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★☆国産オオ＆グランディスは雑種極太！！☆★

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/07/04(月) 16:15:04ID:x+v4371Y

らいいですが、本当のところは？

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/07/04(月) 16:41:25ID:B8B/RYVA

まあ最近の極太はみんな同じですな。
決まってディンプルでまくり上翅も皺だらけやね。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/07/08(金) 16:52:45ID:hQwhhYFf

○○血統とかわけわからん名前付けて普通の何倍も野値段で
雑種にこだわるヤツの気が知れん。

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/07/11(月) 02:15:38ID:cXrHbFvV

いろいろ言われておりますが・・。
あんなへんてこりんなクワガタ良いと思います？
オークションなどで相変わらず人気ですけど一体どんな人間が買ってんだろ？
近い将来、ゴキブリ以下の存在になるのは目に見えていますよね。

0005雑種愛好会

2005/07/23(土) 00:35:45ID:rmND5Bj8

オークションなどで相変わらず人気ですけど一体どんな人間が買ってんだろ？
近い将来、ゴキブリ以下の存在になるのは目に見えていますよね。

僕のように混血愛好家がこうにゅうしておりますよ。

0006肉食甲虫

2005/07/23(土) 01:43:23ID:RHfeeXXM

＜雑種極太＞命！！

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/07/23(土) 08:28:04ID:L6wa5bkj

甲虫魔王　綱吉

0008最近、幻聴が酷いです。

2005/08/16(火) 19:10:57ID:Db4k0UO+

ハジメマシテコンバンワ
今年、ビノとグラでペアリングしましたデース。
国産の雰囲気と80mmを超える迫力あるオオクワが
生まれて、ほしいデース。
ワタシは、自己満足のタメにペットとして一人で
密かに楽しむだけでお金儲けしませんケドネ…。
でもワタシはエコ人間失格デス。ゴメンナサイ。
↓こんなのが生まれるソウデスヨ。
http://www.geocities.jp/ookuwagatanokobeya/zatu/zatu.html

0009：||‐ ～さん

2005/11/12(土) 23:00:40ID:PhBqK9CL

2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10円
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

夏休みが終わった後、何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ。

↓請求額が気になる人はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

0010：||‐ ～さん

2005/11/20(日) 10:17:43ID:k1Uz+teH

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

0011：||‐ ～さん

2005/11/20(日) 10:18:44ID:k1Uz+teH

スマソ，ageてしもうた。

0012『 YahooBB219178204003.bbtec.net

2005/11/20(日) 12:43:03ID:puARZ0i4

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0013：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 16:55:54ID:U/UtbDSC

http://www.bidders.co.jp/item/61258699
３枚目画像で分かると思うけど国産じゃねぇ～よね？

0014：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 18:32:57ID:HN4mOq5F

>>13
こいつの虫全部雑種だろ。
しかも名前ﾜﾛｽ。
http://www.bidders.co.jp/item/61252883

http://www.kaimonokun.com/ShowDtl.php?user_id=119&SYOHINNO=303

0015：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 18:42:36ID:U/UtbDSC

だよな、で、国産での出品は良いのだろうか？
良いわけないよな、買うの辞めた。

0016名無い虫さん ◆8BVMZk/Q7A

2006/01/24(火) 19:56:22ID:Tas8Ufk2

国産があんなに内歯が横向きな分けがない。
　　　　　認定グランディスまたは、オオ×グランディスの雑種。

0017：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 20:32:32ID:GqNMauCU

チャンジャーって…。
旨そうだ。

0018：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 21:07:37ID:HN4mOq5F

この手の出品はみな写真の撮り方一緒だな。
そんなに極太強調したいか？
しかも訳わからんﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙだらけの虫で・・
まあ極太、ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙ、センスの無い名前
三つ揃えば胡散臭い香具師だ。

0019オジサン

2006/01/24(火) 21:29:05ID:pqHoZ5+e

現在人気沸騰中の？極太オオクワに関して一言言わせてもらうと、
センスの無い名前っちゅうのはおいといて、
極太、ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙに関しては、ある血統が基礎になっていることは間違いない。
元親があれだけﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙでまくりやったら薄めるのに時間かかりまっせ。
まあこの辺のことは複数の方々が既に指摘してるけどね。

