【オオクワ】 血統を語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD0506504
2008/02/27(水) 08:33:57ID:6NENA1uE品種改良の中には当然「混ざる」ってことも十分にありえるし
そもそも、素性がはっきりしてないけれどもブランドとして認知が
あるものは、疑って当然じゃね？
買ってる人間は別に雑種だったら残念ぐらいの気持ちで
買ってるんじゃないの？自分はそうだがｗ
というか別に雑種でも金儲けしたくて買ってるわけじゃないし
好きで買ってるなら別にいいと思うけどｗｗｗ
巷に出回っている血統物が別に混ざり物でも全然かまわんのだが
ソースをだしてほしいわ。出版物とか、公式サイトとか。
というか、それがあったらのスレ見にくる人にも多少のためになるんじゃねーの？
0507：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 09:26:28ID:6drV0zNoていうか、判別できると思ってることこそ幻想だろ
遺伝子解析でも相当に深くやらんと無理みたいなもの、どうしたらいい？
って感じだよ
純血っぽい形してるのだって、雑種の遺伝子が入ってないとは断言できないし
結局、自分の好きな形で選択してくしかないでしょう
0508：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 10:26:37ID:6NENA1uEそういうこと。
結局グレーのままやっていくなら、そういうもんだって思って買うしかないし
飼育していくしかないとおもう。
自分は偶然地元で数匹オオクワ採集したことあるけど、それでさえ疑うような
感じを受けてるよ。過去ラベルが一応あるがあまり有名でない場所だけど。
だから雑種である、雑種でないというのは購入した個体（極太であるない問わず）を飼育
している人間にとってはナンセンスな話になると思うんだけれど、販売元や血統作出者
はそれを明らかにする必要があるんじゃないかなとは思うんだよね。○○産オオクワガタと
謳ってるんだから。だからこそ、具体的なソースを公表しているものがあったら知りたい。
遺伝子解析の結果も自分は聞いたことがないし、実際のところどうなのかなとは思うけれど。
0509：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 10:46:35ID:o5FlyVHi0510：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 12:10:35ID:6drV0zNo何の根拠も保証もなく、雑種だ純血だと思いこみで言ってるだけ
本当に判定できるならそれでもいいけど
俺は突起をみればわかるからとか、自称鑑定家の人達ばかり
要は科学的な基準がなんにもないってこと
こんなことしてても楽しくない
かく言う俺は、昔から阿古谷を累代してる
極太でもなんでもない奴 アゴも湾曲してないでやや真っ直ぐ
これは俺の好みだから
純血かどうかなんて聞かれても、知らないし、今さら関係ない
0511：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 12:16:42ID:6drV0zNo俺は具体的なソースとかも信じられない
いくらでも捏造できるし、販売者本人がルーツをワイルドまでたどれることは
ほとんど無いだろうから
遺伝子解析やっても、ホーペと国産でどこまで近いか見極めることさえ大変
だから楽しみたい
雑種とか純血とかでなく、好みの形を
0512：||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 13:21:36ID:6NENA1uE中味がない会話の方が多かったから今の流れはいいような気がする。
Webでもブリーダーの話題は自分の持っている個体は間違いないとか
オークションで売ってるあの血統は怪しいとかそういう話題ばっかり。
具体的なソースってのはあくまで知識欲で、そういうことになってんだなって
確認したい気持ちの方が強い。噂半分に耳に入れておこうって感じで、
知っておいて損はないと思うし。
国産、雑種はおいといて一応国産オオクワガタといわれている血統の
方向性（特徴）とか入手先の話ってどう？
0513：||‐ 〜 さん
2008/03/03(月) 18:15:08ID:FfauqOCLお前ら、これくらいの虫飼ったことあんのか？
かなり 太いぜ〜！
0515：||‐ 〜 さん
2008/03/03(月) 21:59:33ID:RJe5xvk1１００マンウォン 貝
0516：||‐ 〜 さん
2008/03/05(水) 23:48:49ID:8GH1H9nCある意味、奇形の出現率を高める努力を大勢でやってる訳なので、極太が遺伝的に固定化できるかもしれませんね。
そして、非常に極太な個体しか生まれてこないようになった時点で、新種（新亜種）となるんじゃないかな〜
新種として認められれば、自分の名前とかで亜種登録できるかもしれないね。
