【オオクワ】 血統を語るスレ
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD0436:||‐ 〜 さん
2006/10/18(水) 04:28:15ID:BxT/LUzYチンコ話ばっかでツマンネ
0437ダケソ
2006/10/18(水) 07:17:38ID:WDoSgrwAニート=セミ幼虫?
0438:||‐ 〜 さん
2006/10/18(水) 13:38:49ID:A8Usjt+zただ、少し偏っとらんか?
色々なショップで見とるんじゃ、その知識自体怪しいぞ
個人ブリーダーとの交流などでの情報がない気がするず
半分以上は自分の感想、後半分はホムペや2ちゃんでの丸写しじゃないか
文面は面白くよくできとるが、初心者が鵜呑みにしちまうぞ
0439ダケソ
2006/10/18(水) 22:20:22ID:WDoSgrwA痛いところをつかれました
私(ダケソ)自身、他のスレ等で
G−potは殺虫菌糸ビンとか
カト○ギネス血統は「灰色」とか ウソくさい情報を流した事実があります
初心者も見ているこのスレで余りに想像で書いたことが多いと
反省しているこの頃です
それとやはり個人ブリーダーとの交流もちゃんと取って
自己中心的で内向的な情報のやり取りを直していきたいと思います
まだ井の中の蛙ですが僕独自の経験を初心者の人達にも伝えれるようになれば
と思っています
0440ダケソ
2006/10/18(水) 22:23:32ID:WDoSgrwA初心者の子達と同じように必死にあがいて情報収集していた頃を思い出しました
0441:||‐ 〜 さん
2006/11/04(土) 14:31:05ID:ULGvu/qOhttp://www.k3.dion.ne.jp/~p-line/
を見ずして語れないのでは。糞情報?
0442:||‐ 〜 さん
2006/12/07(木) 17:59:18ID:0/FCCVxFなんじゃこりゃ〜.。ooO(゜ペ/)/ひゃ。。。
情報求むです。正気の沙汰なのか?
0443:||‐ 〜 さん
2006/12/07(木) 21:04:45ID:G2+SoRHR0444ダケソ
2006/12/14(木) 09:46:18ID:9ht7JrY60445:||‐ 〜 さん
2007/01/09(火) 20:57:55ID:/Q3mSXFI0446:||‐ 〜 さん
2007/01/10(水) 19:56:32ID:wmu4fSPt0447:||‐ 〜 さん
2007/01/17(水) 23:57:37ID:i0XsOJ0r0448松岡 ◆eF1bKcmfhk
2007/01/17(水) 23:59:35ID:vhVdgoIp0449:||‐ 〜 さん
2007/01/18(木) 00:35:26ID:HNH/+P/u玩具でなくても趣味なら何かしらの付加価値必要だよ
最近犬や猫飼うのもけっこう種や血統気にしてるだろ あれも同じだよ
別に好きで、生き物として大事にやってるなら良いんじゃないの?
フィギアの付加価値の方がくだらねぇーと思うし
それよりガキが高い昆虫飼ってる方が問題だわ
0450:||‐ 〜 さん
2007/01/18(木) 01:04:16ID:4DIiahk+所詮、ガキの遊びの延長でしかないですから。
0451:||‐ 〜 さん
2007/01/18(木) 10:25:23ID:9tQ3xs4e所詮 ガキの遊びの延長だから おっさんが楽しめるんだわ
ガキなら昆虫飼育してる暇あったらお外で遊べ 不健康だわ
0452:||‐ 〜 さん
2007/01/18(木) 11:37:22ID:IXdjZ3ok交雑されたクワガタがかわいそう
0453:||‐ 〜 さん
2007/01/18(木) 20:51:13ID:1eaLNZSwhttp://mbok.jp/.m1cd84f.yHyrizZTJy/_i?i=78969883&c=800000179&o=4
0455:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 07:02:07ID:eFJusR57見事な内歯の重なり具合がGOOD!!
0456:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 09:35:08ID:ajsncKRC雑種オオクワにいい歳こいたジジイどもが国産だといいはりダッセー名前つけて必死こいて売り捌く姿は爆笑もんだな
目障りだから消えろやwwwwwwwwwwwwwww
0457:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 14:57:22ID:iDctbaUDビダ見てるヤシの多くはそう思ってるだろ。
0458:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 14:59:11ID:iDctbaUD0459:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 15:51:32ID:ajsncKRCつかディンプルだらけの交雑クワガタかわいそうじゃね?