0020ミ゜д ゜ﾐ

2006/01/24(火) 21:29:15ID:I+c7nlL7

初めまして。初レスになります。
これからも宜しくお願いします。

本題ですが、あんなに内歯な国産がいたでしょうか？名無い虫さん ◆8BVMZk/Q7A ：2006/01/24(火) 19:56:22 ID:Tas8Ufk2さんと被ってしまいますが、すいません。

グランディスを国産として売るのは、考えにくいかと思います。
国産×グランディスなのではないでしょうか？

0021オジサン

2006/01/24(火) 21:31:29ID:pqHoZ5+e

あと、グランじゃあのての歯型は出るのか？疑問がある。

0022オジサン

2006/01/24(火) 21:35:16ID:pqHoZ5+e

やっぱりおおかたの想像通りタイ湾でしょうな～
でも、ショボイタイ湾じゃあんなに太いのでないけどね。

0023：||‐ ～さん

2006/01/24(火) 22:09:14ID:bIcmspN4

累代重ねると、大歯が小型から出やすくなるけど。
中歯が大型で出るってのは。
元親の時点で複数種掛け合わされていたら、わからん。

0024オジサン

2006/01/26(木) 17:39:58ID:a6301bwH

>>23
70mm超えて中歯が出たら迷わず淘汰でしょう。純国産にこだわるならネ。

0025：||‐ ～さん

2006/01/26(木) 20:54:30ID:+az7rQm6

純国産でも60mm後半で中歯はいくらでも出てると思うけどな。
70mmでもおかしくはないと思うぞ

0026：||‐ ～さん

2006/01/26(木) 21:14:34ID:4QEznosU

>>25
だったらそれが交雑国産なんでは？
漏まえが純国産と思ってる個体が交雑だって事なんだよｗ

明らかに７０ｍｍ台で中歯は出ないでしょ？
おかしいでしょ？

0027：||‐ ～さん

2006/01/26(木) 22:17:30ID:WEFtILf8

台湾多数飼育したけど今極太で出回っているものに
似ているね。はっきりいって台湾でＣタイプがでれば
勉強してない人なら騙されると思うけど。それは
極端か？

0028↑

2006/01/26(木) 23:17:10ID:uEX2j+g5

台湾なんて混ぜたらCタイプGタイプが固定しないだろ馬鹿ｗｗｗ

0029オジサン

2006/01/27(金) 00:15:49ID:19O9XIsT

タイプの話が出たので一言。
種親Cタイプで引っぱっていたら2～3代で固定すると思うのだが。
種親がCタイプで固定されていたら、次世代で前胸での区別は初心者には無理。
60後半で中歯が連発するなら疑ってよし。

0030↑

2006/01/27(金) 00:45:07ID:8mPE/nce

固定しないらしい台湾は

0031：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 10:51:54ID:ZB5v0MwJ

1980年代、63-5mmが、完全なる大歯の境だった。63mmだと、前を向ききらないのがいた。
ほとんどがF2未満の個体。天然モノを採集して細かい産地を分けずにｸﾛｽﾌﾞﾘｰﾄﾞして、
（能勢だったら全部一緒、、みたいなw）2年1化で材飼育してた時代の話。

