J-DSLユーザー専用スレッド「Part5」
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0001名無しさん接続中…
01/10/07 14:20ID:tryDDsokhttp://salami.2ch.net/isp/kako/985/985781347.html
パート2
http://salami.2ch.net/isp/kako/989/989747037.html
パート3
http://salami.2ch.net/isp/kako/997/997154654.html
パート4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000543314/
ODN「J−DSL」公式HP
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/
非公式J−DSLユーザーHP
http://www.un-official.net/~j-dsl/index.html
最近何だかいい感じ!!?
0401名無しさんに接続中…
01/10/13 09:56ID:BDHzG/Bg8MがいいならOCNに行ってくださいです...
0402名無しさんに接続中…
01/10/13 09:56ID:ntwofBX2測定サイト http://speedtest.pos.to/
測定時刻 2001/10/13(土) 09:48:51
回線種類 ADSL
回線業者 J-DSL
プロバイダ odn
データサイズ 16.762kB
伝送時間 17.46秒
ホスト1 WebARENA 4kbps
ホスト2 WebARENA(2) 8kbps
ホスト3 pos.to 8kbps
ホスト4 pos.to(2) 8kbps
推定スループット 1.0kB/s
推定スループット 8kbps
0403名無しさんに接続中…
01/10/13 09:57ID:TEXfFAEA光を待ちな。
0404名無しさんに接続中…
01/10/13 10:05ID:BDHzG/Bg測定時刻 2001/10/13(土) 09:58:59
回線種類 ADSL
回線業者 J-DSL
プロバイダ odn
データサイズ 757.435kB
伝送時間 6.01秒
ホスト1 WebARENA 1.01Mbps
ホスト2 WebARENA(2) 990kbps
ホスト3 pos.to 890kbps
ホスト4 pos.to(2) 1.03Mbps
推定スループット 126kB/s
推定スループット 1.01Mbps
今まで600〜800止まりだったけど、初の1M超!
MTU、RWIN調節しても、線路またいでるし、局から4kmくらい電話線のびてる(推定)し
で諦めてたけど、朝は早いね。
0405名無しさんに接続中…
01/10/13 10:47ID:TEXfFAEA現在軽く1Mbps出てない(1.2Mくらいからか?)とか、
出ていてても回線距離が長いとか
(ちなみに回線距離は直線距離の1.5〜2倍程度という説あり)
そういうユーザは、8M化したことで下りが大幅に高速化される希望は
いだかない方が良いと思うぞ。
まあ上りは速くなりそうだがなあ。
それ以上に、いくら8M化しても、インターネット上の混雑の影響から
解放されるわけじゃない・・・というのもあるが。
さらに、マルチメディアコンテンツを目的としているなら
マシンスペックも・・・ある程度必要になるだろうなあ。
0406名無しさんに接続中…
01/10/13 10:58ID:oF6s4cNM質問なんですが121さんのような“root”“root”って
そのままじゃダメなんですか?自分用にユーザー名と
パスワード変えるコト出来るんでしょうか?
0407名無しさんに接続中…
01/10/13 11:01ID:TEXfFAEA変えときなさいってことだよね。
「スタートアップガイド」の「賢く使ってワンステップアップ!」
「5-2 パスワードを設定してセキュリティも万全!」
を見るとよろし。
0408名無しさんに接続中…
01/10/13 11:07ID:oF6s4cNM有難うございました、一つ賢くなって
ワンステップします。
0409名無しさんに接続中…
01/10/13 11:17ID:3Pelt5Wkただファイル転送速度上げたいだけじゃ!
8Mに速度期待しない方が良いって遠い場合だろ?
局から近いからなー
0410名無しさんに接続中…
01/10/13 11:19ID:3Pelt5WkDM送ってくる前に速度を他社と並べろや(藁
0411名無しさんに接続中…
01/10/13 11:22ID:t6Z92bhg0412名無しさんに接続中…
01/10/13 11:24ID:3Pelt5Wk0413名無しさんに接続中…
01/10/13 11:25ID:3Pelt5WkP2Pの時代なんだよ、ボケ。
0414名無しさんに接続中…
01/10/13 11:26ID:c4BoQB.Yやっぱり412さんはWinMXのユーザだったりします?
