ブロードバンド@福岡 Part3(YBB以外)
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0001名無しさんに接続中…
01/10/11 22:13ID:.jVOQM7MY!BBの話題は特設スレができていますので>>2のリンクでどうぞ。
0142127
01/10/23 17:45ID:8whqOp1whttp://www.rbbtoday.com/news/20010928/4992.html
0143名無しさんに接続中…
01/10/23 18:11ID:4+s9lV81ホームページはないみらい。
電話番号は092-724-2300だね。
0144名無しさんに接続中…
01/10/23 18:15ID:4+s9lV8101451.8km＠福岡南大野
01/10/24 01:07ID:5tdXL4xcとにかくニーズに応えようとするその姿勢が評価できます。
あとは地域差をなんとかしていただければ・・・
うちの地区、８Ｍ対象外の上に８月開始予定のまま放置なんですよ(笑)
まぁフレッツＡＤＳＬで１Ｍ超えてますからそれで充分ですけどね。
0146名無しさんに接続中…
01/10/24 03:39ID:iWHPndQQ0147名無しさんに接続中…
01/10/24 03:39ID:iWHPndQQ0148名無しさんに接続中…
01/10/24 05:27ID:AmGDwYO8よかったら解約理由を聞かせてくださいって。
感じのよい方だったし、正直に答えたけど（プロバイダ乗り換え）、
J-COM大変なんだろうなーって、ちょっと思った。
どうしたらいいのかな？J-COMは。
0149コアラ利用者
01/10/24 11:18ID:8f9G6eep新規加入者限定で来年の３月まで。
３１８０円に値下げしたのはいいけどさ
２９８０円になったような誤解しやすい広告の出し方していいわけ？
ってちょっと思った。
0150meもコアラ
01/10/24 11:48ID:P24Ui+Qb同感！
ありゃ、JAROにいわれても仕方ない！
0151名無しさんに接続中…
01/10/24 12:56ID:douRlJy20152名無しさんに接続中…
01/10/24 13:02ID:kxI2Q8oc引っ越せ、取り合えず。
0154名無しさんに接続中…
01/10/24 19:29ID:iLVyKE+m0155名無しさんに接続中…
01/10/24 20:51ID:0eHgPckS小倉に住んでますが、J-DSL使ってます。
0156R0109028****
01/10/24 20:51ID:LiZkoKMxやふの980円バナーも訴えてくれ。
0157短気
01/10/24 21:12ID:VjkLI05J４月からも期間限定継続ってなりそうな気がするんだよね。
っか、adslってまだ\が落ち着いてないからわからない
お願いっ ・・・ コアラ
0158まいきー（;´Д｀）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
01/10/24 21:19ID:IPCSJaq+でもこの速度出ているので優秀。対応も早かったです。
ルーターはアクトンの４ポート。
測定サイト http://js.st94.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/10/24 21:17:03
回線種類/線路長 ADSL/0.0km
事業者/プロバイダ coara/coara
ホスト1 WebArena 1.87Mbps(758kB,3.8秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 2.19Mbps(758kB,2.9秒)
推定スループット 2.19Mbps(274kB/s)
うちも3キロぐらいあるけどそれぐらいの速度でるなら乗り換えようかな・・・
J-COMにいい加減愛想尽かしたから。
0160まいきー（;´Д｀）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
01/10/24 23:14ID:IPCSJaq+2.5～3キロというところ。早良区。
0161コアラ利用者
01/10/24 23:45ID:8f9G6eepおもいっきり２９８０円！って言ってた。
いーのかなー？
>>158
うちより局から離れてるのに速度でてる、、、
0162まいきー（;´Д｀）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
01/10/25 00:27ID:DF9D6d21でも、夜１１時を過ぎたあたりから、急激にスループットが
落ちることがある。今も、1Mbps切ってる・・・
