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【オオクワ】 血統を語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ!
0086名無しさん@お腹いっぱい。2005/10/24(月) 20:43:36ID:Tu3B/XGu
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/56862061

こんなの入札いれる奴はイカレテルネ。
評価0のサクラもちらほら・・・・
落札する奴は来年が楽しみですね。(違う意味で)爆笑
0087名無しさん@お腹いっぱい。2005/10/24(月) 22:03:25ID:npvn6NL1
このHPもいい例では?
http://www.freepe.com/ii.cgi?hopeihopei01
国産オオを採集した事ない初心者が急に極太を語り出す。
まったくもって困った話だ...。
だいたい高値の極太を買ってる人間が、
オリジナル血統を名乗ろうとする事態間違っている。
どうせ極太血統の子供を勝手に改名しただけだろ。
こんな奴らが増えると、国産が絶滅する...。
0088名無しさん@お腹いっぱい。2005/10/28(金) 13:07:12ID:528RbcbJ
>>86
私なら初令に(幼虫全般)ここまでお金は出せませぬ。3頭9万1頭3万
通常20頭取れて60万円の粗利益なり。儲かりますね。
評価ゼロが高額の幼虫に本当に入札するの?グル?
0089名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/04(金) 01:04:43ID:wHycQ8tN
>>86,妬み僻みはやはり良くありません。
あまりにも高額だと「妬み」「やっかみ」により、批判を受けることになるのは仕方がないという反面、
それだけメジャーであるということでは無いかと思いますが如何でしょうか? 今はそう思います。
0090名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/04(金) 02:31:53ID:PwQMkiUh
エメラルド愛欲しいけど今年は出ないのですか?
0091KSN2005/11/04(金) 18:05:41ID:3sVsQAvY
89>
勝手に引用しないで下さい!(別に怒っていませんが。)
友達に聞いてやってきました。初書き込みなので、おてやわらかに。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/04(金) 19:18:57ID:wHycQ8tN
血統を語るスレ なので血統を語るりませんか。幼虫1匹2万円以上で買いたい血統って
皆さん有りますか?
0093名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/04(金) 19:33:55ID:+BX9MOnT
血統はインチキだってことを語ってるじゃん
0094名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/04(金) 20:15:55ID:cMQX96Mv
金が無い貧乏人の僻みだなw
最近国産はホペイより顎は太いな
0095名無しさん@お腹いっぱい2005/11/04(金) 20:34:24ID:G1yfQ0uo
>>86 BLACK DRAGON黒竜F3-初令3頭プレミアム激烈セットBY YASUMA って
いったい何?証明書と梱包箱が12万もするのか?びっくり!
この落札金額だと体長75ミリ、顎幅7ミリの幼虫なら納得かな?
0096名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/05(土) 18:08:50ID:ia4qFgH8
血統を作るのは大変だのなんだのコストがどうのとか、もうアホかと。
その血統から出た虫の小さいのはどういう事?形も変だし。
77ミリ以上が8割くらい出たら認めてやらあ。
太さだけじゃダメ。ある程度の大きさがないと魅力なし。
0097KSN2005/11/05(土) 23:17:40ID:zqd99gAD
真に血統と呼べるものを作るのは大変でしょうね。
たまたま出たものを「血統」と呼んでいる方が多いのでは?
もっといただけないのは、購入した物に自分で勝手に「血統」と称する方。

大きさについては、後発的要因が大でしょう。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/06(日) 00:07:21ID:y5DYVrQP
0099名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/06(日) 01:47:11ID:Z9S9sgMp
>>97
血統と呼ぶのは勝手だし、売るのも勝手ですね。個人の自由ですよ と言い、
凄い血統/希少血統と煽り立て、宣伝して結局被害被るのは何も知らない初心者。
>>もっといただけないのは、購入した物に自分で勝手に「血統」と称する方。
既存の血統と呼ばれるものを購入して、それに適当に名前付けて宣伝する方、
実際にゴマンと居るようです。
見極めが必要な時代は終った(阿古谷系はほぼ全部交雑疑惑なので)が、これから
はオークションにしても個人のサイトにしても販売者の言動に注意しないと痛い目に
合うでしょうな。妙な企画打って人集めするのも催眠商法と変わりなし!

