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【オオクワ】　血統を語るスレ

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD

巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！

0525：||‐ ～さん

2008/03/14(金) 15:05:53ID:pKvya/so

最近は犬の世界でもMix犬てのがペットショップで売られてる。
チワワとミニチュアダックスかけ合わして無理な交配した仔犬が流行りらしい・・・
どういう成犬になるんだか

0526：||‐ ～さん

2008/03/14(金) 18:16:03ID:kLT2JiFd

>>524
いや、そっちじゃなくて３年くらい前に再度記載されているよ。うろ覚えだけど、ドイツの学会でssp.kingyoとして発表されて、向こうのアクア雑誌に論文付きで記事が載っていた。日本の雑誌でも小さく紹介だけされていたよ
「学名無しじゃ可哀想だから命名しとくか」的な記載みたいだし、日本ではどーでもいい話として終了したけど一応有効
この件も含めて日本は観賞魚の趣味は普及してても学術的にかなり立ち遅れているんだよな～。せっかく日本人が新種を発見しても欧米の学者に記載とかおいしい所を全部持っていかれて論文にすら発見者の名前が出てこないなんて事はザラ
昆虫に関してはやたらと素早い対応ができてるけど、せめて同じレベルでやって欲しい
>>525
チワワ×ダックスは一代交配の中では地位ができつつある。コッカー×プードルの「コッカープー」みたいな存在になる可能性があるらしい。Mix犬は体質が純血より丈夫だし、個性的だから欧米でも人気はあるよ

0527深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6

2008/03/14(金) 20:37:57ID:PcJ+p0iA?2BP(0)

>>526
それは知らなかった。でも今更という気がする。
コメットもシシガシラも和金も同じ学名？それもおかしい気がする。

人工品種で学名記載というのも変だよね。

ただ、HBを否定はしないけどね。アゴヒゲトカゲのブラッディなんて魅力あるし、ヒョウモントカゲモデキもそう。
ヘラクレスとグラントのHBで白いヘラクレスなんて飼育したいと思うしね。
ただ、現在の昆虫飼育の流れだと全部を自分で飼育しないといけないから作ろうとは思わないけど。

もっとも白いヘラクレスなんて産地偽装もへったくれもないからいいのかもしれないけど。
極太血統とかで本当にHB作ってるなら問題あるけどね。

0528：||‐ ～さん

2008/03/14(金) 21:12:22ID:kLT2JiFd

>>527
犬の学名Canus familiaみたいに総称として記載したと思われる。犬ほどではないにしてもペットとしての功績に対しての学者さんからのご褒美的なものかと。学術的には無意味に近い
カブクワ交雑に関してスレタイに沿った話題をすれば、ゴールドの人は関係筋からの情報ではタイワンと混ぜたりしていたらしい。かつての相方、スペシャル＆ホワイトアイの人はゴールドの人の記事でモロにタイワン混じりの個体を「中歯型の大型個体」として晒していたね
両氏が現在飼育している個体がその頃からの系統なのかは知らないけど、有名人もやっぱりやっている（いた？）みたい

0529：||‐ ～さん

2008/03/14(金) 21:54:54ID:kLT2JiFd

自己レス
×→Canus familia
〇→Canis familialis
しかも現在はオオカミ（Canis lupus）の亜種としてみる見解だとか…

0530：||‐ ～さん

2008/03/17(月) 20:52:56ID:H/YWlzw5

産地なんてどうでも良い
羽がある虫だし自然の驚異は馬鹿にならない
各自で楽しんでればok！

0531：||‐ ～さん

2008/05/06(火) 00:18:26ID:XyXyttT2

一言　ゴードンと書いて売るしかあるまい・・・・

0532：||‐ ～さん

2008/06/20(金) 17:59:11ID:wRR4Y8B2

age

0533：||‐ ～さん

2008/06/20(金) 18:01:42ID:wRR4Y8B2

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html
やはり極太って雑種だったんですね(ToT)/~~~

