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【オオクワ】　血統を語るスレ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！
0816：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 08:41:06ID:uGpJboJk
>>813
マジレスすると、ここのは台湾混ざってる

ブリードすると台湾系と国産系の両方が羽化してきた。
台湾系に時々太いのが出るって感じ。
台湾独特の内歯で、76ミリとかでも真横向いてたりするから、すぐ分かっちゃうんだけどねw
0817：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 08:45:25ID:CNDm8/Z5
>>816
うむ、Ｔは台湾の略であろう
0818：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 09:42:22ID:xvzPTvr3
たしかに純国産極太は吉井血統物ぐらいで、後はほとんど雑種だと思うなぁ。
だまされて買わないようにしないと。
0819：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 11:16:19ID:wxZY5U+E
>>817
ナイスｗ
0820：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 14:06:29ID:IC1/rGAU
>>813
９０万のん　写真ないてww 笑かしよるな
国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる
0821：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 14:37:37ID:kBFJKJzO
＞国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる

同意。
クワガタかしか知らない馬鹿は騙せるかもしれないが
生物全般に知識がある者から見たら交雑以外有り得ない。
ブリード技術で作出できると思ってるのはオツムが子供レベル。
0822：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 17:33:04ID:Czfx2keO
金魚みたいに途方もないほど累代を重ねれば固定出来そうだけど
実質6～7代程度でしょ

あり得ないわｗ
0823：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 21:43:10ID:fBoF7u5f
ちなみにWF1と書いてあったので購入したらデブデブのしまりないオオクワがきてがっかりした俺

金返せ！
0824：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 21:48:50ID:sUTmPBAT
>>818
それも交雑じゃないの？
交尾器を調べたら外国産の特徴が出ていたというのを、とあるＨｐで読んだ。
0825：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 22:07:28ID:ujr1BCua
パンパンマソ
0826：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 22:41:22ID:fBoF7u5f
コウザツ血統
0827：||‐ ～ さん2009/10/19(月) 08:13:13ID:rP9YCSmV
>>818　吉井も交雑だろ　カス
0828：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 13:03:18ID:aWbK1qnh
アコタニって売ってる変なクワガタはオオクワじゃないと思う
アコタニはもっとカッコイイ
0829：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 13:52:15ID:nMXRNVIP
極太血統を国産と言い切るアホは素人を騙したい詐欺師か本当の国産を知らない素人だけだな
0830：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:33:41ID:MyFUEDhL
ここのはきちんと日本産と明記してあるし
それでも太くてカッコイイクワガタばっか
だから信じてたんだけど、ダメ？

http://www.superbino.com/hoge/
0831：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:43:41ID:NbXG6P7H
マジレスする。

交雑種以外なにものでもない。見た感じグランディスと台湾辺りの混ぜ物だと思う。

これが国産と思ってるなら大間違いだな。
0832：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:50:06ID:MyFUEDhL
え、マジれすか！？
今年、成虫15万でここから買っちゃったんですけどorz

交雑だから金返してって言えば返してくれるかな？
0833：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:55:44ID:pvPjUcwf
つか、どうみたって…。
まあ、個人的な好みだから、これが好きならしょうがないけどさ。

血統がどうあれディンプル出まくる、羽化瓶ケチりのﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮ状態で羽化してきても、
普通72-3mmは平均行くと思うんだけど。
0834：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 17:21:46ID:+LLkZ903
まとめてDNA鑑定したいものだ
不思議なものでどこも2000年前後から極太が出現しているんだよね
0835：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 17:37:10ID:+LLkZ903
しかし、一番ＤＮＡ鑑定するのが怖いのが
俺自身の自己採集♀の累代だったりするｗ
0836：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 19:46:50ID:kGf6Jvb3
>>830>>832
山本モナも日本産だｗ
混血だろうと日本で生まれて日本で育ったら日本産、日本人だ。

外国種のクワでも、日本で産卵し日本で飼育して成虫になったら日本産だｗ
「日本産」＝「生物学的種類としての国産オオクワガタ」という意味じゃない。
もっと賢くならないと騙されるよ。

極太オオクワの説明で「生物学的種類としての国産オオクワガタ」であることを明記しているのを一度も見たこと無い。
0837：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 20:05:35ID:+QaVbUaS
http://questionbox.jp.msn.com/qa4650575.html

極太は外国産の日本製？？？？
段々意味分からなくなってきた。
産地なんて意味ないのと違う？？
0838：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 04:44:47ID:fxfY+xtQ
>>832

