J-COM Narrowband（その11）「増速も値下げもなし」

0001名無しさんに接続中…

01/10/28 22:02ID:JwHxBlV1

J-COM@NetHome, Allnet等についてのスレッド。
また江戸川・横浜などの提携局やJCOM・ZAQについても関連情報があればどうぞ。

過去スレ・関連情報は >>2-5 あたり。

0002名無しさんに接続中…

01/10/28 22:04ID:Yz4NPNxk

うお11もう出来てる（w
またよろしくねーー！

0003名無しさんに接続中…

01/10/28 22:06ID:JwHxBlV1

0004名無しさんに接続中…

01/10/28 22:07ID:sY0Y1Cws

>>1
お疲れさま

0005シゲヲ

01/10/28 22:18ID:Wy/FvgwX

ん～、ジェイコムしてますか？

0006名無しさんに接続中…

01/10/28 22:35ID:WGpqWzzM

まず値下げだ

0007名無しさんに接続中…

01/10/28 22:51ID:tV1MKtvL

>>6
同意　しかも禿しく。

0008名無しさんに接続中…

01/10/28 23:05ID:yfP08rFN

今、yahooの人と、交換した。
相手のダウンロードが終わって、私のダウンロードのみになったとたん・・・。
良くても17Kぐらいだったのが、一気に50Kを越えるようになった。
上りが遅いと、足を引っ張っちゃうんだよね。

0009解約か残留か悩む

01/10/28 23:09ID:E+lBXAE9

石橋叩いて渡らない住友商事とＭ＄帝国の合弁企業
ジェイコムだぜ、答え出てるじゃんじゃん

0010名無しさんに接続中…

01/10/29 00:20ID:Wv0/o4+C

前スレの914ですが、希望通り半角スペース入れてくれてありがとです。
「別にお前の希望など聞いちゃいない」って場合だったとしてもありがとです。
半角入れた方が見やすいもんねage

0011名無しさんに接続中…

01/10/29 00:24ID:B5GbyJwi

いくら2ちゃんとはいえ、ここまで批判一辺倒なとこも珍しい。

0012名無しさんに接続中…

01/10/29 00:29ID:DGIQVBZR

>>11
批判じゃないのはすべて社員呼ばわりだし(ｗ
JCOMに頭来ている人とどうでもいい人に分かれているんでしょ。
だからどうてもいい人がなにか擁護っぽいことを書くと、
頭来ている人に撃沈される。

0013 名無しさんに接続中…

01/10/29 00:34ID:bMfxp0Lm

うちも来月ついにADSLになる
今jcomで基本料金＋3ipとってて8000円ぐらい
払ってけど
来月からはYAHOOBBで2回線引いても6000円ちょい
だから嬉しい
別に上りとか使わんけど
値段が嬉しい
あとPC沢山あるので別料金払わなくてもいいのが嬉しい
さらばjcom net

0014名無しさんに接続中…

01/10/29 00:42ID:Fk1naPoF

東映チャンネルはとても気に入っているンだけど。
伝統文化放送をオプションでメニューに入れてくれないかな。

0015名無しさんに接続中…

01/10/29 00:43ID:iQJk+jDP

スカパーに加入しろ

0016名無しさんに接続中…

01/10/29 00:51ID:G2WvhsQn

ニフティのフレッツISDNとjcomは
どっちがましだか教えてー

正直もうニフティとはさよならしたい

0017柏

01/10/29 00:55ID:1LtrZXQA

知り合いに相談されて、ついjcomを勧めちゃったよ。漏れも詐欺師の仲間入り。

逝って良し＞漏れ

鬱出汁脳

0018名無しさんに接続中…

01/10/29 00:55ID:OuPreP6Z

>>16
ISDN?