0534：||‐ ～さん

2008/07/29(火) 12:03:56ID:jXaTTxbq

age

0535：||‐ ～さん

2008/08/05(火) 21:44:05ID:tqVHenmY

ハイブリッド
同じ産地でオスメス一緒に採取なんてもはやない産地名は意味ない

ラベル張り替えミスしたら終わり

0536sage

2008/08/24(日) 15:38:44ID:bBgxAKnh

極太血統とか大型血統とかはよく見るけど、長寿血統とか高格闘能力血統てのは見ないな。

0537：||‐ ～さん

2008/08/24(日) 16:05:11ID:/kG6nvJD

>>536
それいいな！使わせてもらおう。

0538：||‐ ～さん

2008/08/24(日) 18:41:42ID:3zdgD57J

>>528
サンキュー

0539：||‐ ～さん

2008/08/25(月) 13:52:17ID:aS8479ih

タイワンオオクワガタはカッコいいよ

0540：||‐ ～さん

2008/10/26(日) 15:15:54ID:Dc/+X8so

ゴードンてどこで買えますか？あといくらくらいしますか？

0541：||‐ ～さん

2008/10/26(日) 20:43:41ID:60+qlCe5

ゴードン成虫ですか？
四国で買えます。１pr　１０万くらいから売ってくれますよ

0542：||‐ ～さん

2008/10/26(日) 22:38:34ID:Dc/+X8so

ありがとうございます！
ネットでも買えますか？

0543：||‐ ～さん

2008/10/27(月) 09:46:39ID:fhj5lFGL

直接交渉してみれば？
在庫あれば売ってくれるが、この時期だと種親クラスしか
残ってねーんじゃねえか
２０万と言われても諦めんなよｗ
うちは数年前幼虫で○万出したよ・・・

0544：||‐ ～さん

2008/10/27(月) 19:45:06ID:gKeubX6W

ありがとうございます…って20万!?
((((゜д゜;))))
オークションでペアで10,000円くらいの個体となにが違うの？

0545：||‐ ～さん

2008/10/27(月) 21:05:39ID:TzO0pSlg

>オークションでペアで10,000円くらいの個体となにが違うの？

証明書が付くだけで基本変わりませんな（笑）
出ませんから。良いムシはね。それよりメガポ○イのほがいいよ！
ﾆｮﾛは確かに高いけどね。ゴー○ンと目くそ鼻くその違いかもﾈ。

0546：||‐ ～さん

2008/10/27(月) 21:40:24ID:gKeubX6W

ありがとうございます！基本変わらないということは産駒も極太でますよね！

0547：||‐ ～さん

2008/10/28(火) 10:41:00ID:1SBE+9vs

あ、すみません言葉足らずでこないだオークションでゴドンが一万円くらいで落札されてるのを見たのでいちお聞いてみたんですが…

0548個人事業主

2008/10/28(火) 20:18:20ID:PXOMP5Sp

さらっと流し読みさせてもらいましたが
2005/06/28(火) からづ～っと色々議論してみたりして
ここで何にも結果出してないの？雑種とか言ってんの？
クワガタの極太は第一世代でも造れるんだよ
雑種かどうかはなんて関係ないんだよ、人工的なもんなんだ

0549：||‐ ～さん

2008/10/28(火) 21:18:23ID:2m8C7l1t

ドーピングによるホルモン異常によって生みだされる奇形虫って事か

0550：||‐ ～さん

2008/10/29(水) 10:37:12ID:StJQn/HW

>>547
オークションのセコイ個体買ったって次出ないぞ
血統やるなら元が肝心だ　覚えておくと良いぞ
雑種とかそういうの関係なく

545が言うようにポパイの方がいいけど

0551：||‐ ～さん

2008/10/29(水) 13:27:13ID:A4knZIQg

ゴドンって雑種ぽい

0552：||‐ ～さん

2008/10/29(水) 15:07:02ID:StJQn/HW

おーい　それを言ったら全て終わっちゃうでしょ？
やりたい人には好きにやらせてやれ

0553：||‐ ～さん

2008/11/07(金) 18:58:13ID:6Lar6MkJ

助言ありがとうございます。
ゴドンクワガタ今買うのと春先に買うのとどっちがいいでしょうか室温管理は家にはないです。来年夏には繁殖させたいです。
高価な虫でもあるので冬場、下手に飼ってなにかあったらと心配でもあります。アドバイスください。

