ZAQ どないかせぇよ!
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0001 名無しさんに接続中
01/09/21 02:46ID:IyPYhBEgだが現在はその速さ、サービス内容も色褪せつつある…
ここにZAQへの不満をぶちまけろ!!!
0685名無しさんに接続中…
01/10/18 20:09ID:9LSLWgux断然ヤフーだろ
てかZAQのライバルはISDNだから、DSLと比較するのはかわいそうだYO
0686名無しさんに接続中…
01/10/18 20:50ID:btP5d0p4そりゃぁZAQ自身が広告でISDNとの対比のグラフを載せてるぐらいだもんね
ライバルはISDNだと自分で認めてやんの(藁
0687名無しさんに接続中…
01/10/18 21:00ID:xPN+vZO4はずしてだよ。なんかこの3日調子がいい。
ちなみに今は
測定時刻 2001/10/18 20:57:43
推定スループット 3.49Mbps(436kB/s)
測定時刻 2001/10/18 20:58:35
推定スループット 3.22Mbps(402kB/s)
測定サイト http://speedtest.pos.to/ v2.0.5
推定スループット 3.32Mbps(415kB/s)
0688名無しさんに接続中…
01/10/18 21:01ID:OeyyyT8f0689名無しさんに接続中…
01/10/18 21:04ID:xPN+vZO4測定時刻 2001/10/18 21:01:50
推定スループット 1.51Mbps(189kB/s)
測定時刻 2001/10/18 21:02:38
推定スループット 1.67Mbps(209kB/s)
測定時刻 2001/10/18 21:03:26
推定スループット 2.04Mbps(255kB/s)
なぜか遅くなった…
0690名無しさんに接続中…
01/10/18 21:05ID:qvVSFL6D測定時刻 2001/10/18 21:04:18
ホスト1 WebArena 2.96Mbps(1441kB,6.0秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 1.17Mbps(333kB,3.2秒)
推定スループット 2.96Mbps(370kB/s)
0691@河内局
01/10/18 21:52ID:oSalUM5+シェーパー
PacketShaper
0692名無しさんに接続中…
01/10/18 22:20ID:kc6mHCt2かぁ〜。ふざけんなyo!!
>>680さんありがとう!!ちゃんと過去ログ読めって感じでしたね(汗)。
0693名無しさんに接続中…
01/10/18 22:43ID:tppSSrm4測定時刻 2001/10/18 22:41:12
ホスト1 WebArena 1.75Mbps(758kB,4.2秒)
0694名無しさんに接続中…
01/10/18 22:52ID:Ejit/6hP正当な使い方をしていれば今の速度で充分だと思うが。
このスレの奴らって何か悪い事でもしてるんじゃないかな。
まあZAQに不満持ってる奴は一部の違法ワレザだと思うが。
0695名無しさんに接続中…
01/10/18 22:55ID:3uTw5Jo/はいはい、そうね〜。そうかもね〜。
0696名無しさんに接続中…
01/10/18 22:58ID:Ejit/6hPそのほうがZAQも一般ユーザーも助かる。
0697>649
01/10/18 22:59ID:FKaWV8cS頭を使わず Web眺めてるだけなら ZAQで充分かモナー
0698
01/10/18 22:59ID:l9qbzSKZおっしゃる通りですが、
事実ここでは嫌われています。
以上
0699名無しさんに接続中…
01/10/18 23:01ID:6y0lrttW理解出来ないの?可哀想に・・・
0700名無しさんに接続中…
01/10/18 23:05ID:4ma+lQX/____________
| __________ |
| | | |
| | ブチッ | |
| |_____/| /| ___| | 消えろっ!
