ADSL@茨城(その2)
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0001損はごじゃっぺ
01/10/27 16:38ID:qjAzHnks0153阿見町だけど．．．
01/11/11 22:25ID:W30H9w3qおお、あそこか！
そういえばあった、あった。
さんきゅーでした。
ところで、なんで茨城支社はフレッツ入れさせたくないの？
0154112
01/11/11 23:10ID:t0IVIj+nありがとうございます。
やっぱりNTTつくば局、そこなんですね。
地図で見たら、直線距離で約1.6Kmですよ。近い。
茨城支社がフレッツいれさせたくないって、ほんとですか。
単純に間違えたんでない限り、ほんとっぽいな。はあ。
とりあえず、J-DSL、オンラインで申し込んでみました。
0155美浦
01/11/11 23:46ID:VCVrbolLどうもADSLは飛行機の超割とか特割のような、客寄せ用目玉商品(実際には
完売などと何かと難癖つけて売りたくない)として位置付けているのでは？
あと、タイプ1の場合、NTTにとっては収入が減るので本音は売りたくない
というのが見え見えでしょう。
他社が入れば違うでしょうが、口先三寸で全くめどの立たないヤフー以外は
一部にJDSLしかないし、Eアクセスもアッカも有線も茨城には来ない。
第一種の残り、KDDIは自社線でKDSLなんてやらないのかな?
あと阿見の局舎勘違いしてました。確かに土浦信金の向かいでした。
ちなみに美浦の局舎はトレセンの裏側、自宅まで車で1.7キロ程度。
半径2キロ圏内はトレセン内、役場あたり。木原や安中はきついかな。
依然としてエアエッヂの電波は来ません。リッチな馬主さんはPHSなんぞ
使わないからアンテナ立てられないのか。
横浜郊外の知り合い宅で、局舎から1.8キロ、間に相鉄線が入る場所で、チュ
ーニング後おおよそ1.2Mbps出てるんで、阿見もつくばも1Mbpsはいけるの
では？
うちでも来年2月にADSLが始まればこの程度は出るのではないかと期待して
いますが。
0156名無しさん＠つくば
01/11/12 02:50ID:Gng9Wpn1前も見たような気が...
Bフレッツの客を増やしたいのかなぁ。
さて135でYBBのアナログ戻し申請フォームが出てこないと書きましたが、
次の日もう１度確認してやっぱり出てこなかったので電話。
何度も念を押しつつ工事日を伝えました。
さっきステータスを確認したら、「NTT局舎内工事申請受理・工事日調整中」
に変わってました。 一応何か処理はしてくれたようです。
0157＠水戸吉田
01/11/12 22:25ID:8h3ptk3xいろいろてこずらせてくれました。→YBB
とりあえず調整しないで、以下のスピードが出ています。
-----------------------------------------------
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/12 20:29:56
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/プロバイダ Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena 3.09Mbps(974kB,2.6秒)
ホスト2 fas.ne.jp 3.09Mbps(974kB,2.6秒)
推定スループット 3.09Mbps(387kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては速いほうです。good。(2/5)
0158＠茨城日高
01/11/13 12:34ID:zeksF24o11/7 茨城日高サービス開始
WEBステータス(2)へ
11/8 WEBステータス(5)へ
11/13 工事日決定(11/20）
９営業日での開通です！
YBBを勝手にキャンセルされてしまった当方ですが、
結果的にはJDSLが良かった、と思えました。
0159JDSLユーザー＠土浦牛久局
01/11/13 21:20ID:yeUy3CNl9月下旬 JDSL予約申し込み
11/6 土浦牛久局サービス開始
WEBステータス(01)へ
11/7 WEBステータス(02)へ
11/8 WEBステータス(05)へ
11/13 工事日決定通知到着(11/19）
ノイズフィルタ購入し、極短モジュラーケーブル自作して、首をなが－くして
待ってます。
0160日立別館のJDSL待ち
01/11/13 23:19ID:FGKw70tf全くうちも同じ進み方です。
もともとＯＤＮだったので何も考えず
Ｊ－ＤＳＬにしてしまったのですが、
今の所YBBに浮気しなくて良かった。
あとはどうつながるかですね。
0161ＪＤＳＬ＠土浦牛久局Ｂ
01/11/13 23:29ID:VNl8c1i+ＪＤＳＬ＠土浦牛久局Ｂ
お初です。
ＹＢＢからの避難民です。
現在ＩＳＤＮユーザー。
こんなでした。
6/20 ＹＢＢ予約。
7/13 ＹＢＢ本申し込み。すぐに承りメール来る。
8/4 3：47 ９月中に開通とのお知らせメール
8/4 4：31 上記のメール訂正の上、９月開通不可のメール届く。
～～～以降ひたすら放置生活、
一般的なお知らせ（商用開始したメール等）のみ来る。～～～
10月 ２ちゃんでＹＢＢの悪行を知る。
10/13 ＹＢＢ、Ｗｅｂ上で解約の上念のためメールも送る。
10/13 ＪＤＳＬの予約申し込み！
10/17 ＪＤＳＬお申し込みありがとうお手紙届く。
10/31 ＹＢＢより解約済みとのメール今ごろ到着。
11/6 ＪＤＳＬ土浦牛久局開局！！
Ｗｅｂステータス無反応。
11/8 ＪＤＳＬよりアナログに替えてねお手紙届く。
