J-DSLユーザー専用スレッド「Part5」
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0001名無しさん接続中…
01/10/07 14:20ID:tryDDsokhttp://salami.2ch.net/isp/kako/985/985781347.html
パート2
http://salami.2ch.net/isp/kako/989/989747037.html
パート3
http://salami.2ch.net/isp/kako/997/997154654.html
パート4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000543314/
ODN「J−DSL」公式HP
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/
非公式J−DSLユーザーHP
http://www.un-official.net/~j-dsl/index.html
最近何だかいい感じ!!?
0509324
01/10/13 22:41ID:dnYO4bBAいまからやってみます。
0510名無しさんに接続中…
01/10/13 22:48ID:qBiVxcEY落ち着いてじっくり見直してみよう。
0511名無しさん接続中…
01/10/13 22:54ID:pwBXE4oM18P〜20P→26P〜27P→モデム設定P30P〜
2台目
18P〜20P→26P〜27PEいいえを選択(メール設定は片方のマシンのみ設定)
ガイド通りに設定したら普通大丈夫なんだけどねぇ…
どうしても駄目ならもう一度設定を見直すべし。
それと44Pにも書いてあるけどユーザー名・パスワードは適当に変えておきましょう。
0512名無しさんに接続中…
01/10/13 23:02ID:qBiVxcEY二台つないで使おうとすると一方が占有しちゃってるわけだよね?
そういう状況にいたる原因って何があったっけなあ・・・・
0513名無しさんに接続中…
01/10/13 23:31ID:LfsEvmlE今何局開局しているのだろう?
そして最終的には何局にするつもりなんだろう?
ゆくゆくはフレッツやYBBなみになるのかな。
0514324
01/10/13 23:32ID:dnYO4bBAスミマセン。えーっと、モデムを再起動した後、どちらかのPCを先に立ち上げますと
先に立ち上げたほうではつながります。後で立ち上げたPCはつながりません。
ちなみに、この法則は次にモデムを再起動させるまでズーット同じです。
例)モデム再起動後に1階を起動し、その後2階を起動した。1階は問題なく接続。2階は×
1階のPCの電源を落とし、2階のPCを再起動。1階は電源OFF。2階はONであるが接続不可
モデムの電源を再起動させ、先に2階を立ち上げると2階はOK。1階は不可
>>511
私に届いたスタートアップを見るとなにやら違うページのような・・・ちなみに所有しているのは2001.9版です。
とにかDHCP使わずにやってみましたが、同じ状況でした。
0515名無しさんに接続中…
01/10/13 23:42ID:qBiVxcEY例えばDHCPの場合に、各マシンのIPアドレスと
それぞれからping打った状態はどうなります?
(アドレス決めうちしてるなら相手のマシンにping打った状態)
あ、ついでにルータ(192.168.1.1)にもping打ってみてください。
0516名無しさんに接続中…
01/10/13 23:45ID:qBiVxcEY0517324
01/10/14 00:05ID:RRP0HKlYお付き合いいただきありがとうございます。
一応全て以下のとおりでした。ちなみにIPアドレスは3の分ですが(3は1階)1も2も同じでした。
ping [192.168.1.3]: 56 data bytes
56 bytes from 192.168.1.3: icmp_seq=1 ttl=128 time=10 ms
56 bytes from 192.168.1.3: icmp_seq=2 ttl=128 time=0 ms
56 bytes from 192.168.1.3: icmp_seq=3 ttl=128 time=0 ms
56 bytes from 192.168.1.3: icmp_seq=4 ttl=128 time=0 ms
56 bytes from 192.168.1.3: icmp_seq=5 ttl=128 time=0 ms
--- 192.168.1.3 ping statistics --- 5 packets transmitted, 5 packets received,0% packet loss round-trip min/avg/max = 0/2/10 ms
ハブとLANカードすべてメルコです。
カードの型番は1階がLPC-TS・2階がLGY-PCI-TXCです。
ハブはLSW10/100-5Pです。
0518341
01/10/14 00:18ID:3.b6EyTMADSL提供可能です。開通まで今しばらくお待ちください。[05]
やって!! 今日土曜やからなると思わんかった!
やったあ〜〜〜あ!!!!!(めちゃ笑顔)
みんなありがと。(?)