0517紫のアヌス ◆iFSLWNt9qI
2008/03/06(木) 00:26:08ID:rWjWCEr3それを一般的に改良品種という。
園芸や熱帯魚の分野では異種間交雑による品種改良は当然のように
行われているが、交雑によって生まれた新品種を新種記載している
バカはいない。
特に園芸の分野では交雑に使った品種が明記されているのに対し、なんで
極太なんちゃらは国産×台湾みたいな表記をしないのか疑問だ。
みんな分かっててやってるんだろうにねぇ。
ま、個人的には極太なんざは糞喰らえとすら思うし、好きな香具師だけで
商売抜きでシコシコやればいいじゃねぇかとも思う。
コソコソ混ぜて、偽って売るから批判されるんじゃねぇの？
0518：||‐ 〜 さん
2008/03/06(木) 00:31:25ID:2P3WW2IF0519紫のアヌス ◆iFSLWNt9qI
2008/03/06(木) 00:32:32ID:rWjWCEr3あんまり名誉欲にかられると某ショップのなんとか先生みたいに
なっちまうから、ほどほどに。
0520：||‐ 〜 さん
2008/03/06(木) 19:50:10ID:thuRjX15世界中からオファー来ると思う
0521：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 11:15:14ID:eltFo6K2雑種かどうかとか、血統の累代元とかまで考えてもしょうがない
それぞれの好きでいいじゃないか
さらに亞種ってのはどうも疑問？ 感心しないし
ブルドッグは狼の亞種なのか？
人工的な淘汰や、交配でつくられたものも亞種になんの？
俺は新亞種認定なんかに価値をみいだせないな
0523：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 12:10:22ID:kLT2JiFd犬も全体としての学名は存在しても犬種ごとのルーツが不明なものが多いので暫定的なもの
それぞれ世界中で愛好された長い歴史があるからこそであって、特定の国のごく一部でしか愛好されてない昆虫でソレは無理
改良目的の選抜交配や交雑を一概に否定はしないけど、園芸や観賞魚みたいにルーツをはっきりさせなきゃ一つのカテゴリにまで昇華させられないと思う
Carassius auratusは現在は金魚をさしません。緋鮒（Carassius carassius var）、テツギョをさします。
以前はたしかに金魚もCarassius auratusで記載されていましたが、現在は破棄されています。
昔は確かに金魚に学名がついていたので、新しい品種を学術報告できました。
その頃ならHBを新種として登録できたでしょうね。
0525：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 15:05:53ID:pKvya/soチワワとミニチュアダックスかけ合わして無理な交配した仔犬が流行りらしい・・・
どういう成犬になるんだか
0526：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 18:16:03ID:kLT2JiFdいや、そっちじゃなくて３年くらい前に再度記載されているよ。うろ覚えだけど、ドイツの学会でssp.kingyoとして発表されて、向こうのアクア雑誌に論文付きで記事が載っていた。日本の雑誌でも小さく紹介だけされていたよ
「学名無しじゃ可哀想だから命名しとくか」的な記載みたいだし、日本ではどーでもいい話として終了したけど一応有効
この件も含めて日本は観賞魚の趣味は普及してても学術的にかなり立ち遅れているんだよな〜。せっかく日本人が新種を発見しても欧米の学者に記載とかおいしい所を全部持っていかれて論文にすら発見者の名前が出てこないなんて事はザラ
昆虫に関してはやたらと素早い対応ができてるけど、せめて同じレベルでやって欲しい
>>525
チワワ×ダックスは一代交配の中では地位ができつつある。コッカー×プードルの「コッカープー」みたいな存在になる可能性があるらしい。Mix犬は体質が純血より丈夫だし、個性的だから欧米でも人気はあるよ
それは知らなかった。でも今更という気がする。
コメットもシシガシラも和金も同じ学名？それもおかしい気がする。
人工品種で学名記載というのも変だよね。
ただ、HBを否定はしないけどね。アゴヒゲトカゲのブラッディなんて魅力あるし、ヒョウモントカゲモデキもそう。
ヘラクレスとグラントのHBで白いヘラクレスなんて飼育したいと思うしね。
ただ、現在の昆虫飼育の流れだと全部を自分で飼育しないといけないから作ろうとは思わないけど。
もっとも白いヘラクレスなんて産地偽装もへったくれもないからいいのかもしれないけど。
極太血統とかで本当にHB作ってるなら問題あるけどね。
0528：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 21:12:22ID:kLT2JiFd犬の学名Canus familiaみたいに総称として記載したと思われる。犬ほどではないにしてもペットとしての功績に対しての学者さんからのご褒美的なものかと。学術的には無意味に近い