0554：||‐ ～さん

2008/11/09(日) 18:08:08ID:DO5Hfj9B

教えてください
°･(ノД`)･°･

0555：||‐ ～さん

2008/11/09(日) 20:23:21ID:DrR7o8hB

まだ解らないんだな。ゴー○ンだろうがなんだろうが、ホペイと台湾の雑種だっつうの。だから一代で出来るって誰かも言ってるだろう。

0556：||‐ ～さん

2008/11/09(日) 21:12:32ID:MPwilfks

>>553
ゴドンクワガタwwww

0557：||‐ ～さん

2008/11/10(月) 07:59:36ID:0SgD2y7D

>>553
べつにいつ買っても大丈夫とは思うが、自信がないなら安い虫から始めればいいじゃん。

0558個人事業主

2008/11/11(火) 22:44:00ID:jRJ9fFwp

雑種とかドーピングとか関係ないぞｗ
まぁ混ざっているとかはわかりませんが顎が太いのは割りと簡単に出せる
ヘラクレスの角が太いのは血統のみだけどクワガタのそれは別
顎のごっついのはうまく羽化させられないのが難点なだけだから
うまく羽化出来る血統が極太血統と言えばそうなのかもねぇ

あ。ちょっと待っててね誰かｷﾀみたい

0559：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 13:50:10ID:GGAu7srJ

極太血統オオクワガタを買い産卵させて
例えば幼虫が10匹産まれたとしたら
一般的にはうち何匹くらいが♂で
そのうち何匹くらいが極太♂になるの？

0560：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:07:42ID:GGAu7srJ

教えてください
°･(ノД`)･°･

0561：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:28:11ID:o7ix6Iqe

>>559-560
現在国産オオだけで約700頭飼育している者ですが、当方では概算で♂：♀＝約４：６の割合で羽化しております。
極太などの遺伝に関して吉井様のポパイ血統は♂の６割以上が所謂極太で羽化しております。
純血ポパイだけではなく、その他本物の純血血統もその程度の割合で良形個体が羽化してきますが、
知人とも話すのですがこれは血統管理の賜物であり、累代が浅く外観形状を決定する遺伝子にバラツキがある血統ではこうは参りません。
この場合約３割以下となりまた個体間の形状差もまだ開きがあるように感じております。
あくまでも個人的な意見としてご参考になさってください。

0562：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:41:23ID:GGAu7srJ

φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

ありがとう！蛙の子は蛙
極太の子は極太なんですね
(≧∀≦)

0563：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:41:47ID:EYq4dAhv

>>561

700か・・・すげぇ。
家も極太の遺伝率はポ●イが群を抜いてるが
超●古もまれにすげぇの出るんで止めらんねぇ。。。

0564：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:49:20ID:XWKWYRDP

>>561
あんた凄いスゴイ真鯉
700頭からの割合算出なんて
学術的な資料価値があるよ
5～6頭で実験して結果だとか言ってるのが普通のこんつういたにおいて
初めて科学的なレポを見させてもらった

0565：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 21:52:56ID:o7ix6Iqe

>>562
有名なショップやブリーダー氏の本物血統の場合には♂の半数から６割は親個体の遺伝子を受け継いでいるように感じます。
反面個体にバラツキがある血統は未だ遺伝子群の形質が均質化されていない累代の浅い血統か
或いは所謂種間雑種で遺伝子群に元々不調和がある個体なのではないかと推察しております。
長い目で見ればきちんとしたショップやブリーダー氏から入手されることが結局安上がりになると感じております。
>>563
やはりポパイ血統の遺伝子は群を抜いておられるのですね。
超阿古血統も飼育しておりますがこれも非常に魅力有る血統だと思っております。
仰る通り素晴らしい個体が羽化しますね。

