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【オオクワ】　血統を語るスレ

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！
0307：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 20:19:03ID:SuLDuI8L
言ってることが理解できん
0308：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 20:22:58ID:SuLDuI8L
話の筋って何よ
0309：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 20:29:26ID:8aaxH6uj
血統の存在は学術的にも証明されいることなの。。。幼稚園児に筋が見え無い事が明らかだからさ
0310：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:17:38ID:SuLDuI8L
んな当たり前なことは誰も聞いてないよ。
0311：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:23:41ID:8aaxH6uj
なら、素直に認めればいいのでは
0312：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:27:28ID:8aaxH6uj
血統もしくは、ブランドが確立されれば、価値が生じるし、それなりに、魅力があるから、顧客が付く訳で、否定すること事態僻みにしか聞こえない。
0313：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:28:12ID:ZREhgql6
>>309
（　´,_ゝ｀）
0314：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:39:06ID:8aaxH6uj
要するに他人に自分の意見を押し付ける事事態が筋違い。
0315：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 21:46:20ID:8aaxH6uj
固定率と、個体の分離に関する論文を観点から紐解いた事がありますか
0316：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 22:41:19ID:8aaxH6uj
おしまいですか？
0317：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 22:49:30ID:8aaxH6uj
アロザイムデータペースが完全でない以上断定的な事は誰も言えない。噂に染まって粋がってみても、愚かにしか見えません。未知の世界を商売に結び付けている以上軽はずみな言動は犯罪に等しい。
0318：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 22:50:30ID:ZREhgql6
>>312の否定ってのは何のことなのだろう
0319：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 22:55:28ID:8aaxH6uj
行き過ぎた誹謗中傷
0320：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 23:00:37ID:ZREhgql6
はて、>>296から後にその行き過ぎた誹謗中傷ってのは見当たらないが
0321：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 23:48:48ID:8aaxH6uj
以前のレス
0322：：||‐ 〜 さん2006/04/04(火) 23:53:51ID:8aaxH6uj
まーわからないだろうね
0323：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:06:47ID:QDSsnKKD
ああヤスマって人のことか
ならそれについて書いた奴にレスすれば良い
>>299は血統の価値について疑問を持ってるように見えるけど、
血統そのものの存在を否定してる訳では無さそうだ
そうすると>>309はちょっとズレてるのでは？
0324：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:15:13ID:z5YjXwsr
価値に疑問を持つ事は、温床として気持ちをもっていることだと思います。
私はきちんと断言したまでです。
0325：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:21:46ID:z5YjXwsr
あまりに、稚拙で、誤った知識と認識が多いので、残念なだけです。
0326：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:24:11ID:QDSsnKKD
>>324
>>299は何らかの血統を名乗っているものに対して、
それ相応の価値があるかどうかについてのみ疑問を持っただけかもしれないのに？
もう一度書くけど、血統の存在そのものを否定しているという訳では無いのでは？
0327：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:30:34ID:z5YjXwsr
業界における血統は、すなわち価値観に値します。それが現実なのは明白でしょう。
血統を否定しているわけではないのなら、この板の醜い言葉の羅列も無いのでは
0328：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:36:39ID:z5YjXwsr
この意見は、環境省のスタップのレポートにも触れてあることです
0329：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:43:36ID:QDSsnKKD
>>327
血統＝ブランドのような面はあるだろうけど、それは完全にイコールでは無いと思う
それに血統に価値を見出すかどうかは人それぞれなのでは？