カブクワ交雑に関してスレタイに沿った話題をすれば、ゴールドの人は関係筋からの情報ではタイワンと混ぜたりしていたらしい。かつての相方、スペシャル＆ホワイトアイの人はゴールドの人の記事でモロにタイワン混じりの個体を「中歯型の大型個体」として晒していたね
両氏が現在飼育している個体がその頃からの系統なのかは知らないけど、有名人もやっぱりやっている（いた？）みたい
0529：||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 21:54:54ID:kLT2JiFd×→Canus familia
〇→Canis familialis
しかも現在はオオカミ（Canis lupus）の亜種としてみる見解だとか…
0530：||‐ 〜 さん
2008/03/17(月) 20:52:56ID:H/YWlzw5羽がある虫だし自然の驚異は馬鹿にならない
各自で楽しんでればok！
0531：||‐ 〜 さん
2008/05/06(火) 00:18:26ID:XyXyttT20532：||‐ 〜 さん
2008/06/20(金) 17:59:11ID:wRR4Y8B20533：||‐ 〜 さん
2008/06/20(金) 18:01:42ID:wRR4Y8B2やはり極太って雑種だったんですね(ToT)/~~~
0534：||‐ 〜 さん
2008/07/29(火) 12:03:56ID:jXaTTxbq0535：||‐ 〜 さん
2008/08/05(火) 21:44:05ID:tqVHenmY同じ産地でオスメス一緒に採取なんてもはやない 産地名は意味ない
ラベル張り替えミスしたら終わり
0536sage
2008/08/24(日) 15:38:44ID:bBgxAKnh0538：||‐ 〜 さん
2008/08/24(日) 18:41:42ID:3zdgD57Jサンキュー
0539：||‐ 〜 さん
2008/08/25(月) 13:52:17ID:aS8479ih0540：||‐ 〜 さん
2008/10/26(日) 15:15:54ID:Dc/+X8so0541：||‐ 〜 さん
2008/10/26(日) 20:43:41ID:60+qlCe5四国で買えます。１pr １０万くらいから売ってくれますよ
0542：||‐ 〜 さん
2008/10/26(日) 22:38:34ID:Dc/+X8soネットでも買えますか？
0543：||‐ 〜 さん
2008/10/27(月) 09:46:39ID:fhj5lFGL在庫あれば売ってくれるが、この時期だと種親クラスしか
残ってねーんじゃねえか
２０万と言われても諦めんなよｗ
うちは数年前幼虫で○万出したよ・・・
0544：||‐ 〜 さん
2008/10/27(月) 19:45:06ID:gKeubX6W((((゜д゜;))))
オークションでペアで10,000円くらいの個体となにが違うの？
0545：||‐ 〜 さん
2008/10/27(月) 21:05:39ID:TzO0pSlg証明書が付くだけで基本変わりませんな（笑）
出ませんから。良いムシはね。それよりメガポ○イのほがいいよ！
ﾆｮﾛは確かに高いけどね。ゴー○ンと目くそ鼻くその違いかもﾈ。
0546：||‐ 〜 さん
2008/10/27(月) 21:40:24ID:gKeubX6W0547：||‐ 〜 さん
2008/10/28(火) 10:41:00ID:1SBE+9vs0548個人事業主
2008/10/28(火) 20:18:20ID:PXOMP5Sp2005/06/28(火) からづ〜っと色々議論してみたりして
ここで何にも結果出してないの？雑種とか言ってんの？
クワガタの極太は第一世代でも造れるんだよ
雑種かどうかはなんて関係ないんだよ、人工的なもんなんだ
0549：||‐ 〜 さん
2008/10/28(火) 21:18:23ID:2m8C7l1t0550：||‐ 〜 さん
2008/10/29(水) 10:37:12ID:StJQn/HWオークションのセコイ個体買ったって次出ないぞ
血統やるなら元が肝心だ 覚えておくと良いぞ
雑種とかそういうの関係なく
545が言うようにポパイの方がいいけど
0551：||‐ 〜 さん
2008/10/29(水) 13:27:13ID:A4knZIQg0552：||‐ 〜 さん
2008/10/29(水) 15:07:02ID:StJQn/HWやりたい人には好きにやらせてやれ
0553：||‐ 〜 さん
2008/11/07(金) 18:58:13ID:6Lar6MkJゴドンクワガタ 今買うのと春先に買うのとどっちがいいでしょうか 室温管理は家にはないです。来年夏には繁殖させたいです。
高価な虫でもあるので冬場、下手に飼ってなにかあったらと心配でもあります。アドバイスください。
0554：||‐ 〜 さん
2008/11/09(日) 18:08:08ID:DO5Hfj9B°･(ノД`)･°･