0415名無しさんに接続中…
01/10/13 11:29ID:zoWFwb4Y客から見れば経営状態のどうのこうのはどうでもいい
他移るだけだよ
本気でコンテンツがどうの言ってる奴は氏ね
そんなのに期待してるやつなんていない
ADSLが繋ぎの規格だってのも解っている
後の100Mより今の8Mなんだよ
というわけで1.5で十分とか言ってる盲目は氏ね
0416名無しさんに接続中…
01/10/13 11:31ID:3Pelt5Wk吊ってきます(藁
0417名無しさんに接続中…
01/10/13 11:31ID:m8L6AH9Mボキャブラリが少なく言葉が汚いことだけはよくわかりました。
0418名無しさんに接続中…
01/10/13 11:32ID:3Pelt5Wk0419名無しさんに接続中…
01/10/13 11:34ID:.L6mlQEEワロタ
0420名無しさんに接続中…
01/10/13 11:35ID:e8z4IEs2そんなんで企業として生き残れるか疑問だな。
0421名無しさんに接続中…
01/10/13 11:36ID:.L6mlQEE8M否定ではなく、周りと競って
体制も整わないのに無理することはない。
焦ることはないと言われているだけだと思われ。
話をすり替えちゃ駄目だよ。
0422名無しさんに接続中…
01/10/13 11:39ID:Q31PKdPw各社出そろってるし。
やってないのはこことフレッツくらいか?
まユーザー逃して沙汰されるだけだろうな(藁
0423名無しさんに接続中…
01/10/13 11:40ID:2uIR5/5sユーザが保守的な方がその企業は生き残りやすいっしょ。
0424名無しさんに接続中…
01/10/13 11:42ID:3Pelt5Wkこれでも俺ODNユーザ
かれこれ4年はODNだよ。
さよならODN・・・
0425名無しさんに接続中…
01/10/13 11:50ID:iSSH/x7.乗り換えるなら
ヤフーBBがいいよ。8Mだし。料金もJ-DSLより安いし。
長くつきあっていける信頼できるプロバイダです。
おすすめ。
0426名無しさんに接続中…
01/10/13 11:50ID:2uIR5/5s変わらないとよそに負けるからどうのこうのって言うから
話がおかしくなるわけで。
0427名無しさんに接続中…
01/10/13 11:52ID:3Pelt5Wk馬鹿言ってんじゃねーよ。氏ね。
0428名無しさんに接続中…
01/10/13 11:53ID:3Pelt5Wk最悪プロバイダだった。安かろう悪かろう(笑)
0429名無しさんに接続中…
01/10/13 11:54ID:3Pelt5Wkここらで消えるか。
みんなそれを望んでいるだろう(w
0430名無しさんに接続中…
01/10/13 11:54ID:B4FBa2wcYBBなどは、平均3〜4mbと聞く。
ISDN(64Kb)→JDSL(1.3Mb)は、単純計算で約20倍。
1.3Mb→6Mbになった場合、およそ4〜5倍。
それほど体感速度が上がるとは思えない。
HPの閲覧やフリーソフトのDLがメインならば、通信速度は1Mb出ていれば十分だ。
0431名無しさんに接続中…
01/10/13 12:01ID:CVBYa66Eこのスレの人たちはこの程度の事しかやってない訳で
もっと速度が欲しい交換厨などは他にすればいいって訳で・・・
結論はそんな所だろう。
正直そのうち8になるだろ。
運営が安定しない云々は客が集まってるから裁ききれないだけでしょ。
0432名無しさんに接続中…
01/10/13 12:01ID:kR1a5zz6わかるような気がしました。
0433名無しさんに接続中…
01/10/13 12:03ID:3Pelt5WkまさにODNの4年前だね。
0434名無しさんに接続中…
01/10/13 12:03ID:6BVYqF3I時間の問題だよ。429もいじけてないで
マターリと待つよろし。
0435名無しさんに接続中…
01/10/13 12:05ID:6BVYqF3Iいらつくのもわからんではないがね。
0436名無しさんに接続中…
01/10/13 12:09ID:SpGlrHP6繋がらないの?