＞酷い言葉の羅列
それならその酷い言葉に対して何らかの指摘をすれば良い訳で
第一>>299がその酷い言葉を書き込んだ奴だとは限らないかもしれない
0330：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 00:50:50ID:z5YjXwsr
血統とブランドは違います。勿論価値観は、自由です。しかし、それは、個人的な見解であり、多くを語ると迷惑する方が出ます。
もちろん、勘違いしているだけの方もいるでしょうが、間違いは間違いで、誤解を生みます。
0331：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:00:50ID:QDSsnKKD
違うと言っても、ブランド化されているのは事実
0332：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:10:15ID:z5YjXwsr
血統と位置づけられているものは、アロザイムレベルで選別されるものであり、ブランドは、商標的に扱われている個体で、厳密には、違います。国立研究所では、ブランドの混乱を選別する電気誘導装置で、データベースを作り、詐称が検出されるように成っています。
0333：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:21:16ID:QDSsnKKD
別に血統＝ブランドが事実だと言ってるのでは無くて、
血統＝ブランドのような扱いだと言ってるのだが
で、結局何を主張したいの？
0334：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:28:30ID:z5YjXwsr
現在、国の機関では、血統のもつ独自の酵素によるデータベースが構築されています。同じ個体を名前を変えただけの販売する矛盾を防ぐ試みが進んでいます。悪質な業者もいますので、大切な事です。その為に正しい取引の為のインフラが必要だと言っているのです。
0335：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:33:23ID:QDSsnKKD
種の鑑定くらい出来たら良いと思うが、個体レベルで区別するというなら無理があるような
技術的に可能だとしても、コストはかかり過ぎだと思うが
0336：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:37:42ID:BoiOfbAD
血統ブランド歌ってオオクワ売ってる奴とは、やっぱり話が噛み合わんのよ
価値観が狭いんだよね。アゴが少し太いだとかフォルムが云々
正直、飼育を楽しむ事に関しては、まったく必要なし
そもそもオオクワで、飼育すること事態に今時なんのステータスも無い！

『極太やら何たら血統を持ってるんだよ』と自慢されても
すごいねぇ〜と、ただ一言。それ以上それ以外何も無いことに気づけ！
今ではクワガタ飼育の入門種なんだよ。上手に羽化したらそれで充分愛着沸く訳よ

血統ブランド関係ねいぜ！金持ち自慢なら他に金使え。ボケェｗｗｗｗｗ←一様いれとくｗ
0337：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:38:39ID:z5YjXwsr
既に、販売されている個体のサンプリングが行われています。これは、好意的な提供者にも協力して貰っている事実です。交雑問題も含めておこなわれています
0338：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:43:35ID:QDSsnKKD
>>337
出所が確かだと証明出来るという点では意味があるかもしれないけどな・・・
ブランドと大して違わないように思える
0339：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:45:55ID:BoiOfbAD
↑ヤスマだろ。お前の言うことなんか既に誰も信じちゃいないよ
0340：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:47:05ID:BoiOfbAD
おっと
>>337
のことね
他にもあんな感じのカキコは、そうじゃない
0341：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:47:57ID:z5YjXwsr
確かにそれは、考えられる事です。しかし、不正で関係の無い幼虫を販売する業者もいるのです。どこかで歯止めをかけなければ
0342：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:51:44ID:BoiOfbAD
五所さんの所のDNA調査のこと言ってるんだろう
これは、サンプルの信憑性にて疑問符だろ
ヤスマ君
0343：：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 01:58:44ID:z5YjXwsr
問題は小さくないのです
0344：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 02:01:38ID:BoiOfbAD
幼虫販売得意やろ
何を言ってるやら。ヽ(~〜~　)ノ ハテ?
0345：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 02:04:40ID:QDSsnKKD
>>341
個体の判別が出来るならそれはそれで良いと思う
しかし確か種を判別するには完全でないという話も聞く
とてもスタンダードになるとは思えないな
0346：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 02:08:42ID:BoiOfbAD
人間性の問題だよ
買う方の真理をもう少し考えた方がよい
胡散臭いサイトをやってる方からは普通に考えて買わん
吉井さんも付き合いいいよな　笑
0347オジサン2006/04/05(水) 12:15:20ID:02ymlExg
もうなんや支離滅裂でんな〜吊り上げ販売のことでまだやってまんのか？
１対１？いや、１対２の攻防でっか？
そもそもここは「この血統どやねん？」とか「この血統ええやろ。」ちゅう板違いますのか？
血統にDNA調査？のことまで持ち出してどうするねん。
0348：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 12:55:35ID:fFUKmzBt
そもそもオジサンの血統から美人は生まれるのか？
0349：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 17:33:20ID:ualhreg7
さ〜オジサン極太個体は交雑だって熱く語ってくれ
0350：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 17:40:29ID:mb6WARS1
>>330>>334>>337>>341>>343
のID:z5YjXwsrはもしや「やすまさん」ですか？
ということは↓は全て本当ですか？

※受付致します。
「私が師と仰ぐ、小島啓史氏からの情報です」
さて、小島氏が、彼の共同研究先の国立環境研究所が固体の
サンプル収集のプロジェクトを開始されます。
これは、研究目的ですが、一般の方でも疑わしい個体のDNA解析
も受ける事が出来る計画です。
昨年より、小島氏と連絡をとりながら、暖めてきた、私の夢でも
ありますし、皆様からの問い合わせが多いのも実感しております。