その上詐欺何かに利用されて…
0460:||‐ 〜 さん
2007/01/19(金) 19:06:45ID:vUiWRpCeこれってどう?多分買えないがディンプルが少ないので欲しい。
ただ、阿古谷ってのが気にかかる…
0461甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
2007/01/20(土) 23:23:39ID:2UomsZEGサイズはあるけど極太じゃないね。いいんじゃね?
0462:||‐ 〜 さん
2007/01/21(日) 18:53:00ID:uUbOFq9h>>457
ビダの出品者達自分のクワガタに名前付けて売るのやめて欲しい
産地区別や愛着は解るけど売るときまでその名前っているの?
はっきり言って痛いよ・・・
0463:||‐ 〜 さん
2007/01/23(火) 02:16:54ID:Nerpag5a消費者の自由を奪ってるようなものだからな。
ペットの名前を勝手に付けられているようなものだ。販売側は身を慎むべきだ。
0464:||‐ 〜 さん
2007/02/12(月) 09:48:48ID:mq0ZZmaY実は「10年前」から累代していたオオクワガタの幼虫たちが
全て落ちてしまい、飼育がとまってしまいました。
ちゃんとした産地物が欲しいのですが、どこかお勧めはありますか?
良ければ教えてください
0465:||‐ 〜 さん
2007/02/12(月) 09:50:07ID:mq0ZZmaY0466甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
2007/02/12(月) 10:21:00ID:IRnMWURpヒマラヤ
0467:||‐ 〜 さん
2007/02/12(月) 15:01:25ID:ARbvYeNl0468:||‐ 〜 さん
2007/02/12(月) 19:43:15ID:ARbvYeNl聞きたいんだが森田ゴールドに似たホペイ又はオオクワって知ってる?
知ってたらどこの何て個体か教えてください。よろしくお願いします。
0469:||‐ 〜 さん
2007/04/11(水) 01:29:40ID:ytQHfLea0470甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
2007/04/11(水) 18:51:53ID:xmU59Y+mRB
0471髭ガンダム
2007/04/13(金) 14:13:45ID:qnQOkYVA0472:||‐ 〜 さん
2007/04/15(日) 22:24:27ID:Nyyfi/2C加工した顎ホペイのアホカード持ってる馬鹿がどれだけいるかな
S○PBだっけか・・ぷっ
未だにアンテの画像加工した自称雑種みて本物だと思ってる馬鹿もいるくらいだしなぷぷぷ
普通のホペイタイ米は炊いて買いあさったアホずら想像しただけでマジうけるんですけどw
3年間材飼育したってあんな顎でるわけないだろ馬鹿ばっかw
0473ウイングガンダムゼロカスタム ◆1Hji.BThNQ
2007/04/15(日) 22:50:36ID:WLnenUBo銃口は、常に貴様を捉えている!
>>472
特殊な菌種使った可能性蟻!
0474472
2007/04/16(月) 00:04:58ID:AODgYNFd特殊な菌種?おめでてえな 単なる馬鹿か・・・w
0475ウイングガンダムゼロカスタム ◆1Hji.BThNQ
2007/04/16(月) 00:54:11ID:dyRrm0kk0476:||‐ 〜 さん
2007/04/16(月) 15:49:09ID:KF26Sq8L0477甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
2007/04/17(火) 22:34:08ID:JF0jx6em0478:||‐ 〜 さん
2007/05/16(水) 21:41:22ID:rNEzrsYh0479:||‐ 〜 さん
2007/07/26(木) 01:43:47ID:fNxuDCwt0480:||‐ 〜 さん
2007/10/27(土) 10:14:11ID:yKRgmLRA無駄にならない??
0481urakawaj
2008/01/29(火) 17:22:50ID:hZBXNmDu0482:||‐ 〜 さん
2008/01/30(水) 13:11:50ID:fnzgF4u00483:||‐ 〜 さん
2008/01/30(水) 14:36:52ID:lMwa3hgd0484:||‐ 〜 さん
2008/01/30(水) 15:28:40ID:7hxJ0Evf0485た
2008/01/30(水) 20:59:21ID:pGzcMr0D0486:||‐ 〜 さん
2008/01/30(水) 21:56:35ID:fnzgF4u0どうヤバいの?
0487:||‐ 〜 さん
2008/01/31(木) 13:14:46ID:pdXkL6X6・ゴードン 国産×ホペイ
ドルクスプロショップM
国産×ホペイ
ピース
国産×ホペイ
HDM
国産×ホペイ
吉井ポパイ
国産×ホペイ
クスキング
血統証明書付けて違う虫を売り付けるw
明らかホペイ混ざった種類でも台湾入ってるっぽいのが来るww
0488:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 12:22:14ID:2DeVXUI90489:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 12:39:10ID:Yh82xi8z0490:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 13:15:53ID:DJ26dmPx0491:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 14:24:06ID:k+cBpMvz異様です
太さ求めるなら外産しなよ
昔からやってる先輩方は極太やってないでしょ?