>>96
何処とは言わないが、ネット上で見ていると、他でも趣味なのにコストが
どうのこうの、手間がどうのうの、要するに、最終的にお金が欲しいわけだ。
変な形や変な名前のクワガタには近づかないのが一番!
既存血統にしても自ら飼育して2年.3年で完成しないのが血統だと思うぞ!
金太郎飴のように親や祖先と同一の個体が出ることは無いからね。
0100名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/06(日) 14:28:46ID:pIenPYrZ
血統という考え方を最初にオオクワに持ち込んだのは誰なの?
ゴールド○田?
スペシャル元○?
0101名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/08(火) 08:52:12ID:Kud8I+U5
↑だから、どうした?
0102名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/08(火) 20:42:52ID:XIY01ia2
ノーザンダンサーの血統は、結構凄いよ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/08(火) 21:07:50ID:IxbYnu1Y
もう超極太中歯血統(ディンプルぼこぼこw)は見飽きたよなw

もっと体全体が太い、いかにもカッコイイオオクワって血統無いか??

おすすめ美形太血統っておまいらどうよ?
0104名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/09(水) 05:35:39ID:HVwCVGdX
大和に一票。
0105オオ歴28年2005/11/09(水) 09:29:18ID:C0beuspA
国産のみであんな凄いオエクワ出来るなんて凄いです。20までなら出していい
0106名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/09(水) 11:30:19ID:qKFnlHNN
俺も20ルピーまでなら出しtれも良い
0107名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/09(水) 13:40:51ID:CLWVIrr9
20ガバスが限界もいいとこ
0108名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/10(木) 01:47:34ID:51PXv23S
20ウォン出すニダ
0109:||‐ 〜 さん2005/11/17(木) 22:37:04ID:yziDPU9E
てィブランドの血統ていいのかな?
0110:||‐ 〜 さん2005/11/17(木) 22:57:13ID:zNLfXUtm
オオクワ美形コンテスト優勝血統とかってどうよ。
美形コンテスト優勝個体の幼虫とかで早速商売にしてね?
0111:||‐ 〜 さん2005/11/18(金) 02:20:48ID:xV+pndmq
言えてる!美形コンテスト入賞個体とか・・・
多いよね!
0112やべ2005/11/18(金) 18:05:38ID:mb0/ovm8
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
0113:||‐ 〜 さん2005/11/18(金) 18:32:18ID:BvNBTiC6
漏れ的美形は

1.羽部分が逆三角形型でなく、綺麗なUの形であること
2.顎は細く、シャープに!角材をねじったようなフォルムマンセー!!
3.全体的に細く見えるが測ってみればそれほど細くない、視覚の不思議を体感する感じ。

こんな感じ。
0114:||‐ 〜 さん2005/11/18(金) 18:50:13ID:q59opc22
なんか筋肉ガリだな
0115:||‐ 〜 さん2005/11/18(金) 21:24:20ID:rL4mlY1c
産道できね
0116:||‐ 〜 さん2005/11/19(土) 15:58:29ID:FmhYiCvh
角材をねじったことが無いので理解できないところも
あるが、つまりあれかい。スリムマッチョと言いたいのかい。
尻がU字形ってのはいいねえ。いい尻したオオクワは
少ないね。皺が寄ったように三角形の尻ばかり。
最近いい尻のオオクワ手に入れた(♀だが)から>>113
の言う事は一部賛同できるよ。
0117:||‐ 〜 さん2005/11/19(土) 18:14:45ID:DMPTE/fE
極太顎の次は、極太尻ブームなのか???
0118:||‐ 〜 さん2005/11/19(土) 18:40:31ID:Ze6uUyZw
>117
たかが二人の嗜好がブームになるかwwww
0119:||‐ 〜 さん2005/11/19(土) 20:34:27ID:PIaQ309D
オオクワというからには、こう、BODYの横幅が ガッ!!ときて
ケツは小さめで キュッ!! ときて、んでもって
全体のバランスは見るからに アベッッ!! って感じが基本じゃない?
0120:||‐ 〜 さん2005/11/24(木) 10:30:12ID:drR9t3Cj
>>110
激しく同意、どいつもこいつもコンチクショーだ!
コンテスト入賞を自慢したいのは正直誰も一緒だが、
幼虫販売までするとはな。せめて全て羽化させてから
にしろや。
第一に最近のコンテストはお世辞にも太い・格好良い
とはかけ離れてるぞ!
ホペイに求められるものを国産で追っても無理があるが
それにしても、国産美形とかバランスとか平気で使っている
輩多すぎ!抽象的過ぎてわかんないんだよ。バランスだとか
格好良いではな。
>>118
九州某所の素人の者が開設している寒いページを見てくれ!
たかが一人の嗜好がブーム?だぞ。そう言えばコンテスト○位
とか言う輩が来ていたなゲゲ(゜_゜;)
強烈・爆裂・情報武装すべし。