11/28に工事指定してくれとの内容。
速攻116に電話。11/28に工事決定の旨
ＪＤＳＬに電話連絡。
回線適合かの結果は10日後くらいに
お手紙届くと言われる。
11/11 初めてＷｅｂステータス反応[02]へ。
11/13 Ｗｅｂステータス[05]へ。
0162元603＠土浦
01/11/14 18:55ID:LnjY29RbNTT局舎内工事予定日 2001/11/14 になっていて笑ったんですが
南部の局の皆さん開通しましたか？
0163＠つくば
01/11/15 01:03ID:OJz0AvgP「どうするか迷ってるので決めたらメールする」と逆放置（藁
昨日、「他社ADSL解約してください」メールがなぜか4通も来た。
今日、「モデム発送しました」メールが来た。
まあ、もうしばらくY!BBを放置しといてやるかと思ってる。
0164元603＠土浦
01/11/15 01:22ID:SPmlvnUmしかし、これで1週間後ぐらいから開通扱いになって料金引き落とし
が始まったら厄介だなぁ。
0165名無しさん＠つくば
01/11/15 02:49ID:bP7jCQUw0166JDSL＠土浦牛久局
01/11/15 04:43ID:lRqh61cSJDSL８Ｍ対応開始！なんと無料でアップグレード！
うちはＮＴＴ収容ビルから２．２ｋｍ位だから、大して８Ｍ
の恩恵はないだろう？やっぱりＪＤＳＬ正解！のんびり待つわ？？
0167名無しさんに接続中…
01/11/15 10:14ID:1ddNAKl70168名無しさんに接続中…
01/11/15 10:20ID:1ddNAKl7測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/15 10:14:17
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ Yahoo!BB/-
ホスト1 WebArena 5.1Mbps(1764kB,3.0秒)
ホスト2 fas.ne.jp 360kbps(264kB,4.8秒)
推定スループット 5.1Mbps(640kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(1/5)
0169元603＠土浦
01/11/15 12:47ID:SPmlvnUm開通おめでとうございます。
かなり速度でていますね。
今猫がモデムを持ってきました、横型タイプのようです。
さてどうしたものか。
1.YBBに電話をかけてやっぱり入るからと通知→アナログ切り替え→ﾄﾞｷﾄﾞｷ放置ﾌﾟﾚｲ
2.速攻品川の配送センターにモデム送り返し→電話でキャンと言いまくる。
3.黒光りするモノを眺めながらどんな請求が来るのかマターリと静観。
0170名無しさんに接続中…
01/11/15 18:30ID:nvEBWlmY4.クレカ番号を変えて黒光りするモノを抱え込む。
0171170
01/11/15 18:41ID:nvEBWlmYフレッツ(もしくはJDSL)で様子をみてるのが無難かと。
今一度YBBの情報を総洗いする事をすすめます。
私は知人(体験者)の話や(板での)開通者の意見などを聞き
キャンセルしました。キャンセルして良かったと、ホント思います。
0172元603＠土浦
01/11/15 19:57ID:TNlILUF3そうですよね、落ち着いて考えると電話でキャンセルしたのにこの状態に
なってるのは充分変なわけで。
キャンセルだけ無視されて回線工事申し込みだけ受け付けられるなんて
甘い事は考えない方が無難ですね。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1114/jdsl.htm
もう少しだけ茨城の開通が遅れていれば最初から8Mだったのかなとか
無責任に思ったり。
0173A@筑波谷田部局
01/11/15 22:05ID:xjHaIRo4フレッツADSLは申込開始日に申し込みましたが
途中に光収容があるとのことので断られました
その後フレッツISDNを申し込んだところ
設備が足りない、増設予定もない、で×
遅すぎたらしい・・・
ということで、J-DSLにダメもとで申し込んで、今日確認の手紙が届き
現在開通可否の結果待ちなのですが
フレッツADSLが光で×と言われてしまったら
J-DSLやYBBなど、他社ADSLも×なんでしょうかね・・・
もしJ-DSLも×だったら、
ダメもとのダメもとでYBBも申し込んでみるつもりでいます。
ところで、筑波谷田部局はどこにあるんでしょうか？
以前116に問い合わせましたが、教えてくれませんでした。
0174元603＠土浦
01/11/15 22:21ID:Cy8MoWco最近収容をメタル回線が通っている所に換えて開通している方も多いので
そちらを試してみては如何でしょう。
こちらの契約者回線等変更工事費という所です。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/s_fee.html
ただし記載されている通り、家までの回線が完全に光化してしまっている
場合は残念ながらできませんが。
どのADSL会社も局から家までは普通の電話回線を使用するので条件は同じです。
会社によって↑の工事の手数料は違うようですが。
やはり直接自分の所でやるフレッツが一番安いようです。
他の会社は自分の所からNTTに依頼する分多少高くなっているような。
0175A@筑波谷田部局
01/11/15 22:43ID:xjHaIRo4有難うございます。
以前フレッツADSLを申し込んで断られた際のメールは
> お客様の設備については、お客様宅（建物・ビル）までの間の通信設備に
> つきまして既に光ファイバ化が完了しております。お申し込みの「フレッツ・