返金は諦めれ
見た目は国産でも、すでに市場に出てるオオクワの大半は交雑種になってきてると思われる。

0839：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 07:18:35ID:fWqVM730
吉井血統を購入しとけば間違いないみたいですね。
0840：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 07:56:29ID:fxfY+xtQ
>>839

マジで言ってるのか？
釣りか？

台湾の血が…
0841：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 11:50:46ID:QrixARIb
吉井と言えば、５,６年前にビダで元木スペシャルを売ってた人にケンカ売ってたのを
思い出す。「失礼ですがこの個体を国産だとお考えですか？」とかってQ&Aに書き込んでたなｗ

今では自分が台湾の交雑を、あたかもオレが作出したみたいに売ってるがｗ
0842：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 12:19:34ID:fxfY+xtQ
>>841

しかし、あきらかに雑種をわかってて売ってる奴もいるが、国産と信じて購入した奴が、ブリード個体を国産として販売してる悲しい現状だわな。

本物を知らないとはこんなにも悲しいものなんか…
0843：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 21:07:50ID:fxfY+xtQ
過疎ってんな…
0844：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 22:46:12ID:jIP4e+d1
そりゃあ過疎るでしょ
もはや誰でも知ってる事だしね
0845甲厨王子2009/10/22(木) 22:54:14ID:Dfo72uDs
そりゃ過疎るでしょ
嫉妬に狂ったレスばかりみれば（＾＾
0846：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 23:10:35ID:fWqVM730
スレ内の評判を見ると吉井血統のものが良さそうなので購入を考えたのですが、とりあえず止めときます。
0847：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 23:20:40ID:8S4GGsVI
こういうの好きな人間は雑種だろうが太けりゃいいだろ
自分も好きなんでフォルモ飼ってるけど。
国産なわけねーだろってなｗ　現実はネギ背負ったアフォがわんさかいるのかね
0848：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 19:20:55ID:c85Op0FD
でもさぁオークションのスレッドを見てご覧よ
話にならんぞ
0849：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 19:54:43ID:Fk/ftvsU
過疎ってんのはオオクワガタ人気そのものじゃねぇの？
0850：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 20:18:26ID:c85Op0FD
だってさぁオオクワガタって雑種ばっかりだし累代嘘っぱちだし放虫で目茶苦茶だし…
0851：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 20:21:41ID:Pqa4gcNF
ディスカス、グッピー、ショウジョウバエ、変異に関わる遺伝の法則が分かっていて、
亜種間交雑種から沢山の飼育品種が作られているものは存在する。

詐欺ばっかりしてないで、きっちり調べればいいのにね。
もともと、オオクワブームで参入してきた業者は、基本ヤクザが多かったし、
♀が難しすぎて無理だろうけど。
0852：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 21:30:06ID:lgROqAfI
気に入った形したオオクワ飼えばいいんだよ。もはやそういう時代になってきてる。今からワイルド飼おうなんて相当無理がある。

取り敢えず極太に大金出す気にはなれないね。そろそろ人気も終焉だろう。
0853：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 21:32:45ID:OjsR5VO5
極太なんて異様な気持ち悪さだし
菌糸ビン飼育で出した80ミリオーバの固体にしても
腹のデカさで長さを稼いでるだけの鈍重なデブだし
オオクワ界、、、、末期症状、、、というか、終わってる。
0854：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 01:24:46ID:AN4ymHNx
マット飼育全盛の頃の佐賀産オオがうちではまだ健在だけど
オクに出しても見向きもされそうにないね＞＜
佐賀独特のいいかっこしてるんだけどなぁ＾＾；
0855：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 10:07:32ID:jjemtuWx
>>854

多少張りだしあってそこから直線的に伸びる感じか？何て言うかエッジのきいてる感じの…

そんなんなら最高！
0856：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 23:07:06ID:jjemtuWx
あげ
0857：||‐ ～ さん2009/10/26(月) 13:12:53ID:X76qznCq
チャベス、ゴードンは今凄い人気ありますね。俺もほしい
0858：||‐ ～ さん2009/10/26(月) 13:20:09ID:J+wtSsWB
雑種
0859：||‐ ～ さん2009/10/27(火) 17:10:28ID:xGSfehGe
あげあげ
0860：||‐ ～ さん2009/10/27(火) 19:17:11ID:/4ExthmX
ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ
0861：||‐ ～ さん2009/11/05(木) 18:25:46ID:5FWSQQtJ
ところでホワイトアイ血統ってのは何です？外産とか混ぜまくっているのでしょうか？