0163まいきー（;´Д｀）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
01/10/25 00:49ID:DF9D6d21この時間チェックしてみよう～っと。
0164名無しさんに接続中…
01/10/25 10:58ID:+g4OVF0k動きがあったところありますか？
0165ソネ8
01/10/25 14:52ID:9+qUvnsU☆★ So-net ADSL@福岡 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003723503/
0166西新局
01/10/25 17:55ID:ZZsoH/7T怪しくなる現象が出てたんです。tenjin.coara.or.jpへのpingも届かない。
どうやらコアラの局までは行ってるけど、その先のテレコムに乗ってからが
怪しい感じ。
スループットの点は概ね2.4Mとか出るから不満は無いけどねえ。でもLAN
タイプって8Mにならないのね。しょぼーん。8Mのタイプは共有度高いから
どれだけ実効値が出るのか疑問だけどな ＜でも悔しい
0167まいきー（;´Д｀）ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
01/10/25 21:51ID:DF9D6d21同じく西新局。そんな現象があるんですね。
その時間は、さすがに寝てます(w
まあ、概ね快適なので満足です。
0168名無しさんに接続中…
01/10/25 21:59ID:2tMJnh2F他のＮＴＴ代理店からフレッツＡＤＳＬを申し込み（商品券とか有）、
改めて、ＮＴＴ支店窓口でぷららを申し込めば６ヶ月無料らしい？
（支店により違いが有るらしい）
これＮＴＴ福岡支店は可能ですか？
0169名無しさんに接続中…
01/10/25 23:47ID:tS5F2RLkその代わり2chに書き込めなくなります！（ｗ
0170sage
01/10/26 02:30ID:YRjuaCDCはっきりわかんないけど、増速などの切換工事日の３日位前から
こっそり工事やってるっぽい感じ。もちろん告知は無し。普通の
人は寝てる時間帯だろうけど、俺は起きてるんだってば。一度、
午前3時から10時頃までルーティングが復活しないことがあって
サポートに電話したことあったもん。すぐ直ったけど、すぐ直る
ということは凡ミスってことだろうしなあ。
次は12/1の8M切り換えの前倒しで11月末が危ないだろうなあ。他は
不満は無いんだけどなあ。まあ、愚痴ですわ。よってsage。
0171名無しさんに接続中…
01/10/26 02:33ID:YRjuaCDC0172名無しさんに接続中…
01/10/26 14:23ID:juu7FLbJなんか分裂しすぎだよ。地方スレなのに
0173名無しさんに接続中…
01/10/26 14:30ID:yDfcUPYkもう解除されてるみたいね！（ﾌﾟｯ
01741.8km＠福岡南大野
01/10/26 15:17ID:crax8qm3ＮＴＴ西はどうするんだろう・・・ひそかに期待。
>>172
ソネット８Ｍとヤフーを合わせて「開通まだかよ！＠福岡」
スレを立てれば良かったかも知れず、ですねぇ(笑)
0175名無しさんに接続中…
01/10/26 15:25ID:0iyIWkbSサイト中くまなく探してみたけど、ちょっとわかんなかった。
口座引き落としやコンビニ支払いがあったら即加入なんだけど。
0176名無しさんに接続中…
01/10/26 15:59ID:pMlFdYP9検討中らしいよ。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0110/011025a.html
0177名無しさんに接続中…
01/10/26 18:38ID:ZS4dac0Ponly
0178名無しさんに接続中…
01/10/26 18:40ID:ZS4dac0Pついでに言っとくと
申し込んだ後で今カードつくってます
って言ったら初回だけは振込みでOKだったよ
0179名無しさんに接続中…
01/10/26 21:29ID:avUiWRP50180名無しさんに接続中…
01/10/26 21:54ID:gEtauNMYスレ乱立はあれだけやめてくれって言ってたのに。
0181名無しさんに接続中…
01/10/28 08:24ID:h8GZ1srC0182名無しさんに接続中…
01/10/28 11:09ID:SaOhG/EI腐ってもＮＴＴ、ＹＢＢのようにはならないだろうから気長に待っ
ておくことにします。
0183名無しさんに接続中…
01/10/28 16:07ID:OOcfzfEnしかし、メールも電話もモデムも何もこない。
11月までマターリと行きますか
0184名無しさんに接続中…
01/10/28 20:04ID:IVLqNfhH0185名無しさんに接続中…
