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【オオクワ】　血統を語るスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！
0868：||‐ 〜 さん2009/11/06(金) 12:59:35ID:1BtwGndW
スレを上から読んでいくと、極太で純国産は吉井血統だけであることがわかる。
0869：||‐ 〜 さん2009/11/06(金) 15:42:46ID:gxttjuUN
何？この気持ち悪いほどの吉井工作…。メガホペイｗ
0870：||‐ 〜 さん2009/11/06(金) 17:36:47ID:cEXA0Yic
よし〇も交雑の疑いある個体は出てる
0871：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 17:37:07ID:hy9oKs6o
吉井辺りを交雑だって言ってる奴は、自分でまともな個体を出せないから嫉妬してんだろうな。
0872：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 17:50:49ID:Go1jkZM3
↑
素人って悲しいね
本当の国産オオを知らないなんて…
0873：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 17:54:18ID:hy9oKs6o
という素人の嫉妬カキコでしたｗ
0874：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 18:02:00ID:Go1jkZM3
いいよ素人で

0875：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 20:05:28ID:KopgtmfM
吉井のは普通に交雑個体だろ。
吉井が入れてるのはグランディス系でもこういう奴な。
これを入れると国産と見分けんの難しくなる。

http://www.bidders.co.jp/item/128199434
0876：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 20:28:29ID:hy9oKs6o
S.AFOと一緒にするなよなｗ
0877：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 21:03:22ID:Go1jkZM3
>>875
相手にするなよ。
何を言っても無駄だし。

はいスイマセンネ(笑)
僕たち素人なんでちゅ
こんな太い個体つくれませ〜ん
これでいいっしょ
0878：||‐ 〜 さん2009/11/07(土) 22:15:05ID:hy9oKs6o
てことで完全勝利だな
0879：||‐ 〜 さん2009/11/08(日) 18:19:17ID:/kN928JP
↑ご本人ですか？w
0880：||‐ 〜 さん2009/11/08(日) 21:37:53ID:K0LLIcGe
>>875
どう見てもメガポパイです。本当にありがとうございました。
0881：||‐ 〜 さん2009/11/08(日) 23:37:51ID:3c90nxwe
>>875
最初の64mmは吉井のオリジナルじゃなくてS.ak○だから、それにこういうの混ぜたんだね。
どうりでいつの間にか形が変わったなって思ってたんだよ。

にしても、どう見てもメガポパイｗ
0882：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 00:07:25ID:jH4b3Yuu
台湾　ブランドＯＫ？
0883：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 00:49:28ID:b2+J5Jwv
吉井血統以外の他血統を売ろうとする、交雑専門販売業者の書き込みだらけ。
0884：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 07:11:06ID:QrfoHZRW
まぁいいんじゃない？(笑)
ちなみに私は飼育歴25年になる、趣味で細々やってる極太だせない素人ヘボ個人ブリーダーだよ(笑)
0885：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 12:42:35ID:b2+J5Jwv
釣られた業者が必死に業者を否定、きもい
0886：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 15:24:31ID:QrfoHZRW
sageような！

別に交雑を否定してる訳ではないよ。
改良品種としては素晴らしいとも思うし、犬やグッピーだって同じ事よな。

残念なのは本来固有のオオクワが逆にオオクワでは無くなってきている事実なんだよね。

国産の定義も曖昧だし…
グッピーも改良品種は国産で販売してるしな。
それを考えるとけして国産オオの名前で改良品種を販売しても国産だしなぁ…

ただ俺の中では国産は日本の固有種なんだよね。

0887：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 17:51:28ID:7WVSjXtm
おおくわ
0888：||‐ 〜 さん2009/11/09(月) 18:07:11ID:t2MbZTZh
オオクワは、純系を創り出す、見つけ出す。って作業が、♀の見分けが出来なければほぼ不可能だから。
血統なんて、極々いいかげんなものになる。
犬の犬種作りが簡単なのは、数千年の間に選り抜きが終わった種だから。
後は遺伝法則なぞ知らなくても、掛け合わせていけば望む型が得られることもある。
そして、それを再現することができる。元種ナシで維持していくのは大変だけど。