0019名無しさんに接続中…

01/10/29 00:58ID:G2WvhsQn

≫18
そうフレッツADSLではなくフレッツISDNです

0020名無しさんに接続中…

01/10/29 01:01ID:nGzkirgo

昔は、上り１２８ｋ＝ＩＳＤＮの二倍だ。
って、威張れたのに、今は、ＡＤＳＬの四分の一…。
サーバー不可という時点で、やる気なしの様が見て取れる。
高い、遅いのＩＳＤＮ＆Ｊ－ＣＯＭ。
せめて、上りは遅い、けれど、安くしろ…。
モデムレンタル込みで月３０００円なら、
高い工事費（通常３万×２？）と高いモデム返却料金（６０００円？）は
許してやる。

0021名無しさんに接続中…

01/10/29 01:06ID:IFfbAJvi

>>19 リンクが変だぞ。わざとか？

0022名無しさんに接続中…

01/10/29 01:10ID:G2WvhsQn

>>21　すんません変換ミスです…がくり

ああジェイコムに入るかニフティにとどまるか
くうう

002318

01/10/29 01:12ID:OuPreP6Z

>>19
「不等号」とかで変換してるの？
素直にシフトキー押しながら「る」を打ち込んでくれ。

ADSLなんて環境に左右されまくりなんだからどっちがよいかなんて
引いてみなければわからないと思うけどな。

002419

01/10/29 01:19ID:G2WvhsQn

>>18
>>よし、こつをつかんだ。
ていうか二回打つんですな…！一回の≫は失格なんですな…

ええとニフティのISDNからADSLではなく
現在ニフティフレッツISDN（すごい遅い）から
ジェイコムになろうかどうか悩んでます
どっちがましなんだろう・・・うう

002518

01/10/29 01:30ID:OuPreP6Z

>>24
ADSLが引けるならケーブルなんて勧める理由はない。
Bフレッツは？

0026名無しさんに接続中…

01/10/29 01:31ID:GuXiItqa

>>24
サーフィンしたり、するだけならJ-COMでもいいかも。高いけど。

ただ、MXやったり、自分でサイトをやってるなら向かない。
上りが遅いから。

まぁ、どっちにしろ安さや速さで上を行くところがいろいろあるから
J-COM以外に選択肢がないのでなければ
選ばない方が良いかも。

ISDNとどっちがましかと聞かれたら
そりゃあ糞でもケーブルなJ-COMなのだが。

0027名無しさんに接続中…

01/10/29 01:33ID:B5GbyJwi

光もADSLも無線も・・と全部ダメなら選択しなさい。
値段は高いが下りは速い。

002819

01/10/29 01:49ID:G2WvhsQn

>>18　>>26
ADSLは一応来てるっぽいのですが
NTTに聞いたところうちの状況だとISDNと同等の速さくらいしか
でないらしいです
（光は当然来てない）

そして我が県のCATVはJCOM以外には
「上り256k/下り512kbps・月5000円」…おのれ田舎。

同時接続で2人でネトゲってのがちょっとした夢なんですが
2台一緒につなげちゃうとやっぱり速度は落ちてしまうんでしょか？

質問ばっかりですみません…
私が金持ちになったあかつきにはすべてのプロバイダを
あらゆる角度から検証します（いつなんだ）

0029名無しさんに接続中…

01/10/29 02:00ID:Wv0/o4+C

なんか>>24可愛い萌え。
でも男色の気なんてありませんよ？

003019

01/10/29 02:59ID:G2WvhsQn

腹が決まりました。
私にはもうJCOMしか選択肢はないので
ジェイコマーになることにしました。
業者のおじちゃんと腹割って話してから本決めですが…
しかしこれ↓
「10Base-T規格のネットワークアダプタ（LANカード、LANボード、
USBアダプタ。但し、LANインターフェース内蔵の場合は不要です。)と、
10Base-T規格対応のLANケーブル（ストレート）をお客様にご用意していただきます。」
が高かったらいやだー

>>18 >>26 >>27情報thx！愛！

>>29
残念ながら私にも男色の気はございませぬぞ！
気持ちだけ受け取っておきます…さよならっ…（砂浜を走り去る方向で）

0031名無しさんに接続中…

01/10/29 03:06ID:LbugQb8d

>>30

LANボードなんて安いよ。
コレガの１０００円位。

0032名無しさんに接続中…

01/10/29 03:10ID:B5GbyJwi

汚れをを知らない30に萌える w

0033名無しさんに接続中…

01/10/29 03:20ID:RrC6uUpb

>>30
知り合いにそーゆー文章書く女の子いるよ…。あはは。
LANケーブルなんて、1mで200円くらいだ。
つーか、J-comでパソ2台つなげるには、1000円追加するか、
規約違反覚悟でブロードバンドルータを買うっきゃ無いぞ。
ブロードバンドルータは1万はするぞ。