フレッツの解除工事日を16日午前、サービス開始日が17日になったん
だけど上手くいったら同日移行できるかなって期待してるんだがどうかな。
0437JDSLユーザ
01/10/13 12:14ID:72N.0OSkWinMXを使うにはルータの設定をしてport***を開けなければなりません。
常時接続のメリットわ最大限に享受できるかわりにアタック受けるとかするしVirus
やトロイの入った実行fileが入ってきたりします。不十分な知識でサーバ立てたりするのは
常時接続下ではかなり危険です。
0438名無しさんに接続中…
01/10/13 12:14ID:6BVYqF3Iまあ例外も数例あったようだから試してみても良いだろ。
0439名無しさんに接続中…
01/10/13 12:15ID:gO8ctT6w定期コピペ
J-DSLをご利用の皆様へ(取扱説明書の44ページ<br><br>
パスワード設定<br><br>
ブラウザ(インターネットエクスプローラーIE 等)<br>を起動してアドレス欄に192.168.1.1と記入してジャンプ<br><br>
ユーザー名とパスワードを入力(取扱説明書記入済み)<br><br>
左の「ログインパスワードを設定」をクリック<br>
(クリック=マウスを動かして矢印を青くて下線のある所に<br>
持っていって指の形になったら左のボタンを押す)<br><br>
ユーザー名の「 」をクリックして<br>
「パスワード」と「パスワードの確認入力」に<br>
32文字以内の半角英数文字で同じパスワードを<br>
入力して「設定」ボタンを押します<br>
(なお大文字と小文字は区別されます)<br><br>
パスワードを忘れるとモデムの設定等が<br>
出来なくなりますのでメモを取って<br>
人目に触れないように大事に保管してください<br><br>
(頻繁にこの文をコピペしたりアドレスをリンクしたりしましょう)
0440名無しさんに接続中…
01/10/13 12:21ID:gO8ctT6w6699 ? 6996 ? ポート番号いくつだったっけ?
(いつもの常套句)
winMXに関しての質問は こちらで (笑)
http://choco.2ch.net/download/
2chダウンロード板
0441名無しさんに接続中…
01/10/13 12:31ID:6BVYqF3I>「スタートアップガイド」の「賢く使ってワンステップアップ!」
>「5-2 パスワードを設定してセキュリティも万全!」
>を見るとよろし。
0442名無しさんに接続中…
01/10/13 12:35ID:gO8ctT6wNTTに確認の状態になったとき
116にうちはADSL開通出来ますかと電話しました
116「申込ですね それでは・・・。」
私「申込じゃねえ チェックだけすればいいんじゃゴルァ」
(を丁寧な内容で)
116「確認致しましたらこちらから電話をおかけ致します
それでは電話番号と名前を・・・。」
(そして30分後)
116「残念ですが・・・。」
私「(やっぱりそうか 光だったか・・。)」
116「距離が・・・。」(NTTいつもの決まり文句)
私「原因は距離だけなのか!?光は入ってないのかゴルァ
距離は具体的にいくつだゴルァ」
(を丁寧な内容で)
116「光のほうは大丈夫です距離は具体的な数字を
お教えすることは出来ません」
私「あーいいよわかったよ」(を丁寧な内容で)
翌日 J-DSLのホームページで開通状況を確認したら
1ステップ進んでいた(爆笑)
0443名無しさんに接続中…
01/10/13 12:39ID:gO8ctT6w好きなほうに任せます
ただパスワードを変更して無い人が
して無いことに気付いて見に来たなら
それでもいいのですか
気付かないままでここを見ている人にも
なんとなく気付いて欲しいと思うのです
0444名無しさんに接続中…
01/10/13 12:44ID:6BVYqF3I>ただパスワードを変更して無い人が
して無いことに気付いて見に来たなら
それでもいいのですか
はあ?なぜそうなる?タグ付きで深夜一部省略されそうなものより
見やすいだろうと言っているのだが?
0445名無しさんに接続中…
01/10/13 12:50ID:gO8ctT6wだから
>好きなほうにまかせます
気付いたら オリジナルで文章書いてもいいし
コピペを貼り付けてもいいし
リンクするだけでもいいのでは
その人なりな何かしら役にたてたらいいな
と思うことをすればいいのでは?
0446名無しさんに接続中…
01/10/13 12:56ID:ev.fg2xQこっちの方がわかりやすいって例を出された時に
>>ただパスワードを変更して無い人が
して無いことに気付いて見に来たなら
それでもいいのですか
なんてことを言い出すから話がややこしくなってくるんじゃないの?