オオクワでも、亜種つーのは、数万年とかの単位で一応、ザックリと選り抜きが出来た状態。
短期間で儲けたければ、そりゃ、見分けのつかないﾀｲﾌﾟの亜種間交雑をヤルしかない。
hopeiには、色んな型があり、ﾌｫﾙﾓｯｻだって使える。
でも、その子孫に安定した出現型は望めない。
0889：||‐ 〜 さん2009/11/10(火) 21:45:47ID:tdtn5Jj4
業者丸出しレスｗ
交雑くわし杉ｗｗｗ
0890：||‐ 〜 さん2009/11/11(水) 15:38:31ID:0MceKf2k
>>884みたいに飼育歴25年たっていても細々とやっているようでは迫力ある極太が出るわけがない。
　
極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。
0891：||‐ 〜 さん2009/11/11(水) 22:20:54ID:IW5n6zHN
>>890
>>884だが捕捉しとく。

俺とは極太の定義が違うと思われる。
以前、まだ産地や｢太い｣と言う言葉が無い頃にも個体を比べ、今でいう太い個体は存在はしていた。
ただ、それはあくまでも個体差の範疇だ。

その個体差の範囲内で太いのが俺の場合、極太になる。

ハッキリ言えば個体差を超えた極太はオオクワでも国産オオクワにあらずってのが俺の考えだわ。

好みや考えは色々あるだろうし異論は認める。
しかし、交雑個体が国産オオとして認知されている事に悲しみを覚えるわ。
0892：||‐ 〜 さん2009/11/11(水) 22:45:25ID:QyrsNed6
>>890
>極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。

個体の形質が次世代に安定して受け継がれない理由については>>888が答えを出してるぜ
まあ嘘も百回つけば真実になると云うからな
孫の代まで100世代くらいやればピシッとくるんじゃね？
0893：||‐ 〜 さん2009/11/11(水) 22:57:34ID:IW5n6zHN
もう1つ言うなればグッピーの様に遺伝情報が確定してないのよ。

俺はオオクワ飼育の他にグッピーも長年やってきた。それを生かして今に至る訳だが、未だに固定はできやしないわ。
確かに兄弟は似るのも多い。しかし、飼育方法や入れ物の変化でも形質が変わるのよね。
0894へっぽこ2009/11/11(水) 23:06:29ID:IW5n6zHN
自演とか言われたくないから名前つけとくわ(笑)

0895：||‐ 〜 さん2009/11/11(水) 23:22:45ID:QyrsNed6
自演とかｗ
でもさーポテンシャルは変わらないんじゃないの？
甲虫は諸条件でフレキシブルに変態するから成虫の形状から遺伝情報が読み難いだけじゃないかと思うんだよね
アレはその範疇を明らかに突き抜けてるでしょ
0896へっぽこ2009/11/12(木) 07:34:05ID:by3u5470
>>895

間違いない(笑)
あれを初めて見た時は衝撃だったわ(笑)
信じて疑わない人を見て悲しくなった。
それ違いますよなんて言えないし…

0897：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 14:12:34ID:R8gTA1o2
悔しいんだね、自分で極太出せないから。
　
自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。
0898：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 14:24:29ID:dIkHWuHn
>>897
ずいぶんと大きな釣り針だなw
0899：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 16:31:01ID:p9yNeXQ5
７０ｍｍの中歯とか、グランの血が入ってないわけないでしょｗ
0900へっぽこ2009/11/12(木) 16:46:03ID:by3u5470
な？>>897を見ると可哀想に思うだろ？(笑)
0901：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 16:55:20ID:dIkHWuHn
＞悔しいんだね、自分で交雑やらないから。
　
＞自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。


この方がまだ釣れると思うよw
0902sage2009/11/12(木) 17:06:32ID:D6L972ir
ここで極太血統が交雑論はよくやってるが、否定派も肯定派も聞いたはなしや
自分はそうだったといいつつ裏付ける具体的なデータの提示は皆無じゃない？
2ちゃんで実のある話を期待するのが間違いだともおもうが
結論はどっちでもいいが、情緒的な話じゃなくて根拠のある否定、肯定論がみたいな。

まぁ無理かw
0903：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 17:11:39ID:dIkHWuHn
信者ってのがいるし業界にダメージのある事は大きくできないからね
0904sage2009/11/12(木) 17:14:38ID:D6L972ir
すまん、なんか日本語が不自由な人のような文になってしまったwww