0351：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 17:58:05ID:zEeMj6tx
>>347
お前が出てくると話がややこしくなる。
つか、板とスレの意味位勉強してから書き込めｗｗｗ
0352オジサン2006/04/05(水) 18:36:24ID:ualhreg7
>>349
ワシのHNつかわんといてな〜
0353オジサン2006/04/05(水) 18:57:26ID:ualhreg7
小島氏の名前が出たので言わしてもらうが、
そもそもBE　KUWAでのあの報告はアカンやろ〜
なんで北朝鮮産の虫が国産のど真ん中にあるんや。
DNA解析自体の信憑性が問われるのは言うまでも無く、業者は安泰ですわな〜

そもそも今更サンプル収集やっても遅いがな。昔の標本つこた方がマシやな。

タインソはん、どう思いマッカ？
0354：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 19:53:54ID:QDSsnKKD
>>349
>>352
0355オジサン2006/04/05(水) 19:54:08ID:ualhreg7
ワシや、「オジサン」で有名な？おっちゃんやで〜
かみつかれる前に言い訳させてや〜
ID:ualhreg7はワシのパソコンからや。
実は今日から回線ようなってん。虫連れ呼んで自慢しとったんやけど、どうやらIDは固定されたようや！
もう、なりすましも固定HN解除の強烈ツッコミもできへん。
発言は慎重になるさかいおもろいことも言えんかも知れん。

くれぐれも>>349は自演とちゃうさかい勘弁してや〜
さっきまできとった「O君」の発言や！
悪いとおもとったらなんかフォロー入れてや〜
0356：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 20:30:24ID:3MfTh9b+
可哀想な奴だなオジ産ｗ
0357：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 21:25:10ID:XQmukkdB
349です
オジサン自演ちゃうさかい勘弁したってや〜
0358オジサン2006/04/05(水) 22:29:23ID:ualhreg7
>>357
おおきに。
まあ、あとあじはわるいわな〜
0359オジサン2006/04/05(水) 22:30:40ID:ualhreg7
やっぱり変わらんな〜　　ｽｰ(￣-y￣) ﾊﾟｰ(￣▽￣)y-｡o○
0360：||‐ 〜 さん2006/04/05(水) 23:04:36ID:BmWCHJJJ
標準語でしゃべれよｗ関西弁はずうずうしいし、目障りだ。
キモジジイどもｗ
0361：||‐ 〜 さん2006/04/06(木) 01:21:28ID:LYMzU11H
やっぱオジサンだから極太なんか〜？
あたいほしいわ♪ご・く・ぶ・と

ヤスマは極貧ぽいわねｂｙムーンムーンきも男
0362：||‐ 〜 さん2006/04/06(木) 06:09:11ID:UKINC3P5
交雑かどうかは別として、現在極太、張り出しが群を抜いてる血統ってどこですかね？リ○ーン？クラブ○ルクス？Black ○ing？
0363：||‐ 〜 さん2006/04/07(金) 00:10:24ID:+hvFd+Bc
Black ○ing？ ではないでしょうか。まさしく取ってつけた顎と張りだし!