01/10/28 22:43ID:ufe0DP9n北九州093地域 再び
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/997885676/l50
0186名無しさんに接続中…
01/10/29 15:31ID:y0WRwA4G0187名無しさんに接続中…
01/10/29 20:57ID:jJjBUSrD0188名無しさんに接続中…
01/10/29 21:21ID:88jC3kpXADSL８Mの開通が一番早い会社はどこですか？
0189>188
01/10/29 22:17ID:yttBOEj10190ひーがん
01/10/30 00:08ID:5vkwGJHPいますよ。http://www3.coara.or.jp/^hegun
（この前も名乗ったんですけど、再登場です）
0191ひーがん
01/10/30 00:11ID:5vkwGJHP0192名無しさんに接続中…
01/10/30 00:14ID:EVSFMKrlひーがんさん、噂では
ファミリータイプが10Mから100Mに増速されるそうですけど
まじですか？
0193ひーがん
01/10/30 00:59ID:5vkwGJHP産経新聞でそういう報道があったようです。
■ＮＴＴ“光シフト”加速 高速ネット新展開
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/26iti001.htm
でも、真実かどうかはわかりません。今のところＮＴＴからの
正式発表はないみたいです。
0194ひーがん
01/10/30 01:01ID:5vkwGJHP0195ひーがん
01/10/30 01:08ID:5vkwGJHPでした。
0196筑紫丘@1.7Km
01/10/30 10:14ID:XW1uSwOoお申込み後の進捗状況に関するお問合せ
03-6402-0628
営業時間 9：00～18：00 （土・日・祝日除く）
フリーダイヤルだとだいぶ待たなくてはいけなかったけど
ちょっとびっくり ちなみに19日開局の筑紫丘局は大体10月10日まで申し込みで
初回ロットに入ってるみたいですよー
只今、NTT適合審査待ち、これが遅れているみたいで分かり次第メールで連絡
しますとのこと。
しかし、サポセンのねえちゃん相当疲れている声でした
0197名無しさんに接続中…
01/10/30 19:36ID:iaYnr8aa下旬開通予定局の人でどなたか開通した方いませんか？
さっきソネットの姉ちゃんと話したんだけど、開局から2ヶ月かそれ以上
かかるのは当たり前とか言ってんだけどさぁ・・・・・・
遅れますって連絡もしないって言ってるよ……YAHOO以下？
鬱。
>>196
でもって、直接ACCAに連絡したほうが早いの？
0198名無しさんに接続中…
01/10/30 21:23ID:3ez4ZPbd１０月中旬開局の人で
開通した人はいないってことになるのかな？？
当方も博多局、未だ連絡無し。
0199名無しさんに接続中…
01/10/30 22:00ID:0iB45sCj（わしは天神南）
ｿﾈ８M 明日31日開通予定。
今日30日モデム受け取り。
0200名無しさんに接続中…
01/10/30 22:11ID:iaYnr8aa先走りすぎました。
気長に待つしかないみたいですね、ADSLは。
0201名無しさんに接続中…
01/10/30 22:50ID:RCLfqqEoう～んでもちょっと遅いね。既にＡＤＳＬ回線の人は申し込みメールすら来てないし（俺がそう
やはりアナログ→ＩＳＤＮ→ＡＤＳＬの順だろうからもっと待たされるだろうな・・
１２月の無料期間中に間に合わなかったらさすがに怒るぞ
0202香椎局
01/10/30 23:23ID:iYyyS1Snあまりにも遅くなるならコアラにしようかな。
0203筑紫丘@1.7Km
01/10/31 02:13ID:hy/seO2Sたった今、01.45分にメール着
申し込み日9月21日
開局日10月19日
回線タイプ ： タイプ１
NTT工事予定日 ： 2001年11月2日（金）
登録番号 R0109017****
筑紫丘局アナログっす 半分は来週になると思っていたんでとてもうれしぃっす
でも長かったなー
0204筑紫丘@1.7Km
01/10/31 02:25ID:dc1/5skPうーん、本スレとか放置民キャンプ見たらそっちの方が早いと聞きましたけど
0205博多局＠200m＠ｿﾈ待ち
01/10/31 10:01ID:99OAP1fmおわ、おめでと～～
博多局なんだけど、まだ連絡無し。。
登録番号はうちのが若いんだけど、
フレッツISDNだから、、かな。うーむ。
ｿﾈ8M10月中旬開局組は
そろそろラッシュになるのかなぁ。。。
情報求む。
0206姪浜局500m?