でもまぁなんとなく言いたい事は分かってくれたらと思う。

否定派は肯定派を煽る事を楽しんでるんだろうがw
0905：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 17:26:00ID:WacFVqZ0
これだけ懐疑の目を向けられているのだからこれくらいやってくれないと困る

業者による組合を結成して第三者によるDNA鑑定を義務づける
鑑定書が添付された個体のみを販売する
鑑定については販売業者が全責任を負う
（虚偽は犯罪）
あくまでも自主的だけど、鑑定書あり＝国産の位置づけで差別化と悪質業者の淘汰が望めるでしょ
0906へっぽこ2009/11/12(木) 17:30:06ID:by3u5470
>>902

何のデータ希望？
国産の累代に限りでなら今まであった事は書けるが…しょせん2ちゃんだし信憑性は皆無か(笑)

俺の極太の国産否定は自分の飼育結果に基づくものでしか言えんわな

スマンm(__)m
ソースは自分じゃ(笑)
0907へっぽこ2009/11/12(木) 17:45:43ID:by3u5470
>>905

言ってる事は良く解るがDNA判定は確実性はないはず。
何故なら、その個体の子供であるとは証明はできても国産との証明は出来ないはず。

その鑑定の元になる個体が今の現状では国産と証明する事ができないんじゃないかな
0908：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 18:07:40ID:WacFVqZ0
>>907
国内の産地を特定するのは現状では無理だけど
外産との交雑はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAで鑑定可能らしい
0909へっぽこ2009/11/12(木) 18:25:20ID:by3u5470
>>908

それって♀にしか無いやつだろ？

0910：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 18:40:40ID:WacFVqZ0
>>909
♀でいいじゃん
販売個体の♀と♂♀から累代した♀を専門家の第三者が抜打鑑定して遺伝情報を比較すればおｋでしょ
0911：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 19:42:31ID:Bpk1UinG
高校レベルの生物をちょっと勉強すれば分かるけどミトコンドリアは♀のものしか遺伝しないのよね
だから♀に国産のを使ってる限りはミトコンドリアのDNA鑑定しても交雑は分からないっていう
0912：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 20:43:39ID:WacFVqZ0
そっか、母系しか辿れないのね＞＜
0913へっぽこ2009/11/12(木) 22:45:02ID:by3u5470
俺も遺伝等の専門家ではないから詳しい事までは知らんし、自分で調べた知識しかない。

形質の遺伝を完全なものにしようとしたら、その現れる形質の遺伝情報を特定できなければ無理。

今まで長く国産オオやってきたが、極稀に親虫に似ない太いのはでるんだわ。
(常識の範囲内で)

しかし、それを違う系統に掛け合わせて累代しても似る奴がでてきたためしがない。
おそらくF1に形質遺伝しない為と思われる。
なら劣勢なのかと思い、また累代をしたF2でもその形質は出なかった。
(AA.Aa.の可能性から何匹か♀をピックアップ)

仮にF2で現れても、♀の外観からの特定は不可能な為完全な固定は無理。

飼育サンプルとしては、あくまで個人的にできる範囲内での事なんであしからず(笑)
0914：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 22:47:32ID:R8gTA1o2
その道のプロが国産だと言ってるんだから国産だろが。
疑ってるやつの感覚がわからん。
0915：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 22:51:05ID:dIkHWuHn
>>914
なるほど
自分の考えは無いって事ですね
0916へっぽこ2009/11/12(木) 23:01:52ID:by3u5470
>>914

信じてる奴の気持ちがわからん

確かにプロだな…
商売の(笑)
0917：||‐ 〜 さん2009/11/12(木) 23:40:00ID:0dApxUJw
以前、外産でも日本でブリードしたら全部国産だと書き込んでた奴がいたが、
日本で生まれたから国産と言われたら間違いではないな。
ただクワカブの場合、学術上日本に昔から生息している種を一般に国産と呼ぶ
からややこしいな。
0918：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 03:29:22ID:HYZlxtzM
>>914
いやぁｗ　チミ、真っ直ぐに育って羨ましいなぁ。
ただ、この先必ず何かしらで人に騙されると思うからさ、クレグレも用心してなｗ
0919：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 08:00:07ID:MnMSV+3w
最期まで騙され続ければ本人にとっては真実となる