累代進んだ系統で、70mm近い中歯が連発はありえない。てか、それが本当に国産なら、
別亜種でしょ。ある意味欲しいぞ。

0032：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 22:07:02ID:p3viJlbk

そーいやグランでも前胸がくぼまない亜種がいるんだっけ。
そいつと混ぜればいいのか？

0033↑

2006/01/27(金) 23:03:10ID:K5yCH2xx

グランと混ぜても顎が細いし湾曲しすぎｗ

0034：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 23:22:05ID:p3viJlbk

>>28と>>32はどうすれば極太が出るか
解ってるような答え方だな
まさか全て純国産と言うんじゃないわな

0035：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 23:25:45ID:p3viJlbk

ごめん３３だ↑

0036↑

2006/01/27(金) 23:32:57ID:K5yCH2xx

俺だってホペイと混ぜられたら、わからんよ。

0037：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 23:35:19ID:xZdg2Q1n

極太雑種って、混ぜ過ぎてポリジーンで表現型が
メチャクチャになってるだけじゃないのか？

だから中歯とか、頭ボコボコだったり…。

0038：||‐ ～さん

2006/01/27(金) 23:48:35ID:p3viJlbk

ホペイって大あごの重なりが売りだったと思うけど
極太中歯に関係してるの？

0039↑

2006/01/27(金) 23:59:56ID:K5yCH2xx

ディンプルは太い固体など起こりやすい。でもホペイは極太でも起こりにくい。
極太系は顎幅も凄いが顎の厚みも凄い。中歯は俺もわからんよ。

0040：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 05:50:04ID:86ug61gC

雑種だ国産だって騒いでもどうしようもないな
いっそのこと国産種の基準を作ってしまえよ
大アゴの湾曲は何度、内歯の向きは何度って感じで

0041：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 09:30:00ID:m/JIKJOf

頭悪いなお前
同じ種でもこたいさがあんだろ

0042：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 15:41:32ID:86ug61gC

頭悪いなお前
個体差があるから基準を作っちまえって言ってんだろ

0043：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 17:34:09ID:m/JIKJOf

基準から外れたものたちは雑種？？？そしたら雑種が純国さんにもなりうるよね

0044：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 17:47:52ID:9pwmaVDJ

国産を判別するための基準なんだろ
外れりゃ不明になるだけだ
改めて基準を作るってのもありかもな
まあどれだけ信用出来るか知らんが

0045：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 18:07:35ID:m/JIKJOf

それいいかも
ただ純国産でも基準にみたなければ不明ってのが問題だよね
あと大きさによって基準がかわると思うのでそこはどうしますか？
さっきはいきなりすみません

004644

2006/01/28(土) 18:58:32ID:XkkdVNNU

俺は>>42じゃないぞ
ただな、片方が手段や考えとして正しくてもう片方が間違ってるとは思わなかったから書いたまでだ
雑種以前に種や亜種の区別がまず形態でされてきたなら
その意味では>>40は考えられる判別方法かもしれないし、
当然>>41のように考えるのは正しく、必要なことだ

出来ることと言ったらせいぜい雑種の発現型も把握して比較することだが、
これは既にたくさんの人がやってるだろうから、結局判別は難しいってことだな
雑種が出来るほどだから当然か、まあ同種にする人もいるかもしれないが
後はDNA解析だが、それも不十分なようだから前途多難だな
実際どうやって判別したらいいか、俺には分からんね

0047：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 20:35:34ID:NIbPkkuy

ビッダーズでもまたいたじゃん。
８センチ超の個体に、これまた８センチ超の不全気味のオマケ個体をつけて
出品してるやつが。
特にオマケ個体の方の写真見たらグランディス臭さ満点だった。

0048：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 20:56:45ID:m/JIKJOf

それはグランです

0049：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 21:00:20ID:NIbPkkuy

でも能勢産ってなってるよ。

0050：||‐ ～さん

2006/01/28(土) 23:45:21ID:7ZNQTxOi

雑種極太なんて、くーだらないくーだらないのココロ。

0051：||‐ ～さん

2006/01/29(日) 04:22:46ID:qXod7ESD

能勢産のグランディス

0052：||‐ ～さん

2006/01/29(日) 10:35:37ID:GWJkAUj7

屁理屈だけど外人が日本にきて子供うめば日本国籍にできるよね
クワガタも同じ考えかたしたら・・・・・・

0053オジサン

2006/01/29(日) 11:01:02ID:TPxaVmVy

前胸がボコボコになるのは遺伝も関係している。
あと、蛹化時の管理温度。高く設定する方が全体的に太くなる傾向にある。
羽化不全、デンプルでまくり、死亡と、隣りあわせではあるが。
某ショップで売られた、ある血統が基準となっていると私は思っている。
リストを保存している方は、１９９９年８月のプライスリストを見て欲しい。
何を感じるかはあなた次第である。

0054↑

2006/01/29(日) 12:49:03ID:dsxToVes

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜身勝手な解釈してんな　４流一生独身コメンテーターゴミクズ（ｸﾞﾋﾋ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　＼|　　　` ｀二´　／
　　　　　＼＿＿＿_／