0566：||‐ ～さん

2008/11/18(火) 23:46:49ID:BgWus034

ブッといホペイとグランタイプの台湾かけてみろって。素人でも6割位極太出来るっつぅの！まだ解らない奴らだ！

0567：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 06:34:58ID:P89sg2ZB

↑それを○○血統で高額で出品or売る　顎幅いくつだのレッドアイだの

アホ~~～～～～～～～～～～～～らしい！

0568：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 07:42:49ID:vTIrrqbY

>>566
おまえはいつの話ししてんの？
昔、交雑個体見たが顎厚ペタペタでとても累代する気に
なんねぇぞ。かっこ悪すぎｗｗｗ
時代錯誤もいいとこだ。
今の血統はそんなレベルじゃないんだよ。

0569：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 08:04:08ID://tQnho1

市ね。おたく馬鹿ども。
混血購入してどうするんだよ。

0570：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 08:46:35ID:E2YA8Zsu

>>569
同意。交雑個体はＦ１はそこそこの形出るらしいが後が続かない。Ｆ２以降はブリードしても産まないし産んでも孵化しづらいがもはや定説。。。
形も兄弟でえらく違ってくるし安定しない。。。長続きしないよな。

0571：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 08:47:44ID:E2YA8Zsu

↑スマソアンカーみすった。。。
>>568さんに同意だ。。。

0572：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 09:10:50ID:QGH2T6Hr

>>570
君、本当にブリードした事あるの？
交雑だからこそ産むんだよ。
逆にＦ６、Ｆ７レベルのインラインの方が産まないよ。

極太好きは、自由だが雑種をブリードしてると理解した上で
やってくれｗｗｗ

0573：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 09:39:28ID:KPJrrmg1

>>572
おいおい　本当にＦ７までやってるか？
そんな飼育暦ないだろ　人やネットの噂鵜呑みにしてんだろ？
インラインで産まなくなる方がおかしいぞ
Ｆ１０やそこらじゃ産まなくならんよ　小型化はすること多いが

↑でも言ってるが交雑は難しい
全てじゃないが雄雌偏り激しい　特に雄が異常に多くなる
オオコクワもその例だな
運良く雌も取れて累代しても安定した形出すのに相当掛かるぞ
正直２世代に嫌になって辞めた　もちろん外に出してない

0574：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 14:17:29ID:vu5R5fpp

まだ極太国産なんて信じてるバカおるん？？
さすが２ｃｈだなｗｗｗｗｗ

0575：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 14:20:09ID:KPJrrmg1

太さの問題だろ？
全ての極太を肯定するつもりはないぞ
個体差あるわけだし　しかし累代により全体的に太くはなる

0576：||‐ ～さん

2008/11/19(水) 16:14:35ID:vu5R5fpp

しかしホペイほどは太くんらんよ
国産の太いなんてたかがしれてるぞ

0577：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:30:16ID:dk51oZQI

春に吉井先生のブランドの極太血統クワガタを購入しようと思うんですが、予算はどのくらいみればよいでしょうか？
あと、どこで買えるんですか？ポームページを拝見したんですがオークション画面にジャンプしてしまうんですが、オークションでしか購入できないのですか？