01/10/31 10:09ID:x8Z71QRE最初から8Mに申し込んでいれば．．
モデム買取だったし失敗
02071.8km@福岡南
01/10/31 13:18ID:MG52u396「１１月第３週には工事します」との返事。
明日で腐劣解約のため、一刻も早く乗り換えたいのでコアラに決めようと思うのですが、曽根は解約したほうがいいのでしょうか？
それとも、回線適合不可で自動解約を待ったほうがいいのでしょうか？
0208202
01/10/31 16:00ID:iGxYvm8n11月2日工事予定だそうです。
これでやっとホーチミンから逃れたかな。
0209名無しさんに接続中‥‥
01/10/31 16:30ID:Rw5wIwcdSo-netに聞いたら当分予定無いそうです。
1.5M解約して８Mに申し込んで下さいって言われましたよ。
02101.7k@古賀局
01/10/31 16:43ID:rDdkpJU6本日無事フレッツ開通しました、レス頂いた方どうもでした。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/10/31 16:35:10
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/プロバイダ NTTフレッツADSL/ocn
ホスト1 WebArena 1.30Mbps(333kB,2.5秒)
ホスト2 fas.ne.jp 1.20Mbps(333kB,2.5秒)
推定スループット 1.30Mbps(163kB/s)
コメント NTTフレッツADSLとしてはかなり速いです！おめでとうございます！(1/5)
RWIN調整したら1.3M出ました。
116では速度トラブル見越して、状態良い回線でもかなり悪く言ってるのかも。
Linkしないかもと脅されてもとりあえずやってみるべきですね。
但し、スプリッタ通して電話機繋ぐと通話にかなり大きな静音ノイズのような
ノイズが載って通話に支障あり。
他にこんな方居ますか?。
明日NTTから調査に来てくれるらしい。
ついでだから6PTの保安器も交換してくれないかな(笑)。
0211姪浜局500m?
01/10/31 17:14ID:x8Z71QRE情報ありがとうございます。
解約して申し込みってなんかめんどくさいような．．．
1.5M→8Mに乗り換える際に、空白の期間ができてしまうんですかね？
0212( ● ´ ー ｀ ● )
01/10/31 23:14ID:wPIpTxUZいろいろ雑誌などを見て検討中ですが、８Ｍに限って質問させていただきます。
レスを見ているとコアラが評判いいようですが、福岡に限った場合、
現時点で一番のオススメはずばりどれでしょうか？
現在のプロバイダはｎｉｆｔｙです。雑誌などを見るとアッカとイーアクセスってのが
あってどっちもどっちみたいなことをかいていたのですが。
別に1.5Ｍでもいいかなとは思うのですが、どうせなら早いほうがいいかなとも思うので・・。
あと、近所のＮＴＴの基地局？ってどうやったら分かるのでしょうか？
0213名無しさんに接続中…
01/11/01 00:07ID:hL2ItW5d収容局はNTTに聞けば教えてもらえるよ。
名島だったら香椎局かな？
香椎 福岡市東区千早３丁目
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=130/26/21.843&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/38/52.912&size=500,500
もしかしたら、福岡東局かも。
福岡東 福岡市東区馬出１丁目
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=130/25/23.822&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/36/27.791&size=500,500
0214名無しさんに接続中…
01/11/01 01:12ID:QwIVuycM11/2です。
最初に予約受付をしたのが9/16だから１ヶ月半待たされたことになります。
当方博多局です。
0215朝
01/11/01 08:17ID:JYZiEDlHhttp://www.rbbtoday.com/news/20011031/5306.html
0216名島橋付近（香椎川）
01/11/01 09:36ID:tpxfayWCつなぐ前は、どこがいいんだろうって散々悩んで結局コアラ。
でも、今にして思えばどこでもよかったかも。
たぶん、ほぼ全てを決めてるのはNTT収容局との位置関係で、
業者の違いって、ほとんどなさそう？
僕んちは700kから1.2Mくらい（アドバンスコアラ）なので、
ちょっと遅いかなと思うけど、他だったらもっと速いって感じも
あまりしない。というか、もうどうだっていいやって思うようになりました。
0217姪浜800mくらい
01/11/01 09:51ID:USp1l/N7５日に回線割当らしい
そこからNTT回線調査らしいので
１２日以降に開通となるみたい。
NGになりませんように
0218名無しさんに接続中…
