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【オオクワ】　血統を語るスレ

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！
0777：||‐ ～ さん2009/07/10(金) 12:04:45ID:mCmtDUbB
なんでかな(ﾟ∀ﾟ)
早く教えろよハゲた西の人。
あほたにとかホントにオオクワ居たのか？
それすら怪しいなｗ
0778：||‐ ～ さん2009/07/10(金) 12:24:19ID:7CWOOftm
ＥＸＯＤＩＡ血統ってどうなん？
けっこうぶっといかと・・・
0779：||‐ ～ さん2009/07/17(金) 00:43:45ID:dfq88ndt
奈良オオク○１番のパ○ドラ血統やＧＥＮ○Ｍ血統、バズ○カ血統等は凄い迫力個体ばかりですが、お薦め個体は、どの個体でしょうか？イチオシ個体が有れば教えて下さいm(__)m
0780：||‐ ～ さん2009/07/17(金) 14:24:06ID:ZIXUXwBZ
↑こういう初心者風の人が現れるから商売が成り立つんやろな。
一度、奈良県のスレを御覧になる事をお勧めします（笑）
0781：||‐ ～ さん2009/07/17(金) 21:28:13ID:mymREG3I
交雑以前にフォルモそのものっぽいのあるね
0782：||‐ ～ さん2009/07/20(月) 20:29:19ID:g7xGjoYm
元祖オオクワ血統詐欺師・産地偽造詐欺師の鹿児島市在住のバランス５５が
ＩＤ名変更後、最近やたらとオオクワ関係多数出品しています。
オオクワ趣味の方、特にまだ経験が浅い方等はくれぐれ注意してください。
鹿児島市在住ア○マ１号ｗｗｗ
0783：||‐ ～ さん2009/07/20(月) 21:56:58ID:5feXshCp
これ覚えてる？　昔の月刊むし
香川のシイタケのホダ木から77～80ばかりが採れたってのｗ

天然ギネスの７９．３mmのオオクワガタ！！
http://web.archive.org/web/20011221032226/n-breed.net/tennen_ookuwa.htm
http://web.archive.org/web/20011203043320/http://n-breed.net/

http://web.archive.org/web/20011220221235/n-breed.net/iwasaki_seicyu.htm
見ると
”本物だけ”にこだわって、
独自の採集したオオクワガタの血統/生体のご案内
ピンクアイズ・シスタ－ズ？
兵庫県川西市笹部産♀
現在昆虫誌を賑わせている’元’になっている血統で、上の画像の生体は黒眼の親むしよりの
続年のブリ－ドにより誕生しました。
岩崎氏採集で、元木氏がブリ－ドされた初代♀のホワイト・アイの姪になります。

上記の生体は昆虫誌に掲載されました「白眼オオクワ」の岩崎氏が同木より採集された生体からのＦ２です。
　昆虫各誌で賑わせている「ホワイト・アイ」元木氏の生体も、岩崎氏採集の生体によるものです。
0784：||‐ ～ さん2009/07/20(月) 22:02:26ID:5feXshCp
あの時代、森田は元木と一緒に月刊むしに出てたよねぇ～ｗ
0785：||‐ ～ さん2009/08/06(木) 11:32:14ID:aG+6U3OX
産地にはこだわらないが、形にはめちゃめちゃこだわります
ギネスの能勢も異産地アウトラインの積み重ね
天然は産地こだわりますね、天然だけは
0786Neo_ ◆7DNPv/7WhY 2009/08/06(木) 23:00:05ID:Ao7+D9z8
>>762
木曽川が境界線になってるんジャマイカ？蟲好きなら素人童貞でも
見分けがつく方法が一つだけ（天然に限る?）内歯の位置の前後
岐阜県木曽川左岸・愛知尾張産のを能勢と混ぜたがすぐ当てたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9811/D_c_b_1.html
関ｹ原産のは6cm弱でも内歯が前よりだった、DNA差異あるんじゃ？