0121オジサン2005/11/24(木) 18:03:05ID:SD/zeSS/
>>120
バランス、格好良いは個人的な嗜好だったり。
幼虫、結構な値段で落札されてたり。
0122:||‐ 〜 さん2005/12/21(水) 20:56:00ID:ghU9igcq
http://www.bidders.co.jp/item/56769561
      ↑
こんなのリカーンでは有りません。
顎のラインが違いますよね。
おそらく、リカーンから購入した固体の累代物では有りませんね。
ご注意下さい。
0123:||‐ 〜 さん2005/12/21(水) 21:26:22ID:ghU9igcq
良いことが書いてあっタッチ!
>リカーンの個体も偽者が出回っていますね。
顎基部5,9とか言って出品が有りますが、
リカーンの個体の顎のラインが全然違うのに素人は騙されているようだ。
まず、出品者に質問して証明書原本を持っているか確かめる事が大事だね。
コピーのコピーです。と言うのはまず買わない事をお勧めするよ。
顎の付け根の外側にエッジの無い、斜交いに出た個体は、まず偽者だろうよ。
最近は顎幅何ミリと記載が有る、出品に値段が付いている傾向に有るが、
まず、血統と成っている個体の特徴を知った上で入札したいものだ。
詐欺師を減らす為にも。
0124:||‐ 〜 さん2005/12/21(水) 23:31:00ID:eUbUDyAs
HPで自分の事を無知だの未熟だの…
そんなヤシが無視売るなや!





って言ってみる
0125:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 00:14:35ID:twgU8QTJ
いまさら、リカーンでも無いだろうw
0126:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 00:16:26ID:ynBga27O
リカーンとかワロテラスw
0127:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 00:24:58ID:jTFg9jIY
ディンプルって何?
0128:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 00:34:17ID:5F5RPHIG
へこみの事・・・だと思う。
0129:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 00:41:22ID:ohtQwTR+
リカーンは、2002年秋までの販売血統と
2003年からの血統は違う個体もしくはCB個体出して来てたの
経過見てた奴なら解るだろ。
当初は14位血統主力で販売してて、サイズは出ないが
顎も長めで綺麗なバランスしてたが、それ以降は
顎の短めな湾曲個体になってるし、だから顎が違うなんて事は言えない。
今世に出てる血統の半分はリカーンからのクロスだし、
2003年の昆虫Fのフォトコンの画像は半分以上リカーン系だったからな。
サイズは出なくて74〜5いくと頭幅が貧弱になる傾向は今も
そのままみたいだがな
0130:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 01:48:20ID:ynBga27O
その手のオオクワはもう体が拒否反応w キモス
0131:||‐ 〜 さん2005/12/22(木) 08:29:44ID:5F5RPHIG
ていうか頭でっかちな奴全部ホペイにしか見えない。
0132:||‐ 〜 さん 2005/12/22(木) 16:45:36ID:h9AvsLhE
しかし、リカーンを語るなら最低顎基部の張り出しは欲しいところですね。
それ以前に最近の大型リカーン血統その他の出品者の表記している顎幅寸法は怪しいものだ。
ノギスを一度修理に出した方がいいんじゃない。
0133:||‐ 〜 さん2006/01/12(木) 22:13:16ID:cdjqa14+
リカーンは今でもアスリートY氏より虫を買っているそうだよ。
間違いない。
0134:||‐ 〜 さん2006/03/12(日) 21:55:09ID:/bnM9kYo
http://www.bidders.co.jp/item/63923324