0578：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:32:19ID:YOPZCnGG

買わずにテメエ血統作れ！

0579：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:36:50ID:uHByMPHZ

極太ディンプル全部こうざつ
真面目にやろう
ギネスもこうざつだよ
鶴野郎、嘘ばかりだ
クルビのこうざつ

0580：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:38:17ID:7FGCz/ze

>>577
オークションが基本。
購入歴があれば直接行っても買えるそうだが
数倍持ってヶ。普通じゃ手に入らんレベルが買える。

0581：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:39:37ID:dk51oZQI

オークションだといくらくらいが一般的に相場なんですか？

0582：||‐ ～さん

2008/11/20(木) 20:49:59ID:7FGCz/ze

>>581
評価履歴見て自分で調べろ。
ただ、オークションのは残り物。

0583：||‐ ～さん

2008/11/21(金) 22:20:32ID:SWBH4x2T

最低１０は用意してね～

0584：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 11:37:41ID:3qVBy6M+

僕もボーナス時に、吉井先生のブランドの極太血統クワガタを購入しようと思うんですが
いかがですか？
先生は古き良き阿古谷で自己採集され、真面目に飼育されているとお聞きします。

561さん僕は2年間で1000頭頑張りました。６－４で雄でしたが・・・。
しかし、実はオークションで落札した先生の血統とのとですが、オークションで落札だとついらですね。

0585：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 11:39:22ID:3qVBy6M+

0586：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 12:06:41ID:o5EWZB9o

>>584
自己採集かどうか知らんが上阿古谷をずっとやってたそうだ。
飼育暦長ければ知ってると思うが昔、美コンで入賞もしてる。
ポ○イは上阿古同士のＣＢじゃなかったかな？

上で遺伝率うんぬん言ってるが累代してて明らかにおかしな格好の
個体が出たと言う話は聞かない。一時期人気になったものの累代
したらヤバイ形連発であっという間に廃れる血統がいる中で長い事
人気を保ってるのはこの辺の違いジャマイカ？

0587：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 12:48:03ID:jEi8B2z1

>>586
同意www
遺伝確率で考えると国産と外産混ぜれば孫世代で約４分の１は外産出るからな。

0588：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 14:09:57ID:Hl8RgtqL

そうだよな
交雑を実際ばれないように作るのはかなり至難の業
特徴ある外国産使うほど謙虚に出てくるわけで、それを消し打つに
は数年は掛かる
それをもし成功させたならポパイの累代では出せないかも
未だに本当に怪しい個体が羽化した話は聞かん
大体、もっと大型化するもんだからな

0589：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 15:28:58ID:jEi8B2z1

587だがうちのポパイは吉井氏の直系管理してる某氏［皆知ってると思うが］から直接譲ってもらった個体だが
４世代累代しても外国産の特徴を持つようなおかしな形の個体は皆無．
アウト交配させることもなくいい血統だと満足して累代を楽しんでるよ．
もっともポパイを詐称してオクに出されるような個体は信用ならん．
外産混ぜもの血統は累代進んだとしても遺伝子が揃ってしまえば特徴は顕著に出るからな．

0590：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 17:25:50ID:xuG3tFKm

ここはポパイの広告スレなんか？？

ちなみに国産とホペイの雑種は何代かけてもホペイの決定的な特徴はでないよ
すなわち国産極太で通るんだよなぁ～　コワイ　コワイ。。。

0591：||‐ ～さん

2008/11/22(土) 18:15:49ID:Hl8RgtqL

そうかもしないが
ただ安定して形を出すにはかなりの年数掛かるよ
それを作り出したとしたら　もう誰も何も言えないよ
怪しい　気に入らないなら自分がやらなきゃいいだけだ
本当の意味で証明できるやついないんだから

0592：||‐ ～さん

2008/11/23(日) 17:24:46ID:y+QOAcQ+

>>588
謙虚？

0593沢だー

2008/11/23(日) 19:13:25ID:kS843yvk

私は10年以上オオクワ飼育暦が有ります。
国産オオクワガタだけしか飼育していません。
放虫や外来種の交雑の可能性が低い10年以上前のものしかいませんが、一昨年、突然変異的に山梨県産からポパイ見たいのが出てきました。
もちろん私自身、阿古谷産など持っていません。
私自身、もっと生物学の勉強をすれば分かるのでしょうが、ポパイみたいな物は偶然確率的に発生する事が分かりました。
逆にこの様な突然変異個体が全部「阿古谷産」になっている様な気がしてなりません。