これ即ち不変の真理「信じる者は救われる」
0920：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 11:13:41ID:p2XyXpb7
オオクワは終わったな

まぁでもそうだよな
ほんの30年前には幻だとか言われてた虫がオクで叩き売りされてんだもんな
おかしな個体が出ても仕方ないな
0921：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 11:34:26ID:Ubko13Uc
>>919
それでいいんじゃね
騙すほうも騙されるほうも幸せだしな

>>920
簡単に増えすぎたからな
産地の違い以上に見た目で差別化のできる極太は魅力的な市場だったんだろう
底やカラクリが見えた今では終焉を迎えつつあるけどね
0922へっぽこ2009/11/13(金) 12:08:11ID:C7QAoGoL
その幻が故に値段の高騰が現状を産み出した訳だがな。

終わったなんて悲しい事言うなよ(笑)
好きだから追い求めるでいいんじゃないか？
0923：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 12:37:02ID:qjetfjnC
と、極細ブリーダーの書き込みがまだまだ続きますよｗ
0924へっぽこ2009/11/13(金) 12:43:43ID:C7QAoGoL
>>923

極細だとっ!!












ハリガネと言いなさい(笑)
0925へっぽこ2009/11/13(金) 13:01:06ID:C7QAoGoL
連投スマン
>>923

ググって来てもいいから、お前の国産極太肯定論聞きたいぞ

もっと盛り上げろよ(笑)
0926：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 13:19:35ID:2SryEOQR
あの形が好きなら、別に構わんけど。
中歯のデッカイのが好きなら、グラン飼えば良いんだし。
頭の幅が太く、お尻がｷｭってのが好きなら、hopeiの内歯かぶりのないタイプを飼えば良い。
1980-1990年代なら、本当はどうあれ国産って言わなきゃ大っぴらには売れず、飼えなかったけど、
今は、ﾌｫﾙﾓｯｻのwild除き、自由に買える、飼えるんだから。
わざわざ、Dorcus hopei binodulusに混ぜられた、Dorcus hopei hopeiの血をもう一度選り分けたり、
dorcus grandis formosanusを出したり、面倒な回り道をすることはないでしょ。
0927：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 18:54:41ID:SR2f2r5G
国産オオクワ♀50mmupだと産卵が困難だと言われてるのは本当ですか？詳しい方教えて下さい。
0928へっぽこ2009/11/13(金) 19:55:50ID:C7QAoGoL
>>927

困難な事はないよ！
ただ、ペアリングに関しては少し注意かな。
中には男勝りに♀も居たりするのよ
気の強い奴な(笑)

成熟をしっかりさせて、後食しだしたら、しっかり高タンパクな餌を与えてからペアリングすれば大概は大丈夫よ

産卵には体長は影響ないと思うよ！
少なくともウチでは皆無。
0929：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 20:01:18ID:MnMSV+3w
つ「逆ハディンプル極♀」（笑）
0930：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 20:04:10ID:Ubko13Uc
☆極真☆ 阿古谷（）笑
0931へっぽこ2009/11/13(金) 20:08:08ID:C7QAoGoL
>>929

解りやすく日本語で頼む
(笑)

0932へっぽこ2009/11/13(金) 20:23:11ID:C7QAoGoL
>>930

極真 阿古谷=極太 アホヤ
0933：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 20:28:02ID:MnMSV+3w
>>931
ご質問いただき有り難うございます。
当方の逆ハディンプルの超極太頭幅胸幅♀からは高確率で極太個体が羽化しております。
また、当方管理の超超超上極血統は巷で囁かれている外来種との混血ではなく間違いのない超高血糖ですのでご安心ください。（笑い）
0934：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 20:31:48ID:Ubko13Uc
アホヤ・・・？まさかアコタニをアコヤと読む人じゃねーよな？
逆ハディンプル極♀ってのを扱ってるところが☆極真☆ 阿古谷っていうところだよ

シワシワディンプルの羽パカ個体まみれの汚いオオクワ販売所だよ
0935へっぽこ2009/11/13(金) 20:41:44ID:C7QAoGoL
>>933
ご丁寧な解説ありがとな
(笑)