> ＡＤＳＬ」はメタリックケーブルに対応したサービスの為、サービスの提供をさ
> せて頂くことが出来ない状況です。何卒ご理解の程よろしくお願い致します。
> ＮＴＴ 中継装置
> ■ーーーーーーー■ーーーーーーーーお客様宅
> 光ファイバ メタリックケーブル
これだけで、そんな工事ができるなんて一言も書いてなかったのですが・・・
とりあえず、これもダメもとでNTTに申し込んでみます。
有難うございました。
0176元603＠土浦
01/11/15 23:03ID:Cy8MoWcohttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003329488/
読むと結構運頼みっぽい所があるようです。
無事繋がるといいですね。
0177かっぱ君＠土浦牛久
01/11/16 00:14ID:a4GNS/yuおれんところ本日モデム本日（15日）到着。
IDとかが書いた紙はまだ着てないみたい。
0178名無しさんに接続中…
01/11/16 00:23ID:wYPCd4r1http://dmap2000.daikei.co.jp/viseILS/vise.jsp?Level=6&CenterX=2.44493539&CenterY=0.62893896&Arrow=True&Mode=Center
筑波谷田部局ここかな？
0179＠大穂
01/11/16 03:57ID:ORLTck0B茨城の局舎と位置
0180@つくば
01/11/16 08:12ID:cbQfpbTjう～む。
0181A@筑波谷田部局
01/11/16 08:46ID:2tT6n8PDどうも有難うございます！
うわ、筑波谷田部局、遠い・・・直線距離で5、6kmはあります。うち。
諦めたほうがよさそうかも・・・。
0182163＠つくば
01/11/16 14:49ID:LZiUultFさて、フレッツキャンセルするか、様子見るか思案していたが、
今http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/kaituu/ibaraki.html
の開局情報見たら「×空きポート無し（増設計画中）」になってた。
選択の余地なし。
0183名無しさんに接続中…
01/11/16 16:15ID:NaLgX9hvとりあえず、LINE - splitter - ADSL modem とだけつないで、電源入れてみませんか？
WLK ランプが点けばOKなわけだから。そのあとで、モデム返しても、遅くない。
0184163＠つくば
01/11/16 16:28ID:LZiUultFそれは無いと思う。まだフレッツ使ってる（現に使えてる）から（藁
別にYahooキャンセルはしないよ。も少し様子をみる。課金された
ら喧嘩してみるが、まあどうせ3000円とか5000円とかそのくらいの
話だし。
0185＠水戸大町
01/11/16 17:50ID:UFrt5lYdすでに１０／26日に到着してるのに（爆笑）
ちなみにステータスはまだ未開通状態で「NTTとの工事調整中」になってます
いつになったら混乱おさまるんだぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
0186112＠つくば
01/11/17 01:57ID:zD4tIsT+やっぱりNTTにフレッツ断られたのはNTTの…。
月末位には開通するかな。
念願の常時接続までもう少し。
Yahooが発表されたころは常時接続に興味なかったのが、
今から考えれば結果的に大正解のようです。
0187名無しさんに接続中…
01/11/17 04:59ID:L+JxwRGD>>184 163 を見たら、ちゃんとフレッツ使っていると書いてありますね。すみません。
実は、あたしはフレッツ（＋ぷらら）から Yahoo!BB への乗り換えだけど
ybbsmtp.mail.yahoo.co.jp が From: [email protected] しか受け取らない
ことを除けば、大して不満はありません。これも、じき、改善されるのでは？
そういうわけで状況が落ち着いてから、乗り換えを検討されてはいかがでしょ？
0188名無しさんに接続中…
01/11/17 05:12ID:L+JxwRGD薦めるのもアレなんだが、 2280 円 + 187 円（みかか） + 550 円（モデムレンタル）
は、やっぱ安いんじゃない？パフォーマンスもすごいよ（後述）
モデムレンタルが、かなり割高な気もするがそれも
絶対額ではたいしたことない。
今をときめくユニクロも、最初は縫製が悪くてボタンがすぐに取れたり悲惨だった
そうです。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/17 05:02:09
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/プロバイダ Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena 5.2Mbps(1441kB,2.4秒)
ホスト2 fas.ne.jp 5.3Mbps(1441kB,2.3秒)
推定スループット 5.3Mbps(660kB/s)
コメント Yahoo!BBとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(1/5)
0189名無しさんに接続中…
01/11/17 08:34ID:1rd0I/ct183さんが出してる5.3Mbpsと言うのは最高峰の部類です。
平均は1･5Mbps強というのが現状です。また、加入者の増加と共に
速度の低下を招いています。解約時のトラブルやセキュリティ面から
言っても、やはりお勧めできるものではないと思います。