0594：||‐ ～さん

2008/11/23(日) 19:50:14ID:XGSdRRnf

ぼくの友だちも極太が流行るはるか以前に購入した山梨産オオクワガタの子の一匹が有り得ない極太アゴで羽化したと言ってました。
なんでもかんでも極太＝外国産との混血と決めつけるのはいけないと思います

0595：||‐ ～さん

2008/11/24(月) 21:52:59ID:fV9RlYR3

結局　血統論　アホの言い合い　

0596：||‐ ～さん

2008/12/01(月) 21:47:10ID:qXB3x6nF

でも興味あるからみてんだろばーか

0597：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 00:27:34ID:z31jkrx9

突然変異ででたとしても
それらが遺伝することはない
したがって　血統とよぶのは大間違いである
極太血統なるものは国産おおくわにはありえない

0598：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 01:42:46ID:6jL4LgSm

10年じゃダメだよ。
1980年代に、サキシマヒラタが流行り、妙なツテ…学術系アリ、893系アリ、、で流入した、
様々な、当時ご禁制の生き虫が、バブルのカネに乗って蠢いていたからね。

0599：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 07:56:42ID:0LvR06lf

>>597
厨房か？
突然変異は遺伝するんだよw
奇形と混同しとるだろww

0600：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 12:51:24ID:JBBjVmh3

600ゲト

0601：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 17:02:56ID:FpKUPjy3

お前ら　いつまでホーペの雑種を国産極太と言いはっとんじゃ
あほか　あたま悪すぎんねん　お前ら

0602個人事業主

2008/12/02(火) 18:41:44ID:voKiJ6tQ

前蛹・・・・・。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・。

0603：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 20:10:26ID:0LvR06lf

>>601
お前　いつまで国産極太をホーペの雑種と言いはっとんじゃ
あほか　あたま悪すぎんねん　お前ｗ

0604：||‐ ～さん

2008/12/02(火) 23:09:14ID:Jx2yzcME

３令後期をオークションで落札出来ればと思うのですが

輸送中に暴れたりしませんかね？？？　

教えてほし～の　お願いいたします。

0605：||‐ ～さん

2008/12/03(水) 04:11:05ID:BkxXQZ77

>>603
ほら　こいつが　あほですわwwww

0606：||‐ ～さん

2008/12/03(水) 17:12:26ID:g3cFaxex

露天掘り・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

0607：||‐ ～さん

2008/12/05(金) 18:41:03ID:xRwbaEU0

人工蛹室・・・。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。。。

0608：||‐ ～さん

2008/12/06(土) 23:18:18ID:fR+LJOs8

Aほー

ttp://www.bidders.co.jp/item/114967642

0609：||‐ ～さん

2008/12/07(日) 14:51:45ID:Xc4HyiKF

590さん

仰るとおり。
あの系統は元々阿古谷で自己採取して自分で累代と言っているが実際には某有名作出者さんから使用済みかpearかを購入してそれから累代している。
遺伝子鑑定済みと言うのも実は本人ではなくて購入先で鑑定済みとのことで言っているに過ぎずそれを知らない信者さんが盛り上げているだけ。神様仏様吉○様。

597さん
あり得なければ何なのですか。どうなのですか。
現実に流通しているし勿論外産チックな固体も多いがあり得ないと断定する根拠なしに語るのは如何なものか。

599さん
同感です。突然変異は奇形じゃないので遺伝しますね。遺伝させて安定すれば血統でOKですよね。

0610：||‐ ～さん

2008/12/08(月) 21:04:40ID:cdM2yHUU

天地無用・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

0611：||‐ ～さん

2008/12/08(月) 23:04:43ID:lFEkqBu4

アブレ○ズ日本一・・・\１１００００・・・・・

ハゲ調子に乗るなポニョ。。。ポニョ。。。

0612：||‐ ～さん

2008/12/09(火) 21:04:34ID:nRGffayp

阿古谷・・阿呆谷オオクワ？・・
オオクワは店で買うんだという奴らにはもう何も言えない。20年前のオオクワにこんな顎の太い変な奴いなかった・・・
本物を知らない・・