0555：||‐ 〜 さん
2008/11/09(日) 20:23:21ID:DrR7o8hB0558個人事業主
2008/11/11(火) 22:44:00ID:jRJ9fFwpまぁ混ざっているとかはわかりませんが顎が太いのは割りと簡単に出せる
ヘラクレスの角が太いのは血統のみだけどクワガタのそれは別
顎のごっついのはうまく羽化させられないのが難点なだけだから
うまく羽化出来る血統が極太血統と言えばそうなのかもねぇ
あ。ちょっと待っててね誰かｷﾀみたい
0559：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 13:50:10ID:GGAu7srJ例えば幼虫が10匹産まれたとしたら
一般的にはうち何匹くらいが♂で
そのうち何匹くらいが極太♂になるの？
0560：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:07:42ID:GGAu7srJ°･(ノД`)･°･
0561：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:28:11ID:o7ix6Iqe現在国産オオだけで約700頭飼育している者ですが、当方では概算で♂：♀＝約４：６の割合で羽化しております。
極太などの遺伝に関して吉井様のポパイ血統は♂の６割以上が所謂極太で羽化しております。
純血ポパイだけではなく、その他本物の純血血統もその程度の割合で良形個体が羽化してきますが、
知人とも話すのですがこれは血統管理の賜物であり、累代が浅く外観形状を決定する遺伝子にバラツキがある血統ではこうは参りません。
この場合約３割以下となりまた個体間の形状差もまだ開きがあるように感じております。
あくまでも個人的な意見としてご参考になさってください。
0562：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:41:23ID:GGAu7srJありがとう！蛙の子は蛙
極太の子は極太なんですね
(≧∀≦)
0563：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:41:47ID:EYq4dAhv700か・・・すげぇ。
家も極太の遺伝率はポ●イが群を抜いてるが
超●古もまれにすげぇの出るんで止めらんねぇ。。。
0564：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:49:20ID:XWKWYRDPあんた凄いスゴイ真鯉
700頭からの割合算出なんて
学術的な資料価値があるよ
5〜6頭で実験して結果だとか言ってるのが普通のこんつういたにおいて
初めて科学的なレポを見させてもらった
0565：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 21:52:56ID:o7ix6Iqe有名なショップやブリーダー氏の本物血統の場合には♂の半数から６割は親個体の遺伝子を受け継いでいるように感じます。
反面個体にバラツキがある血統は未だ遺伝子群の形質が均質化されていない累代の浅い血統か
或いは所謂種間雑種で遺伝子群に元々不調和がある個体なのではないかと推察しております。
長い目で見ればきちんとしたショップやブリーダー氏から入手されることが結局安上がりになると感じております。
>>563
やはりポパイ血統の遺伝子は群を抜いておられるのですね。
超阿古血統も飼育しておりますがこれも非常に魅力有る血統だと思っております。
仰る通り素晴らしい個体が羽化しますね。
0566：||‐ 〜 さん
2008/11/18(火) 23:46:49ID:BgWus0340567：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 06:34:58ID:P89sg2ZBアホ~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜らしい！
0568：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 07:42:49ID:vTIrrqbYおまえはいつの話ししてんの？
昔、交雑個体見たが顎厚ペタペタでとても累代する気に
なんねぇぞ。かっこ悪すぎｗｗｗ
時代錯誤もいいとこだ。
今の血統はそんなレベルじゃないんだよ。
0569：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 08:04:08ID://tQnho1混血購入してどうするんだよ。
0570：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 08:46:35ID:E2YA8Zsu同意。交雑個体はＦ１はそこそこの形出るらしいが後が続かない。Ｆ２以降はブリードしても産まないし産んでも孵化しづらいがもはや定説。。。
形も兄弟でえらく違ってくるし安定しない。。。長続きしないよな。