J-DSLを選択できるなら安さと安定性から、私ならこちらを選びます。
もちろん、他のADSLがきてない、って言う方なら
一発勝負する価値は十分にあると思いますが。
0190名無しさんに接続中…
01/11/17 08:44ID:ZXkVB3flybb、開通さえしてしまえば、とりあえず今のところ問題はないですねぇ。
先日みたいに全国的に落ちるとか、これからも沢山あるとは思うけど、
i-modeだってスカパーだって、最初はぼろかすだったのだし、そのうち
今よりはマシになるのじゃないのかなぁ。
何はともあれ、折角開通したので潰れちゃうのは困ります～。
0191元603＠土浦
01/11/17 08:54ID:KEwt18YHの11/16に昨日発表されてすぐに消された西日本のフレ8の展開予定が
あるのですが、この感じを東日本に置き換えると茨城の水戸つくば土浦あたりは
順調に行けばぎりぎり1月下旬組か2月にずれ込むかという感じでしょうか。
予想の目安が少しできただけですがこのぐらいなら待てそうです。
0192名無しさんに接続中…
01/11/17 10:11ID:L+JxwRGD>>189
まぁ、確かにうちは局舎からかなり近いので 5.1-5.3Mbps なんですね。
平均すれば 1.5Mbps だというのはそうかもしれせん。
でも、1.5Mbps でも、 1.5Mbps サービス（最大 1.1Mbps 程度）よりは良いじゃあり
ませんか。実際、フレッツでは条件の良い我が家でも 1.1Mbps ぐらいしかでて
ませんでしたよ。
J-DSL が安定しているってのは、使ってみてそうおっしゃっているのですか？まぁ、あたしも
まだ３日しか Yahoo! BB 使ってないわけだけど(^^; いずれにせよ AnnexA と AnnexC の違
いだけですから、アクセス線に違いはないし、バックボーンの安定性の評価は、まだまだこれから、
というところじゃないですか？
セキュリティーだって、大会社だから安心ってことはないと思います。NTTだって、
社員が顧客名簿を持ち出して逮捕されているやつが何人もいるじゃないですか。
逮捕された人だって氷山の一角かも知れない。クレジット・カードの番号が漏れる心配を
する人もいるようですが、そんなこと言ってたら海外で買い物なんてできやしない。
また、クレジットカードなら不当な課金に対してカード会社に抗告することができます
から、かえって安心とも言えるぐらいです。
あたし自身 Yahoo! BB のいい加減な対応にはさすがに頭に来たけど、まぁ、
じっと待ってるだけで、ちゃんと開通してくれたわけです。薦めるわけじゃ
ないけど、ブチ切れるほどのものでもない。これからは乗り換えるのだって
簡単になるでしょうから、とりあえず使ってみるには十分だと思いますけどね。
0193名無しさんに接続中…
01/11/17 11:10ID:xjoV7jbb0194189
01/11/17 12:31ID:ky3+JxZu私の意見はあくまで客観的なものです。YBBもJ-DSLも実際には
体験していません。他の県で実際に利用している知人達のと
掲示板からの情報によるものです。
両サービスとも茨城においては開始されたばかりなので
問題はこれからだと思いますが、他の県における開通者の意見は
十分参考になると思います。基本的に無事開通した方の場合
メリットの方を強く推す傾向にありますが、YBBの場合
それでも尚デメリットの意見が目立ったので、これから乗り換えを
する人に対して、安易に選択しない方が良い、と言う意味で述べました。
バックボーンに関しては既に他の県において不平が出てますし、
セキュリティに関してもクレカ番号流出の他に独特の問題があります。
他にサポートがなってない事からの解約時のトラブルなど、
デメリットがどうしても目立ってしまいます。
そのような事からも、少なくともフレッツの環境にある人なら
現状は様子をみた方が無難だと、私は思ってます。
せめて問題なく加入･解約できる基盤ができてからでも良いと思います。
とにかくこれから乗り換えを考えてる方は、様々な人の意見をみて、
納得がいってから事を進めていった方が良いと思います。
0195180@つくば
01/11/17 14:34ID:xpfUUMyq今のところ散々ひきまわした電話線の端に
スプリッター繋いだり途中でいろいろ電話線
を分岐させてるため速度はヒドイもんですが
それはこれから調整、っと。
0196千波町さん
01/11/17 17:20ID:lOggOSL9千波も開通してるじゃないかー！
局まで２ｋｍ弱だから減速は免れんが…、
これで実家帰ってもYBB使えるよーヽ( ´∀`)ﾉ
0197名無しさんに接続中…
01/11/18 01:18ID:IAiWXmFIY!BB、さすがに1.5Mbpsということはないでしょう。
speed.on.arena.ne.jpでは中央値で3.5Mbpsくらいが出ていて、
ADSL業者中ではダントツだったはず…と思ったら、この一週間
のデータはかなり悪いですね。中央値で1.8Mbpsくらいらしい。
こないだの夜の速度低下の時にみんな何度も測ったりしたのか
な？
0198東海村在住
01/11/18 10:51ID:blWXnqdJ今フレッツ使ってる人、申込みしてから開通までの日数ってどれくらい？
２週間前に申込みして音沙汰無しだからちょっと不安になってきたよ
それでもYBBに放置４ヶ月にくらべれば大したことないけど・・・
0199名無しさんに接続中…
01/11/18 11:42ID:bt8VKbMf一時期は3Mbps越えてたけど、ほとんどは1Mbps後半では？
だから1.5Mbps強なのでは？ま、その数値自体当てにならない、
と言えばそれまでだが･･･。
>>198
申込は電話(116)ですか？それともプロバ経由ですか？