0519名無しさんに接続中…
01/10/14 00:26ID:RydmhDzUうーむ、やはりケーブル接続を疑ってしまうな…
確認しますが、モデム-ハブ間の接続は、ノーマルポートを使用
しているんですね?
0520324
01/10/14 00:43ID:RRP0HKlYそうです・・・何十回と確認しております。いろいろ変えてみたりとか・・・
0521324
01/10/14 01:31ID:RRP0HKlY現状を報告しておきます。
DHCPを外し、IP等を設定するとノート・デスクトップ共ネットには接続できなくなる。
このとき、モデムにはつながっているみたい。(両方ともで設定の確認など可能)
DHCPを使用すると以下のとおり
モデム再起動後に1階を起動し、その後2階を起動した。1階は問題なく接続。2階は×
1階のPCの電源を落とし、2階のPCを再起動。1階は電源OFF。2階はONであるが接続不可
モデムの電源を再起動させ、先に2階を立ち上げると2階はOK。1階は不可
この際、ネットにつながるPCからはモデムにアクセス(設定の確認等)は可能であるが、ネットにつながらないPCからは不可
Pingを各パソコンから打ってみると問題ないようである。
IPアドレスはいろいろ変えてみるが全く変化なし。
0522名無しさんに接続中…
01/10/14 02:15ID:T7g.L1Tg↓
10/11 お礼の手紙到着(゚д゚)ウマー
↓
10/13 ステータスで回線OK!(゚д゚)ウマー
10/12(金)深夜にステータス見たときはまだ「NTTに確認中」となっていたのに、
昨日の夜に見たらOKになっていた...
NTTもようやく頑張ってきたのかな?
それともただODN側が表示していなかっただけなのかなぁ?
0523名無しさんに接続中…
01/10/14 02:33ID:CF7zkntU0524名無しさんに接続中…
01/10/14 03:15ID:nn5xy7hE自分の場合、開通して2〜3日後に↓に変わった。
何の問題もないから、いいけどさ。
お申込いただき、ありがとうございます。お客様の開通状況は
J-DSLサービスが開通いたしました。[06]
0525名無しさんに接続中…
01/10/14 03:33ID:B.PylHJc10/12にサポートに電話したら10/05には受け付けられてるとの事。
10/14現在 お礼のお手紙(?)が到着していないのですが、これくらいは普通にかかるのでしょうか?
0526名無しさんに接続中…
01/10/14 03:48ID:l1sYtBn.例えば川崎とかならkawasakiとかkwskとか、です。
0527名無しさんに接続中…
01/10/14 03:49ID:ASYyIF5kウチ、JDSLのタイプ2なんですけど、ICQとかMSNのファイル交換できないんです。
送信はできても、受信ができないっていう具合で・・・・。
これはタイプ2だからかなぁ?と思ってましたが、
実際にはどうなんでしょう?
0528がっつ
01/10/14 03:49ID:eDsvhetQ本日再度申し込み(゚д゚)ウマー
今からサポセンの人に聞いたら開通は早くて3週間とのこと・・・・・
まぁ気長に待ちます(^Д^)ギャハ!
また接続のこと等、わからない事があったときよろしくお願いします。
「ガッツ」改め「がっつ」でした。
0529名無しさんに接続中…
01/10/14 03:51ID:o.qZbAuU「ガッツ」改め「がっつ」でした。
アイタタタ
0530名無しさんに接続中…
01/10/14 04:02ID:Q8fPUw26シーーーーーーォツ。だめでしょ、そういうこと逝っちゃ!
0531522
01/10/14 04:29ID:62eC3kiQ>ステータスはあまりあてにならないのかも。
そうですね。
あの表示見た後に「すいません。サービスできません」なんてなって、
「なんだ!ODN!」なんてならないように、手紙が届くまで祈っていたいと
思います(苦笑)
ありがとうございました。
0532名無しさんに接続中…
01/10/14 07:42ID:O32mX6Fu全然関係ないけど
JDSLじゃなくて普通のODNなんだけど
回線切断されて30分くらいつながらなくなる時が
多々あるんだけど、あれは何?
0533名無しさんに接続中…
01/10/14 07:44ID:O32mX6Fu電話がかかってきたってことはまずないです。
(ルータもおしえてね。)
0534名無しさんに接続中…
01/10/14 07:53ID:68KyK4Dtいじめるわけではないけれど、ちっと雑誌とか読んでお勉強しなはれ
2chで聞くより有益だと思うぞ。ODNが時々落ちるのは、メンテナンス
かあるいは、ただの回線障害か? ルータってのは、 繋いでる君だ。
0535名無しさんに接続中…
01/10/14 08:16ID:KrSNjZvhメルコのHPの製品別のFAQを参照してみたら?