0571：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 08:47:44ID:E2YA8Zsu>>568さんに同意だ。。。
0572：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 09:10:50ID:QGH2T6Hr君、本当にブリードした事あるの？
交雑だからこそ産むんだよ。
逆にＦ６、Ｆ７レベルのインラインの方が産まないよ。
極太好きは、自由だが雑種をブリードしてると理解した上で
やってくれｗｗｗ
0573：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 09:39:28ID:KPJrrmg1おいおい 本当にＦ７までやってるか？
そんな飼育暦ないだろ 人やネットの噂鵜呑みにしてんだろ？
インラインで産まなくなる方がおかしいぞ
Ｆ１０やそこらじゃ産まなくならんよ 小型化はすること多いが
↑でも言ってるが交雑は難しい
全てじゃないが雄雌偏り激しい 特に雄が異常に多くなる
オオコクワもその例だな
運良く雌も取れて累代しても安定した形出すのに相当掛かるぞ
正直２世代に嫌になって辞めた もちろん外に出してない
0574：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 14:17:29ID:vu5R5fppさすが２ｃｈだなｗｗｗｗｗ
0575：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 14:20:09ID:KPJrrmg1全ての極太を肯定するつもりはないぞ
個体差あるわけだし しかし累代により全体的に太くはなる
0576：||‐ 〜 さん
2008/11/19(水) 16:14:35ID:vu5R5fpp国産の太いなんてたかがしれてるぞ
0577：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:30:16ID:dk51oZQIあと、どこで買えるんですか？ポームページを拝見したんですがオークション画面にジャンプしてしまうんですが、オークションでしか購入できないのですか？
0578：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:32:19ID:YOPZCnGG0579：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:36:50ID:uHByMPHZ真面目にやろう
ギネスもこうざつだよ
鶴野郎、嘘ばかりだ
クルビのこうざつ
0580：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:38:17ID:7FGCz/zeオークションが基本。
購入歴があれば直接行っても買えるそうだが
数倍持ってヶ。普通じゃ手に入らんレベルが買える。
0581：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:39:37ID:dk51oZQI0582：||‐ 〜 さん
2008/11/20(木) 20:49:59ID:7FGCz/ze評価履歴見て自分で調べろ。
ただ、オークションのは残り物。
0583：||‐ 〜 さん
2008/11/21(金) 22:20:32ID:SWBH4x2T0584：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 11:37:41ID:3qVBy6M+いかがですか？
先生は古き良き阿古谷で自己採集され、真面目に飼育されているとお聞きします。
561さん 僕は2年間で1000頭頑張りました。６−４で雄でしたが・・・。
しかし、実はオークションで落札した先生の血統とのとですが、オークションで落札だとついらですね。
0585：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 11:39:22ID:3qVBy6M+いかがですか？
先生は古き良き阿古谷で自己採集され、真面目に飼育されているとお聞きします。
561さん 僕は2年間で1000頭頑張りました。６−４で雄でしたが・・・。
しかし、実はオークションで落札した先生の血統とのとですが、オークションで落札だとついらですね。
0586：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 12:06:41ID:o5EWZB9o自己採集かどうか知らんが上阿古谷をずっとやってたそうだ。
飼育暦長ければ知ってると思うが昔、美コンで入賞もしてる。
ポ○イは上阿古同士のＣＢじゃなかったかな？
上で遺伝率うんぬん言ってるが累代してて明らかにおかしな格好の
個体が出たと言う話は聞かない。一時期人気になったものの累代
したらヤバイ形連発であっという間に廃れる血統がいる中で長い事
人気を保ってるのはこの辺の違いジャマイカ？