後者の場合だと遅れる事が多いみたいです。(と言うか前者より遅れて当然)
私は前者でやりましたが1週間もかからずに開通しました。
電話の際のポイントとしては、線を引けるかどうかの確認を
その日の内にさせる事。何らかの理由(YBBに回線を握られそうとか)を
付けたり、担当者を変えるなりして、とにかく「ハヨ、しろ!!」を
連発するように。
0200名無しさんに接続中…
01/11/18 11:54ID:hGi947J4自分も最近、YBBを見限ってフレッツ申し込んだクチ。
アサヒ経由で申し込んだら２週間放置された。
アサヒをゴルァしたらある日連絡が三回もあった。
「連絡が遅れてすみません」の平謝り（NTT＋アサヒ）
笑ったのが３回目の電話で、
「回線長1.5kmでOK。最短で11/27開通で・・・」
利用開始は12/19じゃないのか？と突っ込むと
「えっ、あっ、そ、そうなんですか？」
その後料金の説明があったので、マイライン割引を聞くと
「え、まだ通達が来ていないんですけど・・・。」
NTT,赤字になるわけだ、と思った。
１２／１９利用開始予定の大穂だから、連絡が遅れるのは
わかるが、遅れるなら遅れるで連絡よこすのが
ふつうの企業と思われるがいかに。
あ、ふつうじゃないのか、ここは。
0201名無しさんに接続中…
01/11/18 12:08ID:xX01fIEg>>194
バックボーンの速度の評価に関しては、あまりにも近視眼的ではありませんか？日本では
NTTのダークファイバの開放はやっと春に始まったばかりだし、電力系のファイバの開放も
最近のことです。バックボーンの充実は、まだまだこれからの話です。いずれにせよ WDM
の技術などで既存のファイバの有効利用も進むでしょう。そこまで悲観的になる必要は
ないのでは？
解約に関しては、確かに Y!BB の強引な営業姿勢には問題があるようにも思うけど、まぁ
これも年内には解消されてしまう（加入者の伸びが頭打ちになるから）とも思います。
いずれにせよ、急激に加入者を増やしたプロバイダのバックボーンが一時的にピンチに
なるのは、この業界の常ではないですか？NTTドコモだって、一時は電話がつながらなかった。
0202名無しさんに接続中…
01/11/18 14:21ID:IAiWXmFI>>201 同意。波長多重技術の進歩はすさまじい。ムーアの法則を遥かに越える
ペースで高速化してる。実験では、すでに1本のファイバで10Tbit/sを長距離
伝送することができているし、実用レベルでも100Gbpsくらいはとっくに可能
になっている。
東京大阪間のダークファイバが何百本あるのかしらないが、100本10Tbpsとし
て100万人が同時に10Mbpsで転送しても大丈夫。バックボーンの飽和は一時的
な問題で、プロバイダが手を打てばすぐ解消する。
0203名無しさんに接続中…
01/11/18 14:51ID:bt8VKbMfま、いつかは対策を取るンじゃないですか。
が、まだ都心部においても基盤ができてないうちに
全国展開したので、とても年内に落ち着くとは思えませんが。
0204名無しさんに接続中…
01/11/19 01:20ID:cdyGwTuiトラブル（加入前も開通後も）が嫌ならば、あと半年～１年は様子をみたほうが良いと私は思います。
これだけ色々なトラブルが報告されている中で、自分が無事開通したという理由だけで他の人に勧めるのはどうかと思いますね。
0205名無しさんに接続中…
01/11/19 02:40ID:jCf/D4og掲示板での煽りを信じるの？（苦笑）
まあ、週間アスキーの記者みたいに、それを信じて記事書いちゃうヤツもいるが…
フレッツADSLもあれだけ2chで叩かれてたけど今の「流行り」がY!BB叩きに移っただけでしょー。
騒ぎ立ててるヤツらが言うほど不安なことはないよ。
0206名無しさんに接続中…
01/11/19 03:00ID:ftBLZLYU他社のサービスについて何も言えん（苦笑
0207名無しさんに接続中…
01/11/19 03:32ID:NnJ89Ybnまぁ(話の枝)葉っぱが多くてその分煙が多く立ち上り気味ではありますが。
鎮火するにはまだ時間を要すでしょう。
0208茨城千代田
01/11/19 09:05ID:wgm0LGYC0209名無しさんに接続中…
01/11/19 09:08ID:eZGRW3ZX>>204
孫さんが何を考えているかは、あたしには憶測することしかできませんが、Y!BB を
始めたことですでに莫大な投資をしているわけです。バックボーンの充実に多少の
追加の設備投資を惜しむのは、あまりにも不合理なのでは？採算が取れそうにないのは
最初から分かっていたことですから。不手際は多いでしょうけど、開局した部分に関しては
（方針としては）設備投資を続けていくのでは。
むしろあたしが疑っているのは、孫さんが言うような全国展開は遅れるのじゃないかと
いうことです。設備投資を惜しむなら、投資効率の悪い地方都市の部分じゃないのかな。
いずれにせよ、これだけADSLを普及させた功績は凄いです。フレッツや J-DSL が
ここまで値下げしたのも、すべて孫さんのおかげです。そのすごい実績は、素直に認めるべき
だと思います。日本のインターネットの歴史に、始めてちゃんとした実業で名を残した。
もちろん、加入者線の開放、ダークファイバーの開放に尽力した東京めたりっく通信の
偉業ももっともっと称えられるべきだと思います。
0210名無しさんに接続中…
01/11/19 09:26ID:Jprlintsはっきり言いましょう.今のＳＢにY!BBへ資本投下する体力はありません。
方法があるとすれば新規の社債発行での資本調達ですが、前回の社債募集も
機関投資家向けだったものが売れず、急遽一般投資家向けに切り替えて
なんとかしのいでいたのが現状です.