30年前でさえ>>781さんの言うようなﾌｫﾙﾓ・ﾎｰぺっぽいのはいた
見慣れてれば交雑と明らかに違うから騙されないけど、ぱっと見
極太・交雑と外見が似てるから始末に悪いｗ
今でもまだ箕面・宇治・茨木にいるんじゃないかな？いればだが・・・

0787：||‐ ～ さん2009/08/07(金) 01:18:29ID:KukFKBfb
北摂産でも、昔は、65mm以下のは内歯が完全に前を向いておらん。
つって急激に値段が落ちたものだった。懐かしい。
累代すると、訳分らん。
0788：||‐ ～ さん2009/08/16(日) 09:47:09ID:5I10LM4v

>>768
Mってマツノインセクトの亊？
0789：||‐ ～ さん2009/08/16(日) 10:05:53ID:aYns/Ghv
>>788
そう、全部ではないが眼上突起が国産ではとうてい見られるはずのない
∧ぐらいなイメージのありえない尖り方をした写真が残ってる
国産はなだらかな富士山状の突起の盛り上がりを見せるのに対し
まるでホーぺのようにいきなり鬼の角が生えたような雰囲気の突起が
その写真には見られた
0790：||‐ ～ さん2009/08/16(日) 10:12:48ID:aYns/Ghv
>>788
意図して混ぜた可能性はその後の写真を見ても胡散臭い物が無い事から
否定的だが一流であるかぎり種親管理はしっかりとやって貰いたい

あと、Ｍノさんから種親を入手してるＭリンＫートの一部の血統に
明らかな雑種の色が出ている

Ｍノさんの真偽はどうでもいいとしてＭリンＫートさんは
飼育がうまいだけのブリーダーだって事がはっきりわかる雑種さだよ
0791：||‐ ～ さん2009/08/24(月) 21:42:15ID:/lKv0rTK
血統オオクワの名称ってなんでアホみたいなのばっかなの？
それに証明書から個体の遺伝情報を『証明』する事は可能なの？
累代の表記も統一性が無いしマジで馬鹿ばっかで笑えるｗ
アルファベットと数字で統一化された累代表記に改めた方がいいんじゃねぇのか？
今さらだけどなｗ
0792：||‐ ～ さん2009/09/06(日) 06:57:01ID:2mjmgDXX
オークションで極太固体を中心に見てると、
質問欄でディンプルのきつい♀を付けてもらえるか？というのをたまに見ます。
ディンプルのきつい♀は極太が出やすいのですか？
0793：||‐ ～ さん2009/09/14(月) 05:26:05ID:Ov9EIrgb
シワ凹みが極太の照明とでも思ってんじゃないの
0794：||‐ ～ さん2009/09/25(金) 04:02:45ID:75PLwsjS
ブログ一時閉鎖した新羅のsakuraっていったい何しでかしたの？
0795：||‐ ～ さん2009/09/25(金) 17:20:52ID:yq6XsKtc
血統なんて大元調べられないから自己暗示と自己満足。容姿で判別は不可能。以上。
0796：||‐ ～ さん2009/09/25(金) 18:07:30ID:WA+Cr2iH
吉井血統様最強！
　
Ｓ,アフォ陣営はゴミ！
　
でＦＡでよくね
0797：||‐ ～ さん2009/09/25(金) 20:47:56ID:vcdNTg1n
吉井のアフォが売りまくってるポパイは元々S.akoを累代しただけｗ
メガポパイも「MEGA直系は数が非常に少なく今後の出品も数ペアだと思いますので 」
http://www.bidders.co.jp/item/127707491
なんつって今回何ペア売ってるんだ？ｗｗｗ

金の亡者とはこういう奴のことを言うんだろう。
まあ、本業の内装が全く仕事ないみたいだからしょうがねえかｗ
0798：||‐ ～ さん2009/09/25(金) 21:12:13ID:75PLwsjS
>>794 産地記載ミス
0799：||‐ ～ さん2009/09/26(土) 19:51:37ID:gEGPyBtS
>>797
羽はぐちゃくちゃ、胸は凸凹
牙は国産では有り得ない太さ