01/11/01 11:04ID:USp1l/N7東区名島橋付近（箱崎側）ということで、
現時点で８Ｍに限っていえば、YBBかアッカしか無い
（イーアクセスは福岡は対象外。関東、関西あたりが対象）
コアラは１２月からだけど、今から申込なら一番早く開通するでしょうね。
アッカだと来年になるかな。
フレッツは早くても来年四月頃からだろうから選択外だろうし、
但し､コアラ、YBBはAnnexAでアッカ（予定のNTTの８M）はAnnexCというのが
気にかかるかも。
ご参考まで。
0219名無しさんに接続中…
01/11/01 12:32ID:vnuLWRnT0220名無しさんに接続中…
01/11/01 13:25ID:L6W62+sC局は天神南
R0109019****でISDNからADSLへ変更
距離は直線距離を倍にしておよそ３Km弱
だいたい２MB～２．８MBでてます。
でも保安器がだめなのか、電話受信すると接続切れます（泣）
0221福岡東＠箱３
01/11/01 13:59ID:+mkIO1SH１２日頃に結果が出る模様……ＮＧで無いことを祈る……。
0222香椎局@3.1km
01/11/01 15:20ID:H7Ktsi5I今日の西日本新聞読んだ？
ダイエーの屋上にアンテナ付けてネットサービスするやつ始まるってよ。
0223名無しさんに接続中…
01/11/01 16:16ID:USp1l/N7ここを読めばわかるよ！
http://www.rbbtoday.com/news/20011101/5329.html
02241.7k@古賀局@120
01/11/01 18:06ID:IjmniJieノイズ乗ることを確認させて作業開始したもののなかなか原因判明せず。
ここで実は隠してた着信時のLink切れも関係ありますか?等とすっ呆けて切り出してみる。
作業の末にノイズはかなり前に解約したテレコムのアダプタが撤去されずに放置されている
事が原因と判明、アダプタの撤去といい加減だった配線の一部張り直しでノイズは解消。
帰ろうとするNTT-MEにさりげなく「着信で切れるのはなんなんですか？」と追い討ち。
色々言い訳してたが「前からADSLやってる人に保安器が原因になることがあると聞いた事が
あるけど、関係あるんですか?」とまたすっ呆けたら無料で6P保安器に変えてくれました。
と、ここまでうまく運んだのに着信切れは改善されず、かなり鬱です。
後半関係なかったけど、スプリッタ越しで通話にノイズ乗る人は第二電電系の切り替え器とか
付いたままになってないか要チェックかも。
スプリッタがかなり影響される様子です。
0225so-net8@平尾2.3km
01/11/01 20:14ID:YIjMiAHsこの度は、「So-net ADSLコース」にお申込みいただき誠にありがとうござ
います。
弊社アッカ・ネットワークスでは、ソニーコミュニケーションネットワー
ク(株)より委託を受け、お客様のADSL回線手配を行っております。
お客様にはADSLサービスのご利用をお待たせしており、誠に申し訳ありま
せん。
またご連絡が遅くなりましたことを深くお詫び申し上げます。
お客様にお申込みいただきましたADSLサービスにつきましては、下記日付
にADSL回線の割当を行う予定ですのでお知らせします。
---------------------------------------------------------------------
お客様への回線割当予定日：2001/11/05 頃
---------------------------------------------------------------------
本件を含め、お申込みの進捗に関するお問合せは下記の専用電話またはE-mail
アドレスまでお願い申し上げます。
電話番号 ０３－６４０２－０６２８（平日9:00～18:00）
E-mailアドレス：[email protected]
今後ともSo-netならびにアッカ・ネットワークスをよろしくお願い申し上
げます。
＜開通までの標準的なフロー＞
(1)回線割り当て予定日(※上記予定日)
↓
(2)NTT回線調査・開通工事依頼
↓
(3)回線調査結果のご案内メール配信 (1)より標準で1週間程度
↓
(4)工事日ご案内メール配信
↓
(5)ADSLモデム・ルータの送付
↓
(6)NTT電話局内工事
↓
(7)開通・ご利用開始のご案内メール配信 (1)より標準で2週間程度
---------------------------------------------------------------------
ゴラァなんだよこのメール、みなも送られたの？
0226
01/11/01 22:22ID:YsNsj/9V0227名無しさんに接続中…
01/11/01 22:53ID:5eDOycS9俺も読んだよ。もうこれ、サービス始まってるってこと？詳細を知りたいよ。
ちなみにトポスではだめなんでしょうか？（ｗ
0228名無しさんに接続中…
01/11/02 00:47ID:u5cyJhDyhttps://www.acca.ne.jp/cgi-bin/order/chk/gcchk.cgi
ここでチェックしたら、うちから局まで90㍍！
7Ｍは出そうだ！
早くＡＤＳＬ引きてェェェェ!!!