0034名無しさんに接続中…

01/10/29 03:24ID:IFfbAJvi

ハブ買って来て、カスケード接続はダメか？

0035明日からジェイコマー19

01/10/29 03:26ID:G2WvhsQn

おおLANボードはそんなに高くないんですね…良かった。
最後にニ○ティフレッツISDNのハナクソっぷりを披露して去ります！
（とくに深い意味はない）
＜下り速度＞
最高データ転送速度: 42.42Kbps (5.30KB/sec)
平均データ転送速度: 39.45Kbps (4.93KB/sec)
＜上り速度＞
データ転送速度: 36.53Kbps (4.56KB/sec)
（http://www.musen-lan.com/speed/uptest.cgi）

う、うわあISDNと比べるともう
JCOM燦然と輝いて…！？（田舎に住みすぎだ！）

今日は夜更かしでボロボロです…>>32
でわ一般ウォッチャーに戻ります。
ありがとうこのスレの住人さんたち…

0036明日からジェイコマー19

01/10/29 03:29ID:G2WvhsQn

うごっ最終追加です。
＋1000円で同時接続する予定です！
何故ならルータのほうが高（以下略）

0037名無しさんに接続中…

01/10/29 03:36ID:xa8oM0Ht

30たん、萌え萌え♪

0038うんこマン

01/10/29 05:21ID:LCFB+G4g

蝿は糞に集るんだね♪

0039名無しさんに接続中…

01/10/29 06:18ID:+UV0HOMr

おー。何時の間にかJ-COM Narrowband（その11）ができてる。新スレおめでとう！！
糞J-COM上げ。上りもあげ。

0040名無しさんに接続中…

01/10/29 06:30ID:3eJ3RKQf

デジカメプリント遅すぎるぞ！
何とかならんのか！！

0041名無しさんに接続中…

01/10/29 09:01ID:Sn/FNYsv

光でADSL蹴られ管理側でＢフレッツ、有線蹴られた
うちの地域はＢフレッツ１ヶ月～２ヶ月程度で開通だからやるせない
フレッツISDNとJ-COMの最低な選択肢しか残ってない
とりあえず半年入って半年後金がたまったら
光承諾してくれる＆利用可なマンションに引っ越すことにする

これだけADSLが値下げ、増速してるのに
初期費用は高いし半年解約できないし駄目な会社だな

0042

01/10/29 10:24ID:CKMhoKCK

うちも引っ越しせんと代わりの通信手段がない
ってないこともないけどISDNとかは問題外だしな
なんとかならないもんですかねぇ・・・

0043名無しさんに接続中…

01/10/29 10:28ID:ri0Z4x7U

おお、新スレおめでたう。
part12のサブタイトルは「バンザイ増速決定！」になるといいですな。

0044名無しさんに接続中…

01/10/29 10:32ID:zg31zBmK

やっぱＮＴＴが一番ヴァカ。
ＡＤＳＬを９９年以前に普及させてれば
誰もケーブルなんか使わないだろ。

アネックスＣでも遠いと減衰するけど
途中に増幅器みたいのはかませないのかな。ノイズも増幅するけど。

0045名無しさんに接続中…

01/10/29 12:26ID:ZKoIE419

早く光来ないかな　age

0046名無しさんに接続中…

01/10/29 12:34ID:ySDDj9t4

昨日、Ｊ－ＣＯＭの保安員？が来宅して、光ファイバーの検査をして帰った。
新築の集合住宅でのケーブル検査だと。
漏れのY!BBモデムを見て、

保：ナンメガデテルッスカ？
漏：平均４Ｍ強ぐらい
保：マジッスカ？ヤッパＡＤＳＬっすよね。

0047石橋です

01/10/29 12:56ID:budhp9vI

（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

0048名無しさんに接続中…

01/10/29 13:45ID:KP3OQuhS

今日ZAQ開通したんですが、こんな速度が出て驚いてます。
前がISDNだったもんで。結構普通ですか？ごめんなさい…

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/10/29 13:39:25
回線種類/線路長 CATV/-
事業者/プロバイダ -/ZAQ(関西J-COMを含む)
ホスト1 WebArena 3.14Mbps(974kB,2.6秒)
ホスト2 fas.ne.jp 3.45Mbps(1441kB,3.5秒)
推定スループット 3.45Mbps(431kB/s)

上りは100kbpsちょいといったところ。

0049名無しさんに接続中…

01/10/29 13:55ID:ccJbtOQo

>>46
もう辞めちゃったから関係ないけど、ほんとはルーターの調査じゃないだろうな？

0050名無しさんに接続中…

01/10/29 15:35ID:qPbiM817

>>36
1台のPCをルーターにして2台接続の手もあるぞ。
LANカード２枚とソフトがあればできる。
ちなみにWingateなぞが有名じゃ。
ttp://www.technogroup.co.jp/wingate/
和紙はこれでネットゲーも２台同時にできたし、
特に不便はないぞ。
J混むに怒られるかどうかは知らぬが、怒られたら
「その前に上り上げろ！値段下げれ！」とまくしたてれば
OKじゃ。

0051５０

01/10/29 15:41ID:qPbiM817

ちなみにWingateは２台接続はフリーじゃ。
タダじゃな。無料じゃ。うれしいな

0052名無しさんに接続中…

01/10/29 16:00ID:B5GbyJwi

値下げしろ
一日5回は訴える

0053名無しさんに接続中…

01/10/29 16:08ID:iYSRhz9l

さよならJ-COM、こんにちはSo-net!!
So-net 8M ADSLに変えたら、下り3.76M/上り960Kになったよ
J-COMと違って、最初から複数台OKのルータレンタルだし、
さて、あとはさっさとJ-COM解約だな…

0054名無しさんに接続中…

01/10/29 16:24ID:B5GbyJwi

うらやましい・・・

0055名無しさんに接続中…

01/10/29 16:29ID:ri0Z4x7U

よーしパパコンテンツ充実しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

0056名無しさんに接続中…

01/10/29 16:35ID:B5GbyJwi

Bフレッツエリア拡大発表
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=1004337717
http://www.ntt-east.co.jp/release/0110/011029.html

あと少し待てばオサラバできるよ。

0057名無しさんに接続中…

01/10/29 16:46ID:rQ4o5b+0

また、コンテンツか・・・。
いい加減にしろや。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/rbb/0110/29/rbb_1029_10.html

0058名無しさんに接続中…

01/10/29 16:52ID:B5GbyJwi

http://www.jp.home.com/
@NetHomeの4つのメリットは？

アホー
アホー

0059名無しさんに接続中…

01/10/29 17:23ID:makGhO6n

@NetHomeの４つのデメリット

上りが　　　ルータが使えなくって　　ADSLに比べて　　　　押売り
　遅い　　　　　　　　不快　　　　　　　　　　高い　　　　　　コンテンツ

0060名無しさんに接続中…

01/10/29 17:24ID:ar9wMsJs

>>57
わかる、わかるよその気持ち
つーかさもうコンテンツで逝くって決めた以上どうにもならないんさね
内部分裂でもしない限り後はユーザーが逃げない限りはこのままなんさね

ユーザー不在の決定事項ってどうなるのかある意味楽しみじゃん？
そう思っていて逃げられるなら他に逃げて一人でも態度で示さないと
絶対解らないのが企業ってもんです。
一人増えまた一人増えてってやっと解るもんさね。
だから逃げ道のあった自分はとっとと他のサービスに逃げましたですはい。

0061名無しさんに接続中…

01/10/29 17:33ID:VfzHOKUy

CATVってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お向かいの吉田さん（ＣＡＴＶ加入済み）といつ帯域の奪い合いが始まってもおかしくない、
奪うか奪われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。上限の低いＪＣＯＭは、すっこんでろ。

0062名無しさんに接続中…

01/10/29 17:38ID:VfzHOKUy

ＪＣＯＭ社員はこのページの＜●料金・オプション申請に関するご質問＞をよ～く読もうね。
http://www.oct-net.ne.jp/oct-net.ne.jp/internet/q_a/body.html
まあ、社員にとってはブラクラみたいなページだけど（ｗ

0063名無しさんに接続中…

01/10/29 17:57ID:XfHV9mEM

>62
すげー！！まじでびびった
大分にすみたいYO!!