加えてムーディーズがＢａ３からの格下げを予告しており、実行された場合
は新規の社債発行も容易にできない（格下げされた場合破綻率が１６％から
３割超に増大するという判断をムーディーズ側が下した事になる）状況に
追い込まれます.
２０日には株価対策のため何らかの刺激策が出ると予測されますが、
その対策さえもあまり信用されていないのが、ＳＢの現状です.
0211そもそも
01/11/19 09:36ID:fZhJZKn4採算のまともに取れないサービスをいいかげんな形で始めて、
他社を無謀な価格競争に巻き込み、普及させたとは言え
ろくな設備投資もできないような中途半端な形にして、他の
プロバイダ企業を不必要に疲弊させているのは許されるべきでは
ありません。消費者も「安ければいい」という安易な結論に飛びつき
がちなので、ここはサービスを行なう方が責任を持って
「高い水準のサービスとそれに見合う妥当な料金」を実施する方が
むしろ健全で優良企業だと思います。消費者のほうも「トラブル慣れ」で
感覚が麻痺してしまい、日本の通信インフラ水準自体が低下の兆しにあります。
所詮光のつなぎでしかないＡＤＳＬはここまで力を入れるものであったのか？
と、今しみじみ考えております。なんでもかんで値下げ値下げで今日本は
「安かろう悪かろう」全盛時代です。損は逝ってよし。
0212名無しさんに接続中…
01/11/19 10:15ID:Cc9hGQQK0213名無しさんに接続中…
01/11/19 10:53ID:vfJr3fKPフレッツの時とは違うよ。アレは‘NTT’が行っているから、
て言う要素が出かかった。ま、週間アスキーの話題を振ってる
あたりから2chぐらいしかまともに見てないだろうけどね。
>>209
他スレや他のサイトを見れば分かるが、値下げに貢献した
ってのは認めてる人多いよ。が、「急がば回れ」を無視して
ただ混乱を巻き起こしただけ、ともとれるが。
0214名無しさんに接続中…
01/11/19 11:23ID:jCf/D4og16%？？一桁違うんでは？ Ba格のデフォルト率は1%強だが？？
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms1218.htm
>>213
「急がば回れ」なんて図体のデカイNTTが言いそうなセリフだな。
インターネットでは「拙速は遅巧に勝る」だろ。
バグありでもとにかくソフトをどんどんバージョンアップした方が売れる
のと同様。
0215美浦
01/11/19 11:45ID:jHy5mboy確かに値下げ&フレッツADSL対象地域拡大に貢献したのは事実でしょう。
http://dns.cside5.jp/kyokusha/elia.shtml
見てもコロケーション要望(恐らくヤフー)があった局はほとんど02/02までの
フレッツADSL拡大対象にされましたから。
仮にコロケーション要望なかったら美浦や鉾田あたりでフレッツADSL導入
予定になったか疑問で、東隣の江戸崎がフレッツ対象にならなかったことを
見ても、ヤフーの対抗上フレッツADSL拡大を急いだ色合いが強いと思います。
0216名無しさんに接続中…
01/11/19 11:49ID:eZGRW3ZX>>211
NTTの方と不思議なぐらい一致する主張ですね。特に「高い水準のサービスとそれに見合う妥当な料金」
「所詮光のつなぎでしかないＡＤＳＬ」というところが、一字一句にいたるまで同じです(^^;
ところで、少なくとも我が家では 5Mbps 出ているんですけど、高い料金を払ってまで同程度の 10Mbps
光サービスを導入する意義がまったく理解できないです。いずれにせよ、以下に答えて欲しい（誰でもいいから）
１．「ADSLは光へのつなぎ」とおっしゃいますが、いつになれば 100Mbps がそれをバックアップするだけの
十分なバックボーンと共に提供されるのですか？もし3年ほどかかるのなら ADSL が今使えることは
あたしはとても嬉しいです。
２．「ここまで力を入れる」とおっしゃいますが、 ADSL アクセス線への投資は、一回線あたり3万円
ぐらいのものじゃないですか？大して「力を入れている」とは思えないのですけど。（バックボーンは
光になってもほぼそのまま使えるのは理解してますよね？）
0217名無しさんに接続中…
01/11/19 12:44ID:vfJr3fKP先手を打てば良いと言うものではない。
ま、貴方が言うように日々改善に力を入れてるなら話は分かるが
YBBに至ってはその兆候が見受けられない。
このままのペースでいけば、後からくるフレッツ8MやJ-DSL8Mに
飲み込まれることは必至。
0218名無しさんに接続中…
01/11/19 12:45ID:pznSTdbz>>211はNTTの事なんぞ何も言ってないが。
漏れに言わせると速かろうが安かろうがブチブチ切れまくったり
トラブルの対応がお粗末だったりしてると何の意味も無い。
安定性が一番なんだよ。大体質問内容がNTT向けだろ。NTTに聞けよ。
よって、１の質問も２の質問も意味なし。
0219204
01/11/19 13:04ID:UgGUaiS3どうして採算がとれなそうな事業に更なる設備投資があると思われるのでしょう。
矛盾していませんか？
私もYBBによってADSLの料金が一気に下がったのは素晴らしいことだと思って
いますが、それはYBBを他人に薦められるかどうかという問題と無関係です。
>>216
218氏同様、この質問はNTT向けだと思われます。このスレに書き込んで
おられる皆さんからこの質問に対する満足な回答が得られるとは思えませんが。
少なくとも私は今ADSLが使えることに問題があるとは思っていません。
0220名無しさんに接続中…
01/11/19 15:32ID:eZGRW3ZXNTTの主張と一致しているなぁ、と思いました。 218, 219 さんは NTT に聞け
とおっしゃいますが、 211 さんという NTT と主張を一にする方がせっかくいらっしゃる
（他にもいらっしゃるかも知れませんが）から、長年の疑問を一度聞いてみたかったと
思った次第です。
NTTにまかせていたら、以下のようなストーリーになったんじゃないの？
参考：
日本電信電話（NTT）は96年10月、「21世紀に向けて変革するNTTのR&D」と題した研究開発
