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【公募】イラスト仕事情報交換スレ52【登録】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 04:12:32.88ID:Lcxb1T9m
これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み 等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

次スレは>>970が立てる

前スレ
【公募】イラスト仕事情報交換スレ51【登録】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1487603237/
0002名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 04:14:04.36ID:Lcxb1T9m
■仕事が来たという報告があったサイト 他に情報が上がれば随時追加
・pixiv
 ・TINAMI
 ・アイラブユーカンパニー http://www.iloveyou-company.com/
 ・アビルダング http://abbildung.jp/
 ・Arrows http://www.arrows-g.jp/
 ・アンシャントマン http://www.mangaculture.com/
 ・Ameizia http://ameizia.co.jp/
 ・アクア http://aqua-web.co.jp/
 ・S-TRIVE http://s-trive.com/
 ・EXYS http://exys2008.com/
 ・オートクチュール http://hautecouture.jp/
 ・Ga-show http://ga-show.co.jp/";;;;;;

 ・Qmax http://www.qmax.co.nz/
 ・クラウドゲート http://www.crowdgate.co.jp/
 ・QBIST https://www.qbist.co.jp/
 ・クラウドグラフィックス http://crowdgraphics.jp/
 ・クラゲ http://crage.co.jp/
 ・クリークアンドリバー http://www.cri.co.jp/
 ・グレープ http://www.grapee.co.jp/
 ・グレイゾーン http://gray-zone.biz/
 ・グラフィクト9 http://graphict9.jp/
 ・グラホリック http://grapholi.com/

 ・サーチフィールド https://plusgeek.jp/
 ・C2 http://www.c2inc.co.jp/
 ・サイドランチ http://www.sideranch.co.jp/
 ・サンバード http://sun-bird.jp/
 ・SeAL http://seal-web.jp/
 ・スカイリンク https://sky-link.co.jp/
 ・スタジオハードデラックス http://www.hard.co.jp/
 ・Skillots http://www.skillots.com/design/
 ・スポマ http://spoma.jp/company/
 ・テクノアート http://technoart-tokyo.com/

 ・デジタルハーツ http://www.digitalhearts.co.jp/
 ・デジタル職人 http://digishoku.co.jp/
 ・トゥーザワールド http://totheworld.jp/
 ・PANDAGRAPHICS http://panda-graphics.net/
 ・Permission http://www.permission.co.jp/
 ・フロンティアエージェント http://www.frontier-agent.co.jp/
 ・BookLive Artstudio http://booklive.co.jp/artstudio/
 ・フーモア http://whomor.com/
 ・フーム http://www.foom.co.jp/
 ・マグノリアファクトリー http://magnolia-factory.com/

 ・水野プロダクション http://www.mizunopro.co.jp
 ・ムゲンアップ https://station.mugenup.com/
 ・Monoii http://www.monoii.jp
 ・ベアトリックス http://www.beatrixx.co.jp/
 ・ロータス http://www.lotus-creative.net/
 ・ロフトワーク http://www.loftwork.jp/
 ・ランサーズ http://www.lancers.jp/
 ・Wakka https://www.wakka-illustorder.com/
0003名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 04:14:55.02ID:Lcxb1T9m
 ・キュートロン http://www.qtron.jp/index.html
 ・ex-design http://www.exdesign.info/
 ・Asian Bridge http://graphics.asianbridge.jp/
 ・トラスロッド http://trussrod.jp/
 ・ORATTA http://www.oratta.net/
 ・ツジヒール http://tsujiheal.com...contact/recruit.html
 ・シリコンスタジオ http://www.siliconstudio.co.jp/
 ・Lavan7(マエストロ?) http://maestro-work.com/
 ・フロンティアクリエイターズプロジェクト(FCP) https://fw-fcp.jp/

■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
(あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け)
 ・トミーウォーカー
 ・OMC
 ・フロンティアワークス
 ・BNE
 etc…
0004名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 08:10:44.87ID:lj/2a1rO
>>1
乙
0005名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 13:18:11.28ID:rzHyUXPa
おつ
0006名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 23:50:07.87ID:w7srCDZT
http://musao-n.com/
0007名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 07:37:36.57ID:LaVFIBC6
ここが底辺達の社交場かあ
0008名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 09:19:59.59ID:bbQ8nAk+
昔から営業っていうか持ち込みってイラストレーターの基本だわな
0009名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 09:20:26.95ID:bbQ8nAk+
>>1おつ
0010名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 09:33:40.15ID:jLfs0N1D
仕事で世話になった人の会社訪問すらしない人多くなったんじゃね
0011名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 09:49:25.46ID:k7osKs4O
昔じゃ考えられなかっただろうけど
ほとんどの会社と顔合わせなくてもずっと仕事続いてるぐらいだからなあ
都合あえば挨拶やイベ・飲みに出ることはあるけど

>>1乙
0012名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 15:28:38.44ID:di1OULQs
地方だし
0013名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 18:46:47.04ID:e30FBdn7
請求書ってどんなの使ってる?
0014名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 19:42:12.99ID:BB6XlLjp
エクセルで自作
0015名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 19:52:47.26ID:JKI2tvsu
あれっていつ納品したとかいつまでに支払えとかもいるの
0016名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 20:06:21.67ID:Lahtdr5q
「請求書 書式」で一度ググれ
0017名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 20:26:03.61ID:M+idjVAo
え、請求書自分でつくったことない
0018名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 20:26:56.36ID:IBlwyj5b
いつ納品したかはあってもなくてもいい
支払期限と発行日は必須
0019名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 20:43:18.16ID:v/kJCLEj
ググってもバラバラでよくわからんよな
0020名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 21:39:11.34ID:P1DdeKMV
PIA、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織だよ
PIAは最悪の店
ここだけは利用するな

パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・PIAは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよww

PIAで勝った人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証?)に登録され養分としてロックオンされた人

PIAで負けた人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人


※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
 すべて遠隔大当たりです
 これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
 カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます)
0021名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 22:05:27.02ID:BB6XlLjp
自分で作ったことないって
どうやってんだ
0022名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 22:32:36.03ID:Lahtdr5q
>>21
「この請求書に判子押して送ってくれ」
「請求書不要、明細は当社で出す」
そゆとこ多い
0023名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 23:08:02.08ID:BRzwmxgx
ニート気質のやつがフリーのイラストレーターなんかを目指してしまうんだろうな
0024名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/16(木) 23:59:41.44ID:T7ioLQHW
まぁ最初からフリーになりたいっていうやつは単純に逃げ道として楽そうだからって理由が多いしな
それで成功できるやつはいいけど、本当の成功者なんてわずかでその下には人生詰んだ系の屍が大量に転がってるという
会社に入ってる人だとフリーって大変だなぁってわかるんだけど、学生とかからみたら自宅で作業できて、通勤もなくて楽そうだなとしかみえないんだろうね
0025名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:18:13.24ID:rQfDUpyR
フリーの底辺イラレってほとんどそうだろうな
まあ甘えてきた結果だけど
0026名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:18:30.67ID:xn7AHCXx
専門や大学に講義しにいくと逃げてきた人が大半だと良くわかるわ
好きなこと、興味がある事を仕事にしようとしているのに
9割は行動しない口実を探しているのが手に取るように
勉強から逃げても何か一つ頑張れれば可能性広がるんだけどねえ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:20:03.44ID:vfJTmGB6
やる気ないスレとか見てたらヤバそうなの多い
0028名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:35:47.88ID:qt4paji4
一度自分で作れるようにしておいた方がいいよ
0029名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:40:50.18ID:TC/Vfsyb
税抜きか税込かとか振り込み手数料をどっちが持つかとか
書いておかないとトラブルになりそうなこともあるね
0030名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:45:16.78ID:KeMTOdhq
>>29
それ最初に決めない?
請求書送るときに書いてモメないか
0031名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 00:53:17.77ID:VlFsfXWZ
学生とかニート上がりで成功して名前売れてる人も…
0032名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 01:00:13.96ID:tpQHMjZf
最初に決めたもの書いたところで全くもめないだろう
0033名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 01:01:42.42ID:I4/8FXPX
最初に決めてるなら普通に書くだろ
0034名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 01:07:23.01ID:Ego5UB1u
モメるから源泉徴収も書いとけ
0035名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 01:52:31.04ID:zzL1/b8T
見積書と請求書は書き方覚えておいた方がいい
0036名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 04:09:09.00ID:AR20aWNR
>>24
こういうのが9割なんだろうな
0037名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 07:10:40.44ID:OwRSNH4P
振り込み手数料って普通相手持ちにしてくれるよね
6年くらいやってるけど払ったことないわ
0038名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 07:49:35.04ID:A2zXX+Nf
毎月見積や請求書作成必要なクラもいるけどお得意さんだからやれてる感じだなあ
ほかは書類用意してくれたり郵送要らずな所で手間省けて助かる
郵送ありでも切手付きの封筒を契約月分くれたり
0039名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 09:21:32.97ID:KWTMZ71X
そう
0040名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 10:46:14.03ID:mNuVGAE/
あきまんも請求書書いて出すの毎回めんどい言ってたわ
0041名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 10:50:47.05ID:as7iqxJ4
普通は自分でつくるよね
売れっ子の人は請求書作成代行サービス使っているとツイートしてたな
0042名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 13:28:45.65ID:yRDUymP3
ここ数年は消費税率も変わったり今後も変わりそうだから
税率何パーセントで税込総額いくらって分かる書き方にしている
0043名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 16:07:07.87ID:l5v3/mnj
株式会社monoiiって倒産した?
0044名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 17:26:41.43ID:kiOJAd0O
>>43
なんでそう思うの
0045名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 17:44:30.91ID:kiOJAd0O
1. 異常な財務情報を入手して驚いた
2. 会社を訪問したらその住所に存在しなかった
3. メールしてもしかとされる
4. 恨みがあって倒産をするよう工作をしたので成果を知りたい
5. 電話しても誰も出ない/もう使われていない電話番号だと言われる
0046名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 17:51:40.18ID:kaXPSU4q
キチガイじみてる
0047名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 18:39:12.55ID:VONv2e2D
>>513
ヴァニラウェアのシガタケさんとか
0048名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 18:39:44.94ID:VONv2e2D
誤爆
0049名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:05:49.84ID:p2K+dAwX
全然関係ない話をいきなりするけど

下手な自称イラストレーターも含めたら、イラストレーターって八割は食えないじゃん?
すると生活保護もらえる気がするんだが、しかし実際に生活保護もらいながらイラストレーターしてる人あんまりて聞いたことないんだけど、これどうしてだろう

生活保護が降りないからかな

イラストレーターなんかやめてバイトしろって市役所に言われるんだろうか
0050名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:08:04.19ID:p2K+dAwX
あ、すまん。俺も誤爆だわ
0051名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:13:25.38ID:kiOJAd0O
誤爆も駆使した高度な情報戦
0052名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:25:37.55ID:as7iqxJ4
仕事と収入あったら降りないんじゃないの
0053名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:33:57.92ID:p2K+dAwX
>>52
例えば生活保護が13万円もらえる県で
全力でイラストの仕事して7万円しか金が来なかった場合。

差し引き六万円生活保護降りるはずなんよ。最低のレベルに足りてない分は補助受けることが可能となる(はず)
0054名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:37:21.20ID:7a2SVrks
全力でイラストの仕事して七万とかまずありえんだろ
前提がおかしい
0055492017/03/17(金) 20:47:03.36ID:g38RImBV
>>54
例えば本人が全力でイラストのコンペに応募して落ちまくったり仕事こなければゼロだし、
PBWだとずっと仕事が来て描き続けても7万円程度じゃん?
毎月一定以上の普通の仕事がこないってイラストレーターってすんげぇ多いはずなんよ
0056名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:53:11.72ID:JnIQNGJ9
>>55
それはもうバイトしろで終わると思うよ…
売れない劇団員や芸能人や声優なんかと一緒
なぜ自営業で生活保護が降りると思うんだか
0057名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 20:56:04.32ID:TC/Vfsyb
そういうのは毎月ハロワに通うとか就業意欲確認出来ないとダメじゃないの
失業保険も失業中に就活しなかったり自営業の開業申告すると降りないよ
0058名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 21:29:13.03ID:0GCR/H/B
>>55
こんなの本人に実力がないだけじゃん
まともに働いてる人の税金で暮らそうとかいう甘すぎな考えがマジ腹立つわ駆け出しでカツカツだけどきちんと税金払ってんのに
0059名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 21:36:35.69ID:JHvVHAFM
ナマポに嫉妬する最低賃金イラレ
笑う
0060名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 23:38:41.04ID:aNRaLcqg
■ネカフェ板も2chも過疎ですwwwwwww
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1489761084/

2ch管理人がIDを変えなが書き込んで人がいるようにみせかける
↓
ネカフェ会社の幹部が↑それにだまされて人がいると勘違いして2chでステマをやり始める
↓
ネカフェ会社が2chから2ch管理人の権利(資格)を購入してステマを始める

2ch管理人の権利(資格)がると「IDをいくらでも変えられる」「誰がどこから書き込んでるかわかる」
「その人が2chを見てるだけでわかる」「その人が今、2chのどこを見てるかリアルタイムでわかる」
などの特典があるようです
0061名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 23:52:04.20ID:JoPlhpoy
生活保護に草
そんな状況になるレベルならこの道諦めたほうが幸せだろw
生活保護なんて受けてたら生涯ずっと1人で何の達成感もねえ人生歩んでひっそりと無意味な死を迎えそうだな
0062名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:05:24.68ID:xndK1MXT
まぁ やっぱみんなプライド高いよな。俺含め

俺の場合市役所から「生活保護申請してみませんか?」とまで言われたことあるんだが
「いえまだその段階ではありません」と断りつつ頑張り何とかイラストだけで飯食えるようになったわけだが
他の人は受けたんかなと気になって聞いてみたわけだよ

みんなのはなし聞く限り生活保護受給者はやっぱりあんまいなさそうだな

絵描きってそういうものなのかもしれん
0063名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:07:44.69ID:xndK1MXT
>>62=>>49ね
0064名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:10:50.31ID:GPhfJYoU
>>43
ふつーに連絡つくし今すげーギャラいい仕事もらって作業してる最中だけど倒産したの?
0065名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:14:11.38ID:Aqom1xRB
生活保護は身体的精神的環境的問題で働きたくても働けない人のためにあるものであって
普通にバイトすれば月十数万は稼げるやつが好きなことやるために
成功するまでの援助をするためのものじゃないだろ

仮に制度上可能だとして利用するかしないかがプライドによるのは確かだろうけど
普通の感覚してたら自分の夢のために税金にタカってやろうとは思わないよな
0066名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:30:23.17ID:TZKjlQlN
うん
今みたいに絵で食えるまではバイトなり正社員やってたわ
生活保護の話に行き着くって、体でも悪いんだろうか
0067名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 00:45:26.66ID:nZSLxNNu
単純に働きたくないだけでしょ
そういうやつは絵もロクに描かないし、ただ楽したいだけ
本当につまらなさそうな人生だ
0068名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 01:26:18.92ID:fNbWNJyW
>>64
倒産云々は知らんがそのギャラ直に比べたら全然安いと思うぞ
価格表みてもすぐわかんじゃん
0069名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 07:00:13.23ID:TP4MqQug
普段が死ぬほど安いんだろうな
かわいそう
0070名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 08:54:46.53ID:EvjOQLJ4
精一杯に相手をなじるだけのスレ
0071名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 12:09:08.85ID:eq9P4hqv
中の人だという発想がないのはたいへん健全でよろしい
0072名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 12:11:17.09ID:eq9P4hqv
「なじらずに胡乱に褒めるスキルを培う」
0073名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 12:24:38.11ID:yaWDXKOk
43-45の流れ自演ミスしてるようにしか見えない
0074名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 13:20:50.21ID:eq9P4hqv
44-45は43の返答がないから代わりに選択肢を考えてて途中で送信してしまって
そこに「キチガイじみてる」とIDを見ずに延髄反射したレスが付いたんで
なんかうんざりして放置した結果

Ya, I wrote 44-45.
0075名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 16:11:06.17ID:cDcLt3xO
わざわざ選択肢を羅列してんのがキチガイじみてるんだろ
0076名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 16:24:17.74ID:GJtK/gq8
>>73
普通に74みたいなことかと思ったけど
自演には全く見えないわ
なんでも自演に見えるのってかなりの2ch脳だよね
0077名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:20:31.95ID:WHE3O2X6
結局トゥーザ○ールドのイラスト業務停止いってた人どうなったの
全然停止してないけど
0078名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:22:11.09ID:WHE3O2X6
メールで報告されたけど嘘つかれたってことか
0079名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:32:51.19ID:42ofgcJu
停止してるよ
もう部署も解散してるけどサイトは管理が別部署で放置されてるだけ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:53:29.26ID:yaWDXKOk
>>76
そんな長文で顔真っ赤にされましてもねぇw
0081名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 18:04:02.04ID:5ARF8ds+
しつけーな
スカウトされてないんなら関係ないから黙ってろよ
0082名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 18:07:37.35ID:lgcsCWvS
企業が業務停止の嘘メールばら蒔くとかいう発想がニート
0083名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 18:24:51.51ID:eq9P4hqv
>>82
64のことではないかというケースは視野内に浮上してこないのか
0084名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 18:50:19.84ID:in/st9ab
外注イラストの需要を気にする自称イラレかね
景気がどうなろうがお前には発注来ねえから
0085名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 20:25:49.18ID:NbgFnWbh
同人抱き枕カバーのイラストの依頼したいんだけど仕事依頼からの流れとか必要な物教えてクレメンス

あと依頼料って相場っていうかいくらなら受ける気になる?

最初からうん万円で受けてって聞くのと、いくらなら受けてくれるかって聞くのどっちがいい?
0086852017/03/18(土) 20:44:45.19ID:NbgFnWbh
ついでにホワイトクライアントでありたいんだけど、やっちゃアカンことと、やったらホワイトっぽいことも教えとくれ
0087名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 21:25:59.06ID:RJ0JgdQl
>>85
領布用?それとも完全個人用?
もし領布目的なら同人グッズは著作権関係かなり厳しいから、版元がガイドライン公開してるなら遵守するとか
まずそこのハードル間違いなくクリアすること、その上で受けてくれる人材も限られると思うぞ
0088852017/03/18(土) 22:20:36.63ID:NbgFnWbh
>>87
領布用ですね
既に他のサークルが抱き枕を出してる作品、FGOとか艦これ、東方などを考えていますが、一応出すときは版元に確認とったほうが無難ですかね
オリジナルキャラはそのへん楽そうだけど
0089名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 23:31:28.53ID:1pYJv+ey
版権グッズとかきもすぎ
二次創作で金儲けするクズ死ねよ
0090名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:05:29.38ID:ohlsjFG3
版元確認が降りるわけねーだろw
0091名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:31:04.12ID:UILtB2hD
版権二次抱き枕のイラスト依頼なんて受ける人居るの……?

二次キャラで抱き枕なんて、既存キャラが寝てるだけで
絵描きと元ネタの力だけで商品が成立してるわけじゃん?
他人の手を介して作りたい理由がないんだが
あるとするなら、ノーリスクハイリターンしかないんだが

ウン十万なら割に合うだろうけど、うさんくさくて逆に誰も受けないだろうな
0092名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:35:37.26ID:++MpkIzE
>>85
抱き枕書いたことある人なんてそうはおらんだろうから
いくらかいいかと言われても答えられるやつはいない気がする

なので用意している額を伝えて、それでいいのでしたらお願いしたい
そぐわないのでしたらいくらくらいがいいか提示してください
みたいな話がいいのでは

注意点としては線はジャギがでないようにアンチエリアスをかけて製作をお願いするとか
CMYK でブラックを使わずに作る必要がある場合もあるし
ブラックを使わない作画ってコツがいるから、その必要があれば先に伝えとかないとダメかな

抱き枕って印刷会社によってはブラックが浮いてしまう会社があるので、注意すること
例えば肌に黒い点点のモザイクがあるという悲惨なことになる

アンチエリアスってのは、人によっては線は二階調でかくっていう人もいるんで、そのばあい出来上がったせんがガキガキになるのでそれも悲惨なことになる
なので二階調の線はダメですとか、何ピクセルで作るのだとか
そういう条件は先に言っておいて、あとで念をおすのも必要

CM YKでかけない人もいるから、先にいっておかないと
でかい事故になりやすい
0093名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:42:44.94ID:++MpkIzE
>>88
版権に確認とるって公式グッズとして出したいってこと?