0055：||‐ ～さん

2006/01/30(月) 19:03:52ID:sRDELvfC

今日、７時３０分からNHKクローズアップ現代で国産クワガタやります！！

１月３０日（月）放送予定
日本のクワガタが危ない
【ＢＳ－２での再放送は深夜０：００～０：２６になります】

昆虫ブームが巻き起こる中、里山の木を削り、越冬しているオオクワガタの幼虫を採集する「材割り」が横行している。
最近はネットで情報を得た初心者が、クワガタを採集しようと里山を荒らすため、数百年かけ築かれた里山の自然とクワガタムシの生息環境が失われようとしている。
さらに、捨てられた輸入クワガタムシやその交雑種が、国産を駆逐し始めた。
外国産クワガタを「特定外来生物」に指定し、輸入と飼育を禁止しよういという動きもあるが、既に飼育されている５億匹の大量遺棄につながりかねないと膠着状態に陥っている。
ブームに翻弄され、生態系を乱されている国産クワガタの危機を伝える。
（NO.2198）
http://www.nhk.or.jp/gendai/

0056：||‐ ～さん

2006/02/07(火) 15:35:17ID:yZFFvZm4

もう良いじゃん
国産オオは全て交雑ってことにすれば
そうなれば、誰も文句を言わなくて済む

0057：||‐ ～さん

2006/09/17(日) 22:31:49ID:TEW/BAWr

ほんと恥かしくてオオクワやってますっていえないぜ

0058：||‐ ～さん

2006/12/21(木) 00:20:53ID:Nazk3j4g

オークションで国産と歌ってない奴はすべて雑種だ。

0059：||‐ ～さん

2006/12/21(木) 00:43:07ID:IOd9FHd+

>>58
国産を謳っているヤツも殆ど雑種ばっかだと思うが。
阿古谷を謳ってるヤツは９割以上雑種、もしくは産地偽装。

そんなに極太っていいのか？
チンコよっぽど細いんじゃね～の？

0060：||‐ ～さん

2006/12/21(木) 01:13:52ID:6MNApQe6

ハッキリ言って東西での違いしか解らないよね。採れた処が産地になってる傾向が強いよね。虫は移動できますので。まあ細かい産地まで気にするのはどうかと思うけど。個体差あるしね。

0061甲厨王子 ◆StjS2aV9/6

2006/12/21(木) 22:26:47ID:Qtnrd/4d

>>59
なるほど極太を求めるのは、アソコへのコンプレックスからですか（＾＾

0062：||‐ ～さん

2006/12/22(金) 00:46:16ID:VtktApeY

産地とかに異常に拘る人に寒気が走るんだけど俺だけ？

0063：||‐ ～さん

2006/12/22(金) 19:20:28ID:CZLaMxnH

>>62
お前だけ。産地は大事

0064：||‐ ～さん

2006/12/22(金) 20:51:59ID:zqJquREB

>>62
そう。お前だけ。

0065：||‐ ～さん

2006/12/23(土) 22:45:43ID:jQCaltjW

>>62
産地不明の個体しか持ってない奴にかぎり
そんなこというもんだ。

0066：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 14:55:44ID:pL6ChNo6

>>62
趣味なんだから拘るのは悪いことじゃないぞい

0067：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 15:16:12ID:8PaUr9cL

純血のオオクワなんて今は殆ど居る訳ないでしょ。特に能勢周辺は・・２年前に業者が大量に投棄した事実知ってるよ。
放虫捕まえてワイルドだって
喜んでる奴ばかみたい。

0068ここのは

2006/12/24(日) 16:11:21ID:tjt/9StF

雑種ですか？
http://www.freepe.com/ii.cgi?kid0810

0069：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 16:50:13ID:HbsQYI8B

>>68
雑種っぽいねぇ
台湾×国産かな？

0070：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 17:24:27ID:voghK9OU

ホーペＸ国産

0071：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 17:43:51ID:TFYmF70B

どうしてこれで台湾とか言えるの？
言ってる奴らもろくにわからない奴ばかりなんだろうね
少しはわかってる奴が書いて欲しいよ

0072：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 17:55:30ID:7yN9VhVl

>>71
純国産。

といえば君は満足するのか？
なら何度でもいってやるぞ。

0073：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 20:37:31ID:sIMcyuU7

>>68
雑種です

0074：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 20:38:43ID:sIMcyuU7

解かってないのは>>71な件。

0075：||‐ ～さん

2006/12/24(日) 20:40:21ID:8syts86F

>>68
間違いなく雑種。
こんなの出して喜んでる香具師は、氏ねばいいのにね♪

0076：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 11:58:26ID:vvQR4F58

71です
誰も雑種じゃないなんて言ってないだろ？
交雑は認めてるんだよ
台湾混ぜただけでこうならないわけ
わからないのに適当に言うのだけはやめなよ
少しは根拠示してからにしろ