0135:||‐ 〜 さん2006/03/12(日) 22:11:34ID:DFAW/Z+E
>134 これはいらん!表現…存在自体がしらける。
0136:||‐ 〜 さん2006/03/12(日) 22:43:12ID:/bnM9kYo
同上意見と同じです。
どうみても、顎幅が貧弱にしか見えないのは私だけでしょうか。
また、レアであり得ないとうたって出品しておられますが、他で知名度が
ないと思うので、そういう点でレアなんじゃないでしょうかね。
0137:||‐ 〜 さん2006/03/13(月) 10:41:22ID:ZQnYeQtc
ヤ●マは舎弟のような糞ガキを使って
人のオークションを妨害する最低な糞野郎である。
0138:||‐ 〜 さん2006/03/13(月) 14:51:17ID:3QWnWWrs
ホームセンターにいる売れ残りのオオクワガタと
そう変わりないように思えるのは私だけだろうか。
っていうか、普通個体にしか見えない。どうみても。
0139:||‐ 〜 さん2006/03/13(月) 15:01:26ID:FDR5IWQP
普通ぐらいのが国産として丁度良いのでは?
太すぎるより貧弱なほうが国産的だけどね。
0140:||‐ 〜 さん2006/03/13(月) 22:21:53ID:MsJKVR+h
>139 普通で満足するんやったらなんぼでもおるで〜。
0141:||‐ 〜 さん2006/03/13(月) 23:52:58ID:zpq2hUdj
>>135,136
目の付け所が違うよ
今回の出品は箱代が65kだから妥当だと思う( ̄m ̄〃)ぷぷっ!
あの『固』体は、おまけだから
0142:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 02:14:38ID:2NnViGkZ
JUNREIKAL(0)さんは、ヤスマさんなんでしょうか?
0143:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 02:16:43ID:2NnViGkZ
2525(0)さん、こんばんわ^^
0144:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 09:43:22ID:ovHMk0IW
ヤ●マは吊り上げもやってるから要注意!
0145:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 14:35:03ID:i0lQSWxc
>144 そんな事はイカンザキ!!
0146:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 15:13:29ID:qkgstpHG
○スマって無職なん? http://www.bidders.co.jp/item/63923324
>>2006年03月13日03時23分説明追記:
>>※SEOSU特設ページをご用意いたしました。是非ご覧下さい。
スゲー時間に更新しているもんだな
0147:||‐ 〜 さん2006/03/14(火) 16:35:58ID:fXAWC4rC
あり得ませんって、その価格でしょ〜(笑)
0148:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 01:07:43ID:g+9Wv4Qv
激烈レア!!あり得ません

今回ばかりは入札ありえませんw
0149:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 01:36:34ID:iUS55aGV
普通のオオクワに見えるんだが・・・
0150:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 10:42:39ID:go9yzpFz
一万円でも迷いますね。
0151:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 10:56:48ID:UtjusGJv
〜産、〜スペシャル、〜血統、顎〜ミリ・・・、

とにかく20万円もする国産オオクワガタを

購入する旦那を持った奥さんは可愛そうだと思います。

一万円、いや5千円でも、もったいないと思うのに・・・。
0152:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 11:59:07ID:lgDoo/1i
>151 まあ、個々人の価値観の問題ですし「とにかく20万円もする国産オオクワガタを
購入する旦那を持った奥さんは」普通にリッチな生活をしてるのでは・・・。
0153:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 14:05:43ID:wkuooFxf
>>152
してねえよwww
0154:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 20:21:28ID:lgDoo/1i
>153 寂しいのぉ〜。残念!!
0155:||‐ 〜 さん2006/03/15(水) 23:47:14ID:SIUTvpcD
激烈です。
JUNREIKAL(0)&2525(0)
IPいっぱい作って値上げ中〜
0156:||‐ 〜 さん2006/03/16(木) 01:47:05ID:/F0WA+hs
IP?
メアドじゃないの?
0157:||‐ 〜 さん2006/03/16(木) 10:00:04ID:QlVuZpoD
>>152
リッチな生活テラワロス

こんなろころにリッチな生活とか妄想書き込んでる香具師にかぎってド貧乏なんだよなwww
0158:||‐ 〜 さん2006/03/16(木) 23:16:16ID:wBUYfQ+T
>>156
IDじゃったw
0159:||‐ 〜 さん2006/03/18(土) 21:32:37ID:J68H898g
これからはどの血統が爆発(売れ筋)するだろうね?みんなが注目する血統は・・・?
0160:||‐ 〜 さん2006/03/21(火) 02:09:28ID:bWw1eEYY
激烈です。やっぱseosuしかない。と思われ
http://www.bidders.co.jp/item/63923324
ほしい人はJUNREIKAL(0)と2525(0)に気おつけて
って、欲しい奴はいないらしい。。。
0161:||‐ 〜 さん2006/03/21(火) 04:53:20ID:fEKvQFCf
血統の意味、価値が分かるなら自分で作れと言いたい
0162:||‐ 〜 さん2006/03/21(火) 23:36:23ID:7mcs+GDX
>>161
図に乗るな!おぬし
お前ごときに作れる血統などに価値無し
そのような輩が、今の現状を作り出した
この虚け者が
0163宣伝マン2006/03/22(水) 01:17:38ID:J6rjuIIP
http://www.bidders.co.jp/item/64480148
今度はseosu1円スタートだってよ
JUNREIKAL(0)=自身でがんばってるけどね
もういいかげん、あんな姑息な生き方に
応援してあげたい。。。皆さん協力してあげて!