あとモトキ血統とか…
0862：||‐ ～ さん2009/11/05(木) 19:12:06ID:WQy4TRVs
乗せわいじ
0863：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 00:45:31ID:A0AY+2FP
>>861
ホワイトアイやレッドアイは別に交雑は関係ない。飼育してるとごくたまに出てくる複眼の異常な個体
固定できるから血統として認識されてる
元木は昔、露骨に台湾との交雑とわかる個体を「７０㎜オーバーの中歯型だから超大型化する素質がある」と言い張っていたから元木スペシャルは交雑だと思う。極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える
0864：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 02:16:48ID:bZuc0ADa
ホワイトアイってのは、いわゆるブドウ眼とかと同じ遺伝子異常なわけね？
遺伝して、固定できるってことは。
そゆのは固定できてるけど、他の極太なんてのは、♀形状で判別できないから
固定できないんだろうな。亜種間交雑種でもなんでもいいから、飼育品種として、
固定できる方法が見つかれば、それ専門の趣味として面白いかもしれないのにな…。
錦鯉、グッピー、ショウジョウバエ…。
0865：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 06:45:15ID:CJczZyuQ
>>863>>864なるほどそういうわけですか

ありがとうございます
0866：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 11:00:25ID:CJczZyuQ
ところで疑問なんですが虫屋ってオスの産地はきっちりしているがメスってお任せですよね
0867：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 11:36:54ID:KyNbpR/B
>>863
>極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える

T☆BRA●Dのことだねｗ
0868：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 12:59:35ID:1BtwGndW
スレを上から読んでいくと、極太で純国産は吉井血統だけであることがわかる。
0869：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 15:42:46ID:gxttjuUN
何？この気持ち悪いほどの吉井工作…。メガホペイｗ
0870：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 17:36:47ID:cEXA0Yic
よし〇も交雑の疑いある個体は出てる
0871：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:37:07ID:hy9oKs6o
吉井辺りを交雑だって言ってる奴は、自分でまともな個体を出せないから嫉妬してんだろうな。
0872：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:50:49ID:Go1jkZM3
↑
素人って悲しいね
本当の国産オオを知らないなんて…
0873：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:54:18ID:hy9oKs6o
という素人の嫉妬カキコでしたｗ
0874：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 18:02:00ID:Go1jkZM3
いいよ素人で

0875：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 20:05:28ID:KopgtmfM
吉井のは普通に交雑個体だろ。
吉井が入れてるのはグランディス系でもこういう奴な。
これを入れると国産と見分けんの難しくなる。

http://www.bidders.co.jp/item/128199434
0876：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 20:28:29ID:hy9oKs6o
S.AFOと一緒にするなよなｗ
0877：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 21:03:22ID:Go1jkZM3
>>875
相手にするなよ。
何を言っても無駄だし。

はいスイマセンネ(笑)
僕たち素人なんでちゅ
こんな太い個体つくれませ～ん
これでいいっしょ
0878：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 22:15:05ID:hy9oKs6o
てことで完全勝利だな
0879：||‐ ～ さん2009/11/08(日) 18:19:17ID:/kN928JP
↑ご本人ですか？w
0880：||‐ ～ さん2009/11/08(日) 21:37:53ID:K0LLIcGe
>>875
どう見てもメガポパイです。本当にありがとうございました。
0881：||‐ ～ さん2009/11/08(日) 23:37:51ID:3c90nxwe
>>875
最初の64mmは吉井のオリジナルじゃなくてS.ak○だから、それにこういうの混ぜたんだね。
どうりでいつの間にか形が変わったなって思ってたんだよ。

にしても、どう見てもメガポパイｗ
0882：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 00:07:25ID:jH4b3Yuu
台湾　ブランドＯＫ？
0883：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 00:49:28ID:b2+J5Jwv
吉井血統以外の他血統を売ろうとする、交雑専門販売業者の書き込みだらけ。
0884：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 07:11:06ID:QrfoHZRW
まぁいいんじゃない？(笑)
ちなみに私は飼育歴25年になる、趣味で細々やってる極太だせない素人ヘボ個人ブリーダーだよ(笑)
0885：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 12:42:35ID:b2+J5Jwv
釣られた業者が必死に業者を否定、きもい
0886：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 15:24:31ID:QrfoHZRW
sageような！