| | |/ |/ | | Λ_Λ
| | | | ピッ ┌(´∀` )‐―┬┐
| | | | ◇⊂( ) __| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||―┌ ┌ _)―|| |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|__
0701名無しさんに接続中…
01/10/18 23:06ID:alx3DILRZAQ>インターネットサービスが接続できなくなる状態が発生しておりました。
ZAQ>現在は仮復旧し、正常にご利用いただけます。
ZAQ>原因は、高槻ケーブルネットワーク株式会社に設置した、
ZAQ>局のセンター設備のトラブルによるものでした。
11時間以上まとも出来なかったユーザーです
0702名無しさんに接続中…
01/10/18 23:09ID:j3KkveOC漏れはクレームいれて怒りまくったら詫び状をゲットした。
役に立たないけど、乗り換えるいい機会にした。
0703名無しさんに接続中…
01/10/18 23:13ID:Ns5JKuOd他ではZAQの悪口なんて聞いた事がない。
まあここで愚痴言ってる人の意見は全体の0.1%にも満たないと思うし
辞められても影響はないんだろうな。
だからZAQも相手にしないんだろう。
0704名無しさんに接続中…
01/10/18 23:17ID:6y0lrttW0705J-COM
01/10/18 23:19ID:BdIGn2sn俺も知りたい。
0706697
01/10/18 23:25ID:FKaWV8cSしかし
ADSL は各社 下り8M 上り1Mで6000/月になってるのにねぇ
乗り換え検討はじめたよ
0707名無しさんに接続中…
01/10/18 23:44ID:btP5d0p43万もするケーブルにわざわざ入るとは思えん、
乗り換えで商品券のキャンペーン打ってる所見ると新規も伸び悩んでるんだろう
おまけに相次ぐADSLの値下げ、新規も来ない、見切りをつけたユーザーの解約
ZAQもこのままで行けば何らかの対策を打たねばヤヴァイだろう
0708名無しさんに接続中…
01/10/18 23:46ID:6y0lrttW早く教えてくれよ!
必死で探してんのか?
0709名無しさんに接続中…
01/10/18 23:52ID:Ejit/6hP0710J-COM
01/10/19 00:03ID:ftTBjED0なんだよ風呂入ってる間に
0711名無しさんに接続中…
01/10/19 00:09ID:PT7ktMUg普通は家族全員にブロードバンドの恩恵を分け与えようと思うはず。
ZAQは一台増やすごとに+1000円。批難するに十分な理由だろう。
複数台繋げてて怒らないのはルーター使った契約違反者。
ワレザーを詰る資格はない。
0712名無しさんに接続中…
01/10/19 00:10ID:WL3MZrBV測定時刻 2001/10/19 00:09:18
ホスト1 WebArena 607kbps(264kB,4.5秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 430kbps(195kB,4.0秒)
推定スループット 607kbps(76kB/s)
これで6,000円どこを誉めれば・・・はぁ〜
0713名無しさんに接続中…
01/10/19 00:42ID:nseAMz2Oファミリータイプだけど・・。
今も月 ZAQ 5500円+プロバイダ 2000円払ってるんで
Bフレッツにしても(みかか 6900円+プロバイダ 2500円)
大して変わらん。
さようならZAQ
0714HCTZAQ
01/10/19 00:43ID:fak7uwuv測定時刻 2001/10/19 00:41:19
ホスト1 WebArena 1.04Mbps(758kB,5.7秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 1.10Mbps(539kB,3.8秒)
推定スループット 1.10Mbps(138kB/s)
はぁ〜〜〜
0715名無しさんに接続中…
01/10/19 01:13ID:6vPXMQta測定時刻 2001/10/19 01:11:58
ホスト1 WebArena 2.80Mbps(1441kB,4.2秒)
ホスト2 pos.to(IDC) Na.NMbps(3063kB,8.4秒)
推定スループット 2.80Mbps(350kB/s)
測定サイト http://speedtest.pos.to/ v2.0.5
測定時刻 2001/10/19 01:12:27
ホスト1 WebArena 3.19Mbps(1441kB,3.8秒)
ホスト2 pos.to(IDC) Na.NMbps(3063kB,9.0秒)
推定スループット 3.19Mbps(399kB/s)
測定サイト http://speedtest.pos.to/ v2.0.5
測定時刻 2001/10/19 01:12:54
ホスト1 WebArena 3.21Mbps(1441kB,4.0秒)
ホスト2 pos.to(IDC) Na.NMbps(3063kB,8.4秒)
推定スループット 3.21Mbps(401kB/s)
プロキシ無しで、OCTです。
0716一般人
01/10/19 06:04ID:j48VX0ht受けていると思うとむかつかないか?スピードだけじゃなく、安定性も
十分悪いよZAQは。半日に近い時間つなげられない事だって年に
二回は経験した。
現状のZAQで満足されているかたは、どのような用途でインターネットを
使用しているかを教えていただきたい。
0717名無しさんに接続中…
01/10/19 08:23ID:Qa9EW3SY0718
01/10/19 09:14ID:xidguq5NDSLに移りたいなー
0719堺市住民へニュース!
