kXR
>194
ありがとう。ココ読んだんですがイマイチ・・・
なんとかトライしてみます。
0196なにせヒマなもんで01/11/23 20:20ID:QjqEBrRV
>>195
禿しく板違いだし
この位にしておくけど、ここのQ51辺り試してみたら?
同じ症状出てないから、これ以上の事は言えん
http://mpw2.plala.or.jp/faq/rireki_syousai01.09.03.html
0197名無しさんに接続中…01/11/23 22:01ID:pGHOQUVA
ルーター使うってのはだめ?
0198名無しさんに接続中…01/11/23 22:31ID:5JJMziI+
1.5Mの時に使っていたスプリッターって
8Mで使えるの?
逆もアリ?
0199名無しさんに接続中…01/11/23 22:32ID:yYXhqLOu
フレッツで620くらいしか出てないんだけど、
8M導入になったら、少なくとも今よりは早くなるかな?
0200名無しさんに接続中…01/11/23 22:35ID:iQ2kcW88
>>199
保守モード使ってモデムのリンクスピード見てみた?
それで判断できるだろう。
0201名無しさんに接続中…01/11/23 22:48ID:P912V0aS
>>199
σ(・_・)も似たようなもんだが、1.5Mも8Mも大差ないかもしれん。
accaのG.dmt AnnexCはフレッツのG.992.1 AnnexCと同じはずだから参考になると思う。

http://www.acca.ne.jp/order/chk/index.html
020219901/11/23 23:05ID:yYXhqLOu
>>201
サンクス 局から1.5`なんで、とりあえず今よりは若干でも
速度が上がりそう。あとはサーバーの設定とかウインドウズの設定
で頑張ってみる。
0203名無しさんに接続中…01/11/23 23:11ID:P912V0aS
>>202
わかりやすいから「距離」と言うが、実際に問題になるのは「回線損失」だぜ。
accaのあれは「直線距離」だし。
0204名無しさんに接続中… 01/11/23 23:18ID:hCujAe7Z
フレッツツールとルーター接続の混在は可能?
0205名無しさんに接続中…01/11/23 23:27ID:P912V0aS
>>204
いったい何がしたいんだ?
0206名無しさんに接続中…01/11/23 23:29ID:U4//lcv7
今日びのルーターはPPPoEがサポートされているので、XPより
以前のウインドウズでもフレッツツール無しでインターネット
出来るYO!
0207名無しさんに接続中…01/11/23 23:53ID:447W0p0o
>>164
11/20に申し込んで12/3に開通するよ。
8Mはあと2ヶ月は待たされそうだからし、自分今は1.5で十分だと思ってる。
楽しみだ。
0208名無しさんに接続中…01/11/23 23:56ID:nOzxRGT6
じゃフレッツ接続ツールはいらんってコチュジャン
0209名無しさんに接続中…01/11/24 00:52ID:Qo3/ZNfe
先日ぷららから申し込みをして、
今日NTTから電話があったんだけど、
「注意地域(?)だかなんだかでオススメできない。諸刃の剣。」
と言われた。(諸刃の剣はウソだがあながち間違ってもなさそう。)
「フレッツISDNを使用されてるので、
速度がでないもしくは繋がらなかった場合、
工事費等が無駄になる」
って事で、とりあえず「じゃぁいいです。」とヤメてしまったんだが。
調べたら距離は2Kmを少し越えるぐらいなんだけど、
こう言われてもとりあえず強行した人います?
0210名無しさんに接続中…01/11/24 00:56ID:WSdyJvL2
>>209
もちろんケースバイケースだけど、5Kmでもつながる人はつながるよ。
NTTがそう回答するのはもしダメだった時に烈火のごとく怒る人がいるため。

電話局から3km以上離れたADSLユーザーの為のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1001606391/
0211名無しさんに接続中…01/11/24 01:00ID:xxgsf4Pz
>>209
4.6Kmと言われたが、強行した。結果、リンク成功。