二次創作なら確認しちゃだめだよ。版権降りるわけないんだから。

ただ東方は版権フリーだから聞く必要がそもそもない
あと初音ミクは抱き枕は絶対だめ とか何を題材にするかで異なるけどな
0094名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:05:07.92ID:++MpkIzE
料金は最低でも片面5万円 両面で10万

それなりに力のある人に頼むならその倍以上は考えといた方がいいかと

まあ片面6万円も出せば、中堅の同人作家は受けそうな気もする
なんでこんなに高いというかとだ
抱き枕って一分の一だから、細かいところまで丁寧に描く必要があるしごみ取りも綿密にしなきゃいけないなど以外と神経使うから、時間もかかるからねその技術料だな
0095名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:14:20.09ID:myywnAiD
なんか金額とかそういうの以前に
同人活動自体に慣れてなさそうで怖いんだけど
0096名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:29:13.31ID:NCu1BFmi
ID:++MpkIzE
この改行長文奴っていつものPBWの人だな
まだ音声入力してんの?
0097名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:54:49.39ID:UuBQ7c2S
クライアントが原作者に許可とってなくて納品したあとで原作者から修正きたって聞いたことある
0098名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:57:41.21ID:eW8eI986
自作抱き枕なんて今はピクシブファクトリーで絵描きが簡単に作れちゃうからな
わざわざ個人クライアントのためだとある程度貰えないと受ける人少ないかもな
0099名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 02:40:53.08ID:jOyT32Dv
消えたモーテルジャック事件
皇室(天皇?)が愛人?とラブホテルにいたところ拳銃を所持した男2人組に襲われ監禁された事件(1981年1月11日、群馬県高崎市)。
犯人は射殺。報道はなし。
(2012年)
http://i.imgur.com/0GeAuAo.jpg
http://i.imgur.com/EwaTwTW.jpg
http://i.imgur.com/CHG4tmJ.jpg

消えたモーテルジャック事件
http://xv●2vx.sak●ura.ne.jp/000_f●iles/ar●chives/kietamoteljackjiken.html

消えたモーテルジャック 1986/2
荻原 雄一
http://www.amazon.co.jp/dp/4651660320
0100名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 05:29:21.71ID:3HO8qN82
>>94
サイズ的に片面5、6万て安すぎでしょ
普段の案件どんだけ激安でやってんだよ
0101852017/03/19(日) 10:55:08.69ID:fzNH8eTy
>>91
抱き枕作ってるサークルなり企業なりを調べた感じ〜さんに依頼された抱き枕の絵を書いたとか
イラストはサークル〜のだれさんというのが結構あったから一定数いると思ってました

>>92
ありがとう、技術的な注意はありがたいです

>>93
普通に同人抱きまくらとしてです。 二次創作抱き枕調べた感じFGO、艦これ、東方が多く出ていてこのへんは黙認しているかガイドライン的にセーフと考えています

>>94
中堅12万で壁サークルで20万〜位ってかんじですかね。こういう目安が本当に欲しかったありがとう
時間はどのくらいかかるものですかね。あとあと時給換算したらくっそ安いやんけというのはブラッククライアントみたいで避けたいところ

>>95
慣れてないから依頼で失礼働かないように聞きにきました
0102名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 15:25:51.71ID:JFBOFbHg
同人ゴロ死ねよ
0103名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 15:48:42.39ID:KHqyfTzK
>>96
きっしょw
0104名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 15:53:52.18ID:e+7WRSDI
安すぎるよ
中堅でも片面15〜20はいるわ
そのへんの底辺だと片面6万でもやるだろうが骨折抱き巻くらになるぞ
0105名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 15:59:01.56ID:1sijj9oN
無名だけど実績そこそこな自分でもキャラのみ全身10万弱でやってるし
大手ならもっと積まなきゃだめだと思う
同人で抱き枕だったら自分で描いた方が儲かるからもっと付加価値つけてくれんと受けるメリットが全くない
0106名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 17:13:52.17ID:U0+B4P4m
>>101
>>94の改行長文くんはちょっと世間のイラレよりズレてる奴だから
スレに常駐してて駆け出しや発注側が相場聞きにきたらいつもトンチンカンなこと答えてる
0107名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 18:24:05.53ID:sa09mweS
普通に「この原稿料で難しい場合は可能な金額を教えていただけると幸いです。」とでも書いときゃOK
気に入らない金額なら交渉してくるし、そもそも乗り気じゃねえなら適当にあしらわれるだけだろ
0108852017/03/19(日) 19:39:08.60ID:fzNH8eTy
>>104
さすがにその値段で頼んで描いてもらうのは慣れてからならともかく初心者には怖いですね。

>>105
付加価値というといくつ売れたらいくら追加のようなロイヤリティとかですかね

>>106
いったい誰が正しいのか・・・

>>107
これが正解ですかね・・・



相場はいいとして依頼を受けてもらったら契約は業務委託契約
内容は作画とその著作権の買い取りを代価として報酬を支払う
リテイクはx回までそれを超えたらいくらを支払う
納期、支払い方法、納品方法、イラストの解像度、どんな絵を描くか
これらをまとめた契約書を2通印刷して署名捺印、絵師さんに送って署名捺印してもらい送り返してもらう
絵を受け取り印刷所に確認、リテイクなしなら報酬振り込んで契約完了の流れであってます?
抜けがあったら教えて下さい

契約書の最初のテンプレ作りは弁護士さんに依頼した方がいいですかね。それとも条件を記したメールと承諾メールですむのかな
0109名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 19:54:18.54ID:w8YzFSw2
こういうとこの相場は見栄とか依頼主に対する不満ぶつけられたりとかあるから
鵜呑みにしない方がいいよ
全部が全部嘘というわけではないけどね
0110名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 20:20:54.89ID:15eoAvXJ
>>101
作業時間は人によって違うと思うけど俺なら最低半月、長ければ一ヶ月欲しいかな

ただし原稿料を高くするにしても抱き枕ってそんなに売れるもんじゃないと思うし
原価が高額だから、作家の値段を載せるにしても難しかろう

質がよいとこだとカバー原価で1万円したりする。安くすれば質が悪くなるし
販売数にしても20枚売れたらスゴいって感じじゃないのかな。 
100枚刷って単価下げても、全く売れなければマイナス80万円とか洒落にならないことになるし

なので例えばだけど一定枚数以上売れたらボーナス出るようにするとどうだろうか

両面で12万円が基本の原稿料とするなら
二年間は30枚以上売れたら一枚売れるごとに2000円の追加ボーナスで、何ヵ月かごとに集計して払う感じ

つまり最初に原稿が出来たら12万円はらって
最終的に40枚売れたらプラス2万円、100枚売れたらプラス14万円ってなるかな
0111名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 21:08:51.56ID:jFU2RMZk
もういいかげんスレ違いじゃね?
0112名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 21:18:45.09ID:UTSNO15i
別にノウハウ話すのはスレ違いじゃないと思うけど
0113名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 00:32:54.36ID:rldVwEvP
その長文の奴は抱きまくらなんかやったことなくてネットの知識と妄想で書いてるだけだぞ
0114名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 02:03:11.07ID:VK7K3/h+
>>109
クライアントからまともな扱いを受けてないとそう見えるんだろうね
0115名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 02:21:50.47ID:lHq/8xz2
ぜんぜん妄想じゃないしロイヤリティ契約の提案ってだけにしか見えんよな
プロに仕事として依頼するならそれくらいの提案もありえるんじゃないの

アマチュア同人作家への依頼じゃないんだから
わざわざ同人グッズをプロに依頼するってそういうことでしょ
0116名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 03:36:52.75ID:i+dI5Pbu
もういいよ長文くん
0117名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 03:41:34.56ID:FO6SsuEE
抱きまくらって全然売れないんだ
売れて20枚?
やる旨み全くねえな
0118resumi2017/03/20(月) 04:26:14.71ID:M5aG4epE
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない??
0119名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 05:29:29.55ID:I8Rwo5Sc
大手でもないと同人に金額的な旨味はないな
だから普通は金かけてプロに依頼までしないもんだよ
0120名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 06:19:57.02ID:ZPyHx5gH
また荒れてるけど
開業届けニートくんは職安行ってないの
0121名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 07:38:25.19ID:0WRwAxRN
別に荒れてなくね?
0122名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 08:21:25.87ID:HzmzPOev
長文くんにニートくん
くん付け好きだね?
0123名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 08:53:33.08ID:zSloOhzk
また荒れてるけど(荒らしたいだけ)
0124名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 08:54:14.60ID:9zyQMAEN
ニートの語義めちゃくちゃ
0125名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 11:08:49.93ID:h6UyIju7
荒らすことが生き甲斐の方、今日もお疲れさまです
0126名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 11:50:44.71ID:taWU/Rm3
叩いてもいい同人ゴロを得たことにより澱みが溢れだした感あるな
あと110は原価1万見積もってボーナス2千て101はいくらでいくつ売ったら黒字になるんですかね・・・
搾取する同人ゴロを搾取しようとしてて草を禁じ得ない
0127名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 13:01:01.39ID:vUladqqn
もう本人いないだろ
0128名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 14:03:15.96ID:UH+IcdXy
>>126
原稿料12万円 印刷費一万円
販売価格一万五千円で売ったら、24枚売れたらペイだな

30枚まで売れたら、三万円の儲けで後はクライアントは一枚売るごとに三千円の儲け。
100枚売れたら24万円クライアントは儲けることになるかと

ちなみに101なら、クリエイターは26万二千円の儲け
クライアントは24万二千円の儲けとなるかと
0129名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 14:39:01.37ID:UH+IcdXy
あ、間違えた。101枚ならクライアントは24万三千円だな

印刷、雑費、郵便、梱包含めて1万円として
委託料金は2500円くらいで、委託ショップ販売価格は17500円

イベント販売価格は郵送代が要らないんで、14500円とかになるかな
0130名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 14:51:31.94ID:R8C6dy4U
発達障害くさい
0131名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 14:53:05.93ID:n+IkLu6/
企業依頼ならともかく同人でボーナスとかロイヤリティとかアホの極み
0132名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:10:15.25ID:5kR0K91T
ロイヤリティって言葉が正しいかはわからないけど、利益分配しましょうってサークルはそこそこ見かける
0133名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:12:31.41ID:kyNQkcL7
でも仕事で食っているプロに依頼するんだら契約や条件詰められて当然なんだよね
同人だから個人だからまあいっかーなんて仕事
の仕方は危ないしまずやらんのが常識だと思うわ
0134名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:20:59.11ID:taWU/Rm3
15000円でも100売れる絵師が26万で雇える計算にならないかそれ
0135名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:36:52.13ID:NwU/Mnse
>>24
萌系はヘロヘロ絵で有名じゃなくてもそこそこ生活はできてるのみると
いいなって思ったな
ただ似たような画力で全然だめなのもいるけど違いがわからん
0136名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:47:16.65ID:cX6rkeat
>>133
いや同人や個人依頼は危ないって話だろ
0137名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 15:48:41.04ID:5ZYl2+Wt
>>135
亀レスガイジやめーや
0138名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 16:48:32.21ID:k+xUL5XI
以前マッチングサイトで抱き枕の依頼いくつか見かけた事あったな
1万位とか2万位だったか
版権だったかどうかは覚えてないけど応募した人は何人かいた気がする
0139名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 16:55:27.12ID:H1lsemyJ
マッチングサイトって闇深いよな
0140名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 17:02:49.32ID:k+xUL5XI
東方の名前出てきたんで思い出したけど
ゆっくりれいむとかゆっくりまりさのTシャツとかのグッズ
アマとかで売ってるけどゆっくりの版権ってどうなってるんだろう?
0141名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 17:15:21.22ID:1OQxU5GJ
138の場合も仕事にあぶれた無名の絵描きが応募するけど
出来上がりはお察しのもんしか出来ないよ
まともなイラストを求めるなら報酬は当然何倍も必要
0142名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:12:36.56ID:j8DLpF46
利益がないと作る意味もないしな
報酬なんて人によるとしか言えんから、大体上であった両面で10ぐらい提示してれば釣られる人も結構いそう
抱き枕はサイズはでかいが背景がただの布ゆえにイラスト描くよりも楽って人もまぁいるわけで

まぁ安く済まそうと思えばそれなりのリスクと探す側の目の良さと運は必要になるけどね
0143名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:23:42.71ID:rIcwblXc
同人誌ならまだしもグッズで稼ぐのはかなりリスク高いよな
最近はそういう商品は海賊版と見なされるし
公式版権がいかにグッズで儲けてるかってことだが
0144名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:26:43.15ID:Pdqjmw7m
同人依頼で利益分配って売り上げ誤魔化されて少な目に渡されるかそのまま逃げられそうで怖い
みんなそういうの受けてんの?
訴訟もめんどくさいし泣き寝入り不可避になりそう
0145名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:30:38.46ID:j8DLpF46
そもそも同人で利益分配なんてほとんどねえよ
企業でもそんなのレアケースなのによ
0146名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:30:41.37ID:U0ycsArJ
企業依頼でも仲介なんかはどんだけマージンぶんどってんのか不透明だしリスクは同じ
直でもいくらクラが儲けたって売りきりだしその後一円も入らんでしょ
まあ未払いの危険性ってのはそうそうないだろうが
0147名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:35:19.80ID:1viYJNuL
>>145
何て言うのか忘れたけど、とりあえずタダで描いてゲームがいくら儲かったらサービス終了まで毎月儲けの何%振り込みますみたいな方式で頼んできた会社あった
完全に断ったけど
0148名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:37:57.27ID:j8DLpF46
>>147
すげえなそこw
もはや隠す気もないって感じが完全にイカれてる
0149名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 18:53:07.69ID:IBnfkz8Z
レベニューシェア型の契約か
地雷臭半端ないけど実際どうなんだろう
0150名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 19:01:08.76ID:5kR0K91T
ファンメイドなら売り上げの中から利益分配もわかるんだけどね、趣味の活動として考えれるものなら尚更
そもそも会社としての団体を形成するなら、仕事に対する対価は絶対必要だし、外注だからってバックレ前提にするのは頭おかしい
つーか売り上げがいくらとか支出がいくらとか誤魔化しなしで全データ見せてくれるの?としか思わんな
お前の報告だけを信じてゴミみたいな報酬とか納得できなさそー
0151名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 19:11:38.37ID:7i0IcLQB
抱き枕の難しいのは、頬擦りするくらい顔を近づけて見ることと と ポスターくらい離れて見ることの両方を考えて描かなきゃいけないところ  

なので思ったより気を使う作業となるよ
0152名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 19:21:16.33ID:j8DLpF46
抱き枕にそんな気はつかったことないな
普通にある程度拡大して進めるから小さなゴミとかも全部徹底して取り除くのが日常だし
まぁ抱き枕に厚塗り系が少ないのは解像度上げると粗が目立つのが原因かもね
0153名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 22:38:25.78ID:o8o+sSoD
●ダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)はステマしながら個人情報を集めている●

街は2ちゃん管理人の資格を買って持っています
2ちゃん管理人の資格があると、このスレに書き込んでる人がどこから書き込んだか分かります
2ちゃんを見てるだけでもリアルタイムでどこを見てるか分かります
他のスレに書き込んだ内容も分かります
つまり街は2chで個人情報を集めているのです
2ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングして個人を特定できます

2ちゃん管理人の資格があるとIDをいくらでも変えることができます
複数のIDを使って自作自演のステマをしています

街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)
街はネットカフェのダイス(DICE)のスレでもステマしていました

ネットカフェで2ちゃん管理人の資格を使ってステマしている可能性の高いのはダイス(DICE)、快活、カスタマカフェです
前にも書きましたが2ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングすることも可能です
それで個人を特定できるし、特定しています

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

PIA、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
PIAは最悪の店

パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・PIAは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよww

PIAで勝った人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証?)に登録され養分としてロックオンされた人

PIAで負けた人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人

※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
 すべて遠隔大当たりです
 これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
 カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます)
0154名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 08:25:30.56ID:H3pl/plx
そもそも抱き枕なんて公式の商品でも受注販売が多いのにな
0155名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 13:46:52.22ID:dB6fQPT8
ラフを切り貼り変形したFB画像が送られてきたんだけど、目の位置ずれてたり首めり込んでたり明らかにおかしい
こういう時ってみんなどうしてる?
整えると結構違う感じになってしまいそうなんだが大丈夫かな…
0156名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 14:11:26.14ID:nHz2VYD+
フェイスブックの画像しか想像できなかった俺を救ってくれ
0157名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 14:20:26.08ID:qnMFN0kF
FBはどこでも使ってる定期
0158名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 15:11:07.97ID:2j8XUdEw
今ちょうどFFBEの納品を(ry
0159名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 16:54:40.02ID:+fG5bY0Z
自分もフェイスブックの画像しか思い浮かばんかったわ
くぐってもフェイスブックしか出てこないし
0160名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 17:37:40.40ID:v44cjUc6
クラや仲介とのやりとりで使うんだからググっても出ねーよ
0161名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 17:51:34.89ID:w1e33VQa
ええ…まじで?
0162名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 17:55:00.46ID:uIbTnryw
フィードバック
チェックバック
リテイク
会社によっていろいろ
0163名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 18:05:34.27ID:Z0jXNBQb
ココナラってどうかな?
似顔絵イラスト描いたりするのはイラストレーターとはまた違う?
0164名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 18:07:26.53ID:nHz2VYD+
>>162
成歩堂有乙
0165名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 00:02:24.28ID:sSmPX1pi
公開許可が出たんだけど実装されてる絵がクラ側で弄られてるときって
元の弄られる前の画像のまま公開する?
大きく弄られてていじられた後のは手元にないもんだからどうしようか迷ってる
0166名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 00:08:41.62ID:cWWOyePK
何も言われてなければ納品したやつで出してる
気になるなら聞いたら?
0167名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 01:37:19.59ID:Wpjqsa7t
ソシャゲの絵仕事してて「FB」が通じないなんて事あんの
経験上ほとんどの会社が使ってるけど…

>>165
一応確認取った方がいいんでない
ユーザーが見たら変に思うだろうし、
クラの方もどれが顔描き変えたやつかなんていちいち把握してない可能性あるし
0168名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 01:49:36.99ID:xs45G0C1
ほとんどの会社で作業経験がある人が
よくこんなスレを見に来て書き込むヒマがあるもんだ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 02:17:32.42ID:kYnn61J8
よくわからんマイナー仲介とかなら使わんのかもな
0170名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 02:45:27.56ID:Wpjqsa7t
>>168
語弊があったな、「自分が取引した事のあるほとんどの会社」だ

しかし業界のほとんどの会社と取引した事のあるやつなんぞおらんだろ
0171名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 04:14:38.30ID:b5WH7LCf
どっちも使うけどfb使うところよりcbのが一般的だと思う
0172名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 04:38:02.73ID:/kpbHmYg
今5社と取引してるけどほぼフィードバックでいっこだけチェックバックとか言ってるわ
どうでもいとけど
0173名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 05:18:45.82ID:LsRnlZbK
ほとんどチェックバックでフィードバックなんてあんまり使わないな
会社にいた頃も外注さんでフィードバックなんていうところあんまり記憶にないわ
0174名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 09:00:01.29ID:sExqHZy6
フィードバックって言い方もも普通にあるって
どうでもいいよもう
0175名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 09:12:30.06ID:qkMDnOkm
>>166>>167
ID変わってるかもだけどレスサンクス
何も言われてないからこのままでいいかなと思ったけど1枚だけ別物レベルなんだよね
また連絡するの面倒だな
0176名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 09:18:56.61ID:rDVB7/Pg
実装時に加筆されてるとかいつも確認せんわぁ
公開許可取るとき修正したからこれ使え言われる場合はわかるけど他のはどうなってるか分からない
0177名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 10:20:28.04ID:AEqSdvUc
チェックバックとリテイクならすぐ分かった
フィードバックは昔生物の時間で聞いた記憶がかすかに
0178名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 12:14:40.06ID:jOIwoxgl
FBって略されてメールくること多いけど
最初なんやこれってなったけど慣れた
0179名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 12:33:50.94ID:QKzBh2wQ
CCBとタイポしたクラがいてな
0180名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 13:24:11.08ID:M9OnroNr
>>174
どうでもいいと言いつつ普通にあるとか添えるなよめんどくせえ奴だなあ
0181名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 13:29:40.72ID:5jzkg2te
いらすとやの絵って普及率やばいな
スパム広告でも使っててびびったわ
あれ系のイラスト描いていたひと何人も廃業してそうだし
新人ももう出てこないだろうな
一系統駆逐するってすげえわ
0182名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 13:53:49.38ID:jOIwoxgl
ポーズラフ数点、色ラフ、線画、数差分
全部に大改造かけてくる糞クラに当たった
これ絶対何人も食い潰してるだろ 4ねよ
0183名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 14:18:34.34ID:hH05Hptr
怖いからヒントくれ
0184名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 14:38:58.86ID:jOIwoxgl
Tで始まるクライアントだよ
あくまで仲介じゃないから気を付けて
0185名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 15:49:18.58ID:QgWkWNjh
ボーイズラブに見えた・・・欲求不満なのかな・・・
0186名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 16:57:02.78ID:L8o9OCWP
出版社から自分主体の教本系の依頼来たんだけど、こういうのって印税とは別に稿料って出ないもんなの?印税のみ報酬として重版かかったら上乗せみたいな感じなんだが
0187名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 17:31:26.69ID:n4+zlBMz
>>186
無料で描き下ろしさせて、印税のみ支払いってことか
本が売れなかった時、イラレは大損で出版社は損害が最小限だね
教本なら100ページ分ぐらいは書き下ろしあると思うけど、それ同人誌で出した方が遙かに儲かると思う
0188名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 18:09:48.19ID:L8o9OCWP
>>187
そうそうそういうこと
改めて文字に起こしてみるとやばいな。さすがに断るわ、ありがとう
0189名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 18:33:45.33ID:n4+zlBMz
>>188
調べてみたらイラスト教本って200ページ以上あるんだね
写真集だと1万部売れればヒットと言われてるから、イラスト教本になると更に購買層が狭い
最近は小説ですらも初版のみで増刷しないことも多いらしい

頑張って5000部売ったとして、200ページ分描き下ろしても印税10%で100万円…やばいな
0190名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 19:10:14.09ID:sSmPX1pi
>>188
背景教本出してた人が4刷りだかしてようやく当時かけた時間分回収できたみたいな話してたから
同じ形式かな
0191名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 20:09:42.51ID:L8o9OCWP
>>189
怖いからあんまり詳しくは書かんがかなり物量多いし確実にこっちは赤字になるよな
今流行りのイラストレーターのメイキング!という感じでもないしイマイチ売れる気もしない
ちなみに印税は10%未満

>>190
4刷でそれか…
教本系ってそんなもんなのかね
背景だと需要もある程度ありそうだし重版かかったんだろうけどリスク高い割にメリット少ないよな
0192名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 21:16:24.23ID:lKN8fxBD
>>191
印税10パーないてことは
5千部売れても70〜80万前後にしかならないってことか
5千部以下だったらまさかの50万円代の可能性だってある
自分の技術を全部暴露しておいてそれはさすがに冗談キツい

つーか原稿を一冊丸ごと無料で描いてもらって
売れた分の価格の10パー以下のみ分配するって商売で絵描きが釣れるんなら
むしろ自分が描いて欲しいぐらいだ
絵描きタダ働きさせてイラストとメイキングの描き下ろし原稿をゲットできる上
こっちは安全に丸儲けできるし、本の評価が低くても絵描きの責任にできてウマウマ
0193名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 21:22:04.73ID:zsc5B8bu
自費出版みたいだなあ
やたらイラストのHow to本が出てるけど、このスタイルが多いんだろうか
0194名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 22:15:36.02ID:kQukAvaz
10%って普通は連載で原稿料をもらった上での単行本化の際の印税だよね
この手の本に限らず技術書全般そんなもんなの?
0195名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 22:36:30.35ID:8dWJ5V3s
よー清水さんのもそうなのかなw
0196名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 03:24:37.89ID:cIHmva1v
相手の都合に合わせなければならない場合は
これ結構やるわ

フリーランスが先方の都合で安く仕事を受ける時、業界の単価下落を防ぐために取るべき方法とは
https://togetter.com/li/1093060
0197名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 03:29:41.07ID:2J4Ektzj
値引きでかけってやつ?

ツイッターで見た繋がりだけどワープアと言われるアニメーターでも仕事のとり方で
20代でも月50万稼げるって言われててイラストレーターに通じるもんがあるなあと思った
0198名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 05:52:25.16ID:pBCsjPgV
JR横浜駅には漫画喫茶ポパイが2つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た40歳くらいの気持ち悪い男(店長?)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたww

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトDVDが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

JR横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです


横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです
0199名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 04:13:54.75ID:BpdaCqn3
安くてもいいからすぐ仕事をくれるマイナーな仲介を教えてくれ
0200名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 05:45:33.18ID:6Od5LNan
なぜマイナー
テンプレみたら?
0201名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 11:10:18.00ID:g24N0wH5
一期一会みたいな短期の仕事減ったな
長期はありがたいけど早く仕上げると空いた期間にすぐ仕事追加される
0202名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 12:19:48.16ID:Y9b2NcpB
コンシューマーって空いた分仕事詰めたがること多い印象
0203名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 12:26:40.74ID:Y9b2NcpB
激安でもすぐ仕事ほしいならランサーズとか使うか
自分でツイッターで仕事クレクレ呟いて拡散でもすればいいんじゃね
マイナーな会社に限定する意味はわからんけどな
0204名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 12:27:18.77ID:8aO3aOqD
暇で早く上がる時はいいけどスケジュール詰めてて早く仕上がる場合は嫌だなそれ
0205名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 17:07:08.09ID:05Se3CLC
ランサーズの激安って
相場の内容を半額以下で募集してしかもコンペだったりするから
あれやるぐらいならPBWかpixivに上げる方がいいような気がするわ
0206名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 17:16:21.00ID:I9tpcE/K
コンペとか相当暇な人じゃないとやらないでしょ
まず描いても金にならないんだぜ?
0207名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 17:27:38.00ID:NjyeXDGX
それでもコンペに参加すれば何かいいことがありそうだと思わせる(錯覚させる)のが
ランサーズの中の人の業務スキル
0208名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 18:02:58.85ID:vXTQLr0J
コンペは人を馬鹿にしたやり方だよね
タダで作業して提案のほとんどがボツ無報酬になるんじゃ・・・
0209名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 18:13:13.18ID:8aO3aOqD
デザイン系だとよくあるけどな
0210名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 18:42:34.81ID:NjyeXDGX
ギャラの規模が違う世界の話だけどな
0211名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 18:51:01.74ID:dggNbF2J
>>199
PBW
0212名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/24(金) 18:53:22.38ID:dggNbF2J
ランサーズのコンペは落ちたが、それ見て仕事来た
っやつ友人におるんで公開していいタイプはワンチャンあるかもね
0213名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 11:53:14.03ID:PgctyoWg
2年前と比べるとここのレス速度すごい落ちたね
もう多くの人は諦めたか安定してきたってことかな?
0214名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 12:51:40.38ID:zyxZOeeF
ランサーズってコンペで落ちた絵を
あそこのポートフォリオに入れてもいいのかな?
0215名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 14:39:18.67ID:jQ4evk8R
受かって金で売ったわけじゃないんだからいいんじゃね
0216名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 14:43:13.10ID:jQ4evk8R
ああいうのコンペ落として金払わなかったくせに
実際はちょっと変えて使われたとかいうトラブルもあるよね
0217名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 15:55:36.56ID:GNeFDoHD
そんなトラブルあった?
0218名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 15:56:52.02ID:5qiBMRRn
あった
複数記憶にあるが記録はしてない
0219名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 15:59:57.01ID:oKmy27IZ
よく聞く話ではあるな
しかしその手の話って、実は募集要項にさりげなく書いてあったとかいうオチはないんだろうか
何も書かれていなくてそんな事やられたらなんか詐欺みたいだよな
0220名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 16:59:23.74ID:fa2c/Sld
無限、海月、そんで水
色々掛け持ちして大丈夫なのかねえ

顧客「あれ?このポートフォリオの絵、違う受注会社でも見たぞ……」

とかになりそう、という一抹の不安
0221名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 17:18:12.05ID:94FDf7gh
>>219
書いてないから問題になってる
だからあそこにどうしても出したい人はサンプル透かし入れたほうがいいよ

顔繋ぎになるかなと試してみて激安コンペ受かったけどクラ側は結局次も同様の内容をコンペ
しかも更にサイズ大に変更して金額そのまま
集まりが悪くて応募してもらえません?ってメールが来た時点で時間の無駄を悟った
クラ側には安く買いたたけるいいシステムなんだろうけどね
0222名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 18:18:21.50ID:axnugOdj
>>220
なんで不安なのかな
発注側としては「違う受注会社でも見たぞ」はもうあたりまえ過ぎて気にもならないが
0223名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 19:08:29.14ID:fa2c/Sld
>>222
いや、大丈夫ならいいんだが、本来はダメな事なのかな〜と少し思っただけ。

どこに頼んでも居る絵描きが同じなら、どこに頼んでも変わらんくなるよなと。
描く側としては仕事多く入ってきやすいし、実際掛け持ちしちゃってるけどね……
0224名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 19:35:58.76ID:axnugOdj
仲介使うことに抵抗がない人は仲介掛け持ちが普通だからね

なお2ちゃんねる的には >>222 は「仲介の工作員の書き込みだ(登録促進目的)」とダウトが入るはずだが
0225名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 21:00:04.46ID:PgctyoWg
掛け持ちするでしょ普通
フリーでやるんなら1社に全掛けとかするわけない
切られたらそこまでなんだから
0226名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/25(土) 21:49:33.72ID:emcpcvDy
仲介はセレクトショップでイラレは商品みたいなもんかな
専属契約してるわけじゃあるまいし、誰も変な目で見ないよ
0227名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 05:29:57.06ID:lwJO3Cpo
★カジノ法は金のためだけに通したのでこれは日本の民主主義の終わり

★カジノはマネーロンダリングをするところ。カジノのスロットの大当たりは遠隔制御してる。カジノで勝ってるのは内ち子(笑)。
 カジノは与党だけでなく野党も推進してきた(蓮舫の反対はパフォーマンス)。

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その�@」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
・IR議連のメンバーに与党、野党(民主党)の政治家が大勢いた。昔から与党、野党はカジノを推進していた。だから蓮舫が反対して騒いでるのはパフォーマンス。
・与党、野党がカジノを推進するのは金のため(日本はギャンブルは違法)
・金のためだけにカジノ法(IR法)を強行採決するのは日本の民主主義の終わり
・カジノの経済効果は大嘘。カジノでできる遊園地やホテルはカジノとは関係ない(カジノがなくても遊園地などは作れる)
・予測してみたら日本のカジノの客の外国人は多くても3割しかいない。実際は3割以下だと予想されている。
・カジノは客の金が移動するだけなので経済的付加価値を生み出していない。カジノは客が全員損して運営者だけが一人勝ちするシステム。
・カジノは客の金が移動するだけなので経済的付加価値を生み出していない←資本主義の根本を否定すること
・HISやセガサミーは規模小さすぎてラスベガスのカジノ(MGMなど)には勝てない
・ラスベガスのカジノはマフィアがやってるので普通の大金持ちは参入できない
・客はラスベガスのカジノの巨大敷地(1辺500メートル)に入ったら外に出ないのでカジノ誘致しても地元に金は落ちない(カジノ内の飲食は無料)

【後編】苫米地NEWS 004「カジノ法案の強行採決 その�A」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=xhG3LXnJUX4
・カジノは全部コンピューター制御(遠隔大当たり)
・カジノのスロットの大当たり確率はコンピューターで操作してる(遠隔してる)←これを漏らすと殺される
・カジノのスロットは全部コンピューターで確率制御できる(遠隔)←この秘密を守るために特定秘密保護法は作られた
・特定秘密保護法がなかったらこんなに早くカジノ法はできなかった
・大王製紙の井川意高は客、従業員、全員サクラの闇カジノでハメられた
・バカラは五分五分で終わるので大負けしない。←これがマネーロンダリングに都合がいいので使われる
・マカオのカジノの収益のほとんどはジャンケットを使ったマネーロンダリング(中国の高級官僚がジャンケットを使って100億〜数兆円のマネーロンダリングをしていた)
・マカオのカジノのジャンケット(有力賭博客の仲介業)が大勢、殺されている
・日本にカジノを作るってことは日本に世界のマネーロンダリングの拠点作るってこと
・マネーロンダリングの秘密を守るのが特定秘密保護法
・カジノのギャンブルから税金を取ることができない
・政治家にスロットで遠隔大当たりさせて勝たせてたとき政治家は申告する必要なし
 トップクラスのディーラーはルーレットに正確に玉を入れることができる→特定の政治家に勝たせることができる←これはカジノの売り上げに入らない
 ↑これで政治家は無限の金を手に入れることができる←これを話した人は特定秘密保護法で逮捕される
 ↑特定の人を勝たせることができることを話すと殺される
・中国の高級官僚はジャンケットを使って中国に居ながらマネーロンダリングしていた(殺されたジャンケットは口封じで殺されたか?)
・政治家にとってカジノは通貨発行権のようなもの(←この原資は一般人が負けた金)
・カジノで勝ってる人はカジノ側の人だけ(内ち子)
・マカオのカジノが萎んだのは中国がマネーロンダリングを規制するようになったから
・カジノは飲食は無料、売ってるものもほぼ無料なのでカジノを誘致しても潤わない→そして売春街と麻薬街ができる
・カジノで儲かってるとこはない
0228名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 12:44:05.95ID:8FqcH90R
直だとアニメ塗りっぽくても案外一枚10万以上もらえるものだな
まあよく考えると塗りの種類で安いほうがおかしいもんな
0229名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 15:33:32.30ID:FIJ5wICY
自作ゲーム即売会「ゲームマーケット」に1万人超
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1750500.html
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
0230名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 15:59:38.48ID:2VB5fDF/
アニメ塗りでも売れてる人は高い
0231名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 16:44:28.46ID:M5oTxT/X
アニメ塗はセンスの塊だもんな
0232名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 19:00:49.27ID:aw8ulhel
アニメ塗り=簡単、手抜きと思ってるのは素人だけだろ
と思ってたけどそうでもないんだよな
まあ確かにテキトーに塗るだけなら簡単なんだけどさ
0233名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 20:55:02.07ID:bCm6hZ8I
光源どこにあんの?お前の服全部ポリエステル?そのシワ伸ばしたらどこまでソデ伸びるの?とかいうザコ塗りで誤魔化せないからな
0234名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 21:31:02.42ID:YgHpG7gd
アニメ塗りは手数が少なくて簡単だからアニメ塗りなんだと思うけど
決して難しいもんではないだろう
0235名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 21:46:47.47ID:zyLzZB+l
それはピカソの絵なんて手数少ないから簡単だよねと言っているようなもの
センスが如実に表れるんだよ
0236名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 22:22:20.50ID:viEaY+aA
アニメ塗りが難しいってただの謙遜だわ
やって出来ないなら厚塗りさせても出来ないレベルだろう
0237名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 22:39:15.58ID:Jzx5+nv0
フレンズによって得意不得意があるから
0238名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 22:49:48.12ID:vJ+EYoea
すごーい
0239名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:09:28.70ID:zyLzZB+l
厚塗りって古めのソシャゲ以外いま需要少なくね
0240名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:24:46.07ID:zABccH+b
厚塗りの定義が曖昧だけど
厚塗りの方が仕事は多いイメージあるわソシャゲに限らず普遍的に仕事あるし
0241名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:27:25.63ID:zABccH+b
あとアニメ塗りをバカにするつもりは無いけどアニメ塗りの方がバルールや光源を厳密に考えなくてよい分ごまかし安いと思う
0242名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:31:13.67ID:pQu3Wfxb
アニメ塗りは面の取り方以上に色彩センスが大きいと思う
そもそもキャラはアニメ塗りでも背景めっちゃ描ける人だったりすることも多いので
アニメ塗りだから上手いだの下手だの簡単だの難しいだのというのは全くあてにならない
0243名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:32:32.32ID:aw8ulhel
同じアニメ塗りでも、動くのが前提のアニメと一枚絵として成立させなきゃいけないイラストじゃ全然話が違うわな
一枚絵として他の塗り方と遜色なく魅せられるレベルのアニメ塗りは至難だろ
0244名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:33:14.93ID:8Xco24ue
アニメ塗りの影って大きな陰影拾った状態だからこれが出来ないならそもそも厚塗りもできんでしょ
0245名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:34:11.07ID:bCm6hZ8I
塗りの技法はそれぞれだが、質感まできちんと考えて塗り分けられる奴でいたいわ
0246名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:34:28.66ID:8Xco24ue
>>243
違わないだろう
別に原画なら基本一枚絵で成立しないといけないよ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:35:58.24ID:9tRQTmir
今は厚塗りとは言わず美麗塗りとか厚塗り風とかいう
程よい厚塗りの案件が結構あるよ
0248名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:40:45.62ID:bCm6hZ8I
>>246
>>243はアニメ本編で動く絵と、円盤のジャケ絵とかの話を比較してると思うんだ・・・
0249名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:44:58.75ID:2Eq+lLbS
バハ、戦国系の依頼きてた頃に比べたら濃さは減ったかな
質求められるのは変わらんが
0250名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 23:49:49.39ID:vmYe8BQJ
ソシャゲ黎明期の7、8年前はアニメ塗り需要無くてコテコテの厚塗り系が多かった
それから徐々にアニメ塗り系も増えてるよ

でも最近はカード系、キャラ系ガチャも下火でイラスト需要自体減ってるしソシャゲのカード絵以外の需要も含めて考えると厚塗りの方がシェア大きいんじゃないかね
あっさり美麗系とかいうタイプが増えてるそうだし
0251名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 00:08:34.55ID:NRbj+C6P
7、8年前に厚塗りの需要高かった?
バハヒット後のような気がするけど
0252名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 00:28:38.82ID:CwU+z7iI
ソシャゲ以外でも厚塗りの仕事多いってどんなのだろ
日本じゃソシャゲ以外のゲームもラノベもそれ以外のノベルも雑誌も
基本アニメ塗りとかあっさりした塗りの方が多いよね
0253名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 00:37:13.98ID:CwU+z7iI
アニメ塗りでも評価高いし結構貰えるって話題から
なぜかアニメ塗りなんか簡単だってイチャモンというかよくわからん反論だよな
俺は本気出せば稼げるんだけどね並みに実践なき反論みたいな
0254名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 01:17:28.27ID:Il2Vd3DX
個人的にスマホゲー以前の依頼はこってりの戦国三国多かったな
現代ものでもリアル感全開でとか
一時期セットも進化差分多いやつやポーズ変え、細かいレイヤー指定とか重い内容が目立ってた

アニメ塗り、デフォルメの依頼も来るけど
他のテイストに比べてクラの提示額安いからメインにはできないんだよね・・
手間かける部分が違うだけであまり変わらないんだけど
0255名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 01:46:21.98ID:xb8UZC3W
2、3年前よりまともな依頼が増えたような気がする
未だまともじゃないところもあるけど
そういうブラックはやんわり断るのがいいよね
0256名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 02:02:40.10ID:tukL2zGh
アニメ塗りとかディフォルメ系って軽く見られがちだよな
シンプルだから一見簡単に描いてる様に見えるけど、
技術的に言えば他の塗りや絵柄と変わりないというか、むしろ一層特殊な技術が必要だと思うんだが…

かけた時間じゃなくその技術に金払わなきゃいけないって事がわかってないから軽く見てるんだろうけど
0257名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 02:11:24.05ID:peg53kd9
今日本のコンシューマーゲームでメインキャラが厚塗りって滅多にないよね
そういう高めの案件になるほどあっさり塗りの需要高いと思う
0258名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 02:17:15.77ID:oOB+a7dr
「厚塗りはべたべた重ねることで曖昧にしてごまかしている」
こんな風に言い方1つでどうとでも言えるよね
アニメ塗りで上手い人もいれば厚塗りで下手な人もいるだけの話で
技法に優劣はないしどの技法も突き詰めるのは難しい
0259名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 03:17:38.24ID:dSyHIXut
審美眼を持たないクソザコ見専を騙すなら一見して情報量の多そうな厚塗りタイプにするといいいいいいい
目の肥えた編集やユーザーには通用しねえけど
0260名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 04:48:13.54ID:Pc0XWEKn
>>256みたいに技術的にはより高度であるってのは流石に無い
0261名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 04:52:00.93ID:Pc0XWEKn
>>257
んなことねえよ
あとあっさりしてるから厚塗りじゃないってのは乱暴過ぎるわ
0262名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 05:05:47.92ID:/BR63s3C
クリエイターズ白書だとそもそもアニメ塗りは需要の外みたいになってるけど
アニメ塗りのブラシ塗り系を混同してるだけじゃないの?