0536名無しさんに接続中…
01/10/14 09:09ID:qRBFGf2S「モデム・ハブ間をクロス」
ここが、問題では?
0537名無しさんに接続中…
01/10/14 09:12ID:/GaF1ZHm4区分ともテレコム加入している人間には
もっと安くならんのでしょうか?
0538名無しさんに接続中…
01/10/14 09:49ID:sWysqwwL>536さんの言うようにクロスが問題では?
うちも2台繋いでますが、最初から問題なく使えてますよ。
(ハブ Uplink port port)
| | |
(モデム) (PC) (PC)
↑こんな状態です。ケーブルは全てストレート。
0539538
01/10/14 09:52ID:sWysqwwLモデム <--> Uplink
PC <--> port
PC <--> port
です。
0540名無しさんに接続中…
01/10/14 11:28ID:V9fesjH9ハブ側のポートにODNのルーターを繋いだときは
クロスケーブルで問題なく繋がりましたが・・・。
というか>>324さんは、片側のPCは繋がってるわけだから、
クロスケーブル、ストレートケーブルの問題ではない。
クロス・ストレートが間違っていたら繋がるわけがないでしょうに。
0541名無しさんに接続中…
01/10/14 12:16ID:vY50bJrw接続競合で接続が切断さえることがありますが
そういうときはファイル名を指定して実行
winipcfgで解放と書き替えを行うと
つながることがありますが・・・。
(一応試してみます?)
192.168.1.3が割り振られて
モデムの設定が出来るのに
後から起動したPCは外部接続不可
なぜだろう?
0542proxy1.odn.nejp
01/10/14 12:19ID:vY50bJrwfusianasan プロキシーキャッシュ使用時
0543CBCba-18p209.ppp11.odn.ad.jp
01/10/14 12:20ID:K65ynZ9f0544名無しさんに接続中…
01/10/14 12:25ID:FzS5IQmc0545324
01/10/14 12:26ID:1fdmeAvaメルコのFAQや他のサイトなどにも逝ってみましたが解決しませんでした。
現状としては>>521でご説明した状況です。
ODNがサポートしない理由がだんだんと解ってきたような気がします・・・
0546名無しさんに接続中…
01/10/14 12:36ID:/ELdbyEo>>517見てるとアドレス決めうちした時に各マシンにpingが通らないってことでしょ?
(例えばマシン1とマシン2間でも通らないと)
それって普通の状況ではないので接続をもう一度確認した方が
良いと思う。
一旦ケーブル全部外して、再確認してみたら?
0547名無しさんに接続中…
01/10/14 12:49ID:/ELdbyEoLANの問題って(特に初めて組んだ場合)実際に見ないと
わかりにくいんだよねーケーブルの配線諸々もあるし。
元々LANがあったところに組み込むのはそんなに苦労ないんだけど。
だから
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/after/gyosya.html
みたいなコースが設定してあるんじゃないかな。
通常のLANとしてまず機能させないとインターネット接続以前の段階だと
思うよ。
0548名無しさんに接続中…
01/10/14 12:50ID:/ELdbyEohttp://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/after/musen.html
があった。検証済みの器機が記載されているから、
無線LAN希望の場合は見ておくと良いかも。
0549名無しさんに接続中…
01/10/14 12:56ID:vY50bJrwIDが違う
0550
01/10/14 12:57ID:7pdazdS+0551名無しさんに接続中…
01/10/14 13:05ID:hCwmJ9S6そろそろ各社出そろってきたので乗り換えを検討中。
これ考えてるのは漏れだけでは無いはず。
0552名無しさんに接続中…
01/10/14 13:06ID:PIkbrzoE8M「に」するんだったら反対です
8Mの相性の悪い環境のユーザーのために
1.5Mコースは現状を維持してもらいたい
0553名無しさんに接続中…
01/10/14 13:08ID:FzS5IQmcマイライン全部テレコムでなんかやってくれたら考えるけど
現状ではやっぱり乗り換えるか
0554名無しさんに接続中…