01/10/19 09:36ID:S99X+pU0「高速無線ネット接続、今月末開始―ケイオプティコム」
大阪府堺市の一部で、10月末から始めるんだって。
通信速度は毎秒3MB、月額料金4400円。
0720堺市住民へニュース!
01/10/19 09:37ID:S99X+pU00721名無しさんに接続中…
01/10/19 09:50ID:UQK/iBp2さびしい限りです
それを知らないユーザ、それを知らせずだますISP
インターネットサービスには色々なものがあります。
真のインターネットサービス、ブロードバンド、双方向の世界を知らないのはもったいないですね。
あと0.1%の根拠とそのようなサイトを教えて頂きたいですね。
そのような統計情報あるなら。もしかして社員さん?教えて
ZAQも遅いですが相手してますよ。自社の死活問題ですから。たぶん...
顧客が顧客を連れてきます。それだけは確かです。逆もしかりです。
0722名無しさんに接続中…
01/10/19 12:22ID:zbGd0w0D0723名無しさんに接続中…
01/10/19 12:36ID:wIc1vSiTおっしゃ〜〜!
俺堺。ZAQよさらば!
0724名無しさんに接続中…
01/10/19 13:06ID:AGmMkPkbどうせなにもしないんだから
Bフレツに乗り換えしようじゃないか
ZAQはweb割れには強いんだがな(w
0725名無しさんに接続中…
01/10/19 13:30ID:O81nu4r5とっとと、ADSLにするか、FTTHを待て。
月刊アスキーに、光収容という断り文句には別の思惑があるんじゃないかなんて
記事があったぞ。収容替えしたらあっさり1M超えたってさ。NTTにADSL断られて
も粘れ。
0726要するに、
01/10/19 13:54ID:pYCSs0NIもしくは使用契約基準を改定すれば良い。
ZAQとしても、無意味なトラフィクを発生させるわれざー野郎は
やめてほしいと思うし。
0727名無しさんに接続中…
01/10/19 14:35ID:6vPXMQta0728名無しさんに接続中…
01/10/19 14:43ID:O81nu4r5調べたらわかるルーターでさえ規制しても使われてるのに、そんなもん
規制したって使う人は使います。それにトラフィックを占有してるって理由で
映画の受信も禁止しますか。WEBサーフィンとメールだけ?・・・・なんのための
ブロードバンドだ・・・・
0729名無しさんに接続中…
01/10/19 15:11ID:UQK/iBp2そうですね 規約を変えればいいでしょうね。
Web専用プロバイダとして宣伝していけばいいのでは。
そのような宣伝をしないから悪いのじゃないですか。顧客を惑わすような。
どうしてMXにこだわるのでしょうか。WAREZはFTPでもWebでもやってる人はやってますよ。
あなたが言うようにすれば、ほとんどすべてのサービスを止める必要がでてきますね。
ネットワークにおいて宛先のないジャンクパケット以外はすべて意味があります。
それ以外のサービスも現状では使い物にならないサービスが多いからみんな言ってると思います。
あなたがWebのみユーザなら問題はないのかもしれませんが。
0730名無しさんに接続中…
01/10/19 15:18ID:6vPXMQtaホスト1 WebArena 3.44Mbps(974kB,2.6秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 3.95Mbps(974kB,2.2秒)
推定スループット 3.95Mbps(494kB/s)
測定時刻 2001/10/19 15:15:59
ホスト1 WebArena 2.93Mbps(974kB,2.8秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 3.57Mbps(4236kB,10.4秒)
推定スループット 3.57Mbps(447kB/s)
測定時刻 2001/10/19 15:16:35
ホスト1 WebArena 3.50Mbps(4236kB,10.2秒)
ホスト2 pos.to(IDC) 3.86Mbps(4236kB,9.4秒)