>>440でも一人で突っ込み入れちゃってるし
一体どうしちゃったの?
0448名無しさんに接続中…
01/10/13 13:24ID:ev.fg2xQそうだねーODNがメールで連絡入れてくればいいのにねえ。
0449名無しさんに接続中…
01/10/13 13:24ID:C3rAV/WI(たまには)
では、マターリ 進行!
0450名無しさんに接続中…
01/10/13 13:33ID:/9cqm1U.それならしょうがない(なくはないが)けど来ててもそう言う奴いると思うよ
なんかもうここって凄いメジャーだし、ZIPわからんって人もいるし
04517
01/10/13 13:33ID:7Q80nRu.悪い点があると、良い点が倍増して良く見えるから
益々ODNに期待してしまう(w
0452名無しさんに接続中…
01/10/13 13:34ID:/9cqm1U.進入して遊んでるの?
そうさ俺も厨房さ
0453名無しさんに接続中…
01/10/13 13:36ID:ZpdqL746でもそういう奴に限ってWinMXだけはやりたかったりして。
交換されているデータのどの程度が合法的なのかな?
0454名無しさんに接続中…
01/10/13 13:43ID:/9cqm1U.いや正にその通り、WinMXが多分初心者の間で広まりまくっててまったく知識もなくやってる人が多いですね、ビックリしましたよ
別にそれを馬鹿にするつもりはありませんけど、俺もパソコン買った当時はCPUもロクに調べずに買っちゃったぐらいですしね
8Mかぁ・・なるといいんだけどなぁ・・・
ホントこれって客商売だから早く計画ぶち上げて宣伝してもらわんと
まあ俺自身がヤフー放置民からの移籍組なのでODNに信者的な信頼よせちゃってりしてるからまともな判断は出来ないな、きっと
0455名無しさんに接続中…
01/10/13 13:47ID:jCBC.e2kINSライトのままでも申し込みできたみたい
2800円(みかか工事費)損した。
0456名無しさんに接続中…
01/10/13 13:51ID:OyBdfu9Y申込書にADSLにする電話番号をうっかり書くのを
忘れていたみたいで、10/10付けでJ-DSLから郵便で
「電話番号をご連絡ください、、」というものが来ました。
それで昨日(10/12)に電話で連絡したんですが、大体どのくらいで
HP上で開通までの経過状況が見れるようになるんでしょう?
土日などは日数計算には入らないんですか?
あと、、なんでNTTの事みんな「みかか」っていうの?
0457名無しさんに接続中…
01/10/13 13:54ID:hU9DKRtU誰かどっかで見たことある?
0458名無しさんに接続中…
01/10/13 13:56ID:ZpdqL7460459名無しさんに接続中…
01/10/13 13:58ID:ZpdqL7460460名無しさんに接続中…
01/10/13 14:00ID:/9cqm1U.もせとかそういうのって何のためにつくんだろ?
0461名無しさんに接続中…
01/10/13 14:01ID:/9cqm1U.JDSLはマシリトだな
0462
01/10/13 14:02ID:j/sx43xsログイン画面でrootのパスワードを忘れてしましました。
ログインはもう二度とできないのでしょうか?
0463名無しさんに接続中…
01/10/13 14:04ID:ZpdqL746うちでは経過状況が反映されるには結構かかったな。
まあその間も手続きは進んでいたようだが。
数日たっても変更されないならサポートに問い合わせるとよろし。
>>457
コンピュータ扱ってる家電量販店辺りに行ってみな?
0464名無しさんに接続中…
01/10/13 14:06ID:ZpdqL746「スタートアップマニュアル」の「賢く使ってワンステップ!」
「5-4 設定情報の削除」の操作を試してみると良いかも。
0465名無しさんに接続中…
01/10/13 14:30ID:hU9DKRtUbigとかベスト電器とか行ったけど見たことない。
OCNとかそんなんばっか。
0466名無しさんに接続中…
01/10/13 14:38ID:ZpdqL746bigってbic(ビックカメラ)のことかい?
んじゃそれなりの都市だよな?
ベストの方がおいていそうだが店員に聞いてみたのか?
少なくとも
http://www.odn.ne.jp/infoodn/j-dsl/enjoy/area.html
には確実にあるだろ。
これが遠いなら「知り合いに勧めたい」とでも言って
サポセンから送ってもらってはどうだ?