目標を発表し、「2005年までに毎秒10メガビットを月額1万円程度で実現する」と宣言した。
0221名無しさんに接続中…
01/11/19 15:35ID:jCf/D4og限りY!BBのバックボーンはすでにNTTの地域IP網よりずいぶん上等だよ。
運用開始初期にトラブルが生じるのはどんなサービスでも良くあること。
i-modeやFOMAを見てみると良い。
アナリストらによるYahooの利益予想は、2002年3月期には減収減益だが黒字を
確保。2003年3月には+56%の成長に転じるというのがコンセンサス。
財務体質は、株主資本比率が54%だから、まあまあじゃないの。この数値は
ソニー(51.6%)より高い。KDDIなんか38.3%しかない。
0222204
01/11/19 16:45ID:UgGUaiS3> 運用開始初期にトラブルが生じるのはどんなサービスでも良くあること。
良くあること、だから、それを許してよいのですか？消費者として。
ところで、公表されている情報って何ですか？
0223名無しさんに接続中…
01/11/19 17:00ID:eZGRW3ZX「とりあえずの採算性は無視してユーザーを囲い込む」というのが、孫さんの戦略
のようです。ですから、囲い込んだユーザーを逃がさない程度のバックボーン
への投資は続けていくものと憶測します。少なくとも、あと3年ぐらいはね。全然、
矛盾していないと思いますけど（むしろ、そのほうが方針としては一貫していると思います）
そもそも、近視眼的な採算性を問題にするぐらいなら、ADSLサービスをこの値段で
始めなかったと思います。とにかく、今のところ、あたしはバックボーンの足りなさ
を全く感じてないです。スループット= 5Mbps で RTT=12ms のネットワークが
月額3000円ですよ。実際にこの数字を見て、あたしは驚愕しました。
いずれにせよ安定性を重視される 204 さんは、「OCN エンタープライズ」 6Mbps
（しかもベストエフォート）月額 985,000 円（+ DSU レンタル 21,000 円）あたりを契約さ
れればよろしいのでは。
0224名無しさんに接続中…
01/11/19 17:25ID:b/qzBgcS１．→ 企業の予定なんぞ個人に分かるか
２．→ 「力を入れてない」のはNTTの勝手だろ
なんでNTTにこだわる？IIJとか電力系でもバックボーン持ってて
いろいろやってるだろが。
しかも、企業の運営計画を個人に聞こうとする姿勢がそもそも間違っていないか？
まあ、もうどうでもいいけど。YBBなんて。
0225名無しさんに接続中…
01/11/19 17:35ID:rVCQtO7iなんだ？信者まだ生き残ってんのか？ここ。
0226名無しさんに接続中…
01/11/19 18:09ID:KNOTZ5Lf「とりあえずの採算性は無視してユーザーを囲い込む」というのが、孫さんの戦略のようです。
これには全く同意。 でもね この後が違うのよ。
Yahoo!BBは商用サービス開始 一週間で顧客ＤＢを吹っ飛ばし
まともな業務フローが存在しないもんだから、現場は大混乱。
この戦略は「まともな」企業のみ許されるもの。
＞今のところ、あたしはバックボーンの足りなさ
＞を全く感じてないです。
あなたの感覚とＹａｈｏｏ！ＢＢのシステム全体の
バックホーンの容量は全く関係ないでしょう。
あと３年ぐらい？ いや来年の３月には結末が分かるでしょう。
0227名無しさんに接続中…
01/11/19 19:41ID:jCf/D4ogi-modeやFOMAで「DoCoMoの社長を殺せ」とか「訴えよう」とか言ったヤツは見
たこと無いが？
Yahoo!BBのバックボーンはギガビット(SONET)。NTTは未だにATMだよ。たいて
いOC3(150Mbps)だと思うが、いずれにせよATMではOC12(600Mbps)が限界。
0228名無しさんに接続中…
01/11/19 19:53ID:K4hFUxIE戦略通りに事が進んでると思ってるのですか？
もし戦略通りなら、尚更とんでもない企業ですね。
どちらにしろ、もっと現状を把握した方が良いですよ。
やっと開通して、速度もでているようなので
気持ちは分かりますけどね。
0229名無しさんに接続中…
01/11/19 20:05ID:6sYf9BTL現場の横のつながりもプッツンだし、NTTへの申請もサボるし、
勝手に課金するし。サポセンも逝ってよしだし。
ドコモと比べるまでもなく、ひどい。
多少高くても、しばらくはフレッツで様子を見るよ。
精神的な不満を抱くよりは、金で確実な方法を選ぶ。
0230名無しさんに接続中…
01/11/19 20:52ID:jCf/D4ogそれも選択肢だよね。Y!BB開通した人間にとってはどれも関係ない話だけど。
サービスか安さか、好みで選べば良い話だと思うが、なんでそれがわからんや
つが多いのか。
0231名無しさんに接続中…
01/11/19 21:18ID:K4hFUxIE楽天家ですね。何事もなく時が過ぎるのを祈ります。
老婆心だけど230は相手にしないほうがいいよ。
0233名無しさんに接続中…
01/11/19 22:19ID:iQao3resもう、やめようよ。
0234名無しさんに接続中…
01/11/19 23:25ID:WOQUb/kW11/19までにYBB予定表では開通表示だが
掲示板で開通報告がまだ見られない局
↓の局で開通してるYOという方つっこみよろしく。
水戸大町
土浦
下館別館
竜ヶ崎
筑波谷田部
那珂
0235＠大穂
01/11/19 23:34ID:bmltK6M7大穂は１ヶ月後だけど。
0236名無しさんに接続中…
01/11/19 23:38ID:WOQUb/kWこちらのページが綺麗にまとまっていていい感じです。
ActiveXを有効にして見てください
http://dns.cside5.jp/kyokusha/elia.shtml
0237名無しさんに接続中…
01/11/19 23:44ID:mjMI013i↑ここで筑波谷田部局の人が速度報告してるよ。
0238＠大穂
01/11/19 23:47ID:bmltK6M7このページは知ってましたが、
改めて見たら12/19より早い開局って総和しか無いんですね。
チェック不足でした...