本気でアニメ塗りが難しいって人は立体の組み立てが全く出来ない人くらいだと思うし

パッと思いつくライトに見えがちな人だとNOCOさんやしらびさんやがおうさんだけどみんな厚塗りだし
ピカゾさんなどもブラシ塗りで生粋のアニメ塗りみたいな人ってあんまりいないんじゃね
0263名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 05:36:35.08ID:+SBjM4A7
>>258
習得難度に差はあるだろう
0264名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 07:33:30.11ID:tukL2zGh
>>260
「特殊」であって「高度」とは言ってない
絵描いてれば誰でもデッサンの勉強はするだろうが、
アニメ塗りやディフォルメ系の絵柄の勉強はしない人は全くしないだろ
そういう意味で「特殊」と言った
0265名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 07:39:09.81ID:Il2Vd3DX
>>256
砕いて描くより写実特化してた皺寄せなんだけど
自分は特にパズドラ系とか線・シルエットに納得いくまで時間かかることはあるな…塗り分けのほうはいいんだけど。
仕事としてはクリアできてるものの上手いアニメーターとかシンプルに決められる人を見るとやはりセンスの違いも感じる
0266名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 08:37:39.74ID:OWiAwUAC
そもそものアニメが動きのために塗りやディテールを簡略化したものだったから、どうしたって見る人が持つイメージは動かしがたい
プロダクションと個人制作ってだけでも効率はまったく異なるけど、そこを近づけたのが分業制なんじゃないのか
0267名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 10:13:54.11ID:mU57oMrm
ソシャゲですらパズドラ、モンスト、グラブル、艦娘系でブラシ塗りとアニメ塗りが売れているのはわかるけど
厚塗りの需要ってどこなのってことだろう
結局少ないのは否定できないと思う

手数が多いから技術あるんだっていうのはセンスがなくて売れないやつが
自分に納得させるための言い訳だと思うよ
0268名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 10:16:03.07ID:mU57oMrm
じゃあ何で厚塗りが売れてないの?って一言で終わる
0269名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 12:08:52.94ID:PW5cNusI
供給できる人間が少ないから
0270名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 12:52:04.52ID:rfOI8J/d
適切に赤入れることができるADも少ないから
0271名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 13:08:38.66ID:KBjIxVK1
>>264
これこれ
すごくわかる
0272名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 14:29:30.74ID:peg53kd9
厚塗りなんて山ほどいて供給過多
単純に人気がなくなったことに目を背けるなよw
0273名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 14:31:48.51ID:peg53kd9
需要が減っていることは認めないと
0274名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 14:36:59.99ID:EF/DC4kw
良いデフォルメはデッサンできた上じゃないと難しいから高度な表現といっていいと思う
0275名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 14:45:14.86ID:Ll5mqJS8
スレの人数比が現れてるだけだろ
twitter見てても頭おかしいのは大体アニメ系萌え系のお仕事募集中人間
0276名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 15:08:57.68ID:Q5TJZ+Y7
結局いま厚塗りで人気のタイトルあげられないのは否めないよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 15:45:08.56ID:DZjgrKqi
厚塗り系はサイゲが天下だった頃は需要もかなりあったけどだんだん落ち目ってきてるしな
まぁソシャゲも静止画だけじゃ騙せない時代にはいったからだと思うよ
アニメさせるにも3Dモデル作るにも向かない美麗系・厚塗り系は今後も需要減ってくんじゃない
0278名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 15:47:59.95ID:xb8UZC3W
そんな感じで「4年後にはソシャゲは衰退する」とか言ってたやつも
4年前にいたなぁ…
先の予想なんて誰もできないよ
0279名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 15:58:13.87ID:EYPOMuW9
そこは実際衰退したんじゃね
ソシャゲそのものというよりソシャゲのイラストレーター需要がだけど
0280名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 17:35:02.18ID:DRKGSOrr
仕事の依頼がきて金額決めたり予定組んだりある程度やりとりしていたら
突然「やっぱり絵柄のイメージが変わったのでこの話は無かったことに」って断られた
こういうこと初めてで納得いかないんだけど結構あるんだろうか
0281名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 17:37:28.59ID:NRbj+C6P
数年前にはわりとこういうとこで聞いたような気がする
仲介通してならクラと何かやり取りに問題あったんかなぁ
0282名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 17:42:30.37ID:OkWwx8x+
はー、さっさとエロ仕事から足洗いたいぜ、もっとビッグになりてえわ
0283名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 18:17:07.13ID:Il2Vd3DX
直でもいざリリースとなると
聞いてた絵柄、世界観と違ってることあるから手探りクラもいるとは思う
仲介からなら、より条件いい人見つかったとかもあるかも
0284名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 18:50:26.30ID:7CyN78vW
>>282
エロ仕事やるとまともな一般の依頼なんてなかなかこないだろうよ
上手いやつはたくさんいるしエロ経験ないやつ採用するぞ
0285名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 19:47:35.41ID:DRKGSOrr
>>281 >>283
「是非貴方に描いてほしい」って直できた依頼で
スケジュールもあけていざって時だったから「絵柄のイメージが変わった」って
今更なんなんだと思ってたけど割とあることなのか
おかげで落ち着いてきたよ有難う…
0286名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 20:44:07.32ID:DZjgrKqi
エロ仕事はやっぱ一般向けの要求テイストから見ると
塗りもキャラデもあっさりしすぎて
エロ仕事をどれだけ頑張ってもエロ仕事しか呼び込まない気がするんだよな……
0287名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 21:00:05.05ID:7CyN78vW
>>286
要求をクリアできてもエロやってることで全年齢向け避けられるよな
エロ嫌いじゃないんだが、エロやることは不利にしか働かないと思う
一部のエロで人気ある人はオタ向けのソシャゲなどは起用されてるけど
そういう人以外じゃなかなか両方の掛け持ちはみないな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 21:19:33.91ID:QoCyQ+KY
やっぱエロは別名義のほうがいいのかな
0289名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 22:13:21.51ID:Ll5mqJS8
悩みながら打算でやるくらいならやらないほうがいいんじゃない?
0290名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 23:03:39.37ID:DZjgrKqi
個人的には「コイツはエロ描いてるからイメージが下がる」みたいに避けられるってのはないと思うんだよなぁ
一般コンテンツで描いてる元ror現役エロゲンガーなんていっぱい居るし
同人ではエロ描いてる人もいっぱい居る
お役所とか教育関係のお堅い所はしらんけど

エロと一般の掛け持ちするヤツが少ないのは
たんに色んなジャンルに手を出しても器用貧乏になるだけで
メリットが少ないことにみんな気づくからだと思うよ
自分が得意なジャンル、やりたいジャンルに特化していくだけ
0291名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 23:09:12.96ID:kg6jt81v
流れをきってごめん

初めての仲介なんだが、完成原稿を送って、
受領しました、手続きするからちょっと待っててね、と言われてから10日音沙汰がない
これって普通なのかな?
0292名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 23:21:58.89ID:DZjgrKqi
>>291
手続きが何を意味するかによるけど
請求書の発行依頼のことなら月末とか翌月頭にくるのは割と普通
完成稿提出してからなんの音沙汰もなく
月末に請求書発行依頼と一緒にしれっと納品報告してくるヤツも結構いるし……

まぁ不安なら問い合わせればいいよ
どんなことでも疑問点を聞くのは別に恥ずかしいことじゃない
0293名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 00:53:27.57ID:rGKNzSYU
厚塗り系の方が需要少ないなんてこたないだろう
昔から厚塗りの方が多いじゃないか
0294名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 02:19:26.73ID:IBjYhFOi
需要多いなら人気のタイトル書いてみて
0295名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 02:26:23.28ID:BNZ85xJU
>>291
納品後の対応は会社にもよるし、場合によっちゃ担当者次第でも結構違う
これに限らないけど、なんかおかしいな?大丈夫かな?と思った事は確認取った方がいいよ
メールが届いていなかったり担当者が忘れていたり、思わぬアクシデントが起こってる事もある
多少しつこいと思われても、気になったらとにかく確認
万が一取り返しのつかない事態になったらどうしようもないからな
0296名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 03:37:16.33ID:Lv64qN5F
777 名前:774円/60分[] 投稿日:2017/03/23(木) 05:51:06.54
JR横浜駅にはポパイが2つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た40歳くらいの気持ち悪い男(店長?)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたww

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトDVDが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

JR横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです


横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです
0297名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 05:16:53.50ID:sDyRh42T
グラブルが厚塗りじゃないとは
0298名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 06:49:47.00ID:6iNZwe4u
じゃあ、とりあえず月末まで待って、それでも連絡なかったらこちらから連絡してみる
レス助かりました
ありがとう
0299名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 06:50:51.85ID:6iNZwe4u
291=298です
0300名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 08:15:07.36ID:IF12QSR6
エロの仕事つっても色々あるけど俺のやってるのはグラフィッカー
0301名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 10:29:05.23ID:WFpYz2hs
はじめて仲介から仕事来た時、みなさんは仲介いくつくらい登録してましたか?
0302名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 10:29:17.55ID:E0MEhtQ+
>>299
下請法を少し呼んでおいた方がいい気がする
ただ強制力はないし最終的には泣き寝入りしかないけど
そんな事は今はそうそう無い
0303名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 10:36:32.35ID:/TjrrfZI
3
0304名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 11:46:43.31ID:nSXEw6Kg
>>301
幸い最初からクライアント直の依頼多くてメインはそっちだけど
仲介も2〜3社はキープするようにしてた
登録を促してくるタイプの仲介や地雷と聞いてたところは除いて
0305名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 13:35:12.74ID:Iulv9LAg
>>290
その一般コンテンツが全年齢でも年齢高めをターゲットにしてかつ
オタ向けの一般コンテンツに限られてきそうなんだよな
エロやることで仕事の幅狭まるような気がするんだよな
0306名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 14:56:57.04ID:KqskLIJK
確か幼年誌の作家で、セルフ同人で自キャラのエロマンガ描いてる作家がいたのはちょっと吐気催したなあ・・・
0307名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 21:12:22.70ID:7RlREr5L
あり○っちの悪口はやめろ
0308名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/28(火) 23:58:11.00ID:BNZ85xJU
>>305
そんなに気になるならエロやんなきゃいいじゃん
エロやってた事気にしないクラもいれば気にするクラもいるだろうし、
エロやってた事が原因で仕事の幅が狭まったかどうかなんて自分じゃほぼわからなくね?
そんなに気にしながらエロやるくらいならいっそやらない方が精神衛生上いいよ
0309名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 00:15:05.17ID:AXV4aARi
まあ逆に描かなければ描かないで
いざというときにいい見せ方できなかったり
自分の受け幅が狭くなったりもするんですけどね
0310名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 04:58:50.71ID:A4Uf/+uj
■ロリコンの巣窟、漫画喫茶ポパイ■

623 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2017/03/23(木) 06:00:29.23 ID:ngdR5D210
JR横浜駅には漫画喫茶ポパイが2つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た40歳くらいの男(店長?)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたww

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトDVDが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

JR横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです


横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです
0311名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 09:28:27.25ID:ksvmaBia
エロといっても色々あると思うんだよなあ
純愛、百合、和姦、倒錯、修道、ロリ、グロ、異種、触手
コンビニ誌とか純愛寄りのエロ描いてる人はまだ一般の受け皿あると思うで
ヌキしか考えてないとかマイノリティな性癖は作者名でノーセンキューになるんじゃねえかな、俺ならそう感じる
0312名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 14:11:25.37ID:9WdBJGJC
今アドビの学割のネットCMの女の子のイラスト出てるけど
あの絵の作者って有名な絵描きの人なのかな?
絵だけで誰かわかる人いる?
0313名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 14:22:10.27ID:UAofvi/S
最近は厚塗り系だめなのか…
漫画依頼はくるようになったのにイラスト仕事さっぱりだったし絵柄変えるべきかなぁ
0314名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 14:23:51.19ID:zIZpVPdQ
て
0315名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 18:17:48.55ID:QpkCtG98
>>313
レジェモン系の絵で仕事になって数年目からはグラブル〜線画意識した感じのに落ち着いたけど
ネトゲ・TCG案件は今でも厚塗りあるな、自分は

誰系って当てはなまらない人もいればタカヤマさんや村山さん、クエムさん系統の人もいるから
近いものを描けてるならチャンスない訳でもないと思う
0316名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 19:52:38.44ID:AUW8bBJd
イラストレーターさんに仕事を依頼したいのですが、初めてのことなので契約の仕方とかの勝手がわかりません。
以前同じ内容の仕事をしたことがあるイラストレーターさんに、仕事の依頼と一緒に契約など(契約内容ではなく書式のようなもの)の相談をしたいのですが、相談に乗ってくれるものなんでしょうか
0317名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 20:02:45.32ID:CszXucsh
>>316
その相談を考えてる人に仕事を頼むんじゃなければ止めとけ
身内の人間でもない限り知らんがなで不快に思われるだけ
契約云々解らないならスキロッツあたりの仲介挟んだら?
手数料とられるけど一から考えるより早いし楽だと思うよ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 20:30:07.31ID:AUW8bBJd
>>317
ようするにイラストレーターさんに「仕事頼みたいんだけど、依頼するの初めてだから契約の仕方とか色々わかんない、教えてください」って聞きたいです
スキロッツは頼みたい人が登録してないので・・・
0319名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 20:49:24.35ID:CszXucsh
>>318
あーごめん読み違えてた「仕事の依頼はしなくて相談だけ」かと思ってた
「仕事の依頼と一緒にその仕事の契約についても相談」ってことだったら
普通に受けてくれるし聞いていいと思うよ
そのイラストレーターさんが個人依頼受けてればだけど
0320名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 20:49:36.80ID:PFDVq2TO
とりあえずイラストレーターに聞くのやめろ
失礼にも程がある
0321名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 21:12:19.34ID:54VsZTvm
>>316
個人的にはイラレに聞いてもいいと思うけど、
全く取り合ってもらえない場合もあるという覚悟は持っておいた方がいいと思うよ
快く相談と依頼に応じてくれる人もいるだろうが、
イラレからすると個人依頼って色んな意味で難点多いから、嫌がる人はそれなりにいると思う
0322名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 21:35:14.24ID:5Y/78LXs
>>320みたいな人もいるけど一般企業って発注のノウハウや相場感ない所がほとんどだからな
そういう事務的な部分含めて自営業なんだから嫌なら断れば良いだけだわ
0323名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 21:43:52.36ID:AUW8bBJd
>>319
ありがとう

>>321
>>個人依頼って色んな意味で難点多いから、嫌がる人はそれなりにいると思う
難点ってどんなのですか?買い叩く気も無茶ぶりもする気はないのですが、新規の個人依頼ってだけでバイバイ案件ってことです?
0324名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 22:00:20.28ID:M8qJygwh
>>323
個人相手の依頼は「ちゃんと支払ってくれるか?」「ちゃんと発注、リテイク指示できるか」が問題
特に後者がかなりの鬼門
コレ一つのノウハウで、経験がない人はどうしたって
ふわっとした指示、お任せしますからの後出し指示、不可能な指示、無限リテイク
みたいなトラブルが企業相手ですら発生するので

しかも経験ない人ほとコレが当たり前にできると思いがちで
こっちの意図をくみ取れないイラレが悪い!!
とかなりがちなので……
0325名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 22:49:23.49ID:AUW8bBJd
>>324
>>個人相手の依頼は「ちゃんと支払ってくれるか?」「ちゃんと発注、リテイク指示できるか」が問題
これは依頼終わらないと問題ありかわからないから「とりあえず個人依頼だから断っておくか」って人が一定数いるって感じですかね
とくに「ちゃんと発注、リテイク指示できるか」は新規だから教えて欲しいポイントだし
それとも逆に「教えられるから無茶な支持は来ない」って思ってくれるのかな
0326名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 23:34:09.19ID:PFDVq2TO
>>323
個人依頼の難点は、その依頼主が信頼たりえるかの判断だと思う
だからやりとり中に「わからない」と投げて来られたら、不安になるから先のレスでああ書いた

まあ、個人からの依頼は受けたことあるけど
受けるのは
・文面が(企業クライアントと変わらない)事務的メール
・予算はこれくらいです、と先に提示する人。その額がこちらの作業相応
・おおよそ指定してあとは自由に描いていい(絵師に描いてもらいたいだけの人)
・「ラフは確認程度で、『リテイクはない』」と言ってくれた人
・その人の活動するサイトやSNSを持っている
0327名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/29(水) 23:55:34.59ID:54VsZTvm
>>323
想像してみたらわかると思うけど、
「見ず知らずの人柄もわからない個人と、メールだけで仕事として万単位の金銭のやり取りをする」と考えてみてくれ
普通に考えてリスクの方が多いだろう
相手がどういう人か知らないが、ゲーム系でやってるフリーのイラレなら
そんなリスク冒してさらに時間割いて相談に乗ってまで個人依頼を受けるメリットは低いんで、
個人依頼ってだけで断られる可能性はある

あと言い忘れたけど、「イラレ側にもノウハウがない」場合もある
恐らく個人依頼を受けた事があるという人の方が少数で、
さらにノウハウを確立するほどの数をこなしてる人となると結構稀だと思う
その辺のアマチュアならともかく、プロのイラレに個人依頼をするって思う以上にハードル高いよ
0328名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 00:36:07.46ID:8NqnElpD
>>326
>>やりとり中に「わからない」と投げて来られたら、不安になるから先のレスでああ書いた
新規だとそういう情報はネットで調べるくらいしか思いつかないけど「契約関係のやり方はネットで学んだよ」より
「初めてだから契約の仕方とかよくわからないよ、〜さんは以前似たお仕事してたから相談に乗ってね」のほうが知ったかぶるより良いと思ったんだ
そこではねられちゃうと新参の依頼って「いいよ」って人が受けて相談に乗ってくれるまで頼めないと思う
それとも世の新参個人依頼者って「契約関係のやり方はネットで学んだよ」で頼んじゃうの?

>>327
「イラレ側にもノウハウがない」場合もある
ノウハウというか、「以前〜さんのとこで受けた〜のお仕事は契約書はどんなふうに書きましたか」みたいなことが聞きたいので、前例に習えればいいかなあと思ってます

>>その辺のアマチュアならともかく、プロのイラレに個人依頼をするって思う以上にハードル高いよ
プロがハードル高いならアマチュアに絞って頼んだほうが早いんですかね、ちなみにこの場合プロとアマの線引って何処なんでしょうか
0329名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 01:02:45.25ID:f9zyGANg
>>328
もうここでやってるやり取り自体みても糞面倒くせえで断る奴が大半だと思うプロならなおさら
暇なイラレや優しいイラレなら答えてくれるだろうし受けてくれるだろうから
ここでぐだぐたいってないで自己責任で飛び込めよ
解んない!って言われてもイラレなんて人によるからここで解んない解んない言われても満足する答えは出ないよ
0330名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 01:08:48.54ID:6ZSYBOHn
>>328
ここまでの流れを読んだ正直な感想を言うと、君はこういうの向いてないからやめた方がいい
その取り留めのない質問に1から10まで答えていたらキリがない

あと1つだけ突っ込ませてもらうと、以前似たような仕事してたからって同じ事を君にもしてくれるとは限らないよ
その時の相手は何かの付き合いがある人だったとか、こういうやり取りに慣れている人だったとか、外からはわからない特別な条件があったのかも知れない
見も知らぬ他人がいきなり行って受けてくれるとは思わない方がいい
0331名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 01:39:00.04ID:TyNST7/6
「初めてだから契約の仕方とかよくわからないよ、〜さんは以前似たお仕事してたから相談に乗ってね」よりも
自分なりに調べた契約書に「不慣れですみません。不備や分かりにくいことがあったら言ってね」を添える方がいいや
上のはほんとにめんどくさそう
相談に乗ってる時間がもったいないし、自分だって手探りでやってきたんだし
0332名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 02:51:17.49ID:8NqnElpD
グダグダ書いて不快にさせたみたいで申し訳ない
あとツッコミありがとう
0333名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 03:46:18.26ID:3jWIr6kT
正直上の流れ見ていただけでもメールの返信の手間だけで
5万は上乗せしてもらわないと割に合わなそう
0334名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 06:40:47.57ID:vMl0sgHw
とりあえず俺がこの流れで感じたのは、イラストレーターの卵連中って日本語扱うのヘッタクソやな
0335名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 07:06:09.04ID:UQpdNfSI
なぜ本人に直接打診せずにここで聞くのだ
0336名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 07:17:32.23ID:Jastr9dW
メールの返信の手間で5万上乗せとかぼったくりも良い所だなw
0337名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 08:58:57.96ID:f9zyGANg
だから個人依頼も地雷依頼も大半が返信もせずにスルーするんだろ
構うだけ無駄になるんだよな
0338名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 09:18:14.67ID:3jWIr6kT
>>336
お前こういうのと仕事したことないだろ
いや、ない方が幸せか
0339名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 11:00:55.74ID:zZojL7K6
こういうのと仕事したことあれば5万要求しても良いのかっていうとそうじゃねえよな
0340名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 11:06:12.13ID:xus917Jf
アスペかな?
0341名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 11:16:41.04ID:zZTpRnbZ
個人依頼が嫌がられる一例を
身をもって再現してくれた「契約わからない」君でした