>>934
スマンその辺は全く興味ないから知らん(笑)

あっ！
アコタニは知ってるぞ！
最初はアコヤって間違って覚えてたのは秘密だがな。アホヤよりアホダネの方が良かったか？
響き悪い気がした(笑)
0936：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 21:07:14ID:Ubko13Uc
>>935
さすがにそれは阿古谷に失礼だろ
今は交雑の代名詞になってしまってるけど純国産オオクワの産地でもあるんだしな
ウチにもいるぞF14の阿古谷
もちろんハリガネだけどな
0937へっぽこ2009/11/13(金) 21:25:52ID:C7QAoGoL
>>936

スマンな(笑)

しかしF14か…
似た仲間がいて嬉しいわ
ウチのは詳細な採取場所は不明の佐賀産F12
筑後川流域としか知らん

極太に比べたらハリガネですわ(笑)
0938：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 21:32:00ID:qjetfjnC
極細ブリーダー粘着し杉ｗｗｗ
0939：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 21:38:17ID:GjD2nA05
ヘラクレスの極太とオオクワの極太では遺伝の仕方が違うのかな？
0940へっぽこ2009/11/13(金) 21:40:59ID:C7QAoGoL
>>938

暇なんだよ(笑)
お前もじゃないか(笑)

0941へっぽこ2009/11/13(金) 21:46:29ID:C7QAoGoL
>>939

外骨格を形成するのは一緒なんだし同じなんじゃない？
0942：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 21:51:08ID:qjetfjnC
粘着きめぇｗｗＷｗｗＷ
0943：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 21:58:52ID:Ubko13Uc
>>937
ちなみに俺は極太の経験もある
台湾とホペイの交雑で仲間に教えてもらいながらやった
普通にかけただけじゃ極太なんてなかなか出ないから、一手間、二手間かけるわけだけどその工程がとても嫌で二代で辞めた
顎幅6mm強は出せたけど二度とやりたくない
0944へっぽこ2009/11/13(金) 22:21:42ID:C7QAoGoL
>>943

俺は極太はやった事ないなぁ
やり方も知らんし、やろうとも思わない。

>>942
もう寝るから最後に釣られてやろう(笑)
キモくても何でもいいけど、自分なりでもいいから理論武装してからおいでね。
負け犬の遠吠えにしかならんよ(笑)
0945：||‐ 〜 さん2009/11/13(金) 23:10:31ID:qjetfjnC
と、妄想内の敵と戦う極細アフォアフォブリーダーの一日でした
0946：||‐ 〜 さん2009/11/14(土) 00:55:40ID:oiAtYVHc
なんか過疎スレのレスがえらい進んでるなぁと思って覗いてみたら、産地馬鹿のおっさんが釣られてるだけかよｗ
　
ハイブリ血統物なんて飼育したい奴は好きに飼育すりゃいいんじゃねえの。
自分の飼育してる国産産地物がオクで人気でねえからってグダグタ文句言ってもいまさら意味ねえよ。
自分が国産産地物好きなら勝手に飼育してたらいいだけだろ。
0947へっぽこ2009/11/14(土) 05:30:53ID:P2bB0xc3
>>946

間違いないが、おっさん言うなよ
まだ三十路ちょいだ(笑)

認識したうえでなら俺も勝手に飼育してりゃいいとは思うよ。
ただな>>945みたく煽るだけはしとらんがな(笑)
だって一応血統を語るスレでしょ？
否定も肯定も大歓迎よ！
肯定派の根拠が知りたいのよね。
誰か提示してくれないかなと思ってな(笑)
0948sage2009/11/14(土) 09:05:32ID:pS1nPoOg
一応自分は某極太血統（名前だすと荒れるのでださないけど）を、作出者から
購入したペアを二世代飼育して、150前後しか観察できてないけど、いまのところは
いわゆる中間個体のようなあやしいのは出てきたことがない。