> 「フレッツISDNを使用されてるので、
> 速度がでないもしくは繋がらなかった場合、
> 工事費等が無駄になる」

これは常套句だよ。
0212名無しさんに接続中…01/11/24 01:05ID:+LbaCoks
>>209
フレッツISDNやめれば?
2つ引いてればそりゃ速度低下の原因になるっしょ

それから、この場合の諸刃の剣の意味がわからんよ
0213名無しさんに接続中…01/11/24 01:08ID:0EncFhoT
>209
そりゃ絶対つながらないわけじゃないだろうけど、
注意地域っていわれてるってことはISDN干渉が強い場所だったり
するんじゃないか。もしくは直線2kmで実際は4kmとか。
よく聞いて何が問題か確かめろ。
0214101/11/24 03:03ID:MNeFRFnn
 フレッツ接続ツールの問題は結構おおいですなー。
特に〜ネットワークゲームなんかやる人は、
フレッツ接続ツールにだいぶなかされているのでは。
 でRASPPPOEでしたっけ?そんなソフトを試したり
したけどやっぱりルーター買っちゃいましたよぉ。
 バージョンアップ後はどうなったのかわかりませんが。
ワイは思いますけど、コンドーム代けちって2万くらいのルーターを苦労して
買ったとしても安い買い物だったなーってなるとおもいまっせー。
特にフレッツユーザーには絶対お勧めよールーター。
021520901/11/24 03:54ID:Qo3/ZNfe
>>210,>>211
情報サンクスです。スレ読んでもう一度申し込むか検討してみます。

>>212
いや、ISDNやめてADSLにしようと思ったんですが。
それと、繋がらないかもしれないが早くなるかもしれない<諸刃の剣
んー、ちと使い方違ったかもしれません。
0216  01/11/24 04:06ID:igOzvJeM
あのすっげー不思議に思ってることなんですけど普通のプロバイダーのADSLなら3000円ぐらいですむのになんでフレッツADSLはそれにプロバイダーまで
加入して5000円ぐらいかかるんですか? 高いフレッツのほうがなんかメリット多いんですかねー?だれか教えてください
0217名無しさんに接続中…01/11/24 04:13ID:WEJPVLt4
>>216
一番リスクが低いから。
それと、ぷららにすると4000円以下になるよ。
0218名無しさんに接続中…01/11/24 04:16ID:fp1/WHiF
>>216
安いところが使えるのならそれでも良いと思いますよ。

ただ、So-netとかイーアクセスとかは都会じゃ当たり前なんだけど
県庁所在地以外ではサパーリなんだよね。
そういう地域じゃ唯一サービス提供してるフレッツが神。
まぁ他には開通早いとかプロバのメールそのまま使えるし、モデムレンタルだし、とか
0219名無しさん@お腹いっぱい01/11/24 04:20ID:kVBjXLf7
でも、もう、ちょい、値が下がってくれると
ありがたいんだけど。。。フレッツ。。
0220名無しさんに接続中…01/11/24 07:35ID:vJ8gYnZK
これ以上下がると本当にサービス悪くなるぜ。
飲み代1回分以下の値段だし、そろそろ月払いとしてき
妥当な値段まで下がってきたろう。不毛な価格競争で
経済的なデフレに陥るほうが怖いよ。
0221名無しさんに接続中…01/11/24 07:39ID:hlvqvsjs
>220同感。フレッツ使う気ないけど。
022219001/11/24 10:20ID:D3hyCr8s
開通直前からココを中心に情報集めしてました。
たくさんの人の知恵をいただいて3日目にして
けっこう快適な環境になりました。
速度も1.2M出るしWMPもとりあえず使えるようになったし。
ありがとう。
0223名無しさんに接続中…01/11/24 10:28ID:FGZasiYI
正直、これ以上の値下げはいらん。
0224名無しさんに接続中…01/11/24 10:41ID:70w4ys0L
>>222
WMP7結局使えたんかィ?
原因と何したか書いといてくれると
今後の為になるから
簡単でいいから書いといてクリ
022522201/11/24 11:05ID:D3hyCr8s
>224
はい。では報告しておきますね。
VAIO Win98 IE6 フレッツADSL1.5 です。