こんなオオクワのどこが良いのかよく解らん
0800：||‐ ～ さん2009/09/29(火) 17:12:21ID:kPXQWcs4
質問です。教えてください。

山梨で採ったオオクワを大阪で繁殖させたら大阪産？
山梨産？
どっち？

オークションで産地を言う人ってどっちで語ってるの？

ホーペーが大阪で繁殖したら中国産？大阪産？
どっち？誰か教えて下さい。
0801：||‐ ～ さん2009/09/29(火) 22:01:44ID:kUt1LcJ2
じゃ
ホーペを類代してれば
国産オオクワになるのかい？
0802：||‐ ～ さん2009/09/29(火) 23:03:23ID:PpIHQyN8
俺も吉井血統以上の血統が他に存在するとは思えないな。
　
ここで吉井血統を攻撃してる奴は、きたない敵対業者かなんかだろうね。
0803：||‐ ～ さん2009/09/30(水) 01:08:47ID:mTQU4iy5
ナンタラ血統てキモイ奇形ばっかずら、故に天然個体を採集し繁殖を楽しんでる
今年は２１匹の種親見つけたずらよ
0804：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 17:10:01ID:t4BUHLKs
で、結局、山梨で採ったクワガタを
大阪で繁殖させたら大阪産？山梨産？
どっち？？

0805：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 17:17:14ID:f0WV5w7l
お前バカなの？氏ぬの？
0806：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 17:39:02ID:VPgIz/GD
国産。
0807：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 18:19:47ID:ExC46uZ4
大阪の自宅兼倉庫で繁殖させたらその子供たちは山梨さんのママ
だけどもし大阪の庭とか山林で繁殖したらその親たちは大阪さん
だけどF2以降は山梨さんになるよ
0808：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 18:45:19ID:t4BUHLKs
>>807
最高の回答ありがとうございました。
0809：||‐ ～ さん2009/10/03(土) 23:19:10ID:W3nxX3wP
赤い靴の歌ってのありますやろ？
えげつない大阪人に連れてかれた山梨産は立派な極太になるんでっせ！
0810：||‐ ～ さん2009/10/04(日) 10:27:52ID:Or0rWN8v
日本に帰化した連中の集まる南京町が
ビダ町の一角にあるけど、どいつもメタボに悩まされとの事だ。
0811：||‐ ～ さん2009/10/04(日) 22:51:39ID:gbskeVwD
短パンマン
0812：||‐ ～ さん2009/10/05(月) 22:31:41ID:k1YkpCIi
>>802
禿同
　
純粋な吉井血統の極太発生率の高さ、そして出現した極太の質の高さといったら驚愕のレベル。
国産のみで作ってきた血統だからこその成せる業。
　
Ｓナントカに代表されるような他血統は雑種で作ってきた血統だから、まぐれのようにしか極太が出ない。それから出てきた極太も雑種ならではの不恰好。
0813：||‐ ～ さん2009/10/11(日) 10:58:58ID:wYJU4Owz
ここのクワガタって太くてカッコイイので、問い合せたら40万と言われました。
いくらなんでも高杉だと思うのですが
みなさんはクワガタに40万位は出してるのですか？

ttp://lwa.grab-sys.ne.jp/?usid=c46677
0814：||‐ ～ さん2009/10/11(日) 12:39:41ID:e5ziyJj2
童謡 赤い靴、歌詞の２番目の『つ』を『い』に置き換えて歌うと…
0815：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 01:09:21ID:cxTwyH+/
>813
どう見ても国産じゃないでしょう！
それに国産とは一言も明記していない。
0816：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 08:41:06ID:uGpJboJk
>>813
マジレスすると、ここのは台湾混ざってる