0064J-C○Mとお別れしたい

01/10/29 18:14ID:LTmNow8W

>>62
スーパープラン　　　　　４，５００円（下り１０Mbps、上り5Mbps）
ブロードバンドプラン　　３，５００円（下り２Mbps、上り512kbps）
エコノミープラン　　　　　２，５００円（下り128kbps、上り128kbps）
・・・・・泣けてくる。

0065名無しさんに接続中…

01/10/29 18:16ID:ezZgS2r7

>>62
これなら高い工事費出してCATVにして良かったって思うよなぁ

0066名無しさんに接続中…

01/10/29 18:23ID:WhKKagNb

っていうか、J-COMの初期工事費・解約工事も5000円がいいとこ。
確か、エアコンの工事でも１万いかなかった。

0067名無しさんに接続中…

01/10/29 19:35ID:tQmhogZX

あっ！！
１１月からＢフレッツの提供エリアになってるＹＯ！
まじうれしいっす

0068名無しさんに接続中…

01/10/29 19:52ID:OmwOzmDO

Bフレッツがエリアを大幅に拡大しているのに、
未だに上り128kbpsを貫き通すアホＪＣＯＭマンセー。

0069名無しさんに接続中…

01/10/29 20:01ID:B5GbyJwi

Bフレッツエリア拡大発表
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=1004337717
http://www.ntt-east.co.jp/release/0110/011029.html

あと少し待てばオサラバできるよ。

0070名無しさんに接続中…

01/10/29 20:09ID:XfHV9mEM

Bフレッツは利用できるけどどうしようか。
100MといえどNTT 10100円+ISP 4000円は高いよな。
有線がくれば6000円なのに・・・
J-COM続けるか、Bフレッツにするか・・・
ADSLは中途半端だしなぁ～

0071ななし

01/10/29 20:15ID:4yr/pZvx

>>62
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが88Mbpsか････

0072名無しさんに接続中…

01/10/29 20:43ID:OmwOzmDO

>>70
ファミリータイプでも100Mになるんじゃなかったっけ？たしか。
まぁ、徐々にISP代も落ちていくでしょ。
つか、JCOMがサービス改善するよりBフレッツの値下げの方が期待できそう。

0073名無しさんに接続中…

01/10/29 20:51ID:d+wptKI3

>>72
競合他社が出てこない限り値下げは無いと思うよ。
今までの例を出すまでもなく。

0074名無しさんに接続中…

01/10/29 20:55ID:OmwOzmDO

>>73
有線や東電やスピードネット（光サービス）があるｼﾞｬﾝ

0075名無しさんに接続中…

01/10/29 20:57ID:XfHV9mEM

>>72
ファミリータイプは10Mだよ？
え、もうじき100Mになるの？

0076名無しさんに接続中…

01/10/29 20:57ID:d+wptKI3

>>74
競合関係が成立して無いよ・・・

0077名無しさんに接続中…

01/10/29 21:01ID:OmwOzmDO

>>75
たしか、どこかのスレでそのうち100Mになると聞いたんだけど。
違ってたらスマソ。

0078名無しさんに接続中…

01/10/29 21:02ID:OmwOzmDO

>>76
んじゃ、どういった場合に競合関係が成立するの？

0079　　

01/10/29 21:04ID:1MeySv4y

ファミリータイプは年内に10Mbpsから100Mbpsへ増速だよ
プロバもIIJ4Uなら2000円だよ!!
7000円程度で100MbpsでﾌﾟﾛﾊﾞはIIJ4U
間違いなく最強です。IP網の整備さえやってくれればなぁ