推定スループット 3.86Mbps(482kB/s)
0731名無しさんに接続中…
01/10/19 15:20ID:6vPXMQta受信時間 = 2.694 秒
平均速度(バイト/秒) = 371 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 2.97 M bps
データサイズ = 1 M バイト
受信時間 = 3.124 秒
平均速度(バイト/秒) = 320 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 2.561 M bps
データサイズ = 1 M バイト
受信時間 = 2.334 秒
平均速度(バイト/秒) = 428 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 3.428 M bps
0732名無しさんに接続中…
01/10/19 15:21ID:2FJbgLhEいまさらそんなもん張り付けたって何の意味も無いんだよ。
やりたきゃ、測定スレにでも行け。
0733名無しさんに接続中…
01/10/19 15:26ID:UQK/iBp2上りのスループットのせてみな
下りしかのせれないのですね かわいそうに
社員さんですか ご苦労様です 必死ですね 頑張ってください
もう遅い(^^)/
0734上り
01/10/19 15:39ID:2FJbgLhE------------ Broadband Networking Report ------------
<アップロード速度>
データ転送速度: 116.47Kbps (14.55KB/sec)
転送データ容量: 300KB
転送時間: 20.6062秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2001年10月19日(金) 15時35分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95)
-----------------------------------------------------
凄まじい速度だ。ISDNの倍以上!!
0735ヤプーでさえ神にみえる・・・
01/10/19 15:39ID:CvXETHiv我慢してきてついに半年、やっと解約できるので解約します。
さらば ZAQ
HPにアクションゲームも快適みたいなこと書いてるけどマジうざい!!
騙されただけにやたら腹立つ
それにしても無知ってこわいね
上りや下りのことを知らなかったばかりにこんなとこに入ってしまったよ
おかげで勉強になった。こんな詐欺会社もあるんだって
0736名無しさんに接続中…
01/10/19 15:53ID:UQK/iBp2さすが80系はISDNの2倍もでるのですね すごいですね
その他のサービスポートのデータもサービスポートごとに出してくださいよ
簡単でしょ○oー○ーの上限値だから
教えてくださいよ 社員さん
0737名無しさんに接続中…
01/10/19 15:55ID:Rny2SB3M80番ポート以外全部閉じちゃっていいよ
俺はADSLに移行〜♪
0738名無しさんに接続中…
01/10/19 16:14ID:zbGd0w0D0739名無しさんに接続中…
01/10/19 16:32ID:k+lCV2qn287 名前:名無し募集中。。。 (sage) 投稿日:01/10/19 16:19 ID:tdvglXaF
大分ケーブルは↓10M↑5Mで4,500円だってさ。
もはや笑えないよな。
0740名無しさんに接続中…
01/10/19 16:35ID:CvXETHivhttp://net.kcn.ne.jp/office/p20010827.xml
0742名無しさんに接続中…
01/10/19 17:04ID:6vPXMQta自分はBBコンテンツはMORRICHとか見るだけなんでよく分からないんですけど。
0743名無しさんに接続中…
01/10/19 17:04ID:UQK/iBp2関西は今までほとんどZAQしかなかたんだよ 何らかの力??