ブリードすると台湾系と国産系の両方が羽化してきた。
台湾系に時々太いのが出るって感じ。
台湾独特の内歯で、76ミリとかでも真横向いてたりするから、すぐ分かっちゃうんだけどねw
0817：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 08:45:25ID:CNDm8/Z5
>>816
うむ、Ｔは台湾の略であろう
0818：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 09:42:22ID:xvzPTvr3
たしかに純国産極太は吉井血統物ぐらいで、後はほとんど雑種だと思うなぁ。
だまされて買わないようにしないと。
0819：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 11:16:19ID:wxZY5U+E
>>817
ナイスｗ
0820：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 14:06:29ID:IC1/rGAU
>>813
９０万のん　写真ないてww 笑かしよるな
国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる
0821：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 14:37:37ID:kBFJKJzO
＞国産極太なんかこの世におるかいww　全部混ぜとる

同意。
クワガタかしか知らない馬鹿は騙せるかもしれないが
生物全般に知識がある者から見たら交雑以外有り得ない。
ブリード技術で作出できると思ってるのはオツムが子供レベル。
0822：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 17:33:04ID:Czfx2keO
金魚みたいに途方もないほど累代を重ねれば固定出来そうだけど
実質6～7代程度でしょ

あり得ないわｗ
0823：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 21:43:10ID:fBoF7u5f
ちなみにWF1と書いてあったので購入したらデブデブのしまりないオオクワがきてがっかりした俺

金返せ！
0824：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 21:48:50ID:sUTmPBAT
>>818
それも交雑じゃないの？
交尾器を調べたら外国産の特徴が出ていたというのを、とあるＨｐで読んだ。
0825：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 22:07:28ID:ujr1BCua
パンパンマソ
0826：||‐ ～ さん2009/10/12(月) 22:41:22ID:fBoF7u5f
コウザツ血統
0827：||‐ ～ さん2009/10/19(月) 08:13:13ID:rP9YCSmV
>>818　吉井も交雑だろ　カス
0828：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 13:03:18ID:aWbK1qnh
アコタニって売ってる変なクワガタはオオクワじゃないと思う
アコタニはもっとカッコイイ
0829：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 13:52:15ID:nMXRNVIP
極太血統を国産と言い切るアホは素人を騙したい詐欺師か本当の国産を知らない素人だけだな
0830：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:33:41ID:MyFUEDhL
ここのはきちんと日本産と明記してあるし
それでも太くてカッコイイクワガタばっか
だから信じてたんだけど、ダメ？

http://www.superbino.com/hoge/
0831：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:43:41ID:NbXG6P7H
マジレスする。

交雑種以外なにものでもない。見た感じグランディスと台湾辺りの混ぜ物だと思う。

これが国産と思ってるなら大間違いだな。
0832：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:50:06ID:MyFUEDhL
え、マジれすか！？
今年、成虫15万でここから買っちゃったんですけどorz

交雑だから金返してって言えば返してくれるかな？
0833：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 16:55:44ID:pvPjUcwf
つか、どうみたって…。
まあ、個人的な好みだから、これが好きならしょうがないけどさ。

血統がどうあれディンプル出まくる、羽化瓶ケチりのﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮ状態で羽化してきても、
普通72-3mmは平均行くと思うんだけど。
0834：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 17:21:46ID:+LLkZ903
まとめてDNA鑑定したいものだ
不思議なものでどこも2000年前後から極太が出現しているんだよね
0835：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 17:37:10ID:+LLkZ903
しかし、一番ＤＮＡ鑑定するのが怖いのが
俺自身の自己採集♀の累代だったりするｗ
0836：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 19:46:50ID:kGf6Jvb3
>>830>>832
山本モナも日本産だｗ
混血だろうと日本で生まれて日本で育ったら日本産、日本人だ。

外国種のクワでも、日本で産卵し日本で飼育して成虫になったら日本産だｗ
「日本産」＝「生物学的種類としての国産オオクワガタ」という意味じゃない。
もっと賢くならないと騙されるよ。

極太オオクワの説明で「生物学的種類としての国産オオクワガタ」であることを明記しているのを一度も見たこと無い。
0837：||‐ ～ さん2009/10/21(水) 20:05:35ID:+QaVbUaS
http://questionbox.jp.msn.com/qa4650575.html