0080名無しさんに接続中…

01/10/29 21:06ID:cBSY8MJx

>>79
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

0081名無しさんに接続中…

01/10/29 21:07ID:0UX5du3y

>>80
みかかのサイトに書いてあるぞ
見てきなよ

0082名無しさんに接続中…

01/10/29 21:22ID:zg31zBmK

探したけどわからん・・・URL教えて>>81

0083名無しさんに挿入中…

01/10/29 21:52ID:T73ZZyHn

BフレッツやADSLの値下げもいいが、企業用の光を値下げしてくれ。
スレ違いスマソ。

0084名無しさんに接続中…

01/10/29 21:59ID:budhp9vI

有線やみかかには　コ・ン・テ・ン・ツ　がないでしょ。
案外、平気かもよ。
あ、有線はあるのか（控えめだけど）

0085名無しさんに接続中…

01/10/29 22:04ID:B5GbyJwi

その「コンテンツ」とやら、大半の人は要りません。
探せば幾らでもある。

0086名無しさんに接続中…

01/10/29 22:05ID:hPL00qIU

またみかかの軍門に下らねばならぬのか…
鬱だ

0087名無しさんに接続中…

01/10/29 22:28ID:pEQrKTEf

有線のコンテンツはアダルトコンテンツぐらいしか・・・
というかコンテンツなんかいらな。いままで一度も利用したこと無いぞ。

0088名無しさんに接続中…

01/10/29 22:33ID:IRZM5BjJ

タイタスに加入し、電話もALLTELにしたのは反みかかのつもりだったが
裏目に出た。現在加入権再取得準備中。ちくしょう　どいつもこいつも！

0089名無しさんに接続中…

01/10/29 22:48ID:4E/3t2y7

>>88
何で加入権が必要なんだ？
Ｂフレは必要ないんじゃないの？
あれ？もしかして必要？
それともＡＤＳＬの話か？

0090名無しさんに接続中…

01/10/29 22:51ID:GuXiItqa

J-COM Phoneも解約すんでしょ

0091名無しさんに接続中…

01/10/29 22:56ID:XfHV9mEM

ふふふ。とうとう明日待ちに待ったJDSLの工事。早速HUB買いに行って家庭内LAN構築でやんす。
バイバイJCOM。これで金額が半額だね、嬉しすぎる。みんなもさっさと乗り換えようや。

0092名無しさんに接続中…

01/10/29 22:57ID:tQmhogZX

なるほど・・・
厨房でゴメソ

0093名無しさんに接続中…

01/10/29 23:04ID:IRZM5BjJ

>>89
ＡＤＳＬにしようと思っていたけど、今Ｂフレッツのエリア確認したら
１１月１日から受付開始になっていた。こりゃまた作戦変えなくては！

0094名無しさんに接続中…

01/10/29 23:11ID:2AeZfETB

>>69

さいたま市だけど、エリアに入ってない・・・
1月は希望の月だと思ってたのに、絶望の月になってしまった。
まだまだメディアさいたまとはおさらばできないのか・・・

0095名無しさんに接続中…

01/10/29 23:12ID:AGAkx84u

>>93
受付はね・・・受付は・・・

0096名無しさんに接続中…

01/10/29 23:16ID:kief2RCS

JCOM最悪
昨日工事だったんだけど工事屋の人が来てからうちの団地には引けませんだと・・
電話のときにこっちは住所まで言ってんだぞ無理なら先に言えよ！
LANボードもケーブルも買って待ってたんだぞ！工事屋の人も怒ってたよ！
担当に電話したら営業で留守。明日も電話する。ってかぜったいゆるさん！

0097名無しさんに接続中…

01/10/29 23:17ID:IRZM5BjJ

>>95
でも忍耐力は結構付いているからなぁ　自信がある！！

0098さいたま＠滞納中

01/10/30 00:27ID:Re36eXqp

おれもエリア外だ。1月からBフレッツだと思ってたのに。
スピードネットは使えるけど中途半端だし。

0099横浜＠Ｈｏｍｅ

01/10/30 01:07ID:ldZwVsgo

俺ん所もエリア外だったよ＞Ｂフレッツ
で、昨日解約いくら掛かるか問い合わせてみたら
無料だったので、ＡＤＳＬ８Ｍに移行するよ・・。
横浜＠Ｈｏｍｅの方々！解約無料のうちに、やめましょう！！

やめる人+１人

0100多摩@Home

01/10/30 02:13ID:WneuyiRP

J-COMまた切れた・・・MXでDLしてた人、私が切ったんじゃないんです。
J-COMが勝手に切断したんですよ。

0101柏＠Home

01/10/30 02:18ID:rf6HnP+Q

その気持ち、痛いほどわかります