で、総和の方、こちらにはいらっしゃらないのかな？
0239日立別館のJDSL待ち
01/11/19 23:52ID:FCzuvxmc0240名無しさんに接続中…
01/11/19 23:56ID:WOQUb/kWあ、本当ですね。
水戸大町も空きポートなしなんて表示してる位だから
実際は繋がった人いるのかな
ひとまず修正
水戸大町
土浦
下館別館
竜ヶ崎
那珂
0241名無しさんに接続中…
01/11/20 00:08ID:tlVHhVhfhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=yahoobb0qbek8a9a4oa4ia4a6a4ja4ca4fa4a4a4ka4na1a9&sid=2000201&mid=47
0242名無しさんに接続中…
01/11/20 00:18ID:dwZpzY/L龍ヶ崎は既に開通してますよ。私でなく友人がですが。
速度は3Mbps位出てるようですがムラがあると言ってました。
この辺は環境に寄りけりなんでしょうけど。
0243名無しさんに接続中…
01/11/20 00:18ID:q0rIWppK土浦
下館別館
竜ヶ崎
那珂
土浦と下館はモデムが来たって人確認。
ちなみにこれは局の実質的開通ができてるってわかればｺﾞﾗする時
の参考になるかなというものです。
0244名無しさんに接続中…
01/11/20 00:20ID:q0rIWppKこのまま全てに当確が出そうな勢いですね
0245JDSL＠茨城日高
01/11/20 14:36ID:4JIY0mRH測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/20 14:33:27
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/-
ホスト1 WebArena 1.17Mbps(539kB,3.9秒)
ホスト2 fas.ne.jp 1.24Mbps(539kB,3.8秒)
推定スループット 1.24Mbps(155kB/s)
調整無しです。
線路越え＆線路長1.7㎞にしては、なかなかだと思います。
0246名無しさんに接続中…
01/11/20 15:11ID:dwZpzY/Lその環境＆未調整でそれだけでれば十分ですね。
(と言うより、それがほぼ限界値。)
やっぱ、J-DSLは安定してますね。8Mに期待と。
0247名無しさんに接続中…
01/11/20 15:39ID:zlRl1AdPおぉ、1.7kmでこのスループットとはなかなかいい感じですね。
うちは今使っているのがISDNなんで日程がちょっと遅くて
来月開通予定です。
0248名無しさんに接続中…
01/11/20 16:09ID:LyEEzvhT今晩設定予定なので、また結果を報告しに来ます。
収容局から直線で1.1km、道のりで1.6km程ですが・・・
1M超えを確認したらJCOMあぼーん予定です。
0249248
01/11/20 16:35ID:LyEEzvhTJ-DSL今日から開通です→○
舞い上がりsage
0250名無しさんに接続中…
01/11/20 16:58ID:dwZpzY/Lあぼーんできるとイイっすね。
かく言う私も以前はJ-COMERだった･･･。辛かったッス･･･。
私はフレッツですが、1M超えなくても乗り換えるつもりでいました。
(結果は1･26Mbps出て何の迷いもなく切り捨てられましたが。)
J-DSLは値段も安いのでイイっすよね。
JCOMやYBBなどやる気がないとこは早く消えてもらいたいものです。
0251248
01/11/20 19:36ID:E8eNl4+A測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/20 19:31:18
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/プロバイダ J-DSL/odn
ホスト1 WebArena 1.35Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 fas.ne.jp 1.30Mbps(539kB,3.5秒)
推定スループット 1.35Mbps(169kB/s)
と、いい結果！
JCOMあぼーん決定です。250さんありがとう。
0252JDSL＠土浦牛久局
01/11/20 20:07ID:oBeNmsx/保安器→5m→MJ→20cm→スピリッター→5cm→ノイズフィルター→20cm→モデム
フルスッペックです。即効JCOM解約しました。JCOMって日割りしないのね！酷い！
土浦牛久局は、もうポートがいっぱいです。８Mが楽しみだ！
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