それ以外のところは >>738 みたいに頑張ってるんですよ東急とつるんで(学研都市は別扱いですね)
関東のように選択肢がないからみんないやな思いをしてるんですよ。
ケーブルもなぜかしらきちんと区分けされてるでしょ。重なるとこないように。
競争原理が働かないようにしてあるんですよ。
各ケーブルの大手株主見てごらんほとんど同じ会社の名前が並んでるから。
0745名無しさんに接続中…
01/10/19 17:15ID:6vPXMQta0746名無しさんに接続中…
01/10/19 17:17ID:6vPXMQtaケーブルの区分けって郵政省時代の方針のせいじゃなかったっけ。
0747名無しさんに接続中…
01/10/19 17:26ID:6vPXMQtaここが面白かった。記事自体はちょっと古いですが。
■CATV小史〜インターネット接続サービスまでの道のり
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000531/catv2.htm
0748名無しさんに接続中…
01/10/19 17:31ID:6vPXMQtahttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000531/catv1.htm
0749名無しさんに接続中…
01/10/19 17:45ID:XWTYBfzdメール以外で不便なことが多いつって何人も書いてんのに。
0750名無しさんに接続中…
01/10/19 19:35ID:Qa9EW3SYゲームしたらおせーんだよ、まともにできんじゃないか。
0751名無しさんに接続中…
01/10/19 19:41ID:zHZWb9UHExcelのファイルを先輩に数回送って痛感した。
0752名無しさんに接続中…
01/10/19 20:04ID:eHVFL2FK俺の家(俺・弟・父)は3IP使ってるけど、UPが重なったら最低。
8000円も払ってコレか!!と叫びそうになる。
早くSO-NET様来てくれ。
0753名無しさんに接続中…
01/10/19 20:58ID:UQK/iBp2アッカOCNがマイライン込みで来年2月までだけど
1970円(通信料)はじめたっす
0754みやびじょん
01/10/19 21:01ID:HMEPMJI7上下128kで何をしよとしてるの・・
「ISDNの2倍」を宣伝文句にするのか、なさけないなぁ・・・
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001oct/19/M20011019MHH1K100000049.html
0755名無しさんに接続中…
01/10/19 21:21ID:CvXETHiv0756関電待ち子
01/10/19 21:25ID:sMFUnDuK開通前にやっと解約できました。いいか悪いかしんないけど不誠実すぎる!!!
というわけで、せっかくマンションにケーブルついてるし、ZAQにしようと思っています。
「JOY」とかいうやつ。関西電力のが来るまでのつなぎです。
3Mで初期費用(今なら)8千円、月4千2百円、半年しばりだとしても関西電力の
玉緒が宣伝してるのは、うちに繋がるのは来年の4月以降です。
ここを読むとちょっと怖いですが、今ダイアルアップで月6千円払ってること思えば
いいかなあと思っています。(すごい繋げるのをセーブしているので、常時に憧れてます)
ADSLもいいけど、もしかしたらYBBに回線握られてるかも・・・。
大阪の人でZAQから乗り換えるときどこのプロバにしようとしていますか?
教えていただけたら幸いです。
0757名無しさんに接続中…
01/10/19 21:44ID:6vPXMQta0758名無しさんに接続中…
01/10/19 21:47ID:zHZWb9UHCWO-JOYでしょ?
それZAQじゃないよ。
上り256kだから、ZAQよりもいいと思う。
つなぎにはぴったりかも。
俺はとりあえずアッカ待ち。
アッカに乗り換えて、Bフレッツか関電を狙う。
0759名無しさんに接続中…
01/10/19 23:25ID:Rny2SB3M上り速度を必要とするサービス自体全然普及してないからな。
上り速度を必要とするネットゲー等は一部のマニアしかやらないし
メール送信に時間がかかるという話もあるが、一般の人はそんなに
時間のかかるようなサイズのファイルは送らないだろう。
ZAQに不満がある人はさっさと解約するべき。
ここで文句を言ってるような奴らが上り回線を使用しまくってるおかげで
回線が不安定になっているのだからな。
そのようなユーザーは減ったほうがZAQも我々一般ユーザーも助かる。
0760名無しさんに接続中…
01/10/19 23:37ID:thGRet5W大分ケーブルは↓10M↑5Mで4,500円
っていう実例があるだろ。やりゃ出きるんだよ。
つか、せめて値下げくらいしろや。今時一ヶ月5000円オーバーってのはネタか?