01/10/14 13:12ID:/ELdbyEoこのルータのNATって、ひょっとするとオーソドックスな1対1のNATだったり
するのか・・な・・・
最近IP マスカレードとNATがぐちゃぐちゃに使われている製品も多いのだけれど。
0555名無しさんに接続中…
01/10/14 13:16ID:xegyOvAj五月申し込んだ時点でJ−DSLエリア内だったんだが
あの時YBBのあおりでこんな値下げするとは思っても
みなかったからな。
0556名無しさんに接続中…
01/10/14 13:20ID:PIkbrzoEマイラインでの特典
市外県外国際3区分登録で「まるごと0」を取得
そこから「プラン変更」でJ-DSLに申し込む
工事費がオトク
そんなとこくらいかな
0557名無しさんに接続中…
01/10/14 13:25ID:FzS5IQmc0558名無しさんに接続中…
01/10/14 13:30ID:vY50bJrw(自動取得)@xxx.odn.ne.jp
0559名無しさんに接続中…
01/10/14 13:34ID:FzS5IQmcありがとう〜
まるごと0申し込もうっと。
0560JDSLユーザ
01/10/14 14:58ID:3TaPrMzaたぶんそうでしょうルーターとPCが1対1で対応してるんだと思う。
つまりルーターの設定の問題ですね。IPマスカレードのモードがあれば解決するはず。
0561560
01/10/14 15:15ID:3TaPrMza0562名無しさんに接続中…
01/10/14 15:50ID:2oM0fhPbさすがにそういうことはないでしょう。もしそうなら、複数台と
同時にインターネットが繋げられないことになりますし。
ちゃんとポートも含めて変換してますよ。
0563名無しさんに接続中…
01/10/14 16:16ID:zTApZIt6でももう少ししたら発表がありそうなんだよな・・。
05640930
01/10/14 16:26ID:W8wzp5bj0565名無しさんに接続中…
01/10/14 16:33ID:aG7vYQOoそうするとIPルータというモードはなんなのだろう?
0566名無しさんに接続中…
01/10/14 16:36ID:aG7vYQOo厳密なNATでも、同時に一対多のアドレス変換を行なう必要がないなら
見かけ上複数台接続が可能だっていうのは・・わかるよね?
0567名無しさんに接続中…
01/10/14 16:59ID:2oM0fhPbそりゃそうですが、それで複数台対応を謳うのは詐欺に近い
んじゃないですかね。
>>565
普通に云うルータの役割をするのでしょう。
0568名無しさんに接続中…
01/10/14 17:38ID:aG7vYQOoのいう普通のルータって言うのがよくわからないけど、
このモデム「NATルータ」「IPルータ」「ブリッジ」
の3つのモードがあるんだよねー
0569名無しさんに接続中…
01/10/14 17:45ID:2oM0fhPb確かに今では普通じゃないな。LAN の外側でも内側でも、
グローバル IP やりとりする古き良き時代のルータ
と言えばいいか。
0570名無しさんに接続中…
01/10/14 17:46ID:/Wg4BPKfそれってWinMXで相手から拒否されるとかそういう問題?
0571名無しさんに接続中…
01/10/14 17:52ID:/Wg4BPKf>>569
そうするとー「IPルータ」は昔のルータのモードで
「NATルータ」のモードは今風のIPマスカレードのモードで
「ブリッジ」はなんなのでしょう??
0572名無しさんに接続中…
01/10/14 17:52ID:FzS5IQmc8M求めてる人はみんなMX厨に見えるわけか?
0573名無しさんに接続中…
01/10/14 17:55ID:/Wg4BPKfもう延ばせないって深刻そうだったから聞いただけ。
0574名無しさんに接続中…
01/10/14 17:59ID:a/WG4VgWみんなが敵に見えてるのか?
0575名無しさんに接続中…
01/10/14 18:02ID:FzS5IQmc周りが8Mになっていく中で焦りが見えてるだけ。
1.5にしたの?やっぱACCAでしょ。
とか結構馬鹿にされております。
ODNに期待しているからこそ余計・・・
0576名無しさんに接続中…
01/10/14 18:03ID:a/WG4VgWならなくて良いと思ってるわけじゃないから
心配せんで待つとよろし。>8M
値下げの発表もかなり遅かったけど
実際のその時期までにはかなり安くなったわけだし。
0577名無しさんに接続中…
01/10/14 18:05ID:2oM0fhPb> 「ブリッジ」はなんなのでしょう??