別に交雑を否定してる訳ではないよ。
改良品種としては素晴らしいとも思うし、犬やグッピーだって同じ事よな。

残念なのは本来固有のオオクワが逆にオオクワでは無くなってきている事実なんだよね。

国産の定義も曖昧だし…
グッピーも改良品種は国産で販売してるしな。
それを考えるとけして国産オオの名前で改良品種を販売しても国産だしなぁ…

ただ俺の中では国産は日本の固有種なんだよね。

0887：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 17:51:28ID:7WVSjXtm
おおくわ
0888：||‐ ～ さん2009/11/09(月) 18:07:11ID:t2MbZTZh
オオクワは、純系を創り出す、見つけ出す。って作業が、♀の見分けが出来なければほぼ不可能だから。
血統なんて、極々いいかげんなものになる。
犬の犬種作りが簡単なのは、数千年の間に選り抜きが終わった種だから。
後は遺伝法則なぞ知らなくても、掛け合わせていけば望む型が得られることもある。
そして、それを再現することができる。元種ナシで維持していくのは大変だけど。

オオクワでも、亜種つーのは、数万年とかの単位で一応、ザックリと選り抜きが出来た状態。
短期間で儲けたければ、そりゃ、見分けのつかないﾀｲﾌﾟの亜種間交雑をヤルしかない。
hopeiには、色んな型があり、ﾌｫﾙﾓｯｻだって使える。
でも、その子孫に安定した出現型は望めない。
0889：||‐ ～ さん2009/11/10(火) 21:45:47ID:tdtn5Jj4
業者丸出しレスｗ
交雑くわし杉ｗｗｗ
0890：||‐ ～ さん2009/11/11(水) 15:38:31ID:0MceKf2k
>>884みたいに飼育歴25年たっていても細々とやっているようでは迫力ある極太が出るわけがない。
　
極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。
0891：||‐ ～ さん2009/11/11(水) 22:20:54ID:IW5n6zHN
>>890
>>884だが捕捉しとく。

俺とは極太の定義が違うと思われる。
以前、まだ産地や｢太い｣と言う言葉が無い頃にも個体を比べ、今でいう太い個体は存在はしていた。
ただ、それはあくまでも個体差の範疇だ。

その個体差の範囲内で太いのが俺の場合、極太になる。

ハッキリ言えば個体差を超えた極太はオオクワでも国産オオクワにあらずってのが俺の考えだわ。

好みや考えは色々あるだろうし異論は認める。
しかし、交雑個体が国産オオとして認知されている事に悲しみを覚えるわ。
0892：||‐ ～ さん2009/11/11(水) 22:45:25ID:QyrsNed6
>>890
>極太出現率は信頼ある血統であっても20％程度なのは常識。

個体の形質が次世代に安定して受け継がれない理由については>>888が答えを出してるぜ
まあ嘘も百回つけば真実になると云うからな
孫の代まで100世代くらいやればピシッとくるんじゃね？
0893：||‐ ～ さん2009/11/11(水) 22:57:34ID:IW5n6zHN
もう1つ言うなればグッピーの様に遺伝情報が確定してないのよ。

俺はオオクワ飼育の他にグッピーも長年やってきた。それを生かして今に至る訳だが、未だに固定はできやしないわ。
確かに兄弟は似るのも多い。しかし、飼育方法や入れ物の変化でも形質が変わるのよね。
0894へっぽこ2009/11/11(水) 23:06:29ID:IW5n6zHN
自演とか言われたくないから名前つけとくわ(笑)

0895：||‐ ～ さん2009/11/11(水) 23:22:45ID:QyrsNed6
自演とかｗ
でもさーポテンシャルは変わらないんじゃないの？
甲虫は諸条件でフレキシブルに変態するから成虫の形状から遺伝情報が読み難いだけじゃないかと思うんだよね
アレはその範疇を明らかに突き抜けてるでしょ
0896へっぽこ2009/11/12(木) 07:34:05ID:by3u5470
>>895

間違いない(笑)
あれを初めて見た時は衝撃だったわ(笑)
信じて疑わない人を見て悲しくなった。
それ違いますよなんて言えないし…

0897：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 14:12:34ID:R8gTA1o2
悔しいんだね、自分で極太出せないから。
　
自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。
0898：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 14:24:29ID:dIkHWuHn
>>897
ずいぶんと大きな釣り針だなw
0899：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 16:31:01ID:p9yNeXQ5
７０ｍｍの中歯とか、グランの血が入ってないわけないでしょｗ
0900へっぽこ2009/11/12(木) 16:46:03ID:by3u5470
な？>>897を見ると可哀想に思うだろ？(笑)
0901：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 16:55:20ID:dIkHWuHn
＞悔しいんだね、自分で交雑やらないから。
　
＞自分が出せない極太を交雑と思い込むと、気持ちが楽になる。