（ていうか、光収容でボツ喰らいそうな予感…
0229名無しさんに接続中…
01/11/02 00:54ID:ZLt63n2f俺は0.83 km です。
0230博多局＠200m＠ｿﾈ待ち
01/11/02 00:55ID:58grYxmeﾃﾝｼｮﾝ高いな・・・・
0231博多局＠200m＠ｿﾈ待ち
01/11/02 00:55ID:58grYxme0232名無しさんに接続中…
01/11/02 00:57ID:ZLt63n2f直線で0.8Kmだけど
実際の距離は漏れは1.3Kmだべ
0233名無しさんに接続中…
01/11/02 01:16ID:u5cyJhDy実は自分も返事来ないんだけどね（^-^;
いつになったら来るんだろ…OCN…
ていうか、コアラもアリなんだけどなぁ。
0234名無しさんに接続中…
01/11/02 01:19ID:DpbjfXbjいまどきの話題ですが
姪浜局の１．５ＭフレッツADSL開通しました。
転送速度４００ｋｂ/ｓくらいでした。
局からは２ｋｍの距離です。
こんなものですか？
1.0Mくらいいくと思ってた。
0235名無しさんに接続中…
01/11/02 01:21ID:e1R8/NQ6でも、このページの減衰グラフの横軸は直線距離だからね。
0236( ● ´ ー ｀ ● )
01/11/02 01:24ID:XFfobjRrで、そのページには８メガを申し込んでも1.5メガと大して変わらない
とありましたが質問です。
１・・・8メガでさえ1.5メガと大して変わらないなら、1.5メガを申し込んでも
1メガもでないサイアクの状態なのではないでしょうか？
あと、コアラの３メガ（１２月から８メガ）を申し込んでも無駄ってことでしょうか？
一応今日フレッツの申し込みしました。1.5メガならアッカよりもフレッツのほうが
初期費用が安いようなのでフレッツのほうがいいかと思って。
0237228
01/11/02 01:43ID:u5cyJhDy1Mは…どうなんでしょ。
自分まだADSLじゃないんでわかりません（ごめん）
でも、コアラは規格がAなんで、距離の影響がさらに出やすいと思われ。
（8Mサービス開始時にいずれCへ移行予定らしいけど）
0238( ● ´ ー ｀ ● )
01/11/02 01:53ID:XFfobjRrそうなんですか・・。あーあせっかく本とか読んで勉強したのになぁ・・。
でも今の環境よりは良くなるんだからまあいいか、と思いたいのですが。
住んでる場所でサービスが違うなんてＮＴＴのエゴだ！
といってみたくもなる。
0239名無しさんに接続中…
01/11/02 02:03ID:e1R8/NQ61.5Mは8Mよりも減衰率が低いんだよ。
だから、ある程度距離があっても1M前後出る。
直線で2.42はなれていてどれくらい出るかは分からないが。
0240228
01/11/02 02:04ID:u5cyJhDyベストエフォート方式ってそんなモン（距離や回線状況より速度が違う）なんで、
それは言わない約束でしょう（^-^;
アナログと比べるとずっといいんだし…
0242名無しさんに接続中…
01/11/02 02:12ID:4KiCkkt/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています