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【オオクワ】　血統を語るスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:38:28ID:texvfsCD
巷にはびこる○◎血統の真実を語れ！
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 20:44:26ID:4mV7XTgI
朝鮮人ですが何か？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/28(火) 21:42:43ID:texvfsCD
茶ブラのはどうよ。
混ざってるって聞いたけど。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/01(金) 21:42:52ID:2sVEf8Ln
茶ブラって何？
もしかしてＴ?
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 12:54:53ID:NmLab4gN
むしに色をぬっちゃうとこでつか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 19:54:35ID:IIV2naiQ
塗っちゃってどうするんでしょうね。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 20:12:12ID:g3NHF8kS
06154てな5たｓ42えて！
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 21:55:23ID:NmLab4gN
ぬっちやって売つちゃうんですかねぇ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:02:18ID:IIV2naiQ
結局，有名どころの血統ってどこが信用できるんでしょうか？
超有名どころの○木○Ｐ関係も台湾入ってるのって話ですが。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:04:48ID:kXwNjyUp
要するに○○血統なんて当てにすんなってことでしょ？
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:16:44ID:NmLab4gN
そうゆう事だよね
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:23:10ID:3UoN/fWR
オークションとか見ると１０万とか値を付けてるクワがいるけど
他のクワガタとどこがどう違うのか分かりません。
ここにいるみなさんは、１０万円とか２０万円で取引されるクワガタなんかを見ると
「お～なるほど～」って感じですか？納得できる価格ですか？
自分にはどうも、いまいちよく分かりません。
自分がクワを買うとしても１万円以内までです。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:36:58ID:NmLab4gN
変な形してるからすぐわかるだろ
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/09(土) 22:40:04ID:IIV2naiQ
１２＞
そういうのも確かにいるけど，そうでない物の方が多い気がします。
雑誌に載ったからと言っていい物とも限らないです。
例えば昆フィ４３の展覧会の扉の個体もなぜ扉なのかわかりません。
あと，雑誌に載ったと言っても広告ページの場合も多かったりします。
最近では亀○男○とかいうのがやたら高値ですね。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 06:50:47ID:HGZs/lOK
亀○男爵　名前でいや！
0016372005/07/10(日) 08:56:08ID:aKzKANro
オークションでホペイ買ったんだけどプラチナ血統って書いてありました。プラチナってなんですか？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/10(日) 10:00:00ID:KaNeXSfv
白金
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 02:18:40ID:cXrHbFvV
白金はすき。
人気はないけどw

0019名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 06:31:35ID:3fVWDq7e
変な雑種をつかまされないように，見分け方を研究していますが，いまいちわかりません。
正直なところ，国産でも内歯が有る程度乗ってくる個体はいますし，前胸背板の形で見分けると言われてもよくわかりません。
♀を見ればよくわかるという人もいますが，いったいどのように見分けているのでしょうか。
詳しい方，解説お願いします。
0020WWF2005/07/11(月) 07:06:19ID:ijjPs1gl
オークションとか見ると１０万とか値を付けてるクワがいるけど
他のクワガタとどこがどう違うのか分かりません。
ここにいるみなさんは、１０万円とか２０万円で取引されるクワガタなんかを見ると
「お～なるほど～」って感じですか？納得できる価格ですか？
自分にはどうも、いまいちよく分かりません。
自分がクワを買うとしても１万円以内までです。

君の考えは正常です。
詐欺行為に気おつけて～
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 12:13:57ID:Uv8NEdFo
↑しつこい
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 13:21:51ID:ea+dGi5i
図鑑と比較して変わらなければシワシワやディンプルないのが良いよ！
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 14:21:56ID:Uv8NEdFo
図鑑と違うから困ってんだろが！
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/11(月) 15:10:48ID:hWxCxQrj
>>19
自分は詳しいというわけではないのですが･･･････････
国産も内歯がある程度は乗ってくる個体は確かにいますが
乗り方が違うのではないでしょうか。
ホペイにしか見られない乗り方があるように思います。
前胸背板に関しては、ホペイは大型個体でも突起が凹んで台湾オオ
に近いようになっている個体がいます。
国産オオでそのようになっている個体は私は見たことないです。
後、ホペイは頑丈突起が鋭いとか、体がテカテカしているとか
言われています。
ホペイのメスは前胸の前角が尖っているという話がありますが、
国産でも尖っている奴はいますし、逆にホペイでも丸まっている
奴を見たことがありますのであまりアテにはできないと思います。
以上個人的な意見を述べてみましたが、いろいろおかしなところも
あるかと思いますので、他の方の意見とあわせてどうか参考にして下さい。
下手な文章スマソ