極太は外国産の日本製？？？？
段々意味分からなくなってきた。
産地なんて意味ないのと違う？？
0838：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 04:44:47ID:fxfY+xtQ
>>832

返金は諦めれ
見た目は国産でも、すでに市場に出てるオオクワの大半は交雑種になってきてると思われる。

0839：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 07:18:35ID:fWqVM730
吉井血統を購入しとけば間違いないみたいですね。
0840：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 07:56:29ID:fxfY+xtQ
>>839

マジで言ってるのか？
釣りか？

台湾の血が…
0841：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 11:50:46ID:QrixARIb
吉井と言えば、５,６年前にビダで元木スペシャルを売ってた人にケンカ売ってたのを
思い出す。「失礼ですがこの個体を国産だとお考えですか？」とかってQ&Aに書き込んでたなｗ

今では自分が台湾の交雑を、あたかもオレが作出したみたいに売ってるがｗ
0842：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 12:19:34ID:fxfY+xtQ
>>841

しかし、あきらかに雑種をわかってて売ってる奴もいるが、国産と信じて購入した奴が、ブリード個体を国産として販売してる悲しい現状だわな。

本物を知らないとはこんなにも悲しいものなんか…
0843：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 21:07:50ID:fxfY+xtQ
過疎ってんな…
0844：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 22:46:12ID:jIP4e+d1
そりゃあ過疎るでしょ
もはや誰でも知ってる事だしね
0845甲厨王子2009/10/22(木) 22:54:14ID:Dfo72uDs
そりゃ過疎るでしょ
嫉妬に狂ったレスばかりみれば（＾＾
0846：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 23:10:35ID:fWqVM730
スレ内の評判を見ると吉井血統のものが良さそうなので購入を考えたのですが、とりあえず止めときます。
0847：||‐ ～ さん2009/10/22(木) 23:20:40ID:8S4GGsVI
こういうの好きな人間は雑種だろうが太けりゃいいだろ
自分も好きなんでフォルモ飼ってるけど。
国産なわけねーだろってなｗ　現実はネギ背負ったアフォがわんさかいるのかね
0848：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 19:20:55ID:c85Op0FD
でもさぁオークションのスレッドを見てご覧よ
話にならんぞ
0849：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 19:54:43ID:Fk/ftvsU
過疎ってんのはオオクワガタ人気そのものじゃねぇの？
0850：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 20:18:26ID:c85Op0FD
だってさぁオオクワガタって雑種ばっかりだし累代嘘っぱちだし放虫で目茶苦茶だし…
0851：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 20:21:41ID:Pqa4gcNF
ディスカス、グッピー、ショウジョウバエ、変異に関わる遺伝の法則が分かっていて、
亜種間交雑種から沢山の飼育品種が作られているものは存在する。

詐欺ばっかりしてないで、きっちり調べればいいのにね。
もともと、オオクワブームで参入してきた業者は、基本ヤクザが多かったし、
♀が難しすぎて無理だろうけど。
0852：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 21:30:06ID:lgROqAfI
気に入った形したオオクワ飼えばいいんだよ。もはやそういう時代になってきてる。今からワイルド飼おうなんて相当無理がある。

取り敢えず極太に大金出す気にはなれないね。そろそろ人気も終焉だろう。
0853：||‐ ～ さん2009/10/23(金) 21:32:45ID:OjsR5VO5
極太なんて異様な気持ち悪さだし
菌糸ビン飼育で出した80ミリオーバの固体にしても
腹のデカさで長さを稼いでるだけの鈍重なデブだし
オオクワ界、、、、末期症状、、、というか、終わってる。
0854：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 01:24:46ID:AN4ymHNx
マット飼育全盛の頃の佐賀産オオがうちではまだ健在だけど
オクに出しても見向きもされそうにないね＞＜
佐賀独特のいいかっこしてるんだけどなぁ＾＾；
0855：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 10:07:32ID:jjemtuWx
>>854