答えは出てるよ
0492:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 18:31:43ID:RzXM6tSX自然界のオオクワだって、放虫物との雑種まみれじゃねえか!
昔からの先輩方?やめてる奴の方が多いよ。今、飼育してる奴らは、最近始めたムシキングブームの残党だろ!
0493:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 18:44:20ID:XX3U90xuBlack Wing
ゴードン 国産×ホペイ
→×
ゴードン 画像加工
→○
騙されて幼虫買った奴らが必死にビダで売ってるが極細ばかりwww
0494:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 18:58:16ID:2DeVXUI9わからねえでやってる奴、居るってんだよW
ムシキングの残党?なるほどな。
そういうお前は?WWW
0495:||‐ 〜 さん
2008/02/01(金) 23:20:20ID:T4P/Z96D純国産ではアゴ幅6ミリ越えは・・・・難
0496:||‐ 〜 さん
2008/02/02(土) 11:18:20ID:S8PLx8b2飼育頭数が爆発的に増えた今の状況ならたとえ可能性が0.001%でも年間
羽化してくるのは凄い頭数になるんじゃね?
♂の形質がある程度遺伝するのは飼育してりゃ分かるし、その0.001%の累代で
数年すれば...
まぁオレも国産極太として売られてるのがカッコイイとは思わんけどね、太さは
ともかくディンプルでボコボコなのなんか見ていて悲しくなるわ。
0498:||‐ 〜 さん
2008/02/22(金) 01:35:07ID:3MRNsafw肝川産と管理人は断言してるのだが
http://x51.peps.jp/ko1118/nbbs/?cn=12
0499王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE
2008/02/22(金) 19:39:27ID:aTHi299y↓
0500:||‐ 〜 さん
2008/02/22(金) 19:45:33ID:5r0h+oL80501王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE
2008/02/22(金) 21:54:09ID:aTHi299y500ゲトちんこ封じ(^^
0502:||‐ 〜 さん
2008/02/23(土) 06:09:11ID:s+U0B720体の太さ?
顎の太さ?
0503:||‐ 〜 さん
2008/02/23(土) 15:44:42ID:IsP1g7TCチンコの太さ
0504:||‐ 〜 さん
2008/02/26(火) 11:02:31ID:W7EMFu/+元木
リカーン
森田
超阿古谷
BLACKWING
CLUBDORCUS
蟹屋
雲竜
GP阿古
もっとあるだろうけれど、自分が聞いたことある有名どころの(?)血統名、
または販売元はこんな感じ。追加があればもっと載せてもらいたいが・・・
自分は、極太は雑種って捉え方じゃなくて品種改良種って捉えてんだけど、
(犬とか熱帯魚の品種改良みたいな感じ)素体というか、もともとどういう
裏づけのある個体からの累代なのか明記されてる書籍とかサイトってあるの?
どこで採集したWDからの累代とか、ショップで購入した個体からの累代とか。
0506504
2008/02/27(水) 08:33:57ID:6NENA1uE品種改良の中には当然「混ざる」ってことも十分にありえるし
そもそも、素性がはっきりしてないけれどもブランドとして認知が
あるものは、疑って当然じゃね?
買ってる人間は別に雑種だったら残念ぐらいの気持ちで
買ってるんじゃないの?自分はそうだがw
というか別に雑種でも金儲けしたくて買ってるわけじゃないし
好きで買ってるなら別にいいと思うけどwww
巷に出回っている血統物が別に混ざり物でも全然かまわんのだが
ソースをだしてほしいわ。出版物とか、公式サイトとか。
というか、それがあったらのスレ見にくる人にも多少のためになるんじゃねーの?
0507:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 09:26:28ID:6drV0zNoていうか、判別できると思ってることこそ幻想だろ
遺伝子解析でも相当に深くやらんと無理みたいなもの、どうしたらいい?