自分は好きでやってるんで最悪混ざってても続けるつもりだけど、混ざってたら
数世代は怪しいのが連発しそうなイメージあるけど、やったことあるひとはどんな感じ？

0949へっぽこ2009/11/14(土) 09:27:26ID:P2bB0xc3
>>946
捕捉

産地には拘ってないよ(笑)あって無いようなものだしね。個体差に過ぎない。
〜産何てのは極最近になって出てきただけ。
昔はオオクワはオオクワでしかなかったのよ。
そんな中で、たまたま自分の好きなオオクワが佐賀だっただけの話だよ。

あとな、オークション等に出した事など一度もないのよ(笑)
0950：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 04:12:02ID:4OyOok8o
927です｡ へっぽこさんありがとうございました。
0951：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 17:00:50ID:CcWFvNUb
〇〇血統など顎幅7ミリに迫りそうな虫がどうかは分からないけど純血オオでも自然界ではありえないような極太は累代を重ねれば普通にあるでしょ。
同腹兄弟でもその年で最もバランスがよい太いペアを選び何代も積み重ねれば当たり前の様に太くなっていく。
これがブリーダーなら誰でも当たり前に毎年やっている「選別」でしょ。
自然界では有り得ないような栄養度の高い餌を数代に渡って与え続けるのだから普通だと考える。
たいていのブリーダーは毎年少しずつでもマシな虫が羽化するのはそのため。
たまに見かけるディンプルだらけ、羽パカ、国オオに見えない異様な太さの虫が純血の累代でできるのかはどうかと思うけどね
0952：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 17:28:40ID:by+PgmmZ
951に同意だ
元々太くなることなど考えないで累代されてきたから
そのような中から出てこなくて当たり前
兄弟　同腹の中でも個体差があってそこを見極めて累代続ければどのような血統でも太くなっていく
出ない、出たことないは研究不足だろ？
顎や体格の進化というか発展は短い期間でも十分あるよ
確かに遺伝的にも太さや大きさの出ない血統もあると思うが

しかし全ての極太がこれに当てはまるとは限らない　限度がある（笑）
0953：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 17:32:43ID:8CUGTKbZ
>>951
うん。常識限度内ではあるけど太くなる
でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい

普通にやってたらそこそこの太さしか出ないけど手間をかけることで
ディンプル、羽パカは多発するだろうけど、純国産でも極太級まではいかないけど近いくらいの顎幅も出せるとは思う

極太のディンプルとか羽シワシワにはちゃんとした理由がある
更に言えば選別累代せずに顎の太い個体を出すことはできる
飼育方法が一番大事です
交雑は更なる太さ、大きさ、難易度を考慮したうえでの最有力選択肢だからです
0954：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 18:22:40ID:CcWFvNUb
>>953
言葉を返すような言い方で失礼だけど累代選別の１番大切な所は雌に掛かってる。
雄は選別と言うより素人が見ても分かりやすい。同腹兄弟でも明らかな違いが分かりやすい。
雌もこれはと思う雌がいる。体型から顎幅まで明らかに優れているカッコイイ雌がね。
それを見極めないと雄に頼ってばかりじゃたいした累代は望めないな。
サイズを狙うにも雌が重要。
業者がいわゆる極太を販売する時にショボ雌しか出さない所が多いのはそのためでしょう。
0955：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 18:37:45ID:8CUGTKbZ
>>954
すみません。私には見当はつけられても確実に見抜く技術はありません
基本はコレと決めた一頭の雄に数頭の雌をかける場合がほとんどだと思いますので確実に選ぶという選択肢は無くても良いと思いますけどね
サイズを狙うのに雌が重要なのは周知の事実だと思いますよ
販売者はもちろん一番良いと思った種親は出さないのが普通でしょうね
0956：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 18:55:46ID:8CUGTKbZ
いま自分>>953の文章を見直したら日本語が不自由な様な文章になってますね（笑）

＞でも見た目で判断がつく極太雄はいいけど雌の選別もあるから選別累代は割と難しい

ここの文章に齟齬があるようなので説明しますが難しいと言うのは累代そのものの難易度が高いという意味では無く
長期間の累代飼育でのスペースの確保や飼育代を維持するのが難しいので
交雑種を使った累代飼育のほうが極太を作るのには難易度が低いですよ
と言う意味です