>>75
大人か餓鬼かわからないが「氏ね」はやめとけよ

0077国産じゃない

2006/12/25(月) 13:17:23ID:aKzj0ujU

のに国産てゆうからおかしいのさ。ミックス（雑種）て言えばいいのさっそれかメイドinジャパンと言えばいいのよ
http://www.freepe.com/ii.cgi?kid0810

0078：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 13:25:21ID:fjRqrJZ6

>>77
国産グッピーって知ってるか？

0079：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 14:11:18ID:BIu225F9

台湾混ぜようが中国混ぜようが関係ないの。
雑種を国産として売ってる奴がいる、ってことが問題なんだよ

008078

2006/12/25(月) 14:37:21ID:aKzj0ujU

知らない。魚に興味はないもんでスマソ

0081：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 14:57:36ID:fjRqrJZ6

累代飼育してたら
飼育者の好みを反映した取捨選別を繰り返す。
天然個体と違ってくるのは当たり前。逆にF5ぐらいでオーソドックスな形体だと
こいつ何がやりたかったんだと疑問に思うんだがな。
なんの為に近親交配しているかも解らずに、
ただマネしてやってる馬鹿にかぎり
雑種雑種と騒いでいるような気がする。

0082：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 15:55:42ID:c5VC/7U+

ケイブランドは雑種

0083：||‐ ～さん

2006/12/25(月) 19:38:07ID:KMxS/UBk

知らないで雑種売っちゃってる奴もいるだろ？
それに太いから全てが雑種じゃないんだよ　実際はな
そういっても信じないだろうな　
自分の虫が売れないから僻んでるだけだろうからな

81の言う通り累代して、選別することである程度の形体を作り出して
いけるのも事実なんだよ
確かにあまりにおかしい中歯タイプや極太いるけどな
全て見分けられないのが現状なんだから、イチイチけちつけるな
自分の虫を大事に楽しめよ

0084：||‐ ～さん

2006/12/26(火) 01:40:08ID:WRCq3oYk

>>78
元々グッピーは日本にいないから
日本人ブリーダーの作品を国産グッピーと
称しても問題は発生しないがオオクワは
そうはいかないだろ

0085：||‐ ～さん

2006/12/26(火) 12:29:13ID:MxsiAcj3

ディンプル祭りじゃ～
なんでもかんでも羽バカワッショイ
シワシワボコボコワッショイワッショイ
クワはやはり完品が最高だよ。美しい。
ディンプルは遺伝するから多少はしかたないけれど

0086：||‐ ～さん

2006/12/26(火) 13:01:09ID:KktYu2Bb

日本で作られたものは国産でし。

0087：||‐ ～さん

2006/12/26(火) 13:06:34ID:FPgWqE9L

政府による言論弾圧が始まりました。

掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061226k0000m040135000c.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167098731/l50

0088：||‐ ～さん

2006/12/26(火) 14:20:04ID:4lvMJzdb

>>87
それって、不正してる奴には意味無いやん
「書き込まれたことが嘘で有る」と証明せないけんもんな。

0089：||‐ ～さん

2007/02/10(土) 21:19:02ID:a5cRijAc

オオクワ系で故意に混じらせてないのはホペイ、グランしか居ないのかな？

0090：||‐ ～さん

2007/02/10(土) 21:28:16ID:E3WEXsWj

どっちも故意に混ぜてるものが流通してるだろ。

0091玉袋

2007/02/10(土) 23:43:00ID:wgQyKgOm

近くの店のグランデスはいつも6、7㌢の小さいのばかり‥
逆にアンタエウスはデカい！８・６㌢がだいだい25000円。

そこは他にもヒラタとか国内外各種。キンイロやニジイロ綺麗やわ。
けどやぱ、日本の冬は寒すぎる}}}

0092：||‐ ～さん

2007/02/23(金) 17:32:12ID:cgRKkdME

なかなか勉強になるな・・・

0093松岡 ◆eF1bKcmfhk

2007/02/23(金) 18:35:10ID:hUmudNLO

94 ：ウンコパンツ仮面：2007/02/23(金) 18:30:39 ID:RVn5bLmZ
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これは？　だめ？　食う？
このスレにいさせてくれよ～　いごごちいいんだもん

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