って感じだよ
純血っぽい形してるのだって、雑種の遺伝子が入ってないとは断言できないし
結局、自分の好きな形で選択してくしかないでしょう
0508:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 10:26:37ID:6NENA1uEそういうこと。
結局グレーのままやっていくなら、そういうもんだって思って買うしかないし
飼育していくしかないとおもう。
自分は偶然地元で数匹オオクワ採集したことあるけど、それでさえ疑うような
感じを受けてるよ。過去ラベルが一応あるがあまり有名でない場所だけど。
だから雑種である、雑種でないというのは購入した個体(極太であるない問わず)を飼育
している人間にとってはナンセンスな話になると思うんだけれど、販売元や血統作出者
はそれを明らかにする必要があるんじゃないかなとは思うんだよね。○○産オオクワガタと
謳ってるんだから。だからこそ、具体的なソースを公表しているものがあったら知りたい。
遺伝子解析の結果も自分は聞いたことがないし、実際のところどうなのかなとは思うけれど。
0509:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 10:46:35ID:o5FlyVHi0510:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 12:10:35ID:6drV0zNo何の根拠も保証もなく、雑種だ純血だと思いこみで言ってるだけ
本当に判定できるならそれでもいいけど
俺は突起をみればわかるからとか、自称鑑定家の人達ばかり
要は科学的な基準がなんにもないってこと
こんなことしてても楽しくない
かく言う俺は、昔から阿古谷を累代してる
極太でもなんでもない奴 アゴも湾曲してないでやや真っ直ぐ
これは俺の好みだから
純血かどうかなんて聞かれても、知らないし、今さら関係ない
0511:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 12:16:42ID:6drV0zNo俺は具体的なソースとかも信じられない
いくらでも捏造できるし、販売者本人がルーツをワイルドまでたどれることは
ほとんど無いだろうから
遺伝子解析やっても、ホーペと国産でどこまで近いか見極めることさえ大変
だから楽しみたい
雑種とか純血とかでなく、好みの形を
0512:||‐ 〜 さん
2008/02/27(水) 13:21:36ID:6NENA1uE中味がない会話の方が多かったから今の流れはいいような気がする。
Webでもブリーダーの話題は自分の持っている個体は間違いないとか
オークションで売ってるあの血統は怪しいとかそういう話題ばっかり。
具体的なソースってのはあくまで知識欲で、そういうことになってんだなって
確認したい気持ちの方が強い。噂半分に耳に入れておこうって感じで、
知っておいて損はないと思うし。
国産、雑種はおいといて一応国産オオクワガタといわれている血統の
方向性(特徴)とか入手先の話ってどう?
0513:||‐ 〜 さん
2008/03/03(月) 18:15:08ID:FfauqOCLお前ら、これくらいの虫飼ったことあんのか?
かなり 太いぜ〜!
0515:||‐ 〜 さん
2008/03/03(月) 21:59:33ID:RJe5xvk1100マンウォン 貝
0516:||‐ 〜 さん
2008/03/05(水) 23:48:49ID:8GH1H9nCある意味、奇形の出現率を高める努力を大勢でやってる訳なので、極太が遺伝的に固定化できるかもしれませんね。
そして、非常に極太な個体しか生まれてこないようになった時点で、新種(新亜種)となるんじゃないかな〜
新種として認められれば、自分の名前とかで亜種登録できるかもしれないね。
0517紫のアヌス ◆iFSLWNt9qI
2008/03/06(木) 00:26:08ID:rWjWCEr3それを一般的に改良品種という。
園芸や熱帯魚の分野では異種間交雑による品種改良は当然のように
行われているが、交雑によって生まれた新品種を新種記載している
バカはいない。
特に園芸の分野では交雑に使った品種が明記されているのに対し、なんで
極太なんちゃらは国産×台湾みたいな表記をしないのか疑問だ。
みんな分かっててやってるんだろうにねぇ。
ま、個人的には極太なんざは糞喰らえとすら思うし、好きな香具師だけで
商売抜きでシコシコやればいいじゃねぇかとも思う。
コソコソ混ぜて、偽って売るから批判されるんじゃねぇの?
0518:||‐ 〜 さん
2008/03/06(木) 00:31:25ID:2P3WW2IF0519紫のアヌス ◆iFSLWNt9qI
2008/03/06(木) 00:32:32ID:rWjWCEr3あんまり名誉欲にかられると某ショップのなんとか先生みたいに
なっちまうから、ほどほどに。
0520:||‐ 〜 さん
2008/03/06(木) 19:50:10ID:thuRjX15世界中からオファー来ると思う
0521:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 11:15:14ID:eltFo6K2雑種かどうかとか、血統の累代元とかまで考えてもしょうがない
それぞれの好きでいいじゃないか
さらに亞種ってのはどうも疑問? 感心しないし
ブルドッグは狼の亞種なのか?
人工的な淘汰や、交配でつくられたものも亞種になんの?