知らないからとぐだぐだ聞かれるやりとりが、絵以前の気力をそがれていく
初めて絵を依頼しても、企業と同じ様にやりとり出来る個人もいるけどね
0342名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 12:28:19.96ID:sksp6vIA
個人で依頼したいって1スレに1〜2人必ず来るけど
ほぼ全員が消費者の感覚なんだよな
自分は選び取る側で、相手は選んでもらうために手取り足取り何でもしてくれる
金さえ払えば金額に比例した成果が保証される
だってそれがプロの仕事ってもんだろ?的な考えが行間からにじみ出てる
0343名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 13:14:12.88ID:iirb097K
プロの編集者のコネを作るほうが確実でしょうね
0344名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 13:26:38.84ID:oVMIou7v
個人が難しい場合、どうしてもその人の絵じゃダメとかじゃないなら
マッチングサイトとかでまずコンペして
それからプロジェクトというやり方もある
まあ安けりゃそれなりのレベルの絵しか集まらんと思うけど
0345名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 19:40:31.59ID:PYSK3PeB
>>340
アスペに失礼だろ
0346名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 19:52:41.98ID:zcr8cDpg
>>345
相変わらずやねw
0347名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:00:49.29ID:uVIPEBMy
このスレ見てるとイラストレーターの相手すんのも大変だなっておもうわ
0348名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:13:15.37ID:hdnznLUe
バックれる人多いしな
それで干されないからすごい業界だわ
0349名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:14:32.13ID:vMl0sgHw
社会人経験して兼業中とか転職するような連中ばかりじゃないからしゃーない、イラストレーターを名乗る連中の半分はガチクズと思ってた方がいい
0350名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:23:28.82ID:i8L54JLM
>>347
ここにいれば仲介とかクラの悪口多いけど
実際は向こうの方がずっと大変だと思うw
0351名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:38:14.08ID:6ZSYBOHn
自分としては普通に仕事してるつもりだが、クラや仲介から「クオリティが安定してる」とか「レスポンス、仕事が早い」とかいう事をものすごくありがたがられるから、
よっぽど出来が不安定だったりバックレ、ブッチする人多いんだなあって思うわ
0352名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/30(木) 23:38:45.39ID:pV/KqsFq
>>347
ここにいるのはお仕事とれてない人たちばかりだから
仲介も相手してないから大丈夫だろ
0353名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 00:09:30.98ID:rjpNy1nB
何故かクラっぽい立場の人間がこのスレに書き込む謎
0354名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 00:31:25.55ID:otkAi3Kp
予算がなくて素人買い叩いてる仲介が愚痴ってるのかと思った
0355名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 00:33:42.67ID:SZVvgr86
悪い噂ってのは広まるもんだ・・・そう、今このスレ見てるお前のことだ!
0356名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 00:58:34.04ID:T97jNSJK
発注側であり兼業イラストレーターでありって人もいるだろうし
見えない業者相手に攻撃的になんなくてもいいじゃないか
0357名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 01:42:25.04ID:Vq2pTwJI
>>334 >>339 みたいなまるで自分はイラレじゃないというような視点のやつのことでしょ
0358名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 01:43:55.43ID:Vq2pTwJI
まちがった>>334 >>349 な
0359名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 11:01:59.62ID:Mtko3Z0Z
買い叩いてたり途中で仕様変更して金額変えないなんてのもあるからな
枚数増えるのに金額変わらないので受けられないでもバックレ認定されるから辛い

話違うけど契約だけ求めて何も無い糞仲介マジでウゼェ久々に頭にきた
0360名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 12:05:17.96ID:rQqbff0Y
会社員だってそんなに変わらないよな
勤めてるから逃げられないだけで
0361名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 12:15:27.99ID:QDltRMWS
http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12217263986.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子�@〜激ウマの赤〜
0362名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 12:36:54.66ID:6gq82hrh
>>359
契約求められたから契約書送ったのに、依頼が何も来なかったってこと?
そういうエア依頼してくる仲介会社が契約書を求めてきた時は、契約書の有効期限を1年間とか3年間にしとくといい
契約書が有効のままだと、その仲介に登録してる絵描きと見なされて、直依頼が来にくくなるから
0363名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 13:26:21.24ID:T97jNSJK
>>359
そんな受けてもない案件でバックれたみたいな話してないよ
普通に途中で投げる奴この業界たくさんいるぞ
0364名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 13:30:11.85ID:Mtko3Z0Z
>>362
依頼ありきの契約だけど契約書送ってから返答がなくて1ヶ月
メール送ってもしかとされてる状態

>>363
受けてもない案件の話じゃなくて
受けて仕事してる最中に仕様変更がおきて金額変更されないから断ったって話な
枚数が増えても金額変わらないのはおかしいだろ
0365名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 13:36:29.33ID:rQqbff0Y
月単位の遅刻常習から真面目になってみたけどやっぱり先方の反応全然違う
自分より明らかに上手くて魅力ある遅刻常習より自分の方を重用してくれる
個人的なファンでもない限り、仕事の関係で求められるのは納期遵守含めた使い勝手なんだという事を思い知った

ただユーザーの反応は正直だよ
舞台裏なんて関係ないからあくまでクオリティと魅力のある方を喜ぶ
0366名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 14:20:43.07ID:hjtJv97E
>>365
うう、反省しよう…
0367名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 14:23:46.90ID:1NoI4kzF
俺はいつも仕様変更の予防線として自分のギャラ見積って伝えるときに
見積り条件が変わったら当然もう一度ギャラ見積り直すんで教えてくださいねー
みたいな一文を添えておくようにしている

そうすると仕様変更されたときに向こうも割と申し訳なさそうに連絡してくれるわ
0368名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 14:48:30.64ID:tET1swJJ
重要なお知らせ
■■■■■■■


■2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の資格(権利)を販売してます■
↓ 
■企業は2ちゃん管理人の資格(権利)を使ってスレに書き込んでる人の個人情報道を集めながら、ステマをしています■


2ちゃんは2ちゃん管理人の資格(権利)を買った企業のステマだらけです

2ちゃん管理人の資格(権利)を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、
自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)など(他にもあるかも)

2ちゃん管理人の資格(権利)を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです

そしてその人が今2ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)

だから2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

2ちゃん管理人の資格(権利)を持っているとIDをいくらでも変えることができます

単発は2ちゃん管理人の煽りか2ちゃん管理人の資格(権利)を持ってる企業のステマです
0369名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 15:16:41.29ID:iKRGx+a1
まぁこの業界でバックレが横行するのは無責任なヤツが多いからとも言い切れんけどな
依頼時に絶対出来ると断言できる仕事はないし、完遂できるかどうかは相手次第なところもある

社員は担当者がスキル不足や退職で逃げたとしても代わりが居るから、外目には確実に完遂してくれるように見えるけど
フリーは「できない」ってなったら、もうそれ以上どうしようもないのだから
0370名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 15:27:08.27ID:62/Nxfpp
>>359も>>369もそうだが、正当な理由なくやめてしまうのをバックレと言ってるわけで、
そんな特殊な状況で完遂できなかった場合は含んでないと思うんだが…
0371名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 16:33:40.62ID:Mtko3Z0Z
>>370
その特殊な状況でバックレ認定をされたって書いてるんだが
自分の非を隠してバックレだって騒ぐ連中も実際いるよ
0372名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 17:14:08.31ID:1NoI4kzF
仕事が進むうち約束が違ってきたのでお断りの連絡入れたら
相手から自分勝手なただのバックレという扱いを受けた
おかしいだろって話か
0373名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 17:28:30.17ID:Li2ziN4X
それは相手がキチガイだからしょうがない
会社員でも頭おかしい輩うようよいるからな
0374名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 17:47:40.97ID:1ypGKVJu
なんてとこだろう?
まともなクラ/仲介のが多いし良い所とだけ仕事して関わらないのが一番だな

担当らから聞いたことあるバックレ話は
元々扱い辛いベテランがヘソ曲げて音信不通→納期過ぎた頃「新しい仕事くれ」とか、
継続案件投げて連絡無視されたきり(ツイッターは更新してる)とかだなー・・
0375名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 19:12:59.14ID:Q5XLIFXC
グラブルって厚塗りなの?
0376名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 20:05:29.28ID:ywv/91LT
開田裕治くらいからが厚塗りのイメージだな
0377名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 21:09:28.33ID:Mtko3Z0Z
関わりたくないからどことは流石に言えないけれども
開発元が韓国だかのとはもう関わりたくない
0378名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 21:41:29.69ID:62/Nxfpp
>>371
不当な理由でバックレ認定されたのはおかしいし同情するけど、
今話してたバックレはそういうのじゃなくね?って言いたかったんだけど
0379名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 22:16:14.29ID:P1gYrDaK
まあ今話てたのは絵描きのバックレ多いよなって話だから
バックレ扱いにされたって言われても困るわ
逆にそこまでして自分らの正当性を主張したいのかって思う
0380名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 22:29:12.80ID:Mtko3Z0Z
いきなりきて話してたとか言われても困る上に
仲介、クラの人間がここで絵描き批判するのもどうかと思うが

> バックレ扱いにされたって言われても困るわ
> 逆にそこまでして自分らの正当性を主張したいのかって思う

仲介・クラ側が一方的にバックレ扱いにする例もあるからなぁ
逆にそこまでして自分らの正当性を主張したいのかって思う
0381名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/31(金) 23:17:52.38ID:psuKQtvS
>>379とか>339>349もただのモメサだろ
素で書いてんなら頭ヤバすぎ
0382名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 08:12:31.80ID:iUZX3NZA
鬱で潰れて消える人も多いんだよな
絵が上手くて人を惹きつけ期待されて仕事振られて友達も多く見た目も良いのに
何が不満で鬱になるのか?って人がけっこういるのは不思議
0383名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 08:25:56.10ID:X80us9NS
いつまでも使われる側でいる気マンマンの連中には分からないさ
0384名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 08:32:55.97ID:iUZX3NZA
理想が高すぎて不満ってこと?
高スペック鬱ご本人なのか単に作業員見下したいだけなのか知らないけど
0385名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 11:47:36.58ID:FSfyZBD0
コナミの求人広告叩かれているけど
こういう人集まらなそうなのは逆に採用されやすいかもな
俺は入らんけど
0386名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 11:56:48.22ID:ooPEqZWM
コナミは昔から社員が2年もたない
0387名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 13:31:19.86ID:WcuOpxNn
高スペック鬱ご本人w
単に見下したくてしょうがないご様子w
0388名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 13:48:41.07ID:T/qFlHIi
>>381
バックレる奴多いって話なのに
相手が悪いのにバックレ扱いにされるパターンもあるとか切り返してくるの方が普通に考えてやばいよ
そんなことあったとしても希少だろ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 13:55:14.32ID:lRERQZPL
>>383
イラストレーターってどこまで行っても使われる側じゃね?
0390名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 14:27:46.60ID:MumfSXP0
イラストレーター板だから仕方ないのかもしれんが
苦しい擁護と何が何でも組織を悪にしたい風潮はやだなあ
2ちゃんに限った事でなくイラストレーター自体に割とある事かもしれんが
0391名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 15:23:06.01ID:iUZX3NZA
>>389
それを言うならイラストレーターに仕事あげてるつもりの立場の人も
会社に使われてるわけで
週5拘束されて
0392名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 16:44:37.51ID:iG3FmbB5
>>390
イラレって基本兼業なんだけど
組織悪しで書き込んでるやつは社会経験のないニート上がりとかだろ
0393名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 16:49:56.51ID:JyqrBFJ3
一般的にもイラスト描いてるのなんて現実の見えてない屑って印象だし
社会的にまともな思考できないのは明らか
0394名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 16:56:58.65ID:C+4S/26F
じゃあ仕事依頼しなきゃいいのでは
何しにこのスレ張り付いているの
0395名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 18:41:47.47ID:4knsUrzB
なんで専門板でネガキャンしにきてんの笑
暇なの?笑
0396名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 19:10:48.87ID:zd/0Ai3V
鬼武者soul終了か
数少ないカプコン案件が減っていく
0397名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 20:06:24.49ID:p0Kod5qZ
描ける人が全て自分で描くとは限らないでしょ
ADとかそういう人がなるもんじゃないの
0398名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 21:11:43.90ID:Q95aHmXA
絵描きは社会性ないからそのへんの常識も分からんのだなあ
0399名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 21:17:52.13ID:yMOfN/qk
>>396
大手に限らずこれからはどんどん仕事が減っていくぞ
ソシャゲ自体の売上は上がってるけど外注イラストが大量に必要なゲームは売上伸び悩んでるからな
0400名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 21:42:22.16ID:qft50+ys
>>398
常識もなく書き込んでる君のそれは自虐なのかい?
ただのニートっぽいけど執着して書き込みにきてるとかキチガイ以外の何者でもないな
0401名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 21:52:02.55ID:FZ8ixYlw
過渡期だよね
スマホゲーが盛り上がって絵しか描けないイラストレーターでもゲーム会社へ転職しやすかったけど、
今は色々話聞いてるともう売り手市場じゃなくなってきてるみたいだし
0402名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 22:36:55.15ID:tHwLRetG
これからはコネ
コネをコネコネしないと良い仕事コネー
0403名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 23:23:05.63ID:FvBufhc3
むしろコネなしで独立するプロっているの?
元いた会社からの仕事とかあるでしょ
0404名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 23:37:52.40ID:JpFzlo3w
まさかのマジレス
0405名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/01(土) 23:53:59.55ID:fZrcly2P
フリーイラレって言っても普通兼業だしな
仕事ないって言われてもまあ別にちょいちょいやれればいいやって感じ
ほとんどいないだろうけど専業は御愁傷様だねw
0406名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 00:13:54.78ID:9s6zkGFz
この仕事してると同人の誘いも増えるね
ソシャゲは7年くらい直で繋げられてるけど
なくなればコネいかしたり以前の絵仕事で補うかなあ
0407名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 00:30:32.82ID:z+YTOFxj
同人でも稼ぎになるのなら両立するのもいいんじゃないかな、むしろ羨ましいぐらいだけど
0408名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 00:32:26.37ID:Ioofw/PK
結婚や子供捨てればそれでいいやね
0409名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 00:35:46.27ID:Ioofw/PK
仕事なくなるの目に見えてるからさっさと就職したわ
フリーでのキャリアと会社でのキャリアは全く別だから
0410名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 00:43:21.98ID:J99903RR
副業とか兼業は専用スレ立ててやってろよ
0411名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 02:40:03.86ID:dOdvpnLx
公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓 3月1日 3:16 写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
0412名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 12:31:56.44ID:FTAy16zQ
以前担当だった人が社長になって飛躍的に仕事依頼増えたことあった
人の繋がりって大事だなあとしみじみ感じるわ
0413名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 12:33:09.28ID:4wJ3jMO2
(糞ステマ)ダイス伊勢佐木町店の身長170cmの20代男
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1491044601/

1 :774円/60分:2017/04/01(土) 20:03:21.39 ID:wbT6f0eI0
この男がステマというアホ仕事をしてました
ただこの男は使われていただけ
ダイスは組織ぐるみで罵詈雑言、悪口、恫喝のステマします
とっとと辞めてもっとまともな仕事をしたほうがいい

街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)


↑
ネカフェのダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高い
ネカフェのダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高い
ネカフェのダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高い
0414名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 12:37:57.36ID:cjFvK2UL
流動性激しい業界だからな
0415名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 16:44:43.96ID:dbwqv39k
例えばゲーム会社だと、組織で立ち回って出世する能力とか
3Dやエンジン知識などのゲーム作りのノウハウ持ってないと、就職しても高値つかないんだよな
何枚描いても定額で使い倒されるだけだし
現場とテイスト合わなかったりすると取り柄の安定すら危うくなる
絵しか取り柄無いような奴はフリーランスで外注価格、スペシャリスト価格の案件集めた方が収入も上がるし楽しく生きられるよ
0416名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 17:30:38.14ID:eaXe+msU
虫まろやらのサイゲの高給イラストレーターにも同じこと言えるの?
0417名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 18:53:35.87ID:CVApK44A
>>365
遅レスだけどこれなんで自分の方を重用してるって分かるの?
0418名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 20:11:00.73ID:OcNqRUF6
>>417
ワナビの脳内VRだから、以外に理由があるの?
0419名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/02(日) 23:31:58.98ID:dbwqv39k
>>416
会社員で金稼げたりやりたい事やれる人はそれでいいんだよ
その手の人間はちゃんと他の分野にもスキルポイント振ってる
0420名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 00:32:05.14ID:KnuiPvCK
ゲーム会社にイラストレーターとして雇われてる人って何やっていくらもらってるの?
フリーランスでは生活苦しくて守りに入る人がほとんどなんだろうけど
月4枚くらい描いて月40万くらいもらえるなら1枚10万で描いてるのと同じだよな
0421名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 02:11:28.42ID:H8sIMMM0
ゲーム会社転々として今月4枚ぐらいで給与所得が年600だわ
フリーランスの時は月8枚ぐらいは描いてたんだけど会議や雑務、営業日と就業時間換算すると意外と伸びない
しかも副業も月2枚になるときついくらいだから合計しても生産性落ちてる
なので雇ってもらってる俺が言うのもあれだけど外注のがいいじゃんっていつも思ってる
0422名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 03:05:28.24ID:9iJ1QDoO
稼ぎの最大風速はフリーのほうがでかいけど
フリーで1人でやってると飽きるしサボっちまうし
いずれ流行り廃りの波が来るし社会保障もないからな
0423名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 08:39:16.47ID:C4iZGBd/
PBW登録しようと思ったんだけど、これって二次創作の絵じゃ審査通らなかったりする?
今のとこオリジナルの絵が1枚も無いからなんか描いた方がいいのかな
0424名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 11:18:53.46ID:DrRPFXxD
>>420君は若いから想像すら及ばないようだが会社入るのは金銭的に生活苦しいとか関係ないよ
人間生きていれば必ず
結婚、子供の養育費、両親の介護という壁にぶち当たる
一人の子供を大学まで行かせるだけでも3000万近くかかるのよ
それら全てかかえてフリーでやる人の方が珍しいからね
0425名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 11:54:36.49ID:YdYYPZK8
必ずというのは早計すぎるな
0426名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 12:54:32.81ID:Nrp2sdm2
>>401
パイが少なくなって、上が下の仕事までやるようになり
下の仕事で成長する駆け出しや下の連中にとってはチャンスがなくなった感
上の連中がやらない仕事を下の連中がやることで成長、生活できたのに
そのバランス崩壊は厳しい
下ほど会社組織に入っておけってなるわな
それも厳しいが
0427名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 13:54:42.81ID:TnyVvV7y
ザ シティ(パチンコ店)=ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)
街は2ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています
↓
川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/
↓
948 自分:「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた 投稿日:2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
 (そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)

---------------------------------------------

街=シティコミュニケーションズは糞すぎる
↓
パチンコ店のザ シティ、スロット店のベルシティ

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店 相模原店□牛角 足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□ 相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店 平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店 

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう
0428名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 15:23:55.86ID:rKUYlsj3
タカヤマさんイラレなるなら会社入っとけ絶賛呟きまくり中だな
0429名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 15:38:17.44ID:KnuiPvCK
>>428
それは下積みとしてじゃないの?
読んでないけど

この前、別の人も公募スレの流れにリンクした内容でわめき散らしながら
どっかの卵アカと口論してたのを偶然見かけたけど
意味不明な荒らしに見えるのってこういう奴らの私怨中傷合戦なんじゃないかって思った
0430名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:15:08.89ID:x2QErGqL
ワケわからんから
読んでからレスすればいいのに
0431名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:17:59.65ID:Nrp2sdm2
下積みとコネ作りでしょ
ただ今会社が欲しがる入れる新人こそ即戦力でいきなりフリーでも
やっていけるような力あるからな
それができないやつが会社に入りたがっても会社欲しがらない
会社も教える場所じゃないので即戦力欲しがる
0432名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:18:48.75ID:tn/nknWC
>>428
本人がずっと売れなかったからかな
まあ会社員してるのが一番いいわ
気楽だし
0433名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:24:32.63ID:DYjS9XA8
>>431
今フリーでやれる力があっても今後のこと考えると就職の方がいいよね
会社内で評価や年収上げるにも早いうちから勤めた方がいいし
0434名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:26:20.19ID:beRw6kc2
個人的にはあまりそういう言い方するもんじゃないと思うなァ
0435名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 17:27:04.38ID:beRw6kc2
>>434は>>432宛てね。スイマセン
0436名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 18:01:49.07ID:2cRmzJyH
君たちが就職しまくってるせいか
最近新規の相談が多いぞ
0437名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 18:08:40.73ID:KnuiPvCK
将来の見通しが立たず就職した人がなぜか勝ち誇りに来る、ヘンなスレになったよなぁ

>>436
なんかチキンレースみたいだなw
0438名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 18:53:31.47ID:nX0/GSvs
> チキンレースみたい