0613：||‐ ～さん

2008/12/09(火) 22:21:13ID:DnBHe55P

吉○血統はクラ○ドルクスの累代だよ。
吉○は元々、雇われの内装業者で金も無く、安いのを譲ってもらったが
それが当たり血統で「ポパイ」と命名。
しまいにゃ「吉○血統」なんて勝手に自分の血統ってことに
しちゃったけど真相を知ってる者にとっちゃ恥ずかしすぎるよ、吉○くん
って感じｗ

0614：||‐ ～さん

2008/12/09(火) 22:43:57ID:uy8scAxt

そのTOKIO見逃すな・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

0615：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 00:42:41ID:CsWIvNfR

>>613
そんな話はいくらでもでまわっとるよ。
クラ○ドルクスもＴ○になって逆ハが入りＶ○位まで
やってたファンらが、とうとうポ○イの血が入ったと
ごっそり止めてったの知らんのか？www
注目されればそんな話は出て当たり前。

0616：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 10:50:11ID:aFoTW0bj

別に元がなにだろうといいだろ
有名血統だろうがアウトだろうが累代したヤツが新たに血統付けるのは自由だ
種親でや環境で形も変わるし　その飼育者から買いたいのも自由
有名阿古谷は元を辿れば、ほとんど同じのに行き着くはずだ

交雑や産地偽装を故意にやってるなら別だが　飼育者の血統で問題なし
高く売れて目立つからって嫉妬やヤキモチにしか見えんって

疑うならやらない　気に入らないなら買わないだけでええやろ？

0617：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 11:49:21ID:bpwkqu04

ほんとその通りだと思いますよ。飼育環境で虫は形が変わるしアウト掛けて累代しようものなら血統名をつけるのも自由でしょう

しかし、元親がどこかのブリーダーさんの〇〇血統ならそれを公表するのも大事な義務だと思いますよ。その血統がなければその虫はいないのですから。

そこを理解された上で色んなブリーダーさんに好まれ飼育していただけれるのが一番…と私は思いますが、まぁ価値観は人それぞれですね。

0618：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 12:26:08ID:dZgHIScm

突然変異の個体は繁殖能力を持っていたとしても、必ずしも変異したDNA部分が遺伝されるわけではないので、変異が遺伝されるとは限らない。
こんなことさえ知らないド素人が　血統なんてかたるなよwww
まして　自演で値段吊り上げの血統なんて　なんの価値もない

0619：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 12:38:12ID:jTVlVP+5

突然変異が必ずしも遺伝しないことくらい皆わかっっるわ！ボケ！　
何を偉そうに語っとんねん

0620：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 14:29:33ID:dZgHIScm

国産とホーペの雑種を極太国産と呼んでるボケに言われたないのぅ～

0621：||‐ ～さん

2008/12/10(水) 18:00:17ID:h+DJgQ3k

まだその薄ら白い尻を揉め・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

0622：||‐ ～さん

2008/12/11(木) 08:01:03ID:eHeDn5Fh

>>617
それなりの個体を手に入れる場合、元親側の希望で
血統名を伏せて累代する事がある。
ほんとにいい個体、手にした事ないだろｗｗ

0623：||‐ ～さん

2008/12/11(木) 13:08:20ID:vtsgpMux

そら、元が雑種ですなんて公表できんわなwww

0624：：||‐ ～さん

2008/12/11(木) 15:58:33ID:pZiaFehR

低次元だなあ

0625：||‐ ～さん

2008/12/11(木) 16:10:27ID:WzQs9ZXz

ほんとに良い個体って何ですか？

ぶっといぶっさいくなごっくぶとな虫ですか？笑わせないでくださいよｗ

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【オオクワ】 血統を語るスレ

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