WMP7が使えない状態から
・コンパネのネットワークの設定からTCP/IP以外を削除
・再起動
・LANボードのマニュアル通りにクライアントとプロトコルを追加
・再起動
・フレッツ接続ツールのアンインスト
・フレッツ接続ツールのインスト(マニュアルの通り)
・WMP7.1をDLして上書きインスト
これでなぜかWMP7が使えるようになりました。(馬
その後
・Dr.TCPを実行したら800k程度だった速度が1.2Mになった(喜
・猿人でも解かるWinMXのインストに挑戦
・MXのDLはすぐできたがなぜかインストに30分以上かかった(苦
↑この間フリーズしてるものと思い再起動したので、もう1回インスト実効
そしたらなぜか前と同じにWMP7が使えない状態になった(涙
現在WMP6.4を使用。

どの時点で、どこの設定が変ったのかは不明です。
でもフレッツ接続ツールが原因みたいですね。
0226名無しさんに接続中…01/11/24 14:02ID:otlemXXn
>>225
お疲れっ
0227名無しさんに接続中…01/11/24 15:07ID:xxgsf4Pz
>>216
プロバイダの自由度が高いのが一番のメリットだと思う。
普段使ってるプロバイダがトラブっても、すぐ他のプロバイダで逃げられるし、
プロバイダに不満があれば乗り換えも簡単。
0228名無しさんに接続中…01/11/24 15:18ID:2Mh8Zkkc
>>216
貧乏人は他所へ逝け!
0229名無しさん@お腹いっぱい。01/11/24 15:59ID:2ZQ/TmuZ
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/24 15:47:47
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/プロバイダ NTTフレッツADSL/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 750kbps(333kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 770kbps(333kB,3.9秒)
推定最大スループット 770kbps(96kB/s)
コメント NTTフレッツADSLとしては少し遅いですが収容局からの距離が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

おととい開通したんですけど、いろいろ読んでこのくらいの速度しか出てません。
これ以上は望めないのでしょうか。
フレッツ接続ツールによって速度が落ちることもあるんですか?
ちなみにリンク速度は
ADSL回線状態 通信中 (上り 512Kbps 下り 960Kbps) です。
出来ればこれに近づきたいです。
宜しくお願いします。
023022901/11/24 16:02ID:2ZQ/TmuZ
MTU1454 RWIN16968
追加です。
0231名無しさんに接続中…01/11/24 16:07ID:2T7yqQR9
>>229
もともとのモデムリンクスピードが960kbpsならそんなもの。
後はノイズ対策かなぁ。電源配線見なおすとかノイズフィルタとか効果あるのかもね。

RWINは12倍以外を試してみました?
0232名無しさんに接続中…01/11/24 16:11ID:P1UpLyW4
>>229
もしかして北海道とか?
ISPぷららだったら公式掲示板あるから
事例集沢山あるし、そっちの方がいいと思うよ
0233名無しさんに接続中…01/11/24 16:12ID:DimbW0zN
>>216
交通安全協会にお金払っちゃう人たちのためにあります。
0234名無しさん@お腹いっぱい01/11/24 17:36ID:h1+aU9ts
 サービス悪くなりゃ、ほかに移る。
価格は、市場で決められる。
もともとNTTの価格設定は、フルコスト原理で積み上げ方式。
流石のNTTも次第に市場を意識せずにはいられなくなった。
しかし、まだまだ、半分公社、半分民間。
意識を変えるには、日本の組織の場合亀の様。
0235名無しさん@お腹いっぱい01/11/24 17:39ID:h1+aU9ts
>>228
本当のお金持ちっていうのは、
価格に厳しいものです。
だから、お金持ちなのです。
これ、ほんと。もっとも、信頼性も
価格には含まれますが。
0236名無しさんに接続中…01/11/24 17:54ID:xxgsf4Pz
>>235
安物買いの銭失い
0237名無しさんに接続中…01/11/24 21:26ID:PerGwb0Y
9000円のBフレッツが5000円くらいに下がってほしいとは
思うが、フレッツADSLがあと数百円下がってくれとかは
あんまり思わないな。
サービスで競ってほしいよ。
0238うんうんうん。01/11/24 22:31ID:wRhFl29z
>>237
うんうん。
0239名無しさんに接続中…01/11/24 22:46ID:nubUZlDz
フレッツADSLはまだまだ高いよ