さすがにスレと関係のないネットワーク一般の話になりつつあるので、
ルータ・ブリッジ・リピータあたりをキーワードに自分で調べてみて
下さいな。
0578名無しさんに接続中…
01/10/14 18:06ID:loc2QhuCそういうケースも多いと思われ。
いや別にんここのことでは・・・
0579名無しさんに接続中…
01/10/14 18:06ID:U+H5b7Ow俺は今週ずっと待ってたけど、OCNの申し込みが遅くなりそうなんでそっちにしたよ
発表は来週中にはあるとしても
この分じゃ、来年1月中の開通者いないんじゃないか!?
0580名無しさんに接続中…
01/10/14 18:07ID:loc2QhuCネットワーク一般というよりJ-DSLでのルータの話なんだろ?
「IPルータ」モードだけ昔のモードっていうのもなんだかなあという気がするのだが?
0581名無しさんに接続中…
01/10/14 18:17ID:SUY0t5nH今月中に開通するかなあ
0582名無しさんに接続中…
01/10/14 18:20ID:loc2QhuC現在アナログで回線握られてないなら大丈夫・・かな。
あそこのキャンセル大変そうだから、キャンセルスレ読んだ方が
良いんじゃない?
0583名無しさんに接続中…
01/10/14 18:34ID:8BswA32/キャンセルスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/1002741851/
こういう混乱ぶりを見ていると、急速な8M化に伴う混乱に
抵抗を感じるユーザが多いのは仕方ないと思われ。
できるだけ早くスムーズに移行できれば一番良いのだが。
0584名無しさんに接続中…
01/10/14 18:36ID:2oM0fhPb「ブリッジ」のモードでは、ブリッジの働きをするんだろうと
答えるしかない。ここでブリッジの説明をしたくなかったので
上のように書いた
>「IPルータ」モードだけ昔のモードっていうのもなんだかなあという気がするのだが?
「IPルータ」のモードは、「NATルータ」のモードから NAT 機能
を取り除いたもの。パケットフィルタリングはできる。ただし、
LAN 内にグローバル IP を持ったものがないと外とは通信不能。
このようにでも書けばいいんかいな。
0586名無しさんに接続中…
01/10/14 18:49ID:2oM0fhPb当人が何度も確認したと言ってるんですけど、やっぱり接続周りが
疑わしい気がするんですけどねえ。
0587名無しさんに接続中…
01/10/14 18:49ID:tRnJaoFZ192.168.*.*のローカルアドレスではだめ、機器は異常なし。
0588名無しさんに接続中…
01/10/14 18:51ID:8BswA32/案外何気ない部分のミスのような気はしますね。
大丈夫と思っているところにこそミスがあるような。
解決すると良いのですが>>545
0589名無しさんに接続中…
01/10/14 18:53ID:8BswA32/ごめん。どこの話かよく見えないんだけど。レス先書いてもらえる?
0590名無しさんに接続中…
01/10/14 18:59ID:meYDlGIKまず、外部に繋がないで(モデムの線を引っこ抜いて) IPアドレスを
直接入力して、LANが構築できるかどうか、次に、モデムのDHCPで、
2台ともIPアドレスがリースできるかどうか、を確認。これで、外部に
つなげないというときには、Windowsの設定を確認する。 ブラウザを
いったん削除して、再インストールし、はじめからやり直す。それでも
ダメなら、機器の故障を疑うべきでしょう(ファームが壊れてるとか)
まあ、この原因は、話を見ている限りでは、Windows側にあるような気がしている。
pingが通れば、物理的にはOKだから Winsockあたりが、何かしてるのでは?
そこらのショップの有料サポートに頼んで見てもらうのが一番よ。現物見ないと
なんともいえない
0591名無しさんに接続中…
01/10/14 18:59ID:Jd3eLPJn俺の場合。
回線、現在ISDNで。
10/3にアホゥキャンセル、同時にJ-DSL申込。
10/6おてまみが到着。116に電話してISDNキャンセルしてくれ。
その工事は10/30付けで申し込んでくれ。
で、申し込んだらこっちにも連絡くれ。
って内容だった。
10/7おてまみに書いてた事全て実行。
10/14(今日)それ以降なんの音沙汰も無いので電話かけてみる。
NTTから回線調査の返事来るのが20日くらいだから、それまで待てと言われる。
ま、早くても10/31から始まるっぽいから、ISDNだったりアホウに回線握られてたら今月開通は無理じゃないかな?