>>951さんに勘違いをさせたのなら申し訳ありませんでした
0957：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 19:32:18ID:M2JcGPzM
>>951ぐらいから何だか同じような話がずーっと続いてるけど
世の中そんなに極太ばかり望んでないと思うんだが。
0958：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 20:32:53ID:gYjf1zzP
血統といえば極太、大型、色目だろう
皆さん一度は大型に挑むらしいが悲しいことに長さは正直者である
半ば敗北感・挫折感を味わいながらも自社ブランドの菌床・マット（実は仕入元は他と同じ）を抱えた業者は生きるために己の地位を守らなければならない
そこで極太ですよ！！って感じなのだろう
いいじゃん極太！カッケー！（笑）

一方、フラッシュ焚かないとぱっと見じゃなかなかわからない色目（赤目）なんかはどうだろう？
最近は極太にRRをぶちこんで三世代目に「○×糸工血統」などと謳ったり「スーパー」「リアル」などと車の２型３型みたいにバージョンが上がってるみたいだが

虫が三番目の趣味の自分みたいな立場から見ればブランド銘はもっとアホらしくしても良いと思う
業界自体締まりが無いし、アホのフラッグが立ってると避けやすいから助かるだろう
0959：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 20:42:19ID:CcWFvNUb
>>955
いえ、こちらに語弊がありました。
おっしゃるとうり1〜2頭の雄のみ種親として良い雌数頭に掛けます。その中からまた次代に雌雄ともに優れた個体を選別することを繰り返しますね。
ほとんどの方がそうじゃないかと予想しますが全く同じです。
雑誌などの著名人の多くが、「形は雄から、サイズは雌から遺伝確率が高いのではないか」という飼育結果をよく目にします。
0960：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 20:43:18ID:M2JcGPzM
>>958
あのさ、極太別にダメとは言わないけど処分に困るんだよ。
普通のなら国産で売れるけど極太は何て売りゃ良いの？
下手に売りゃ詐欺だし。
0961：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 20:54:21ID:gYjf1zzP
>>960
ええっ！？
下手に売ったら詐欺になる同腹の子供たちを
普通の→国産産地モノ
極太→自社ブランド

って仕分なさってるということですか！？
0962：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 21:07:50ID:M2JcGPzM
>>961
自社ブランドとか何言ってるんだ？
俺は業者じゃねぇよ。
だから何て言って売れば良いの？って聞いてるんだよ。
国産で売れないだろ？
○×血統とかそれだけ？
0963：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 21:28:48ID:gYjf1zzP
>>962
先ず、個人なのに何故売らなきゃならないの？
あなたは被害者なの？
そして、何故俺に聞くの？


売るにせよ購入元を明示すれば問題は無いでしょ？
そして、別系統を交配させても各々の出所を明示すれば問題は起きないはず
他に手立てがあるとすれば偽装くらいだな

つまり、処分と言いつつ買い手が欲しいんだよね？
それってカタチを変えた業者そのものじゃん
0964：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 21:36:50ID:M2JcGPzM
あーもういいよ。俺には極太なんてどうでもいいから。
勝手にどうぞ。
0965：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 21:42:59ID:gYjf1zzP
頭数増えたら個人でも自由に売買できる
ところが、全てが曖昧で枠組みを整えなきゃならない業者からしてひどい有り様でしょ
つまり、締まりのない業界なんだよ
あんたのせいじゃないよ
0966コクワ2009/11/15(日) 22:45:31ID:aairVHvW
誰か買ってやれhttp://www.freepe.com/i.cgi?kuwakuwa3211
0967：||‐ 〜 さん2009/11/15(日) 23:51:35ID:by+PgmmZ
極太はもういいからそろそろ大きさ狙っちゃどうだ？
まっここは飼育の差が出ちゃうわけだけど極太必死にやったヤツならそれなりに出るべ！
極太は買うヤツもわかってることが多いので気楽に放出せい
本当に極太なら今でも多少は売れるって
0968：||‐ 〜 さん2009/11/16(月) 01:04:11ID:7c5Z2qov
そういえばオクの写真はどうにかならんの？
顎閉じで斜め前から広角撮影っていかにもだよな
シワシワディンプルも相まって萎れたチンポみたいだ

スレチだけど某血統のスマトラヒラタも前屈させて斜め前から広角撮影だよ

方眼紙の上に載せて水平面に撮影して「どうぞご検討ください」とか言えねぇのかよ
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