汝求めよ、されば与えられん
0240名無しさんに接続中…01/11/24 22:56ID:ftI1JWtl
何が求めよだよ、ボケ
フレッツが高いと思うなら使うな、他使え
他がないなら我慢しろ
0241名無しさんに接続中…01/11/24 23:36ID:nubUZlDz
父と子と精霊の御名において、240に死のあらんことを!
0242名無しさんに接続中…01/11/24 23:37ID:iSXymqvn
116は今どうなのよ?
0243名無しさんに接続中…01/11/24 23:42ID:pSDFOdli
ウンチ
0244名無しさんに接続中…01/11/25 01:10ID:SAfRxwTL
>>241
変な宗教にはまってんだな
その宗教と一緒に逝けよ
0245名無しさんに接続中…01/11/25 01:53ID:DCli7ZHE
田舎者なのでフレッツです
0246名無しさんに接続中…01/11/25 01:59ID:Q2CbFuxA
>>245
マジで田舎ってフレッツかYBBくらいしか選択肢がないんだよなぁ
都会がうらやましいYO
0247 01/11/25 02:01ID:ZjYx3HkS
>>246
都会でフレッツですが、なにか?
0248名無しさんに接続中…01/11/25 02:13ID:wCXAPcZT
労働意欲のない共産主義企業に献金ご苦労さまです。
0249名無しさんに接続中…01/11/25 02:44ID:VINHk6ot
>>244
ブッシュやクリントンなどの西洋人に信者が多いね。
0250名無しさんに接続中…01/11/25 06:11ID:wkbdSNRz
>>235
> 本当のお金持ちっていうのは、
> 価格に厳しいものです。
> だから、お金持ちなのです。
> これ、ほんと。もっとも、信頼性も
> 価格には含まれますが。

あと、時間もね。なにしろ、一番高いものだから。

まあ、本当にお金持ちな人で、かつ仕事の出来る人だったら
Bフレッツだって気にならないだろうけど。OCNエコノミー程度
あるいはそれ以下で、時間まで買えてしまうんだから、これを
見逃す手はない、ということで。
0251名無しさんに接続中…01/11/25 08:11ID:NuuMcHR9
Y!BBが結局何もしていないっぽいので、放置してフレッツにしました。
23日申し込みの12/3開通予定。回線握られてなけりゃいいけど。


フレッツの接続ツールの問題って、なんですか?
0252名無しさんに接続中…01/11/25 08:55ID:jjm755FE
みかか1.5Mにして3日だけど、今のところ何の不自由もなし。
WMPも最初使えなかったけど接続ツールをアンインスト→再インストで
使えるようになりました。基地局から1kmで1.2M出てるしISDNの時に
比べれば上々。開通前は「PCの性能から考えると600kbps出たら
いいとこじゃない?」と言われていたので満足してますな。
ただ、PC自体のCPUが本当にショボイせいか(300Mhz)700Kbpsの
ストリーミング放送見てもコマ送り状態・・・。故に8Mなんてかなり先の
お話だ。開通は多分結構早いと思うんだが。YBBは来てないのに
他の8Mの会社は殆ど開通してるので。
0253名無しさんに接続中…01/11/25 09:09ID:54uM+llx
>>252
その位速度出るならY!BBなら6M近く出ると思うが?
0254名無しさんに接続中…01/11/25 10:55ID:sEo7V/ce
現在フレッツ1.5Mで実効1.1Mから1.2M位出てるんですが、
8M(フレッツ8Mが来たら)にしたら速度上がりますかね?
0255名無しさんに接続中…01/11/25 11:32ID:zLEC7Ok8
>>253
日本語読めない奴発見
0256名無しさんに接続中…01/11/25 16:20ID:78F4f1F3
age
0257名無しさんに接続中…01/11/25 20:25ID:+VWldcrd
 速度が出ない原因としてウイルススキャン関連ソフトの常駐があるな。
俺の場合は1.2から0.7くらいにおちたぞ。