極貧には買えません(^◇^;)　「あたいほしいわ♪」　は・り・だ・し ♪
0364：||‐ 〜 さん2006/04/08(土) 23:15:01ID:h185eQLU
定期あげ
0365：||‐ 〜 さん2006/04/10(月) 00:51:22ID:2upkoM1Y
知人がブリードやめた。最近そんなのが多くなってきた。ブランドも今が売り時かもね。
0366：||‐ 〜 さん2006/04/10(月) 01:34:04ID:zw9fohxU
オオクワばっかりウンチク語ろうたって飽きるだろう
ブランドたって幼虫羽化したら、コレだもん悲しいよね
飼育自体は易しいから自分の目が節穴だと反省しながら飼育しなさい
でも、そんなの嫌になるよね。高い金払ったのだから
パチンコみたいに少し儲けたい気持ちだよね
残念でしたｗｗｗｗ
0367：||‐ 〜 さん2006/04/10(月) 22:46:32ID:beh851WQ
天下無双と言っても、あり得ないと言っても、羽化したらコレだもんｗｗｗｗ
おいらもヤメタ！　既存ブランドの混ぜものなんて悲しいネ
0368らろ2006/04/10(月) 23:39:03ID:/dn/YcFP
私もそろそろ激烈に戻りたいなぁ〜www
0369：||‐ 〜 さん2006/04/12(水) 22:22:02ID:VRnnNmsn
なんとなくage
0370：||‐ 〜 さん2006/04/14(金) 00:46:56ID:kiQrPlXh
今日は気分がいいからage
0371：||‐ 〜 さん2006/04/15(土) 23:33:21ID:IGNvV0wm
いきそうにage
0372：||‐ 〜 さん2006/04/17(月) 22:37:59ID:4cKrtx0X
油age
0373：||‐ 〜 さん2006/04/21(金) 23:17:13ID:Mmvrh03B
コラageン
0374：||‐ 〜 さん2006/05/08(月) 09:24:47ID:PI2PNGrt
やすまくんおとなしいなぁ
0375：||‐ 〜 さん2006/05/11(木) 23:51:11ID:XyLqRccn
もう閉鎖も秒読みか？
0376：||‐ 〜 さん2006/05/12(金) 16:57:42ID:uaXK46aQ
誰も相手してやらないの？↓
h　tp://www.bidders.co.jp/aitem/67362374
0377：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 11:53:02ID:LPAhUKMQ
蟹屋ってどうよ
0378：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 12:13:50ID:97jbNOVf
>>377
カニ売ってる･･･わけない。
みんなとても国産オオには見えない。
0379：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 13:28:26ID:LPAhUKMQ
阿古谷じゃないの？
0380：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 21:09:42ID:/2VvxqMb
>>377
インチキ臭い。
0381：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 21:47:09ID:MW3QrXVS
>>377
最近、たいした個体でもないのにやたら血統名を増やしたり、挙句の果てに本店立ち上げがどうのこうのと単に看板替えただけのお手盛りの企画を始めたりと、明らかに経営が苦しいんじゃないのかな。
国産かどうかはともかく、血統名じゃなくて個体そのもので勝負しなきゃな。
ビダの出品見てても、「今回限り」といつも煽っているけど、結局何度も出してくる。こんな調子じゃもう駄目かもね。
0382：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 22:29:35ID:lVElhH7G
ヤスマ氏ね〜
出て来い！（＾＾）
0383：||‐ 〜 さん2006/05/16(火) 23:58:50ID:yqldYSm2
ヤスマはもう逝っている・・・・byケンシロウ

蟹屋？俺は蟹は好きだぜ！特に越前蟹とかさ。
0384：||‐ 〜 さん2006/05/17(水) 00:09:30ID:I8jpycvX
いちいち面倒なんだよ　子供相手って
0385：||‐ 〜 さん2006/05/19(金) 01:51:26ID:KPE8R4x8
>>353
著書で増えすぎたオオクワは自然豊な所に
放しましょうって書いてなかったかな？
0386：||‐ 〜 さん2006/05/19(金) 01:52:55ID:KPE8R4x8
記憶違いだったろうか・・・？
0387：||‐ 〜 さん2006/07/18(火) 23:18:47ID:lFLvQIxh
age
0388：||‐ 〜 さん2006/07/18(火) 23:42:36ID:diq+/rTd
橋○氏の阿○神血統が最高血統。
0389：||‐ 〜 さん2006/07/19(水) 01:32:39ID:8q+2y7WW
>>388
持ってると恥ずかしい最高血統だね
0390：||‐ 〜 さん2006/07/19(水) 14:12:47ID:HPhJnDF2
http://hobby8.2ch.net/insect/index.html#1
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　盛り上がっているぜ
0391：||‐ 〜 さん2006/07/24(月) 00:12:47ID:SUb7fwzx
すいません初心者なんですが、極太血統の幼虫をネットで買って本当に太いのが出た方居ますか？
0392：||‐ 〜 さん2006/07/24(月) 00:24:45ID:9QFP7TsI
>>391
俺は極太血統幼虫を買って極太が出たためしは無い。更にに羽化不全多発。俺の飼育が悪いのかも分からないけど、飼育の腕に自信がないなら高額な幼虫は買わない方がいいよ。
03933922006/07/24(月) 00:28:40ID:9QFP7TsI
ちなみにブランド血統じゃない個体から普通にそこそこの個体も出てる。確かに良血から良形は出やすいと思うが、イコール極太が出やすいとは言えないと思う。
0394：||‐ 〜 さん2006/07/27(木) 14:35:01ID:TSfX7B6t
>>391
http://blackwing.web.infoseek.co.jp/
２割３割は出ると店主が言っておられます。
余裕が有ればここがお勧め(^。^)