実際それに近いイメージは持ってる
人気?職に就きたいけど、その貧乏暮らしに耐えられず夢破れていく者
しつこく業界に居座ろうとする連中が、ちまちまと仕事を貰う〜みたいな感触はちょっとあるよ
0439名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 19:04:28.09ID:aLIfA3FC
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
4月3日 1時49分頃
放送経過時間
1時間50分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?
0440名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 19:06:27.07ID:PFNzQayT
…と、夢破れた者が皮肉たっぷりに供述してます

就職した人に関してはしつこく業界に居座ってるとは言わないの?
0441名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 20:46:07.70ID:i5vi9q65
>>438
俺もなんかそんな雰囲気を感じる
あんたフリーでいけるだろっていうめっちゃ上手い人がやめてって、
お前何で食いつないでんの?って感じの微妙な人がず〜っと残ってる感じ
0442名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 21:06:14.59ID:Z0C1yPrV
会社勤めは安定性が最大のメリットだし、フリーは自分の裁量でやれる範囲が広いのがメリット
一概にどっちがいいとは言えまいよ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 21:09:14.25ID:KnuiPvCK
チキンレースみたいだと言い出しておいてなんだが
まさか、「足洗った奴上手い」「続けてる奴下手」って流れに持っていくとは思わなんだ
恐るべしサラリーマン脳
0444名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 21:12:50.24ID:YdYYPZK8
イラレ側じゃない人間の意見だな
何でここに書き込みに来てるのか知らんが頭おかしいのは確か
0445名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 21:25:59.45ID:X7WbElFO
>>443
上手いとか下手とかは余計だが、サラリーマン脳と言い切るのはどうかと思うよ
絵の仕事だけで食っていける人が何人いるのかは不明だけど、それぞれ維持したい生活レベルが必ずあるし
続けるか、趣味として描くだけか、技能が活かせる職に就くか、可能性を考えなさすぎでは

そもそも>>436の内容に対してのレスでしょ
0446名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 22:32:46.95ID:i5vi9q65
>>443
サラリーマン脳とか言われた俺の方がびっくりなんだけど…
俺はイラレ業と別な仕事をずっとフリーでやってて、サラリーマンになった事は1度もないよ
俺自身が「しつこく業界に居座ってる微妙な奴」で、
上手い人がやめてくのを見てきたから実感として言ったんだけど
0447名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 22:42:40.23ID:PFNzQayT
どっちでもいいが自分の話を一般論にすんなって話だろ
サラリーマン脳とか言うワードに論点脱線させんなよめんどくさいから
0448名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 23:08:35.22ID:+/8DaGlM
俺はフリーの経験が無い、根っからの会社員イラストレーターだけど、
マジでフリーランスから会社員になったやつの社会不適合者っぷりは異常。

会社にはまともに来ないし、来ても遊んでる。
あまつさえ、仕事依頼しに来たプランナーに対して「その仕事はやりたくない」とか
ADに対して「自分より下手な人にチェックしてほしくない」とか言うやつもいる。

全員がそうとは言わないけど、決してレアケースでもないのが現状だわ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 23:20:50.25ID:Vlp+TCHd
しつこく不相応でも業界に残れるのなら仕事とってるわけで凄いことよ
なんでこの人がこれやらせてもらってるの?
もっといい人いたでしょなんての思うときは仕事のとり方うまいんだなとか思う
上手い人で仕事はあれど割に合わなそうな仕事をみると上手く行かないもんだなって思うし
0450名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/03(月) 23:49:01.03ID:enRRp5EL
「絵の上手さ」なんて価値基準の一つのでしかないのにな
商業は一人で作ってるわけじゃないんだから
上手さは平々凡々でも、生産力があって臨機応変に対応出来る人だから重宝されてる人だっていっぱい居る

絵で食っていけないヤツって本当は
そういう「絵が上手い」とか「ヘタ」でしか仕事の価値を計れない
見識のなさだと俺は思ってる
0451名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 00:17:23.03ID:CylNC0n0
>>450
そういう奴って自分が注目されない理由が一生分からないまま
「あいつより自分の方が上手いのに!」ってイライラし続けるんだろうな
イライラするのは勝手だがネットで足引っ張ったり
自分の土俵に持ち込んで勝ち誇ったりするのは見苦しい
0452名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 00:23:48.90ID:x3FT1HWM
>>448
そんなのを雇ってるお前の会社がやべぇだけじゃん
言うなら人事とそれを見て行動できないお前が無能って話じゃん
人間としてできてなくて使われてるって事は
ちゃんとしてるお前はそれ以下って会社から思われてるわけだけど悔しくないのかよw
0453名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 01:17:04.37ID:xWN6IOJu
ザ シティ(パチンコ店)=ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)
街は2ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています
↓
川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/
↓
948 自分:「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた 投稿日:2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
 (そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)

---------------------------------------------

街=シティコミュニケーションズは糞すぎる
↓
パチンコ店のザ シティ、スロット店のベルシティ

ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店 相模原店□牛角 足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□ 相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店 平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店 

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう
ここは2chで恫喝ステマをしてる悪質な店です
おそらく朝鮮系のパチンコ店です
0454名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 05:32:24.60ID:/mBCIeh+
会社員→フリーで続けられてるけど
近くのゲーム会社や仲介の求人覗いてみると酷いやつもあるな・・
委託のほうで基本+複数差分1〜2万ってのもあった
0455名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 05:53:54.84ID:e+ga7i5X
ピンキリだから安いのは前からそんな感じでない
0456名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 18:44:13.80ID:cwiI1N97
>>452
こういう図星言われてお前の方が悪いみたいな返しするやつってすげー悔しいんだろうなって
端から見てて笑える
0457名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 18:45:30.06ID:EO/LqZIe
>>455
こんなのでどうやって暮らしてるの?
主婦のおばちゃんなの?
0458名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 19:03:50.21ID:x3FT1HWM
>>456
新入社員で頭のおかしいのが混ざってくるが
大概がお前みたいに的外れの阿呆なんだよなw
0459名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 19:18:42.47ID:gz9uv4Ez
なんだかスレの流れがあまりに低レベルすぎて哀しくなってくるな……
自称年収1000万イラストレーターが大量に居着いてた頃のほうがまだマシに思えてきた
0460名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 19:34:55.92ID:e+ga7i5X
>>457
どういう人達が請け負ってて、どう生活してるのかなんて知らないよ
0461名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 20:12:56.83ID:x3FT1HWM
>>459
お前みたいな他人任せで自分じゃ何もしない無能がスレに溢れたせいだろ
意識高い系(笑)ならもうちょっと意識高い発言してくれねぇかなw
0462名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 20:16:42.16ID:+iQZHHzM
また人が減ってゆく足音が聞こえる
0463名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 22:17:55.48ID:Chvv49mG
フリーのイラストレーターで月20万↑の俺が通りますよ
0464名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 22:45:58.43ID:1JxHq8fM
>452
まぁ、その人間性を見抜けなかった人事が無能…って言われたら言い返せないわw

ただ、話はうちの人事とか会社の話じゃなくて
フリーランスあがりのイラストレーターは社会不適合者が多いって話なんだよなぁ。

この前、専門学校の卒業制作発表会に行ったんだが
学生に聞いたらフリーランス志望って子が多くて時代を感じたわ。
就職活動している子自体がほとんどいない。
なんでフリーになりたいか聞いたら「仕事選びたい」って言われてめまいがした。
君、その画力で仕事を選ぶつもりなのかい…。

夢を見るのは良いことだけど、夢を見る前に努力はしてほしいよね。
あきらかに、基本のデッサンを疎かにしている人が多すぎるよ。
あんなのでフリーになられたら、ほかのまともなフリーランスの人まで悪評ついちゃうよ。
0465名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 22:55:05.41ID:CylNC0n0
昨日もそうだけど
唐突にそんな話し始める会社員さんもちょっと変だとおもいます!
0466名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 22:58:07.94ID:5bZgXook
>>464
会社所属の知ってるイラレが下手くそなら会社所属のイラレは全員下手くそだって思うわけ?
あと実力のない=食えない自称フリーがフリーランスと言えるとでも
なんだかベンチャー系ありがちな視野の狭いタイプに見える
0467名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 23:12:21.54ID:CylNC0n0
これからの時代真面目にサラリーマンやっててもつまらんだろ
夢くらい見てもいいじゃないか
ユーチューブでゲームプレイ配信して億稼ぐ事もできるようになっちゃったんだぜ
0468名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 23:15:06.69ID:F21zEmM3
>>464
俺も専門学校卒だけど、そういうとこにいる学生って大体そんなもんだよ
ガチでプロ目指して本当になれるレベルの意識高い奴なんてほとんどいない
長年講師やってる人が「1クラス中ちゃんとメシの食えるプロになるのは1人2人いるかいないか」だって言ってたし、
俺も経験上そう思う
0469名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/04(火) 23:52:07.00ID:S/8UJIBg
金出せば無条件で入学出来る専門学生に画力ないのが多いなんて昔からなんだが
学生が下手だと他のプロにまで悪評がつくとか何いってんだろ
昔から客はポートフォリオの絵を見て気に入ったやつに依頼するだけだろ

なんかフリーの基本的な仕事受注の流れわかってなくね?
0470名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 12:11:27.41ID:JgfJTrk8
まあフリーの経験すらない社員様が
このスレの趣旨も忘れてフリーイラレをステレオタイプにまとめて扱き下ろしてる時点で
気づいてないんだろうな
自分もその扱き下ろしてる社会不適合者と同程度の人間だということに
0471名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 12:19:00.96ID:LlL5WDne
なんで一々相手をこういう奴だと決めつけて攻撃したがるのかねえ
0472名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 13:05:11.90ID:lJqsQ9Qi
>>470
その前が逆に、社員絵描きは負け犬みたいな流れになってたから
それに言い返したかった気持ちはわからんでもない
お互い様なんだよ

社員やりながらちょっとかじったくらいで話してるから
このスレ荒れるんだろうなとは常々思ってたが
0473名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 13:34:48.96ID:lK9K/H4D
>>463
いいな〜俺なんて10万以下だよ
せめて年齢÷2くらいは稼いで起きたいもんだ・・・
0474名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 17:06:22.06ID:BKWJLeNe
>>463
>>473
副業なら全然いいじゃん
まさか10万だの20万だのの稼ぎで専業やってるわけじゃないよな
0475名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 17:24:57.95ID:yzYr8Gei
塗り的にセットはあまり好きじゃないが直15〜20万あたりの入れまくってるわ…
ソシャゲは数年で終わるやつもあるけど新規や別件で埋められるし仕事あるうちに稼がんとなあ
0476名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 21:23:03.72ID:uO39a1EF
月5、60は稼がんとな
0477名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 21:28:37.46ID:CUuLIyB7
それ低すぎない?
おれ週3程度描いて月収80万くらい普通に越えるわ
0478名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/05(水) 22:23:07.85ID:p+tJNGYg
ミサワ合戦
0479名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 05:28:14.43ID:TQaf4rbD
>>477
雑魚すぎだろw オレは月100万超えるわw
0480名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 07:14:34.97ID:L1cx2wXN
一年で100万超えて大喜びしてた時期があったなぁ
0481名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 08:42:56.11ID:MfjCYBGt
げ・・・月収400・・
0482名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 10:36:52.23ID:hZp18nuV
正味1日で描いたアレが38万に
0483名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 12:57:56.89ID:zPRwlxqz
専門学校って大金払って何を学ぶんだろうな
簿記や自営業の商取引の仕方とかまで教えてくれるわからなくもないが
何百万払って絵を学ぶだけならピクシブの講座見まくった方が無料で痒いところにてが届くし早く身に付くよな
イラレが今度非常勤講師やりまーすっていうの告知しているの見る度になんか毎回ぼったくってんなーって思うわ
0484名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 13:10:47.19ID:aARxuopX
ピクシブに転がってる承認欲求の塊で作られたクソ講座が為になったことは一度もない
0485名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 13:11:14.43ID:lV2S4fwD
専門講師はイラストレーターの暗黒面
あいつもついにダークサイドに堕ちたかという感じする
0486名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 13:21:44.59ID:U03k/oPJ
>>483
先生からのプロとしての評価、チエックがあること
提出期限締め切りがあること
AとかAダッシュとかでクラスの中の自分の画力がわかること
プロとしての技術の最短距離を教わること(約一年。二年目は就職活動なので)
課題をやってるうちにポートフォリオが揃うこと
様々な技術の薄く広く学べること。気に入ったら深くは自分でやればいい。取っ掛かりが難しい
0487名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 13:51:12.13ID:GA3qIxKP
専門学校で毎年プロになるのはせいぜい1〜2人、ってのは
イラストレーターとかの個人として名前の出る仕事をするレベルってことだよな?
ゲーム会社のグラフィック関係としての就職ならさすがにもっといそうな気がするけど
0488名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 13:55:24.98ID:BR2ZBSgP
現場で仕事のあるうちは現場で働きたいと思うだろうけど
次第にそれが面倒になって講師とかで楽に過ごしたいって思うようになるんだろうか
0489名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 14:50:54.69ID:aARxuopX
一クラス30人として、課題一つの添削に一人5分としても2時間半
この単純な計算だけでもう講師が楽とかあり得ないことが解る
しかも相手はワナビのガキだぜ?
仲介ADの方がまだマシだろ
0490名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 16:21:54.83ID:WYe0L27W
ものつくるより楽だろ
30人同じ課題やれば添削結果も似たようなもんだし単純作業じゃね
0491名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 16:27:37.24ID:1le50n3D
講師やってるけど楽だよ
0492名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 16:31:41.29ID:4tSnD/mm
>>483
絵以外の事ももちろん教わるけど、
専門は義務教育と違って落ちこぼれがこぼれたまんま放置されるから
後に役立つ財産を得るか、何も得られずに金をドブに捨てて終わるかは本人次第だよ
まあそれに大枚はたく価値があると思うかどうかは個人差あるだろうけど
0493名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 16:38:26.83ID:X939x5NL
他人の仕事や生き方に干渉するひと前からいるけどそんなに気になるもん?
交流あるフリーイラレにも講師やってる人いるけど
自身の仕事に関わる情報や交流以外は特別気にならんなぁ
0494名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 16:40:33.32ID:m+RlHDWw
講師といってもほぼ自習に近くて、生徒が提出した物採点するだけだからなあ
やる気の無いやつの指導を頑張る必要も無いし楽なもんだよ
0495名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 18:00:10.96ID:nCVT/KHg
>>493
悔しさこじらせて見下したいだけだろ
真に余裕のあるプロはそんなことしないけど
仕事なくて焦ってこんなところで煽っちゃうんだろうね…
0496名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 18:10:57.58ID:qxHMelAJ
>>495
自分自身、煽ってない?見下してない?
0497名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 18:24:59.25ID:vCbRamHp
そもそもが不特定多数のスレ読者に向けられた言葉ではない
個人的に気に食わない知り合いやライバルの不遇を期待する書き込みにたまたま当てはまってる他人が反応してるだけ
スレの性質上こういう事が起きやすい
我慢してスルーするのではなく他人の争いとしてスルーすればいい
0498名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 20:07:37.38ID:jStfBEV0
アニソンカフェすた〜ず=街(ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)、ネカフェのダイス(DICE)、まんがランド(漫画喫茶))
↓

(罵倒ステマ)アニソンカフェすた〜ず(糞ステマ)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1491476432/

1 : カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止2017/04/06(木) 20:00:32.69 ID:U/phJ3CU
「アニソンカフェすた〜ず」の運営(シティコミュニケーションズ)はパチンコ板(ザ シティのスレ)、スロット板(ベルシティのスレ)、ネカフェ板(ダイスのスレ)で悪質な罵倒ステマをしています

横浜西口の姉妹店|すた〜ず@べる(すたーず) |
横浜初のアニソンカフェ|すた〜ず@City(すたーず)

アニソンカフェすた〜ず=街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)

↑
これ全部利用するの止めよう
ここは2chで恫喝ステマをしてる悪質な店です
おそらく朝鮮系のパチンコ店です
0499名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 21:11:00.17ID:pjL42oQD
現場から見ても自分が数分添削する程度で子供から学費数百万ぶんどることに普通は良心の呵責感じる
講師になるイラレはそれ見て見ぬふりで学校のぼったくりに荷担しているのが現実なんじゃないのか
0500名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 22:00:28.03ID:BR2ZBSgP
とりあえず勉強しにいくのが本文だけど、ああいった場所で志を共にする者らと語らう、のも結構大事なんだよたぶん
0501名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 23:14:30.20ID:7FwnDQ7T
なんとかワールドHP消えてる
0502名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 23:35:52.25ID:LbKBz4RH
>>485
講師は楽だしギャラいいぞ
出してくれるところなら1コマ8000円とか出してくれるし
0503名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 23:37:02.29ID:LbKBz4RH
>>489
課題出して前の課題を授業中に処理する人もいるしそもそも課題出さない人もいるからな
やり方次第よ
0504名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 23:40:23.84ID:rfnTDW6+
トゥーザワールドのHP無くなってるな
仲介もちょいちょい減りはじめてるな
0505名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/06(木) 23:41:40.94ID:gxSoBDvx
>>502
一日で平均何コマくらいやるん?
0506名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 00:23:00.73ID:w4h//chM
ソシャゲイラストの時給換算なら1万超えしてる人もゴロゴロいそうな時代
0507名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 00:23:38.67ID:e+yvdw3U
いやさすがにそこまで甘くないよ
0508名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 01:11:02.89ID:zZkXeS0o
厚塗りけど軽めの案件なら時給にしたらそれくらいだわ
0509名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 01:30:12.68ID:xsmRwUzR
ニーアの人もフリー辞めてサイゲ入ったんだな

『NieR:Automata』『グランブルーファンタジー』のキャラクターデザインを手掛けるCyDesignationに突撃!
会社員でいることのメリットとデメリット
http://www.pixivision.net/ja/a/2345

>特に若い人の場合、学校を卒業していきなりフリーランスになるより、
>一度会社に入るほうがいいと思います。
0510名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 02:03:35.29ID:pF6+UMD+
時給1万超えはさすがにそうそう居ないよ
無茶な設定で煽りたいだけかもしれんが
0511名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 02:10:40.58ID:pF6+UMD+
>>509
読んで見たらサイゲームスとは別会社らしいな
サイバーエージェント系列ってだけじゃないかな

読んで見ると結構自分の場合はこうしている、ではなくこうした方が良いという言い回し多いし、結論が先にあって辻褄合わせてる感じだなあ
この人の場合、会社員が合ってただけに思う
0512名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 02:40:53.93ID:X5dhhF+g
まあ普通に考えて社会人経験ゼロよりはあった方がいいわな、と思うけど
現役イラレの会社員になれ発言って度々話題になるけど、まともな大人ならまず会社員勧めるのは当たり前じゃないかと思うぞ
どうしても会社勤めが合わないっていう特殊な人は例外として、一般的な価値観から言えばそりゃそうなるだろう
0513名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 03:32:18.28ID:nBhI0ncy
先輩イラレには元アニメーターとかゲーム会社にいた人多くて
自分も依頼は10代の頃から貰いつつ会社員経てフリーになったけど、
今は早いうちからそのままって人も珍しくないだろうね

能力・環境もそれぞれだから働き方等は置いといて
絵仕事自体は得やすくなったし
0514名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 05:19:27.68ID:W8iarwDP
>>512
普通ならそれを勧めるってのもわかるんだが
在学中に食えるだけ稼げるならフリーランスから就職もしやすいからなあ
はあそうですかってなるわ
この人フリーランス一年しかしてないし
0515名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 09:25:45.58ID:TbxIYO3H
業種関係なく、外で働く経験はしておいた方がいいと思う
0516名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 09:31:52.98ID:w4h//chM
絵仕事が増加の前にまずCG時代の到来で絵描きが爆増した
同様に今後カジュアルな高性能モデリングツール出てくるから3Dにも同じ事言える
年功序列終身雇用の時代でもなくなったし取り柄の無い人材はどんどんふるい落とされて安定もクソもない
絵一本で食えないからって安月給で就職するって発想じゃ一時しのぎにしかならないだろうね
0517名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 14:01:24.93ID:X5dhhF+g
>>514
稼げるかどうかとかその後の就職に有利っていう問題じゃなくて、
「一般的社会常識を身につけられる」という意味でまず会社に入れって言われてるんじゃないのって話だよ
若いうちならわかりませんでしたすいません、教えて下さいで済む事も、
いい年こいた大人になってからじゃ許されない、恥ずかしい事になる場合も多々ある
学校出た直後で即社会常識身につけてる奴なんかほぼいないだろ
0518名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 14:30:59.65ID:tfTm6dxZ
俺も一人のフリーの立場としては社会人経験は積めるなら積んだ方が良いと思うけど
企業からしてみれば、人材育成コストって結構バカにならない額の投資なので
「最初から辞める前提で修行かなんかのつもりの人はいらないよ」っていうのが本音じゃない
いくらこの業界が人材の流動性高いとはいえ