多少張りだしあってそこから直線的に伸びる感じか？何て言うかエッジのきいてる感じの…

そんなんなら最高！
0856：||‐ ～ さん2009/10/24(土) 23:07:06ID:jjemtuWx
あげ
0857：||‐ ～ さん2009/10/26(月) 13:12:53ID:X76qznCq
チャベス、ゴードンは今凄い人気ありますね。俺もほしい
0858：||‐ ～ さん2009/10/26(月) 13:20:09ID:J+wtSsWB
雑種
0859：||‐ ～ さん2009/10/27(火) 17:10:28ID:xGSfehGe
あげあげ
0860：||‐ ～ さん2009/10/27(火) 19:17:11ID:/4ExthmX
ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ
0861：||‐ ～ さん2009/11/05(木) 18:25:46ID:5FWSQQtJ
ところでホワイトアイ血統ってのは何です？外産とか混ぜまくっているのでしょうか？

あとモトキ血統とか…
0862：||‐ ～ さん2009/11/05(木) 19:12:06ID:WQy4TRVs
乗せわいじ
0863：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 00:45:31ID:A0AY+2FP
>>861
ホワイトアイやレッドアイは別に交雑は関係ない。飼育してるとごくたまに出てくる複眼の異常な個体
固定できるから血統として認識されてる
元木は昔、露骨に台湾との交雑とわかる個体を「７０㎜オーバーの中歯型だから超大型化する素質がある」と言い張っていたから元木スペシャルは交雑だと思う。極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える
0864：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 02:16:48ID:bZuc0ADa
ホワイトアイってのは、いわゆるブドウ眼とかと同じ遺伝子異常なわけね？
遺伝して、固定できるってことは。
そゆのは固定できてるけど、他の極太なんてのは、♀形状で判別できないから
固定できないんだろうな。亜種間交雑種でもなんでもいいから、飼育品種として、
固定できる方法が見つかれば、それ専門の趣味として面白いかもしれないのにな…。
錦鯉、グッピー、ショウジョウバエ…。
0865：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 06:45:15ID:CJczZyuQ
>>863>>864なるほどそういうわけですか

ありがとうございます
0866：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 11:00:25ID:CJczZyuQ
ところで疑問なんですが虫屋ってオスの産地はきっちりしているがメスってお任せですよね
0867：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 11:36:54ID:KyNbpR/B
>>863
>極太オオクワ屋が台湾との交雑が原因の中歯型を未だに同じ理由で売りにしてると笑える

T☆BRA●Dのことだねｗ
0868：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 12:59:35ID:1BtwGndW
スレを上から読んでいくと、極太で純国産は吉井血統だけであることがわかる。
0869：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 15:42:46ID:gxttjuUN
何？この気持ち悪いほどの吉井工作…。メガホペイｗ
0870：||‐ ～ さん2009/11/06(金) 17:36:47ID:cEXA0Yic
よし〇も交雑の疑いある個体は出てる
0871：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:37:07ID:hy9oKs6o
吉井辺りを交雑だって言ってる奴は、自分でまともな個体を出せないから嫉妬してんだろうな。
0872：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:50:49ID:Go1jkZM3
↑
素人って悲しいね
本当の国産オオを知らないなんて…
0873：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 17:54:18ID:hy9oKs6o
という素人の嫉妬カキコでしたｗ
0874：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 18:02:00ID:Go1jkZM3
いいよ素人で

0875：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 20:05:28ID:KopgtmfM
吉井のは普通に交雑個体だろ。
吉井が入れてるのはグランディス系でもこういう奴な。
これを入れると国産と見分けんの難しくなる。

http://www.bidders.co.jp/item/128199434
0876：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 20:28:29ID:hy9oKs6o
S.AFOと一緒にするなよなｗ
0877：||‐ ～ さん2009/11/07(土) 21:03:22ID:Go1jkZM3
>>875
相手にするなよ。
何を言っても無駄だし。

はいスイマセンネ(笑)
僕たち素人なんでちゅ
こんな太い個体つくれませ～ん
これでいいっしょ
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