>>393

いやいやここを読めば解りますよ↓

同じ初心者なのですが、考え方が違う。素直に凄い。
ホワイトアイは売り切れたようですが。

種親選別♂


使用する種親♂選別ですが、最も基本とする個体は中歯系の極太個体又は、
進化系の個体です。
一番大切な要因は血統と思います。♂個体もそうですが、
上羽に筋が入っているような個体は大切にしたいです。
平たく説明しますと、例えばA個体は極太個体作出の遺伝率が６０％あると
仮定しB個体は１０％だとします。
当然いずれの個体からも普通個体は誕生するわけですが
、A個体の方は極太作出ができる可能性が非常に
高いことが言えます。これは血統的背景にともない種親に使用する個体
以前に親・兄弟にも大きく左右される
要因が伺えます。

種親選別♀

♂との配合で♀の顎形状により張り出系、長歯系、短歯系、
極太系になる形なのかをチェックする必要があります。
♀の顎の太さや内歯張り具合、顎の張り出し方、両顎の
間隔なども同様です。又、顎のしがみ方もチェックします。
極太系でも血統によってはボディーばかり太くなるとか詳細
に分けたら結構色々なタイプに分かれますので、
一つ例を挙げてみますと前胸背の幅のある
♀は特に大型個体を作出しやすいことです。
又、上羽の筋がきつく顎の外部ラインがはっ
きりとしており顎も厚く前胸背が広く頭部にある
つの突起勿が非対称な個体は大切にしたいですね。
もう少し平たく説明しますと顎形状で、♀も♂同様
で顎は厚く幅のある個体は良い結果が出やすいですが、
期待ハズレになることもあり難しいです。
しかしながらこんな細い顎形状で・・・
と言う個体から極太個体誕生
もありますから一概には言えません。

続きは→http://www.geocities.jp/dorcusballz/newpage21.html
0395：||‐ 〜 さん 2006/07/27(木) 16:47:15ID:zL+Sro10
馬じゃねーんだよ。
0396：||‐ 〜 さん2006/07/28(金) 10:39:36ID:AoNZPfec
又、上羽の筋がきつく顎の外部ラインがはっ
きりとしており顎も厚く前胸背が広く頭部にある
つの突起勿が非対称な個体は大切にしたいですね。

あほか（爆）
0397：||‐ 〜 さん2006/07/28(金) 12:17:54ID:RuDmNCch
>>395馬はCB
良い血統同士を掛け合わせてる。
0398：||‐ 〜 さん2006/07/30(日) 10:00:46ID:wwtfbiI9
ちっと話題が変わって叩かれそうでいやだけど
もし極太血統を買うなら何血統がいいかな〜。
見た目より信頼性で頼むよ。
0399：||‐ 〜 さん2006/07/30(日) 13:23:41ID:oyk7OVlU
>>398
しかもﾏﾙﾁかよ。
早く夏休みの宿題やっとけ。
0400：||‐ 〜 さん2006/07/31(月) 00:35:30ID:nDyDWt+p
400ゲト
0401：：||‐ 〜 さん2006/08/06(日) 13:45:50ID:gTTy4qMp
ヤスマ氏ね
0402：||‐ 〜 さん2006/08/08(火) 13:42:58ID:kDsTeqye
スレ趣旨とは関係ない話だけどさ。
従兄弟同士で交配することは日本では普通。
ま、国によってその定義は違うけど。
これで騒ぐ連中はかの国の人たちだからね。
（インブリード血統からｗ）
0403：||‐ 〜 さん2006/08/13(日) 10:15:37ID:IG6hvCfW
ところでやすまsanは元気なの？
ぶどらとせおすは？

最近だれも近づかないね♪
0404：||‐ 〜 さん2006/10/03(火) 13:54:19ID:L7R+zeVq
肺にキノコが生えて入院中
0405：||‐ 〜 さん2006/10/05(木) 12:54:08ID:7F+TmpSb
やすま って誰よ。
ローカルすぎてわかりまへん。
0406：||‐ 〜 さん2006/10/05(木) 20:54:26ID:nKePUD9q
>>405
http://www.k3.dion.ne.jp/~p-line/
0407：||‐ 〜 さん2006/10/06(金) 09:24:39ID:4zrzAaYF
>>406
ありがとう。
しかし何じゃこりゃ。
「尚、私の情報源は、独自らいんでして、政府レベルからの情報もあります。」
だって（笑）
ご丁寧に目を隠した顔写真が出ているがまだガキやないけ。
>>404　肺のキノコ？　意味不明。寝室がブリードルーム？

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