結局、本人が将来なりたい姿にできるだけ近い形態で働くのがみんながハッピーになる選択だと思うよ
一般的な社会常識はセミナーに参加して知識を身につけ、
あとは持ち込みなんかの機会で積極的にOJTで学んでいくとか自分次第でいくらでも学べるし
0519名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 18:05:47.03ID:IHSll5hT
わざわざ金払って社会常識セミナーとか何いってんだw
いずれ辞める前提でも言わなきゃいいし普通の就活だって第一志望に入れると限らないんだから
第二第三志望を踏み台企業と考えて入社するやつなんて山ほどいる

「あなたがうちを選んだ理由は?」
「滑り止めです」
なんて誰も本音言わないだけって常識じゃないの
0520名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 20:20:22.19ID:bmktGqUX
一般常識を身につけられるっていうけど
会社で身につけた一般常識をフリーランスのイラレは持ち合わせていないように思う
つか会社でも常識なんかない奴の方が多いわ
0521名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/07(金) 23:35:01.45ID:XMndNSjH
この業界は結構、双方にDQN多いと思う
ドタキャンブッチ、無視、未払いも結構聞く
0522名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 02:59:21.71ID:OKy7cMIF
同人エロゲの依頼出そうと思ってるんですけど、彩色込み3枚で10万って安すぎですかね?
0523名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 03:07:59.88ID:4ipWdDHH
金額だけじゃなく、的確な依頼を出すスキルも必要だから
そういう相談は>>522がそれを持っているかいないかで決まる
見た限りとても持っていそうには見えないので、まず無理だと思う
0524名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 03:11:14.75ID:OKy7cMIF
なるほどありがとうございます
0525名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 04:04:56.31ID:4ipWdDHH
意地悪言って申し訳ない
絵描きが絵を修練するのと同じように
まずは依頼する為の勉強をしたりコネを作ったりしてほしい。
そういう人ならまずここにそういう来かたはしないので
0526名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 04:31:31.45ID:8EgFzmuV
同人の相場で言うと高い方だと思う
でもたぶん思ってるより下手な人しか頼めないよ
同人でも上手い人は自分で描いた方が稼げるから
極端な話相場の中に最初から上手い人は含まれてないのよね
0527名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 16:40:07.17ID:OKy7cMIF
>>526
ありがとうございます。普段は自分で描いてるんですが、
ゲストで寄稿してもらうならどれぐらい報酬を渡せば良いのかわからなくて。
聞くときは、もっと多い予算立ててみます
0528名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 17:09:19.35ID:CdPf0DtI
経験した範囲ではエロゲの背景1枚で5万からだからなぁ
0529名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 18:51:44.33ID:WuG95D4c
有名イラレでも社会人経験のない屑多いよな
0530名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 18:59:00.75ID:0AN2RmxS
かなり前にもここで学校でていきなりフリーなんてマトモな生き方じゃない、
普通は会社員から基盤作ってフリーランスになるのが常識って話してたら、
ワナビがもうそういう時代じゃないんでwとか返してきたときはゆとりやべえと思った
0531名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 19:28:07.07ID:dq9V9j3F
というか社員なれる画力無いからフリーに夢見てたんじゃないの
超倍率の人気職だからそうとう光るものが無いと入れないからね
0532名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 19:44:34.64ID:eyDlkXL4
コンプレックスてんこもりだなここ
0533名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 21:24:59.23ID:uxhXppmB
>>528
あの界隈安い会社だと15000円ってのあるよ
背景会社でも36000円くらいからあるし
エロゲの凡庸背景とイベントスチル背景じゃまた違うだろうしな
0534名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 21:50:53.62ID:c3T6iSn3
いきなりフリーになる前に会社に入れって話、
「社会経験ないよりはあった方がいい」っていうただの一般論なのに、必ず否定する奴が沸くのが不思議だよなあ
「比較的良い」ってだけで、別にいきなりフリーになる事を完全否定してるわけでもないのに
0535名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 23:19:09.90ID:oT6odauR
いつものが掻き回してるだけだろうけど
なにかと優劣つけたがったり極端に捉えるよな
仕事してればいろんな人がいることもわかるだろうに
0536名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 00:39:16.96ID:bfE8LPnQ
みんな翻弄されずに落ち着いて話して><
0537名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 02:29:39.81ID:94zcMmxs
いやいきなりフリーは普通にありないでしょ
世間知らずのニートか学生が夢見てるんだろうけどどうかしてる
その辺の現実を知るためにも就職して社会常識身に付けた方がいい
0538名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 03:24:26.71ID:/x8JfQXG
俺はいきなりフリーランスだったけど特に問題無かったよ
学生の頃から稼げてたし
0539名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 03:28:48.34ID:/x8JfQXG
なんというかケースバイケースなんだから
頭ごなしに否定するんじゃなくて
いきなりフリーになろうと思ったら最低限こういう事は出来ないと厳しいというふうに言った方が建設的だと思う
いきなりフリーになってないのにそれを否定するのって感覚的過ぎるし
0540名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 05:57:39.85ID:goUb2ltI
>>537
むしろ就職して初めて社会常識が身につくのは
学生時代よほどの底辺かコミュ障か遊んでたやつだけだよ

ちゃんと勉強してそれなりの大学行って
そこそこのバイトこなしてきた人間が
こっちの業界入ったら社会のいい加減さに幻滅しちゃうと思う
0541名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 07:09:45.89ID:vunQvt0l
さすがいきなりフリーになっただけあって頭悪そうな意見だね
0542名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 08:40:46.42ID:Ht55irp0
会社勤めてだけど
特に変わらないよ
業界によるだろうけど
0543名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 08:51:44.43ID:XekubRJI
クライアントは社会人経験のない奴に依頼したくないだろ
0544名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 09:48:07.92ID:ArzwH3wj
人生色々だから経験してる事も色々
重ねてきた年齢で全てを語れるわけじゃないし難しいね

俺はそこそこ世渡り上手だと思うけど失敗もしてる
そして生来の怠けもの体質がどうにも抜けなくてこんな世界にいる

失敗は成功の母だからさ、一度や二度の失敗なんて気にせずIKEA
0545名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 11:09:00.06ID:6Eb/HO2Y
学生時代から仕事もらいつつ会社員経験してフリーになったけど
どういう経緯でやってようがいろんな人いるよね

社会人経験あっても和を保てない人もいるし
締め切り1ヶ月以上ブッチを何度もやらかしてる人の話も聞く
0546名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 23:24:01.44ID:kYiN9Ohb
どうしてすぐ「俺は大丈夫だった」とか「こういう奴だっている」みたいな
主観的、局地的な極端な話を出してくるんだ
あくまで客観的、一般的な話をしてるんであって、全員がそれに当てはまるわけがないだろう
0547名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 23:36:14.44ID:DAtycZMB
社会人経験のないゴミイラレってなんで生きてるの?
0548名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 23:40:53.78ID:ouNbPsAE
バカが慣れない日本語使うなよ
0549名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 23:55:23.31ID:mdvk5H3c
社会経験無いくらいのほうが思わず目に留まるような妙な絵描ける
常識ある奴は社員デザイナーで(組織に)求められるものでも作ってろや!
0550名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 23:57:08.12ID:mdvk5H3c
頭からっぽの方が夢詰め込めるんだぜ
0551名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 00:04:34.56ID:Z/BoEQem
キャ・ラ 死んでらー
0552名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 00:25:36.64ID:L3ybQULs
ちょっとばかし社会常識あったって
ろくに自分名義の仕事も出来ずに未練たっぷりにイラレ板見に来てるようじゃ
意味ないじゃん
本当に何しに来てるんだろう?会社員板でも行って戦えばいいのに
0553名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 06:31:01.72ID:8su37pWa
社会経験のないクズイラレ激おこ
まっとうな人間としてまず就職しとこうな
0554名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 07:21:27.95ID:qQjGh21T
肩の力抜けよ
0555名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 07:56:02.35ID:HA25y/bw
いつも同じ内容でケンカしてるな
0556名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 10:29:56.03ID:L3ybQULs
>>553
正直就職はねぇわ…
周りのゲーム会社社員バカみたいに働いてる割に給料安すぎ
0557名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 12:44:26.91ID:eQDIqj5c
>>555
いつも同じやつが書き込んでるんだろ
0558名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 15:03:48.32ID:ljWXYHGW
>>529
大学時代不思議ちゃんで通っててまともに就職したことない中村佑介ですら
社会常識を語れるんだから、会社勤めしてなくても大丈夫なんじゃない?
0559名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 15:09:08.58ID:jim13pWi
何処の会社がここの住民を採用するんだよ
0560名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 15:58:56.58ID:50fxjlrA
ネットあるある:100人に1人は、安全な場所から糞を投げて悦に入るメンヘラ
0561名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 17:37:56.75ID:FiHml4sJ
最近デザインの仕事増えたな
必然的にそのイラストもまわってくるし
デザインとイラスト料分けてもらえるようになって正直助かる
0562名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/10(月) 23:39:10.14ID:L3ybQULs
ソシャゲブーム終わってもなんだかんだで稼げるよな
才能ある奴いくらでもいるけど会社員でフットワーク重かったり鬱持ち常識無しも多すぎて
スキマはいくらでもあるって感じ
0563名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 02:28:34.44ID:EaRL3Bll
イラストとは別にキャラデザ買ってくれるクラ増えたよな
2年ほど継続してるのあるけど追加相談も多くて助かってる
仲介から来るほうも割合えば受けるんだが…直の1/3くらいってのがな
0564名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 06:57:41.43ID:DCydtQv3
キャラデザ料はイラストが5万だとしたら
いくらくらいなの?
0565名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 09:49:37.16ID:mLOptBt4
イラストがいくらだからっていうのは関係なく追加料金でもらう
0566名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 09:58:00.62ID:EaRL3Bll
自分に来てるやつはキャラデザ5万前後、
イラストは大抵差分付いてるからその2〜3倍の提示(厚塗り寄り、ポーズ変え無し)
アニメ塗りのが来るとこれより低い傾向
0567名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 10:35:43.11ID:I8p7v5Ph
デザインってイラストと違って相手に伝わればいい程度のラフだけど
設定考えたり細部伝えるために密度は濃いからイラストと同程度はもらう
デザインだけの依頼も来るからな
0568名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:01:50.74ID:mHnEjgB1
主要なところは全部取引してるけどキャラと設定画セットで10万くらいだわ
0569名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:19:03.39ID:1h99gqZt
あまり使いたくない言葉だが、こんなところでそんな事を言う人はさすがにお察しとしか。
0570名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:30:06.09ID:DCydtQv3
答えてくれてありがとう!
追加料金でもらえるところもあるんだね
イラスト込みで5万円以下で受けてしまってたわ
0571名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:50:03.85ID:9LpF8LnN
>>569 から見て称賛に値する書き込みはこのスレに存在するだろうか
0572名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:51:04.11ID:nj9P4C/8
まあ激安クソ仲介はいつでも切れるのがメリットだから
経験ないならやってみるのも悪くないよ
途中まででも一応金は入るしな
0573名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 13:59:35.69ID:H3Y8zslk
直で予算提示と別にこっちにギャラ見積もらせてくれるクラが良質だと思う
こっちの事情をある程度聞く用意があるってことだからね
0574名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 14:09:55.88ID:H3Y8zslk
クラ「○○○円で考えていますが一度そちらでも見積もってくれませんか」←良

「○○○円でやりませんか」←並

「チャンスです」「一緒にやりませんか」←地雷
0575名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 14:52:59.15ID:a7iNcDev
PCメガネだけど、今ジンズのヘビーユース使ってる
ナイトユースかZoff PC ULTRAに変えようかと思ってるんだけど
Zoff PC ULTRAはほとんど透明でほんとうに効くのかこれ?目に突き刺さるような画面の白さや青さはマシになるのかなと心配
かといってナイトユースは黄色過ぎて絵の色味わからんようになる
迷う
0576名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 15:52:51.20ID:dWQ6yQID
(´・ω・`)美少女イラストレーターを演じれば少しは仕事増えるかな
0577名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 16:26:26.96ID:+cNsvB8H
そう言って彼は溶鉱炉の中へ沈んでいったのだった…
0578名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 18:32:30.23ID:EaRL3Bll
>>575
今使ってるJINSのPCメガネがクリアタイプ・45%カットなんだけど(2年前のやつ)
これがZoff PC ULTRAに近い感じになるのかな
これでも外して画面見るとやはり目にずっしり来るからだいぶ軽減できてるっぽいしZoffの良さそうだな

JINSの黄色味がかったPCブラウン(5年前、カット率50%)も使ってた期間あるけど
仕事に影響はなかったからナイトユースも慣れ・人次第かと思う
それ使ってた時はたまに色味チェックしても意外と調整するような差はなく
継続中のクライアントから何か言われたこともなかった
0579名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 19:20:19.79ID:mInCmTRV
線画の仕事だったはずなのにデッサン狂っていますって後から言ってくる糞案件をつかまされた
0580名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 20:22:11.30ID:ClJyamPJ
線画の仕事ってラフをデッサン狂わないよう成形して線画にすんじゃないの
デッサン精密なラフなんてラフって言わないだろうし
0581名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 20:51:17.65ID:mInCmTRV
>>580
そう言うレベルじゃなくでもう一度ラフ描きなおせレベルだった案件
0582名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 20:53:04.63ID:mInCmTRV
つかラフの段階でデッサンの狂いとかって修正しない?もしかして俺だけ?
0583名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:06:04.15ID:dWQ6yQID
ラフといっても、そのクオリティは人それぞれだから分からない・・・
個人的に線画(別レイヤーで清書)に入る一歩手前の段階までがラフだとは思っているけど

そもそもラフだろうが線画だろうが、絵的におかしい部分は修正していくでしょう
0584名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:09:19.37ID:z7m0ooCD
ラフってアイデア出し段階でしょ
手足がちょっと長いとか大きいとかデッサン整合性に時間かけて
いざ提出してみたらそもそも構図がアウトなんてことになったら全部無駄で目も当てられない
デッサンはラフが通ってからの修正だな
0585名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:35:56.02ID:Bf63aTBg
ラフのクォリティラインは、取引先とこれまでの実績によって違うと思う

579は他人が描いたラフをもとに線画にしろって言われたのに
いざ線画にしたら、ラフから描きなおせレベルだったってことでしょ?
災難だったね
0586名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:43:51.55ID:mInCmTRV
>>584
アイディア出しのラフは大ラフって言わない?
0587名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:47:29.94ID:z7m0ooCD
ラフから描き直しレベルというけど
線画担当の「デッサン狂ってます」はラフ関係なくね
本当は狂ってないのに狂ってる言われたってこと?
0588名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 21:52:06.48ID:+ggmAPMv
一人で仕上げるならラフが荒くてもいいけど
分業ならそれなりに整ってないと次の人が大変そう
0589名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:04:54.60ID:z7m0ooCD
>>586
大ラフもラフもアイデアと意見を擦り合わせて修正するものだろ
もしかしてラフでOKもらった後の清書前の下書きのこと?
下書きをラフと呼ぶ前提ならラフを線画仕事なんて線をなぞるだけレベルの仕事じゃん
普通に考えてそんな仕事あるわけなくね
0590名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:18:02.35ID:Ao/O00iR
全く違うデザインやポーズにしろと言われたらラフから直すレベルだけど
デッサンの狂いはデッサン直すだけでいいだろう
0591名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:19:57.78ID:Ao/O00iR
線画の仕事はしたことありませんが(線画)ねー
0592名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:44:52.73ID:9LpF8LnN
余談:マンガのラフから新人アシが線画出すのはたいへんだぞ
0593名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 22:51:47.69ID:Bf63aTBg
>>589
前任者が逃げて、ラフはあるけど線画以降よろしく、ってことかなぁと思った
それから、ラフの次に下書きって手順踏まない会社もあるよ

>>591
くっそw
0594名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 23:19:30.81ID:gGRUkCJN
姉なんちゅう顔しとんねん
0595名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/11(火) 23:59:36.79ID:edxz9Y6q
★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者

ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
細川茂樹 ←事務所から解雇
山本裕典 ←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
小川彩佳アナウンサー ←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota

★メガネはメガネ障害者です
0596名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 00:07:22.53ID:wVYUo4uN
10.気になる名無しさん2017年04月09日 14:31
某スマホゲーのイラストチームで働いてるけど、女の多くは自分のことワイとかワシって言うし、オタクだしペット飼ってるしもちろん彼氏も居ない結婚もしてない。
楽しそうではあるけどただただ気持ち悪い。

これ書き込んだ奴出てこいよ!
…出てこいよ…
0597名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 00:19:25.31ID:Sh/CmkSB
ペット飼ってたっていいじゃん
0598名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 00:31:25.38ID:WyZtEqWD
>>589
最近は下書きレベルをラフとして求められる案件ばっかなんだよ
じゃないと分業するとき困るだろ
0599名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 01:24:27.35ID:Jjc+amYd
その分そのラフを線画に清書する仕事なんて楽そうだが
0600名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 01:56:53.29ID:/JdxjStu
ラフ清書する仕事多いが線画仕上げて提出したら構図自体変わっててそれこっちの仕事じゃないだろってことよくあるよ
アニメーターがチェックしてる絵関係多いね
0601名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 07:11:28.74ID:EBQDeV5o
「ラフはできてる、清書してもらうだけ」という話だから請けたら
雑線&骨折の描きかけが送られてきたことあったな

ラフはTCGだと棒人間の人も見かけるしソシャゲはしっかりめで出すほうが楽な所もあるね
基本的にお得意さんや最初から任せてくれてる相手には省けてる感じだけど
0602名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 08:08:35.70ID:iSMRIoK3
ちょっと聞きたいんだけど
もう仕事しなくなった仲介との契約は解除しとくべき?
0603名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 11:09:21.24ID:Sz0TSoTO
個人情報やら不安なら解除しとくほうがいいんじゃないの
0604名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 11:23:00.92ID:pcds+0kp
倒産が近づくと個人情報でもなんでも売って金集めて生き延びようとするからな
0605名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 12:49:12.56ID:wVYUo4uN
そういう会社は登録解除したからって個人情報捨てるとは限らない
前は安易な仲介の登録は良くないって言ってる人がフルボッコにされてたけど
ソシャゲブームが去って取り扱い案件減るとまた変わってくるんだろうな
0606名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 14:05:17.74ID:nXy4JHIq
安易にブラックまで受けないなんて仲介も直も関係ないわな
フルボッコにされたのは仲介に登録すると直案件が来なくなるからやめろと謎理論言ってたやつだし
0607名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 18:53:54.53ID:wVYUo4uN
その件もそうだけど、仲介だからと妥協して受けた値段がメーカーに伝わる恐れがあるってやつ
守秘義務無視して口滑らす調子いい奴いるかもしれないし、見積段階で自然に伝わる場合もあるかも
先方が安く使えると思い込んだ状態での交渉は不利だと思う
大手だからって気前いいところばかりじゃないからなー特にコンシューマ
0608名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:09:10.83ID:Sz0TSoTO
仕事してみればわかるがそんな交渉常識的に考えてありえないし不利じゃないよ
「他社から○○円で受けてるという機密情報聞きました
うちもその値段でお願いします」
なんて依頼する側も言えるわけないじゃんw
社会に出る前からあれこれ想像しすぎのパターン
0609名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:18:15.21ID:wVYUo4uN
そりゃ口に出しては言わないだろうなw
0610名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:26:25.36ID:9o0Zv1zK
個人的には社内でも案件変わると伝わってないのとかと思うことのが多い
0611名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:27:27.99ID:Sz0TSoTO
依頼が安ければもっとくれ言うだけ
同じ会社でもこっちのスケジュール忙しければ高くするし
絵描きが仲良し企業で10万で描いてるから見知らぬ企業のうちでも10万で描いてくれるにちがいないとか
そんな理屈で取引先探す営業社員いねーよ
0612名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:31:57.63ID:nXy4JHIq
>>609
安く使える根拠を口に出して交渉できないのに
こっちの交渉が不利になるも何も無いよねってことだろ
0613名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:36:49.43ID:wVYUo4uN
>>609
>>612
相手が事前情報持ってた場合その「もっとくれ」が通りにくくなるのが不利
0614名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:45:53.02ID:nXy4JHIq
大中小企業各社の予算もギャラも違うのは当たり前なんだが
なんで絵描きの主張が通りにくくなるの?
0615名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:53:27.68ID:nXy4JHIq
事前情報とやらで不利になるという意味がわからないんだが
あなたが情報聞いたという企業からの依頼では5万で描きましたが
別の有名企業からの依頼では10万で描いてますって言ったら交渉相手どうすんの?
0616名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 19:57:58.09ID:wVYUo4uN
>>615
5万を期待してた場合は交渉決裂になるかもしれない
0617名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:03:45.11ID:SsU0HXLc
心情的な問題?
土産屋のテクニックの逆になって0から交渉始めるよりは若干不利になるかもしれないって事か?
0618名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:04:04.21ID:J4vIn4wM
直はそこまで予算落としたりしないよ
というか一個人の仲介価格を参考価格になんて絶対しないw
0619名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:08:39.77ID:7/uGfThJ
そもそも「安く使おう」なんて考えてる社畜は存在しないよ
制作資金なんて所詮他人の金だしね