この方がまだ釣れると思うよw
0902sage2009/11/12(木) 17:06:32ID:D6L972ir
ここで極太血統が交雑論はよくやってるが、否定派も肯定派も聞いたはなしや
自分はそうだったといいつつ裏付ける具体的なデータの提示は皆無じゃない？
2ちゃんで実のある話を期待するのが間違いだともおもうが
結論はどっちでもいいが、情緒的な話じゃなくて根拠のある否定、肯定論がみたいな。

まぁ無理かw
0903：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 17:11:39ID:dIkHWuHn
信者ってのがいるし業界にダメージのある事は大きくできないからね
0904sage2009/11/12(木) 17:14:38ID:D6L972ir
すまん、なんか日本語が不自由な人のような文になってしまったwww

でもまぁなんとなく言いたい事は分かってくれたらと思う。

否定派は肯定派を煽る事を楽しんでるんだろうがw
0905：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 17:26:00ID:WacFVqZ0
これだけ懐疑の目を向けられているのだからこれくらいやってくれないと困る

業者による組合を結成して第三者によるDNA鑑定を義務づける
鑑定書が添付された個体のみを販売する
鑑定については販売業者が全責任を負う
（虚偽は犯罪）
あくまでも自主的だけど、鑑定書あり＝国産の位置づけで差別化と悪質業者の淘汰が望めるでしょ
0906へっぽこ2009/11/12(木) 17:30:06ID:by3u5470
>>902

何のデータ希望？
国産の累代に限りでなら今まであった事は書けるが…しょせん2ちゃんだし信憑性は皆無か(笑)

俺の極太の国産否定は自分の飼育結果に基づくものでしか言えんわな

スマンm(__)m
ソースは自分じゃ(笑)
0907へっぽこ2009/11/12(木) 17:45:43ID:by3u5470
>>905

言ってる事は良く解るがDNA判定は確実性はないはず。
何故なら、その個体の子供であるとは証明はできても国産との証明は出来ないはず。

その鑑定の元になる個体が今の現状では国産と証明する事ができないんじゃないかな
0908：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 18:07:40ID:WacFVqZ0
>>907
国内の産地を特定するのは現状では無理だけど
外産との交雑はﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱDNAで鑑定可能らしい
0909へっぽこ2009/11/12(木) 18:25:20ID:by3u5470
>>908

それって♀にしか無いやつだろ？

0910：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 18:40:40ID:WacFVqZ0
>>909
♀でいいじゃん
販売個体の♀と♂♀から累代した♀を専門家の第三者が抜打鑑定して遺伝情報を比較すればおｋでしょ
0911：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 19:42:31ID:Bpk1UinG
高校レベルの生物をちょっと勉強すれば分かるけどミトコンドリアは♀のものしか遺伝しないのよね
だから♀に国産のを使ってる限りはミトコンドリアのDNA鑑定しても交雑は分からないっていう
0912：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 20:43:39ID:WacFVqZ0
そっか、母系しか辿れないのね＞＜
0913へっぽこ2009/11/12(木) 22:45:02ID:by3u5470
俺も遺伝等の専門家ではないから詳しい事までは知らんし、自分で調べた知識しかない。

形質の遺伝を完全なものにしようとしたら、その現れる形質の遺伝情報を特定できなければ無理。

今まで長く国産オオやってきたが、極稀に親虫に似ない太いのはでるんだわ。
(常識の範囲内で)

しかし、それを違う系統に掛け合わせて累代しても似る奴がでてきたためしがない。
おそらくF1に形質遺伝しない為と思われる。
なら劣勢なのかと思い、また累代をしたF2でもその形質は出なかった。
(AA.Aa.の可能性から何匹か♀をピックアップ)

仮にF2で現れても、♀の外観からの特定は不可能な為完全な固定は無理。

飼育サンプルとしては、あくまで個人的にできる範囲内での事なんであしからず(笑)
0914：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 22:47:32ID:R8gTA1o2
その道のプロが国産だと言ってるんだから国産だろが。
疑ってるやつの感覚がわからん。
0915：||‐ ～ さん2009/11/12(木) 22:51:05ID:dIkHWuHn
>>914
なるほど
自分の考えは無いって事ですね
0916へっぽこ2009/11/12(木) 23:01:52ID:by3u5470
>>914

信じてる奴の気持ちがわからん

確かにプロだな…
商売の(笑)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。