0467名無しさんに接続中…
01/10/13 14:46ID:hU9DKRtUそれなりだヨ。微妙に首都圏だ。
とりあえずサポセンに送ってもらえるか相談してみるわ。
0468338
01/10/13 14:54ID:jcinsf/E>>390
最初にランプが点くのにかなり時間がかかっていました。
(10分ぐらいかなあ)しばらくほったらかしてLANの設定
をしていたら、ADSL・PPPとも知らない間に点灯してい
ました。
ちなみに漏れは新規です。
今日も繋いでいますが、たまにカチカチと音がして
切断されます。まあ、料金起算日前なので、しばらく
様子をみようと思っています。
アイオーデータの無線LANとつないで、2台での
動作確認が終わりました。ええどええど。
0469名無しさん接続中…
01/10/13 16:21ID:7yUvVOJc実行したら変な警告ウィンドウが頻繁に出てしまって
まともにパソコンをいじれなくなる…誰か経験ない?
0470324
01/10/13 16:43ID:dnYO4bBA>>324でお聞きしたのですが、一応一階のノートパソコンでもつながるようになったのですが、
2台のパソコンで一緒に使えなくなってしまいました。
基本設定で、1がodnですので2を作成し、スタートアップガイドどおり設定していったのですが、
最終的に、「設定の選択」の画面で、使用の欄に1は「使用する」と2は「使用中」と出ております。
2台とも一緒に使える方法はあるんでしょうか?
申し訳ありませんが再度教えてください。
0471名無しさん接続中…
01/10/13 16:51ID:7yUvVOJc1度設定したら2台目のパソコンはモデム設定はしなくていいんだよ。
0472名無しさん接続中…
01/10/13 16:53ID:7yUvVOJc0473名無しさん接続中…
01/10/13 16:56ID:7yUvVOJc0474324
01/10/13 16:57ID:dnYO4bBAありがとうございます。再度挑戦してみます。
0475324
01/10/13 17:10ID:dnYO4bBAやってみました。2台とも電源を入れてみると、IPアドレスが競合しているという
表示が出て、一緒に使うことができませんでした。どうやって解決すればいいでしょうか?
たびたびスミマセンが教えてください。
0476名無しさんに接続中…
01/10/13 17:14ID:KKayKlCcDHCP を使っているなら、2 台のパソコンも DHCP で
IP アドレスを割当てられるように設定しておけばいい。
0477名無しさん接続中…
01/10/13 17:20ID:7yUvVOJc一度2台とも電源切ってモデムの電源も切って
再度モデムの電源入れてから1台だけ電源入れて
ネットに繋いだらどうなる?
0479名無しさん接続中…
01/10/13 17:38ID:7yUvVOJc2台目のパソコンも繋いでみて
どうなる?警告出る?
0480324
01/10/13 17:38ID:dnYO4bBA今、モデムの電源切って入れなおしました。
1階のノートパソコンでは問題なくつながっております。
今から2階のパソコンの電源を入れてみます。
0481324
01/10/13 17:44ID:dnYO4bBA警告は出なくなりました。ありがとうございます。
しかし、2階のパソコンはネットにつながらないようです。
0482名無しさん接続中…
01/10/13 17:51ID:7yUvVOJcハブの繋げ方を間違えてるとか・・?
0483324
01/10/13 17:53ID:dnYO4bBAもう一回確認してみます。スミマセン
0484名無しさんの野望
01/10/13 18:01ID:d2oNM4tg一時的に下記のようにルーターを設定したいのですがどうしたらいいでしょうか?