0025名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 06:18:23ID:osdDSUy+
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119958708/24
ご教授ありがとうございます。

どなたか，グランディス・ホペイ・台湾・国産の特徴をまとめてくださる方はいないですか？
0026：：：：：：：：：：：：：：：：2005/07/12(火) 06:53:40ID:6zoOFgCQ
図鑑と違うから困ってんだろが！

うざい
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 19:21:38ID:k9ysbYnw
「極太　～血統」などが売りの幼虫を数万円を出して買って、いざ成虫になったら
そこらへんの並のオオクワガタと何ら変わりないって事はありますか？

0028名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/12(火) 19:26:59ID:76yPvqbl
>>27
日常茶飯事
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/13(水) 20:24:39ID:nat93Ijl
サイエンスですが何か？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/15(金) 06:19:36ID:gY4DfFjV
吉○血○のポ○イはどうでしょう。
0031べ2005/07/15(金) 21:59:55ID:GM9Rd66t
クワガタの値段は正直言ってばかばかしい
極太系阿古谷産はよくあるパターンだよね
確かに形は良いがディンプルも半端じゃないよ
それより自分がどんな形が好きかってこと
小さくても形のいいのはあるしね
人それぞれの価値観で評価したらいいよ

0032名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/16(土) 05:17:47ID:lnnZjePa
オオクワとは和歌山県民なら誰でも知っている
スーパーのことだな。
http://www.okuwa.net/
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/16(土) 13:45:42ID:0YTD0o0U
スーパーを語るスレはここですか？
和歌山はオオクワ、滋賀は平和堂、ローカルだな。
うちは都会だから徒歩10分程度内に、万代、ナショナル、サカエ、デイリーカナートイズミヤ、
ライフ、関西スーパーが乱立してるぞ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/17(日) 12:20:03ID:xowvcSYY
血統（系統）に左右されず自分が善いと思う蟲を楽しめばいいんでないかな？

すぐに血統ブームが変われば、にわか連中はそちらに行くでしょう。例えばパリーオオクワが高値で某大手が説明付きで販売されればそれに群がるようになるかも。

好きなら好みがコロコロかわらないはず。血統名を付けている人の大半は売りに出しているのも多いんじゃないでしょうか。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/17(日) 12:33:53ID:+sn8Ndgv
パリーだったらミンダナオが一番好き
あまり人気ないから出回ってなくて逆にレアだよね
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/17(日) 20:04:03ID:VzAH0OZN
>>34

その通りだと思います。
血統云々より，自分がいいと思うものを楽しむのがいい。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/20(水) 05:57:29ID:7FmMQepW
去年サファイアアイやエメラルドアイなどのオオクワの幼虫でてたけどあれって正直本当だったの？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/20(水) 06:00:33ID:LVL5lKfB
http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち～恢復へ向かう志
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/27(水) 16:58:55ID:96hxgKVZ
美形血統といったら？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2005/07/29(金) 22:09:44ID:CSqzjsLe
そんなに内歯の乗ったオオクワが欲しいのなら素直にホペイ買えばいいじゃん。
極太個体が欲しいならタイワンオオクワ買えばいいじゃん。