まあ、お前はZAQユーザーでは無いだろうがな。
0761名無しさんに接続中…
01/10/19 23:44ID:Qa9EW3SYさっさと解約したほうがよさそうだな。将来は暗いとっみた。
0762名無しさんに接続中…
01/10/19 23:53ID:Rny2SB3M俺はZAQユーザーだが。
まあ信じる信じないはそちらの勝手だが。
いずれにしても上りが欲しい人はさっさと辞めたほうがいい。向いてないだろ。
悪質な違法ユーザーが一人でも減れば回線も安定するかもしれんしな。
0763名無しさんに接続中…
01/10/19 23:57ID:UQK/iBp2無知にもほどがある
>いずれにしても上り増速を希望してる人はごくわずかに過ぎない。
根拠あるの 出しておくれ
>上り速度を必要とするサービス自体全然普及してないからな。
いっぱいありますよもっと勉強しなよ。
解約しにくいシステムにしているZAQの現状はどうしてくれるんだよ。
詐欺商法反対!! 入会金と退会金で稼いでいるのかこの会社は。
>そのようなユーザーは減ったほうがZAQも我々一般ユーザーも助かる。
そういうのは一般ユーザじゃなくって、無知カモユーザだろ。
ただ抜け出すと止まらないと思うぞ。
みんなに推奨するし、すすめないから。>社員さん
まあこういう輩相手にしても始まらないし。
0764名無しさんに接続中…
01/10/20 00:03ID:SiCe6r32ふしあなさんしてくれ
0765名無しさんに接続中…
01/10/20 00:03ID:MFCShaNp極僅かな奴らがだよちょっと上り回線使っただけでへたれるのか?
将来は真っ暗闇だ・・・とみた
0766760
01/10/20 00:03ID:5b68vMLh760の>まあ、お前はZAQユーザーでは無いだろうがな。
この部分以外へのレスくれよ。
0767760
01/10/20 00:05ID:5b68vMLh0768名無しさんに接続中…
01/10/20 00:07ID:cLo34o82一杯になっても安定してるの?
へんなの。
0769名無しさんに接続中…
01/10/20 00:17ID:2IqkwB7Hfusianasanしてくれ。
0770cj3081062-b.ntkyo1.kn.home.ne.jp@J-COM
01/10/20 00:22ID:VqOrhBN10771名無しさんに接続中…
01/10/20 00:24ID:SiCe6r32何番の方ですか?
0772関電待ち子
01/10/20 00:25ID:VDQXvVW2レスありがとうございました。
つなぎってことで明日早速申込書を送って貰います。
ってゆーかCWOjoyっってZAQじゃないんだー・・・。
メールにzaqってつかないのですかね。
とにかくそうします。背中押してくださってありがとう。
YBBは氏ね!
0774名無しさんに接続中…
01/10/20 00:28ID:cP3vwo3fこの前ZAQの技術員に聞いたら、
「下りはカツカツですが、上がりはかなり余裕があります」と言っていたが、
アンタの情報源は何だ?
0775名無しさんに接続中…
01/10/20 00:30ID:cLo34o820777名無しさんに接続中…
01/10/20 00:35ID:cP3vwo3fhttp://www.jcom.co.jp/jupiter/ja/faq/faq_zaq9.html
0778名無しさんに接続中…
01/10/20 02:41ID:w9UvAxU/うち3台契約だから大変だよ
ZAQに聞いたら「128kbpsの3分割、ベストエフォートでございます」だと(w
ADSLきたら乗り換えるよ・・・
0779名無しさんに接続中…
01/10/20 02:53ID:tVqykrAp0780一般人
01/10/20 07:02ID:xBl6he0sそうです。うちは四台でやってますが、私以外にヘビーに使う家族がいなくて
助かりますが、二人同時にネットゲームやらやった場合は考えたくありません。
皆がこれだけ怒っているのは料金のわりに、それに見合ったサービスを
受けられないてないからですよ。安くて5500円から〜8000円程度?
これを光やDSLと比較した場合、誰でも増速しろっていいます。
接続料が4000円程度であれば誰も増速など言わずに我慢しながら
使ってるんじゃないですかね、解約も面倒くさいですし。
自分ところは電話もテレビもケーブルですし
0781名無しさんに接続中…
01/10/20 08:30ID:U6AGT8XZしたのですよ。HTMLファイルとか画像とか、1から全部送ったのですが
すごーーーーーーーーく時間かかりました。合計12MBくらいだったかな?
途中でブチブチ切れるし…。
0782名無しさんに接続中…
01/10/20 08:53ID:unZjcXRQそれ逆じゃないですか?
それならわざわざ○oー○ーかけないですよ。
わかった、○oー○ーかけてるからあいてるんだ 単なる見せかけってやつですね。
しかし技術レベル低いですね。素人だますことばっかりしないでください
0783名無しさんに接続中…
01/10/20 11:57ID:H3WGt9Vy0784名無しさんに接続中…
01/10/20 12:04ID:tVqykrAp同感。
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