 これもOSなにつかってるかとかに関係あるみたいだけどね。
板違いだけどな。
0258ADSL初心者01/11/25 21:43ID:5BYKkqgu
>>170ありがとう。
>>174
 J-DSLが1.5→8にするのに、無料にしたからなんにも考えないのでは。
0259名無しさんに接続中…01/11/26 15:15ID:vBQPMG2w
直線で2km何だけどyahooでリンクしなかった。
フレッツにしようと思って116に聞いたら
「YBBでリンクしないのならフレッツもやめておいた方がいい」
と言われてしまった。
YBBでなんでリンクしなかったか解決しなかったし、フレッツなら
サポートがいいと聞いていたのでがっかりです。
0260名無しさんに接続中…01/11/26 15:54ID:djuxvIY1
>>259
過去スレちゃんと読め!
>>209-211
026126001/11/26 16:02ID:djuxvIY1
スレじゃなかったレスね
鬱だ氏のう
0262名無しさんに接続中…01/11/26 16:20ID:HdBXXv4P
>>259
規格が違うのでYBBでだめでもFlet'sではリンクする可能性はある。

でも、「やめておいた方がいい」であっさり引き下がるなら、
たしかにやめておいた方がいいかもしれん。
026325901/11/27 09:58ID:OqZK5gDW
>262
金曜日にフレッツの工事予定です。
0264_01/11/27 11:56ID:wZ8ByMRO
漏れ,ASAHI-NETでFLET'Sやりはじめたんだけど,DNSの応答がなんか
遅い気がしない??
(ってここできいていいんか?)
0265名無しさんに接続中…01/11/27 12:02ID:7eqmQdJu
ひとつ質問していいですか?いろんなプロバイダーがこぞってAHOOに対抗して、
プロバイダー料金含んで三千円代で8MADSLとかやってます。フレッツはプロバイダー
料金別でそれぐらい。明らかに高すぎると思うんですが、フレッツユーザーはなんで
そんな高いお金をわざわざNTTに払うんですか?不思議です。
0266名無しさん ◆MZ2000oY 01/11/27 12:05ID:9W6PN3A7
フレッツスクウェアにエロ画像が死ぬほど置いてあるからだよ
0267名無しさんに接続中…01/11/27 12:06ID:7eqmQdJu
>>266
ネタじゃなくってマジに聞いてるんです。悔しかったんですか?
0268名無しさんに接続中…01/11/27 12:12ID:QRTlpmOP
潰れないから。
0269名無しさんに接続中…01/11/27 12:16ID:+57Q05bv
>>267
そりゃ、みかかがフレッツ料金をそう設定してるから。
あ、まっとうな答えだった・・・・・
0270名無しさんに接続中…01/11/27 12:16ID:Hfmfid88
>267
開通後のサポートが安心できるから。
みかかなら回線の状況も直ぐに調べてくれるし
不具合の調査や対応が早いからかな。

対した金額じゃないし、その分を
浮かしてもサポートの対応が悪くてストレス溜まるよりは
イイと思うが。

それにみかかならゴルァ!!すれば対応は
してくれるしね。
YBBみたいにゴルァ!!しても無視は無いし。(w
0271名無しさんに接続中…01/11/27 12:24ID:7eqmQdJu
ぢゃあトラブルが発生しなければ無駄金を払ってる、ってことでいいですね?
0272名無しさんに接続中…01/11/27 12:27ID:pGR/6WnG
270じゃないけど、それでいいんじゃない?
いざという時のため。保険と一緒だよ。
0273名無しさん ◆MZ2000oY 01/11/27 12:31ID:9W6PN3A7
安心料だね。 じっさい Y!BB の状況を見てるとフレッツで
よかったなぁと思うし。
アッカや e アクでも最初は不安視されてたしね。
0274名無しさんに接続中…01/11/27 12:46ID:iKHk726+
>271
そうそう、無駄金払ってるってことでいいよ。
俺はトラブル起こった時に即日対応してくれたし満足してるよ。
そういう時の保険だと思ってる。
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