と思う俺は負け組ですか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/14(日) 11:27:28ID:71yYsx64
負け組です。
0042　2005/08/14(日) 23:51:49ID:vEmTM327
一年材飼育して
♂の胴が長い→台湾の臭い
♀が逆三角→中国の臭い
くらいは確認できるんじゃなかろーかの・・・個人限界
菌糸とマットは栄養のかたよりあるから・・・なんとも。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/21(日) 01:38:47ID:oZxSCF60
30>何故か70㎜前後が多い・・・。
しかし極太遺伝率９割だそうだ。○良○オ１番の出品ページにかいておった。
真相は？？？？？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/31(水) 15:51:13ID:yUmNbR8f
他のスレにもあるが
http://www.bidders.co.jp/item/54095177
オオクワとグランの混ざり！
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2005/09/01(木) 19:35:42ID:do7bVMlM
44.さん
出品者の看板に飛んでみて下さい。
77㎜で内歯の位置・角度・付き方、どれを取っても新種でしょう(^^;)
出品中個体もそうですが、あのような個体が日本産として出品され、
何も知らない方が高額購入する実態に、業界の危機すら感じます。
グラン系（フォルモ含む）に見えますが、日本産のビノではあり得ないですね。
77㎜中歯って・・・・。
あまりにも呆れてマジレスしてしまいました。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 10:17:00ID:BQERxWp4
>>20「お～なるほど～」って感じですか？納得できる価格ですか？

幻の血統参上
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/55834784
このバランスを見よ！　知る人ぞ知る国産（阿古谷産）最高血統。
入札するべし。終了迫る。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 21:29:04ID:bVGdaZN5
>>46
なんか前胸あたりが中国混ざってる感じだな。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/13(木) 05:17:15ID:lPMvAbJL
>>47
ホペイの内歯の重なり悪い奴じゃん。
しかし醜い自作自演だな。
評価2の香具師が10万近く出して幼虫買うなんて
ありえん。
国産の幼虫が10万？？冗談にも程があるよww
しかしダサイ名前付きの虫はろくなのがおらんな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/13(木) 17:03:48ID:TytBy/BS
>>46
うわっ、これを国産として売ってるのですか。
こいつの頭部の大顎の基部の突起の形はまさしくホペイ。
これ見てブルッとした。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/13(木) 17:41:19ID:frvEam6F
偶然装い50GET
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/14(金) 01:36:39ID:Bhyeqeup
>>43
○良○オ１番の出品見りゃ分かるだろう。
ショボイ固体ばかりを高額で出品している。
何が極太遺伝率９割だ。極太出品してみろってんだ。

吉○血○も、失敗作ばかり出品しやがって、極太遺伝率９割だったら
極太種親クラスを出してみろってんだ。コンチクショ～ッ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/14(金) 19:39:20ID:J1UKeBZ6
>>48
幻であり売らない・・・？
ほんとだ！「多くの方より販売の依頼を受けておりますが、公開販売は、初」
って、そんなに有名なの？おいらは知らないが。別の処では｛某激○サイト｝
儲かる方法や、雲○やポ○イこそ純血国産最高で鑑定済みたいな事を言って
いるぞ！
国産か解らないが幼虫が10万近い値で何で落札されるのか理解に苦しむ。
正常な神経なら１万円でも買わんぞ。普通
>>51
ごもっとも！いくら何でも９割はやり過ぎだな。５割だっておかしいものだ。
固定なんぞ出来ないぞ。美形や極太やバランス云々を言って売りたい奴ら、
みんなまとめてコンチクショーッだな。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 01:49:38ID:wRW8y+Je
今年、リ○ーンはブリードに失敗した様で、Ａ○○ＬＥ○Ｅの○口氏より
生体をマワシテもらって成虫販売ページに載せているってウワサが有るのは
本当の話なのでしょうか？
オークションではショボ固体ばかりの出品だし、本当かもね。
だれか、知ってる方おられますか。聞かせて～っ。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 12:02:28ID:/YF7JTIG
オオクワ見分けられるって、
お前らどれだけの数見ていってんのか？
千？１万？１０万？
知ったかにもほどが有るだろ。
誰かが「雑種臭い」といえば賛同しているだけじゃないの？
オークションに出ている物には混ぜ物もいるだろう。
でもあんたら１００％、国産オオとホペイ、その他のオオクワ見分けられるの？？
無理なヤツはいちいち出しゃばるな！！
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 12:30:08ID:2WIK+mv5
>54
ﾜﾛｽw
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 12:53:28ID:ZgGTfqjF
じゃあテメーはどうなんだよ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 12:54:20ID:ljojuVrD
>>54
見苦しい言い訳だな。
国産オオと、ホペイ等々の区別が付くからこそ、
国産オオが好みだとか、ホペイがカッコいいとか
いえる訳で。
つまりあんたは、クワガタを良く知らない一般人か初心者
しかダマせないわけだ。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/16(日) 13:33:33ID:4Ljoc6c5
リカー○の○助の元親ってどっかの誰かさんちのブリード部屋で偶然見付けて、それを譲ってもらって始まったんでしょ？
押し並べて産卵数が少なくディンプルが出るとかなんとか本人も述べてらっしゃる。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 12:51:13ID:j2Fz94qf
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lucene21/right/buru/buru.htm