SEOSU血統最高www
0164:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 01:29:26ID:J6rjuIIP
【1098】 どうして? JUNREIKAL メール   2006年3月22日 1時28分

 『純銀製オオクワBLACKDRAGON 激烈レア商品』
を落札させて頂きました。自分のどこが駄目なんでしょう?ぜひ評価してくださいよ

今度の
http://www.bidders.co.jp/item/64480148
も入札がんばります
0165:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 02:12:00ID:gzYamjZY
>>164
このスレの住人か?
誰だよw
手を上げろw
0166:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 20:17:39ID:onPoYQFu
ケースとカードは素直に「コックイイ!」
しかし、肝心の虫の方はこんなにするの??今2万くらいだけど・・
0167:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 21:05:31ID:K+JXa1Vv
本人が「あり得ません」って書いているからね。
いろんな意味で解釈しましょう〜
0168:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 21:08:25ID:9aquS50a
BLACKDRAGON ?何だかんだ言っても普通の固体でしょ!周りが盛り上げすぎです。
最近の相場なら10,000円行けば良いほうでしょう。スタイルもあまりよくないよ!
0169:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 21:17:35ID:K+JXa1Vv
特設ページを見てみました。顎が5.5オーバー?そんなに見えませんけど。
どこをどう計ればそうなるのでしょうか。それに、バランスの美学?
まだまだ、オオクワガタを見る目がないね!出品者さん!勉強しましょう!
0170:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 21:58:16ID:9aquS50a
マア、この血統はダメだね!体長75ミリで顎5.5ミリでしょう。でも顎5.5ミリには
見えないね。多分顎基部でしょう。これを買った人はかわいそうwww〜〜!
0171:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 22:14:06ID:K+JXa1Vv
http://gekiretsu.cool.cgiboy.com/
0172:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 22:32:07ID:IjvVVmDw
ヤスマ :前回の幼虫が68000円どまりだったのが痛い 22:26
ヤスマ :一日で、600アクセスがあって20000円は、ないと思います 22:19
ヤスマ :みっともない姿をさらしたくありません 22:17
ヤスマ :20000円じゃ話になりません 22:14
ヤスマ :はい。前回もそうしましたから 22:13
ヤスマ :うーん 22:13
星野 :えーっ、引き上げですか(涙) 22:13
ヤスマ :11時までに入らないと敗北かも 22:12

と申しております。ありえない考え方ですね
0173:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 22:43:06ID:9aquS50a
とりあえず、こいつら馬鹿だな!アサハカショウコウだよ!
0174:||‐ 〜 さん2006/03/22(水) 23:52:13ID:IjvVVmDw
>ヤスマ :一日のアクセスがついに700に 3/22(水) 23:40

ここの、おかげだってばよw
0175:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 00:08:00ID:lxUFMqlE
気付いたな
0176ヤスマ2006/03/23(木) 00:10:41ID:iMckO7hi
広告大変ありがとう御座いました。
0177:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 00:11:46ID:lxUFMqlE
いえいえ
0178re:1642006/03/23(木) 00:14:32ID:9fMpnac7
>【1098】 本人さんですか ヤスマ メール   2006年3月22日 17時6分
>
> 貴方からの入札は、お断りにしました。残念ですが、諦めて下さい。

とぼけるな
自分自身のIDだから、評価しないんだろ
JUNREIKALに対し、自分自身だから失礼も何もないよな
もしJUNREIKALが、他人なら相当失礼な話だな。ヤスマよ
0179若花田2006/03/23(木) 00:31:38ID:s0bsgnaZ
正直、面倒だ
0180たっちゃん2006/03/23(木) 00:32:43ID:1SJ17gQ/
実は・・・俺もw
0181ヤスマ2006/03/23(木) 00:43:39ID:iMckO7hi
セオスの顎幅は、たった今も確認しました。推測で掲示板に書き込む行為、又、呼び捨ての呈
等、侮辱罪に値します。注意しましょう。
0182:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 00:50:33ID:lxUFMqlE
評価が面倒だと言ってるなら、確かにあり得ないな
0183:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 01:19:37ID:lxUFMqlE
ID:1SJ17gQ/は何をしてるのかと
0184:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 01:23:03ID:f1St5CtT
吉井さん、もうかってまっか?
0185:||‐ 〜 さん2006/03/23(木) 01:24:53ID:f1St5CtT
ロムですけども^^;
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