0592587
01/10/14 19:01ID:tRnJaoFZ書いている間にすぐあがっちゃうんですね
0593名無しさんに接続中…
01/10/14 19:05ID:meYDlGIK普通は、NTTの回線調査の結果を確認してから、アナログに戻すもんだと思うが、
J-DSLの対応は、これでいいんかいな? もし光化されていたら、アナログ戻し
の手数がムダになるし、手数料も余計に取られる。 ISDNをアナログに戻す工事
は、普通は長くても1週間で行なえるもんだが? (ISDNのままでも机上調査は可能だし)
0594名無しさんに接続中…
01/10/14 19:05ID:8BswA32/「IPルータじゃないの」っていうのはどういう意味なのかな?否定?疑問文?
0595名無しさんに接続中…
01/10/14 19:08ID:8BswA32/導入前に同じような疑問は持ったけど、時期的に差があるんですよ。
この例だと、工事予定は30日、光かどうかわかるのが20日。
駄目な場合は工事をキャンセルすれば料金はかからないという
説明がありました。
工事予定を入れておいた方が早く開通しやすいということで。
0596名無しさんに接続中…
01/10/14 19:09ID:meYDlGIK別人だが、話の流れを見てると、「IPルータモードだから、1対1にしかならない」
のではないだろうか? ということらしい。 ↑ そんなことないと思うけどね。
0597名無しさんに接続中…
01/10/14 19:12ID:meYDlGIKなるほど、先にJDSLの工事日を決めてしまって、そこに向かってエイヤと
日程を決めているんですな。これなら、アナログ戻しとDSL化が同時にできると...
しかし、光化されていると、ちょっと(期待分だけ)悲惨ですな。
何で、NTTへの調査依頼をJDSL側で止めているんでしょうかねぇ。20日に調査
結果がわかるということは、17日ぐらいにNTTに出していると思うのですが、
いわゆる、マージンって奴なのかな
0598名無しさんに接続中…
01/10/14 19:16ID:8BswA32/17日に出しているわけではないでしょう。
早めに準備して確実な開通を・・・ということだと思われます。
0599名無しさんに接続中…
01/10/14 19:20ID:2oM0fhPb外と通信できるとも書いてたから、「IPルータ」モードとは考えに
くいね。
ストレートケーブル余分にないのかな。全部ストレートケーブルで
配線してみたらどうなんだろ。ADSL モデムとの接続は、ハブの
アップリンクポートを使うのに注意しなければならないけど。
0600591
01/10/14 19:25ID:Jd3eLPJnNTTに調査依頼したのが10/10だといっとりました。
で、俺んところはイナカなので、たぶん光の心配は無いかなーと思う。
0601名無しさんに接続中…
01/10/14 20:07ID:8BswA32/最悪の場合でもお金が出ることはないし。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/996682400/757
こういう例に比較すれば随分ましなわけで。
0602名無しさんに接続中…
01/10/14 21:00ID:OB17/0CP0603
01/10/14 21:52ID:DxMihwS90604
01/10/14 21:53ID:QjvPx9fMどっかの1000円割のように木金に発表すると週末中それがネットニュース板の
トップに置かれたままになって見るユーザーも平日より多い。
他社も営業日でないから対抗策は月曜日になる。
もしODNが月曜日にでも発表したら火曜日にはトップは新しいニュースにとって
変わられる。ユーザーも平日は忙しくて話題になりにくい。おそるべし
0605名無しさんに接続中…
01/10/14 22:02ID:Jd3eLPJnあなたはゴクリですか?
うまい魚だよ。
わしらの手と足を強くしるよ。
わしらの目の光を強くしるよ。
ゴクリ!
0606名無しさんに接続中…
01/10/14 22:21ID:pj+ihcNmいっしょだよ。
0607名無しさんに接続中…
01/10/14 22:31ID:O/1dhIr0マーケティングに着目するのは良いが
出てくる例が2ちゃんっていうのも・・・
0608604
01/10/14 23:14ID:QjvPx9fMすまん誤解じゃ。ネットニュース板というのはいわゆるネット上
のマスコミのことです。rbbとか。ブロードバンドニュース系の。
ネットマスコミは平日にくらべ休日は更新がされないことが多いのよね。
決して2chのというわけじゃないっす。 2chはユーザーの話題の方です。
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