今度はブルだとさ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 16:06:25ID:E1wjHA6B
↑
北峰産阿古谷でしょうか・・
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 16:19:28ID:gf8unEKQ
>>59
まともな写真がねーな。
つまり信用度０ってこと。
同じような写真6枚並べてるってことは
他に使える＝バレない写真がないって事だろ。
アホクサ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 16:31:19ID:NyXV5OE6
累代重ねて段々小さくなって、中歯が出るサイズでも思いっきり前向くと。
雑種強勢狙って、ホペイ混ぜた、、
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 16:59:39ID:h9sfLQU5
>62
5cmぐらいの大歯型はちょっと見てみたいかも。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/17(月) 17:58:07ID:j2Fz94qf
http://www.bidders.co.jp/item/56547917
　　　　　↑↑↑
エグイ!!エグイ!!エグイよ～っ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 00:14:17ID:OsWSip3h
>>64
てぃぶらんども頭腐ってしまったか？
購入するやつの気がしれませ～ん。てか。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 06:47:40ID:Bz76lTeQ
>>64
アホの一種
0067　　2005/10/18(火) 15:01:40ID:Shyvjywe
変な形の大顎に人気がでるのも時代の流れだったら（だったらだよ！仮定の話）仕方ない。
雑種かも知れんが、多くのブリード個体のうち、先祖返りしてホペイの遺伝子が現れる個体も
あるかも（ホペイが日本産オオの先祖かは知らないが）。犬や家畜、農作物の品種改良の例を
持ち出すまでもないが、食べさせられているエサ、温度等、自然とは切り離された大型化するに最適な
人工的な飼育環境におかれているオオクワの形質が、原種とは違ったものになっていく可能性は
否定できない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　こんな事を話題にしてる訳ではないよね。血統は単に他のブリーダーの
　　　　　　作出した個体と差別化を図りたい（値を吊り上げたい）だけだから、
　　　　　　あまり悪意は無いと思いたい。頭にクルのは、血統のネーミングのセンスの無さ
　　　　　　だけ。


0068名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 18:38:47ID:Kj/n3cfr
リ○ーン血統はもともとの産地はどこ産なんですか？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 19:21:55ID:oEPKichF
じゃあテメーはどうなんだよ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 19:47:36ID:2qis4Eut
T☆BRANDは一応兵庫県産ということにしてしまっていいのかな？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 21:00:38ID:OsWSip3h
>>70
ダメですよ。兵庫県にあんなのいませんよ。
台湾でしょ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/18(火) 21:19:56ID:2qis4Eut
やっぱり？
胡散臭いぐらい太いからなぁ(笑
0073momoka2005/10/19(水) 22:36:12ID:6hq5LSXN
http://www.bidders.co.jp/item/56600207
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/19(水) 22:55:37ID:9t3ZMLZT
画像張ってあげようか？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/20(木) 00:31:34ID:VOA9YiYx
>>73
全体画像を是非見てみたいと思うのは、私だけ？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/20(木) 23:03:33ID:vnhYlRvx
>>73
宣伝効果があったみたいね。
儲かっていますね。
0077名無しさん＠お腹いっぱい2005/10/20(木) 23:31:06ID:RQth/xON
しかし、リカーンの個体は良いぞ！でも手にした人間で無いとワカラン
だろうな・・・！
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/21(金) 00:44:44ID:oy3mZsdz
>>77
こちらも宣伝でしょうかね？