0587：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 12:48:03ID:jEi8B2z1同意www
遺伝確率で考えると国産と外産混ぜれば孫世代で約４分の１は外産出るからな。
0588：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 14:09:57ID:Hl8RgtqL交雑を実際ばれないように作るのはかなり至難の業
特徴ある外国産使うほど謙虚に出てくるわけで、それを消し打つに
は数年は掛かる
それをもし成功させたならポパイの累代では出せないかも
未だに本当に怪しい個体が羽化した話は聞かん
大体、もっと大型化するもんだからな
0589：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 15:28:58ID:jEi8B2z1４世代累代しても外国産の特徴を持つようなおかしな形の個体は皆無．
アウト交配させることもなくいい血統だと満足して累代を楽しんでるよ．
もっともポパイを詐称してオクに出されるような個体は信用ならん．
外産混ぜもの血統は累代進んだとしても遺伝子が揃ってしまえば特徴は顕著に出るからな．
0590：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 17:25:50ID:xuG3tFKmちなみに国産とホペイの雑種は何代かけてもホペイの決定的な特徴はでないよ
すなわち国産極太で通るんだよなぁ〜 コワイ コワイ。。。
0591：||‐ 〜 さん
2008/11/22(土) 18:15:49ID:Hl8RgtqLただ安定して形を出すにはかなりの年数掛かるよ
それを作り出したとしたら もう誰も何も言えないよ
怪しい 気に入らないなら自分がやらなきゃいいだけだ
本当の意味で証明できるやついないんだから
0592：||‐ 〜 さん
2008/11/23(日) 17:24:46ID:y+QOAcQ+謙虚？
0593沢だー
2008/11/23(日) 19:13:25ID:kS843yvk国産オオクワガタだけしか飼育していません。
放虫や外来種の交雑の可能性が低い10年以上前のものしかいませんが、一昨年、突然変異的に山梨県産からポパイ見たいのが出てきました。
もちろん私自身、阿古谷産など持っていません。
私自身、もっと生物学の勉強をすれば分かるのでしょうが、ポパイみたいな物は偶然確率的に発生する事が分かりました。
逆にこの様な突然変異個体が全部「阿古谷産」になっている様な気がしてなりません。
0594：||‐ 〜 さん
2008/11/23(日) 19:50:14ID:XGSdRRnfなんでもかんでも極太＝外国産との混血と決めつけるのはいけないと思います
0595：||‐ 〜 さん
2008/11/24(月) 21:52:59ID:fV9RlYR30596：||‐ 〜 さん
2008/12/01(月) 21:47:10ID:qXB3x6nF0597：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 00:27:34ID:z31jkrx9それらが遺伝することはない
したがって 血統とよぶのは大間違いである
極太血統なるものは国産おおくわにはありえない
0598：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 01:42:46ID:6jL4LgSm1980年代に、サキシマヒラタが流行り、妙なツテ…学術系アリ、893系アリ、、で流入した、
様々な、当時ご禁制の生き虫が、バブルのカネに乗って蠢いていたからね。
0599：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 07:56:42ID:0LvR06lf厨房か？
突然変異は遺伝するんだよw
奇形と混同しとるだろww
0600：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 12:51:24ID:JBBjVmh30601：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 17:02:56ID:FpKUPjy3あほか あたま悪すぎんねん お前ら
0602個人事業主
2008/12/02(火) 18:41:44ID:voKiJ6tQ0603：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 20:10:26ID:0LvR06lfお前 いつまで国産極太をホーペの雑種と言いはっとんじゃ
あほか あたま悪すぎんねん お前ｗ
0604：||‐ 〜 さん
2008/12/02(火) 23:09:14ID:Jx2yzcME輸送中に暴れたりしませんかね？？？
教えてほし〜の お願いいたします。
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