−−−−−−−
NATテーブル設定ページを開く。
出荷状態ではテーブルに何も設定されていないはずです。1を選択。
LAN側アドレスにパソコンのIPを入力。winipcfg.exe、あるいはDOS窓からipconfigでパソコンのIPを確認できます。
WAN側にモデムにmywanifと入力。機器状態情報ページにて確認できます。
LAN側ポート番号に*を入力。
WAN側ポート番号に*を入力。
優先度に1を入力。
設定ボタンを押下。
つまり全ポートクライアントアドレス固定のテーブルを作成したのです。
わかりやすく言えばTAやモデムでインターネットに接続したのと同じ状態になった訳です。
http://homepage2.nifty.com/tentei/cnfgmdm.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このmywanifとか*で設定できない・・・
0485384
01/10/13 18:39ID:dnYO4bBA一応確認してみましたが、やっぱりだめです。
一度逆のパターン(さっきはモデムの電源を再起動してからノートパソコンを先に立ち上げた)をしてみると
今度は2階のパソコンからはネットにつながるようになったんですが、1階のノートからはつながらなくなってしまいました。
ちなみにケーブルのつなぎ方はモデムからクロスケーブルにてハブへ ハブから各パソコンにはストレートでとなっています。
ハブの取説も見てみたんですが大丈夫そうです。
何度か再起動(両方)してみると一度、つながると片一方は大丈夫なのですが、もう片一方はまったくだめです。
それで、モデムを再起動すると先に立ち上げたPCからはネットにつながりますが、あとからのPCはNGです。
0486名無しさん接続中…
01/10/13 18:51ID:7yUvVOJcttp://www.un-official.net/%7Ej-dsl/
ここで聞いてみるとか…
0487名無しさん接続中…
01/10/13 18:53ID:7yUvVOJc0488384
01/10/13 19:26ID:dnYO4bBAありがとうございます。一度逝ってきます
0489名無しさんに接続中…
01/10/13 19:48ID:KKayKlCc> このmywanifとか*で設定できない・・・
mywanif というのは、TE/4 で使われている言葉です。
後継の TE4111C では「ADSL側IPアドレス」という
より真っ当なものになっています(w
そのあたりのことも反映している下のページが参考になるかも。
http://www.dearest.net/~you/adsl/megabit.html#access
0490名無しさんに接続中…
01/10/13 19:49ID:qBiVxcEYだってこれ機種違うし。
自分のADSL側IPアドレスチェックして
ポート番号を1-65535にするんじゃ駄目なんだっけ?
0491名無しさんに接続中…
01/10/13 19:55ID:qBiVxcEYほんとに設定が間違ってないか確認してから
各マシンでえーと98ならipconfig(だったっけ?)
でIPが取得できてるのかどうか確認してみたら?
ついでに192.168.1.1にping打ってみ?
どうしてもうまくいかないならDHCPサーバ使うのやめて
アドレス決めうちにすべし!
あ、ここで思ったんだけどマシン名は別にしてるんだよね?当然。
0492名無しさんに接続中…
01/10/13 20:21ID:3irAkZdY0493名無しさんの野望 484
01/10/13 20:29ID:d2oNM4tgRESありがとう!
自分のADSL側IPアドレスチェックしてポート番号を1-65535
これでOKでした
とりあえず、このゲーム(OFP)の使用ポートが判るまで、ゲームやる時はポート全開でいきます
0494名無しさんに接続中…
01/10/13 20:38ID:KKayKlCcせめて 1024-65535 にしといた方がいいと思うが…
0495名無しさんに接続中…
01/10/13 20:40ID:qBiVxcEYWin98ってDOS窓で動くプログラムなかったんだっけ?
0497某J−DSLユーザー
01/10/13 20:59ID:F3v0cTQUインターネット初心者なのでJ−DSL用レンタル
モデムとPS2との接続方法が
わからず途方にくれてます。
どなたかJ−DSLのユーザ様の中で、
プレイオンラインのベータテストに当選した方は
いらっしゃいますでしょうか?
http://www.playonline.com/pol/index.html
0498名無しさんに接続中…
01/10/13 21:03ID:F3v0cTQUヨドバシカメラならおいてるよ。
ビッグカメラはOCNしかおいてないね。
0499名無しさんに接続中…
01/10/13 21:18ID:qBiVxcEYみてごらん
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~kamjin/fftips/ps2patu.html
0500
01/10/13 21:30ID:xcM.Tras日本テレコム直営のJフォンのお店でJ-DSLのこと聞いたとき
茶髪のねーちゃんがそんなもんしらねーとかいってて相手にされなかったが。
あれどーにかしたほーがいい気がするな。
あと漏れはラオクスは信用できない
いまどき(9月の時点)マイラインはみかかがいいとパンフですすめていた
どこを選んでも値段はほとんどかわらんなら請求書が1つになるからというのが
りゆうでした フュージョンのことは記述すらなし
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