リカーンの個体も偽者が出回っていますね。
顎基部５，９とか言って出品が有りますが、
リカーンの個体の顎のラインが全然違うのに素人は騙されているようだ。
まず、出品者に質問して証明書原本を持っているか確かめる事が大事だね。
コピーのコピーです。と言うのはまず買わない事をお勧めするよ。
顎の付け根の外側にエッジの無い、斜交いに出た個体は、まず偽者だろうよ。
最近は顎幅何ミリと記載が有る、出品に値段が付いている傾向に有るが、
まず、血統と成っている個体の特徴を知った上で入札したいものだ。
詐欺師を減らす為にも。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/21(金) 00:50:03ID:TpE6O3Cr
>71
どちらかというとクルビに似ている希ガス
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/21(金) 21:13:44ID:IWT9UNap
http://www.bidders.co.jp/item/56769561
　　　　　　↑
こんなのリカーンでは有りません。
顎のラインが違いますよね。
おそらく、リカーンから購入した固体の累代物では有りませんね。
ご注意下さい。

0081名無しさん＠お腹いっぱい2005/10/21(金) 21:44:02ID:i+9sXsJh
顎基部の数値も何か怪しそう・・・顎のラインもイマイチですね！
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/21(金) 21:57:50ID:bwSUIK0e
いまさら、リカーンでもないだろうｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/23(日) 02:23:16ID:jEM4uCUH
>>82同意。
これからは→　ttp://www.k3.dion.ne.jp/%7Ep-line/ple12.html
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/24(月) 00:23:15ID:Pxc4gxTT
>>83
ウサンクサッ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/24(月) 01:41:26ID:6brSQVBB
>>85
ごめん！　許せ・・・・。
しかし本当に買えません（涙）初令１頭単価が高すぎて。
ttp://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/56862061
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/24(月) 20:43:36ID:Tu3B/XGu
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/56862061
↑
こんなの入札いれる奴はイカレテルネ。
評価０のサクラもちらほら・・・・
落札する奴は来年が楽しみですね。（違う意味で）爆笑
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/24(月) 22:03:25ID:npvn6NL1
このHPもいい例では？
http://www.freepe.com/ii.cgi?hopeihopei01
国産オオを採集した事ない初心者が急に極太を語り出す。
まったくもって困った話だ...。
だいたい高値の極太を買ってる人間が、
オリジナル血統を名乗ろうとする事態間違っている。
どうせ極太血統の子供を勝手に改名しただけだろ。
こんな奴らが増えると、国産が絶滅する...。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/28(金) 13:07:12ID:528RbcbJ
>>86
私なら初令に（幼虫全般）ここまでお金は出せませぬ。３頭９万１頭３万
通常20頭取れて60万円の粗利益なり。儲かりますね。
評価ゼロが高額の幼虫に本当に入札するの？グル？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 01:04:43ID:wHycQ8tN
>>86，妬み僻みはやはり良くありません。
あまりにも高額だと「妬み」「やっかみ」により、批判を受けることになるのは仕方がないという反面、
それだけメジャーであるということでは無いかと思いますが如何でしょうか？　今はそう思います。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 02:31:53ID:PwQMkiUh
エメラルド愛欲しいけど今年は出ないのですか？
0091ＫＳＮ2005/11/04(金) 18:05:41ID:3sVsQAvY
８９＞
勝手に引用しないで下さい！（別に怒っていませんが。）
友達に聞いてやってきました。初書き込みなので、おてやわらかに。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/04(金) 19:18:57ID:wHycQ8tN
血統を語るスレ なので血統を語るりませんか。幼虫１匹２万円以上で買いたい血統って
皆さん有りますか？
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