俺は新亞種認定なんかに価値をみいだせないな
0523:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 12:10:22ID:kLT2JiFd犬も全体としての学名は存在しても犬種ごとのルーツが不明なものが多いので暫定的なもの
それぞれ世界中で愛好された長い歴史があるからこそであって、特定の国のごく一部でしか愛好されてない昆虫でソレは無理
改良目的の選抜交配や交雑を一概に否定はしないけど、園芸や観賞魚みたいにルーツをはっきりさせなきゃ一つのカテゴリにまで昇華させられないと思う
Carassius auratusは現在は金魚をさしません。緋鮒(Carassius carassius var)、テツギョをさします。
以前はたしかに金魚もCarassius auratusで記載されていましたが、現在は破棄されています。
昔は確かに金魚に学名がついていたので、新しい品種を学術報告できました。
その頃ならHBを新種として登録できたでしょうね。
0525:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 15:05:53ID:pKvya/soチワワとミニチュアダックスかけ合わして無理な交配した仔犬が流行りらしい・・・
どういう成犬になるんだか
0526:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 18:16:03ID:kLT2JiFdいや、そっちじゃなくて3年くらい前に再度記載されているよ。うろ覚えだけど、ドイツの学会でssp.kingyoとして発表されて、向こうのアクア雑誌に論文付きで記事が載っていた。日本の雑誌でも小さく紹介だけされていたよ
「学名無しじゃ可哀想だから命名しとくか」的な記載みたいだし、日本ではどーでもいい話として終了したけど一応有効
この件も含めて日本は観賞魚の趣味は普及してても学術的にかなり立ち遅れているんだよな〜。せっかく日本人が新種を発見しても欧米の学者に記載とかおいしい所を全部持っていかれて論文にすら発見者の名前が出てこないなんて事はザラ
昆虫に関してはやたらと素早い対応ができてるけど、せめて同じレベルでやって欲しい
>>525
チワワ×ダックスは一代交配の中では地位ができつつある。コッカー×プードルの「コッカープー」みたいな存在になる可能性があるらしい。Mix犬は体質が純血より丈夫だし、個性的だから欧米でも人気はあるよ
それは知らなかった。でも今更という気がする。
コメットもシシガシラも和金も同じ学名?それもおかしい気がする。
人工品種で学名記載というのも変だよね。
ただ、HBを否定はしないけどね。アゴヒゲトカゲのブラッディなんて魅力あるし、ヒョウモントカゲモデキもそう。
ヘラクレスとグラントのHBで白いヘラクレスなんて飼育したいと思うしね。
ただ、現在の昆虫飼育の流れだと全部を自分で飼育しないといけないから作ろうとは思わないけど。
もっとも白いヘラクレスなんて産地偽装もへったくれもないからいいのかもしれないけど。
極太血統とかで本当にHB作ってるなら問題あるけどね。
0528:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 21:12:22ID:kLT2JiFd犬の学名Canus familiaみたいに総称として記載したと思われる。犬ほどではないにしてもペットとしての功績に対しての学者さんからのご褒美的なものかと。学術的には無意味に近い
カブクワ交雑に関してスレタイに沿った話題をすれば、ゴールドの人は関係筋からの情報ではタイワンと混ぜたりしていたらしい。かつての相方、スペシャル&ホワイトアイの人はゴールドの人の記事でモロにタイワン混じりの個体を「中歯型の大型個体」として晒していたね
両氏が現在飼育している個体がその頃からの系統なのかは知らないけど、有名人もやっぱりやっている(いた?)みたい
0529:||‐ 〜 さん
2008/03/14(金) 21:54:54ID:kLT2JiFd×→Canus familia
〇→Canis familialis
しかも現在はオオカミ(Canis lupus)の亜種としてみる見解だとか…
0530:||‐ 〜 さん
2008/03/17(月) 20:52:56ID:H/YWlzw5羽がある虫だし自然の驚異は馬鹿にならない
各自で楽しんでればok!
0531:||‐ 〜 さん
2008/05/06(火) 00:18:26ID:XyXyttT20532:||‐ 〜 さん
2008/06/20(金) 17:59:11ID:wRR4Y8B20533:||‐ 〜 さん
2008/06/20(金) 18:01:42ID:wRR4Y8B2やはり極太って雑種だったんですね(ToT)/~~~
0534:||‐ 〜 さん
2008/07/29(火) 12:03:56ID:jXaTTxbq0535:||‐ 〜 さん
2008/08/05(火) 21:44:05ID:tqVHenmY同じ産地でオスメス一緒に採取なんてもはやない 産地名は意味ない
ラベル張り替えミスしたら終わり
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