むしろ予算単価が高いなら、面倒なく高品質なもの作ってくれるだろうし相手を選べる幅も広いわけで
仕事が減って社畜としては万々歳でしょ
所詮他人の金だしね
0620名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:10:32.59ID:SsU0HXLc
618さんが絶対ないと言い切ったから終了
そもそも仲介から依頼来てない人は直の可能性も何もないので仕事無ければ登録すればいい
0621名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:14:50.19ID:RmJe41HT
まず企業側が同じキャラ絵でも会社違えば当然依頼額違うじゃん

なのになんで受注する絵描き側に限っては全社一律のギャラで受けなきゃいけないって発想になってんのw

そんな前提で依頼や交渉する企業なんかいないよ
複数の会社から仕事依頼来たことないのかな
0622名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/12(水) 20:35:12.79ID:Sz0TSoTO
俺のギャラが安いのは仲介に情報を漏らされたからに違いない!
0623名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 00:20:14.01ID:wvijHH88
>>596
ID:wVYUo4uN
いつもの人って喪女だったのかふーん
まんさんって2chではだいたい男の振りしてるよな
女言葉使うと無駄に荒れるからだろうけど
0624名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 10:55:52.93ID:oAIIRvde
向こうが安く使いたがるから交渉が不利なる決裂するなんて言ってたら
一生ギャラアップ交渉出来ないな
0625名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 12:13:36.62ID:NDchNvzs
初回は互いに信用ないし言ってきた値段でお試しでやるけど
以降は交渉していくかなあ
0626名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 14:25:39.05ID:s04snSWT
実際やってみないと解らない要素の方が多いしね
ザルみたいに通るクラもあれば、こだわるくせにまともなFB返せないところもあるし
0627名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 15:10:49.56ID:dC7AFaK8
信用得るために実績を積むんだしな
0628名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/13(木) 23:59:27.98ID:ddvPx2L5
案件ごとに自分がどれだけ求められてるかもあるよね

メインキャラの依頼や描ける人が少ないテイストなんかは直で来やすいし
最初から条件良かったり金額も上げてくれるけど
かえのきく仕事だと仲介から来て見積もり出したらそれきりとかある
まあクラ直でも稀に絵にお金出したくない感じの所はあるけど
0629名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 16:38:37.95ID:vyQygShZ
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者(体が左右非対称)です


千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学3年生レェ・ティ・ニャット・リンさん(当時9)=千葉県松戸市六実(むつみ)5丁目=殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正(46)を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実(むつみ)第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg

正面から
耳の形が左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/93vltbf.jpg

左耳
http://i.imgur.com/pO3uR3e.jpg
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg


●メガネはメガネ障害者です
0630名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 19:42:15.82ID:CW1GghwX
ツイッターから来た個人の仕事を初めて受けたが
描き終わって最終稿チェックしてくださいって送って以降急に3日も連絡たちやがった
信用できない相手なんかと仕事やるんじゃなかったと後悔
0631名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 19:52:43.43ID:Z5SURkXR
パンダ信じられないくらい安いな…
0632名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 20:11:00.67ID:YX6FUVWY
>>630
最終原稿を渡した後で連絡来なくなるのは怖いなあ
0633名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 22:30:10.97ID:1iUFJAT4
なじみのPTA会長でさえあんなことなっちゃうんだから
ましてやツイッターから来た個人依頼など
0634名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 23:15:45.95ID:+8yR8xD8
故人は絶対前払いさせる
0635名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 00:02:59.65ID:8d9VGwwF
殺してもうたんかー
0636名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 00:12:35.38ID:szsYGdic
後払い分はテメーの命だ
0637名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 01:10:40.86ID:yaGdqedh
イタコ案件
0638名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 05:26:56.55ID:YVvGSLIt
◆ブサイク2ch管理人、今日もハッキングにストーカーww◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/

1 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止投稿日:2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがID変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねw


2ch管理人のおっさん40〜55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。

・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40〜55歳のおっさん

・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん

の二人です。

ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。
0639名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 11:05:19.22ID:0+iCMjVE
>>634
笑った
0640名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 12:26:46.18ID:upsQsS/+
なんかよくわかんないけどーとか言いつつ
アカウント削除機能無しとか得たいの知れないサーバー使うとか
ちょっと考えればセキュリティがザルとわかるマストドンに登録しちゃっている絵描き多いね
無知が拡散しまくってるけどお前らやめとけよ
0641名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 12:29:42.03ID:UFAEbbSK
マストドンはほんと危ない
0642名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 13:15:13.47ID:N0WmmDBI
マストドンでpixivがお調子にノリすぎて、国際的にpixiv本体の実態が公にされそうでワクワクする
0643お利口ち遅れがストーキングで能力発揮2017/04/16(日) 20:25:11.66ID:WZT1WKGB
たられば

ゴキブリ撃退に

なんでソコまで


ゴキブリのエサはいらない
死ぬことしか考えてないから
きしょくわるいから りあるのまわりがいつも
現世から逃げたい
だけ 崇高のかけらもない ひけんしゃはもともと 無能なくず

同話連携連鎖引継ぎ集団スト^キング犯罪 が 基地外スギル人格異常者だラらから 人格者でもなんでもない

外出しなくてもストーカーうじゃうじゃ

 ストーキング目的で引っ越してくる住人の嫌がらせ騒音階段どかどか 

 会話のていでストカー相手の近所で気色悪い騒音 歩行者 ちらほら 

 きもおたDQNくるまばいく?

サイコパスの 知能の濃さで 人災 発生
ねんちゃくいじょうがよりいじょうになる
0644ich12017/04/17(月) 03:35:14.33ID:rP7i8KFa
https://goo.gl/q30R7w
これは嫌だー。嘘でしょ?
0645名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/17(月) 07:48:20.55ID:FcQhnoz0
なにマストドンって?
0646名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/17(月) 11:22:03.21ID:cw5GQLPx
情報にうとい人は乗っちゃいけない危険なジャパリバス
0647名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/17(月) 13:04:47.57ID:Ue8VrMEi
>>645
誰でも立てられるTwitterのクローンみたいなもの
誰でも立てられるから個人のサーバーもある
詳しい説明があったから張っとく
https://blog.cardina1.red/2017/04/13/federated-social-web/
まぁ急いで始めないといけないものではないから分からなかったら止めとけ
0648名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 10:03:46.50ID:RiD/vWUx
東京で一人暮らし月24必要ってまじかよ
0649名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 13:30:59.58ID:w9FAq/Ex
みんなは仕事用と趣味用で支部のアカわけてる?
わけるか迷ってるので理由も含めて聞きたい
0650名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 14:01:02.51ID:+Sa2n9kW
わけてないな
Pixivはポートフォリオ置き場で、直接的な交流とかは一切してないのと
エロ絵も殆ど漁らないからブクマとかも気にしてない
分ける理由も特にないので
0651名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 15:30:36.54ID:j/J8YctO
健全本垢(仕事兼趣味用)、エロ垢(仕事用)、ヲチ垢(趣味用)
他人の描くエログロに興味ないんだが、ブクマする時は本垢で全部済ませてる
0652名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 18:50:06.61ID:gOnaPpWR
特に必要性がないから分けてない
エロとか特殊性癖とか見られてまずいようなものもないし

てか分ける理由なんて人によるから自分で判断するしかなくね?
逆に、分けるかどうか迷う理由って何なの
0653名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 22:14:51.31ID:oODBWc87
趣味って二次創作同人てことかな
エロ描いてると仕事依頼しない会社もあるんじゃないの
例えば任天堂関連とかはなさそうだよね

まだゲーム会社だとグラフィッカーが堂々と同人やっているの当たり前だし
就活ポートフォリオにさえ同人入れてOKだけどその他業界の会社絡む仕事だと依頼に躊躇する企業も多そう
0654名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 23:29:02.59ID:4RTW+8kC
ムゲンアップのボーナスステージってなくなったの?
ページがなくなってる
0655名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/18(火) 23:58:35.75ID:hLx3ehgA
>>654
前々から何度も告知があったよ 終了済み
0656名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 00:17:47.25ID:PsQyg/A9
あれの恩恵受けてみたかったのに悲しいよな
0657名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 00:47:09.33ID:CJIHJUjC
>>649
エロとそうじゃないので分けてる
0658名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 00:51:02.91ID:1gwjyY6l
エロも真面目も趣味もごっちゃにしてたせいでポートフォリオとしてとても使えない
仕事に使いたい奴はマジで分けとけと思っちょります
0659名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 00:59:15.80ID:pePRtQp4
ソシャゲ製作会社とかはもうTINAMIなんて見てないだろうな
0660名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 01:26:40.05ID:4dhlonvH
ピクシブやタンブラーだけでポートフォリオにする人だとエロとごっちゃにしちゃうんだろうな
普通に自分でサイト作って分ければ良いのに
最近のスマホ世代じゃhtmlもろくに書けない絵描き多いんだろうねえ
0661名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 02:14:29.83ID:F5uHA0fy
今のパチンコ、スロットはアホ店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです

この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法がきたんです)

特定秘密保護法はカジノのための法律なんです

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その�@」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


751 自分:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを1、2回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで4円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから

752 自分:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを1、2回クリックした大当たりしかないから
0662名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 02:15:16.27ID:OhbgFgoy
ろくに書けないっていうか覚える必要性がまるでないんだから、そりゃ覚えんわ
個人のサイトってもの自体が廃れに廃れたから、そもそもサイト作ろうって発想に至らないのかも知れん
それに自然と不特定多数の目に入るピクシブやタンブラーと、
行こうと思って行かなければまず辿り着けない個人サイトじゃ意味合いが全然変わってくるぞ
0663名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 02:25:08.90ID:4dhlonvH
昔は当たり前に作ってたのにな
クラからみても個人サイトあった方が印象は良いよ
会員登録いらず広告も見なくて良いからわかりやすいし安心感ある
だから売れている人はほとんど皆個人サイト持っているよね
0664名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 02:38:37.93ID:1gwjyY6l
すげえ、The老害 って感じだ
0665名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 02:39:39.01ID:pePRtQp4
個人サイトはセンスの見せ所でもあるな
デザイン系もやってる奴はpixivとかに依存してないね
0666名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 05:17:52.84ID:tSCuLSe9
個人サイト持っているだけで老害て
実際ピクシブだけのやつは仕事途中で雲隠れも簡単そうだし信用面では劣るよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 05:43:20.20ID:bx0ec4uy
今は個人サイトだって知識なくてもjimdoやwix辺りで数時間でできるからなあ
htmlもろくにとかわざわざ言うのが老害ぽいってことじゃない?
0668名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 05:52:22.32ID:10Nsieuo
jimdoとかwixって糞重いしあれ使ってるのは情弱丸出しだよな
馬鹿そうな女に多いけど
0669名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 07:20:17.98ID:lxriYxHV
いや今はタンブラーかwixが主流やで
そんな気になる程重くないし
0670名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 08:10:33.44ID:2OCzIogu
今時「html」程度じゃ何のステータスにも安心材料にもならないんだよなあ
使おうと思えばどんなバカでも使えるけど使う必要がないなら学ぶ必要もないだけ
0671名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 08:38:23.34ID:FsMe5/cm
別にhtmlのスキルがどうという話じゃなくてHPあるかないかの話だろう…
0672名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 08:38:58.10ID:OhbgFgoy
まあ「スマホ世代じゃhtmlもろくに書けない」は老害って言われても仕方ないわな
しかし個人サイトが信用につながるというのは事実だろう
趣味オンリーで個人サイト作ってる絵描きは少ないだろうが、
仕事としてやってる絵描きで個人サイトを持ってる人は割合的にかなり多い
0673名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 09:24:14.57ID:US8lJaG4
個人サイトは最初スレ参考にして何となく作った程度だったけど
大手からの新規依頼が増えたし一番見てもらいたい仕事絵ほどSNSじゃ扱えないから必須になってるな
pixivから飛んできたクラや仲介の人からサイトが決め手になったと言われることもある
0674名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 10:31:54.79ID:oGfaDBCE
HP無いクライアントとか手放しで信用できないのと同じであった方が良いよね
ネットで完結する仕事だし
0675名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 10:42:55.12ID:da4Tjs6Q
遅くなったけど649です、答えてくれた人ありがとう
自分はいままで別のところで仕事貰ってたから支部は同人用のアカしかなかったんだけど、この先いろんな仕事を受けたいなら支部にも仕事アカを作っておくべきかな?と思ったんだ
またフォロワー0から始めるのもキツイかと思って迷ってたけど、レス見てると分けといたほうがいいみたいだね
ありがとう
0676名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 13:53:10.15ID:LjhrA9hu
仕事始める前にNDAや業務委託契約書で本名も住所電話番号も渡すんだから
HP無ければ雲隠れとか信用が無いもクソもないだろ
どんな仕事してきたベテランなんだ
0677名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 16:20:08.99ID:C4R31IKG
?ndaや契約書も無いところもあるよ
むしろ無い方が多い
0678名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:14:19.33ID:JlC+iAsB
それらの締結の前だろ
あった方が頼みやすい
0679名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:17:44.88ID:OhbgFgoy
んだな
契約する前の段階である程度の信用を得られるぞって話だろ
0680名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:18:00.19ID:BwZiHdqv
マイナンバーの関係で個人情報を渡すのは当然みたいになってるが
数年前ぐらいならメアドと口座だけで十分なのも結構あるわ
その割に経費計上するから請求書くださいっていう所もあったりでよく分からんが
0681名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 17:48:44.62ID:IcpI3Yha
納品までNDAも契約書もなしってところはあったけど
請求書にすらメアドと口座だけみたいなケースは会社相手じゃさすがに経験ないな
よくしらんけど支払先の住所氏名はわからないと支払調書だせないんじゃないか?
0682名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 20:17:49.68ID:w0WDR1/q
>>676
HP無いクライアントとか超胡散臭いじゃん
0683名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 20:19:31.94ID:w0WDR1/q
>>680
逆にメールと口座番号だけで良いなんて確定申告の時困るし
10年以上やってきて住所も教えない所に出会ったことないわ
0684名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 22:40:41.26ID:PPNA2KoZ
液タブとか機材諸々揃える余裕はない…
完全に趣味でコピックとか水彩色鉛筆で細々と描いてたら、知人からポストカードやしおりを描いてお店の一角に置いてほしいと頼まれた
売上は頂けるとのことなんだが……どうしよう、こんな私が絵を描いてお金を貰うなんて本職の方に申し訳ないし、大変失礼なことをしてる気がしてまだ保留にしてる

本音はそういうお仕事したいし、持病で外で働くのは厳しいからこんなありがたい話はないんだけど……
仮に上記のことを仕事にするとして、やらなきゃいけないこととか気を付けることってどのくらいあるんでしょうか?
0685名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 22:40:44.83ID:zTu92qmo
【猟奇的なオカマ】 三鷹/吉祥寺 莉里子=少年A=剛=コピーライティング=ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting

【検証】 https://imgur.com/a/qAea6

【誕生日をコロコロ変える】 
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc 
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告

【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU

【少年A出演映画/少女の王国】 https://imgur.com/a/002N5

【彼女がいたとレズアピール、実は男でホモ彼氏とセフレがいた】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...ちんぽっぽ
http://imgur.com/a/8LCNm

【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】 https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ!そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた

デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
0686名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/19(水) 23:59:00.59ID:IcpI3Yha
>>684
やりたいならやれ
やらなきゃいけないことは納期を守ってきちんと仕上げる
気をつけなきゃいけないことは「こんな私が、本職に失礼」みたいな思考は
いずれ確実にトラブルを生んで相手に迷惑をかけるから辞める
0687名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 00:38:03.82ID:bSgvLtP5
ツイッターやタンブラーをみてみたら?
高校生くらいの子でも趣味でオシャレなオリジナルグッズを作って交換したり、頒布したりしてる
創作活動を楽しむつもりでやると良いんじゃ無いかな
0688名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 00:58:23.51ID:d6lgEtot
>>684
「自分なんかが申し訳ない、プロに失礼だ」とか思うのは評価してくれた相手に対して失礼だという事を覚えておけ
相手が見る目ないと言っているようなもんだ
過剰な謙遜はかえって相手に失礼になったり不快にさせる場合もあるから気をつけろ

つうかプロに対して失礼って意味わからん
あんたに仕事を頼みたい、金を払いたいと言われた時点でそれだけの価値があると思われたって事なんだから、
プロに対して失礼な事なんか何にもないぞ
第一あんたが最も尊重しなきゃいけないのは、見も知らぬプロよりもあんたを評価してくれたその人だ
0689名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 01:09:36.72ID:KdKCllzC
そない語気荒げんでもええやん、落ち着きなはれ
0690名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 02:33:56.56ID:1emq6Kt1
全レス出来なくてごめんなさい、684です

まさか「本職の方に申し訳ない」というのがいけないことだとはわからなかったです、ただのお遊び感覚で手を出すなと怒られるとばかり思ってました
自分の絵には自信ないんですが、描いてほしいと頼まれることがどういうことかとは、常に心に留めておくべきですね…
もっと上手い人がいるのにどうして私なんかを?と考えてましたが、そんな事言ったらキリがないし、選んでくれた方に失礼なのですね

ありがとうございます
0691名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 03:26:56.90ID:On06+xhd
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者(体が左右非対称)です

千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学3年生レェ・ティ・ニャット・リンさん(当時9)=千葉県松戸市六実(むつみ)5丁目=殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正(46)を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実(むつみ)第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg

顔
首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg

耳の形が左右非対称(ブサイク障害者)
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg

左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg

下唇を吸い込んでる?(このとき上下の歯はくっついていないはず)
http://i.imgur.com/Xoe52zF.jpg
http://i.imgur.com/AyLQaNj.jpg

渋谷は首が曲がってて歯の噛み合わせが悪いから普段は口を開けて口呼吸だったはず
下唇を吸い込んでるとき口の中で上下の歯はくっついてないよ
上下の歯をくっつけると首や顎に痛みがでる体だからね

●メガネはメガネ障害者です
0692名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 05:57:30.53ID:ar8dX5ot
売れるかどうかは別だしね…
場所代取られて赤字でもショップで売ってるを傘にする人はたくさんいる
0693名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 06:14:58.24ID:2+VfgEZO
個展とかもそうだよな
0694名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 07:31:45.63ID:dZ1fB1f9
お絵かきが好きだけど下手くそな人の作品を褒め上げれば
簡単に詐欺や性的搾取に持ち込めるという話は
0695名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/20(木) 23:54:51.99ID:123EK0W4
仕事未満、実力不足の層を食いものにするのは昔からいるね

これといった実績もなく美術教室やって若い生徒食いまくりとか、甘い言葉で釣ってる奴見るわ
釣られるほうも何にでもすがりたくなるのかもしれないけどもう洗脳されてて聞く耳持たない
他人の活躍なんかは認めたがらず狭い世界で馴れ合ってる
0696名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/21(金) 07:32:08.42ID:K2Lh5C8j
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

Louis The Child - Slow Down Love - Choreography by Jake Kodish - ft Dytto | Sean Lew
https://www.youtube.com/watch?v=xkUQP8YsgvE

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

@BrunoMars -That's What I Like @Willdabeast__ @Janelleginestra Choreography - @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=sNCtvmjQBwE

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I
0697名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/21(金) 23:07:43.24ID:E8DV4R9q
プロに失礼

ってのはつまり
自分は自分がプロと想定している人達と同等になったって思ってる前提で出てくる言葉だからなぁ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/21(金) 23:58:10.94ID:tZFfPSMb
MUGEN同じ依頼ばかりで他の仲介では
ほぼ同じ依頼内容が金額倍くれるから
そっち一本にしようか迷う
0699名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 06:35:43.34ID:CPKFtEJA
>>698
一本にするも何もMは「登録者のスケジュールが空いているとき」にだけ仕事をくれるんちゃうんの?
ギャラがいいほうより優先してMのお絵かきを受注してたん?
0700名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 08:37:10.10ID:RxURlmgv
は?
0701名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 16:19:06.00ID:EYg6522y
無限は案件数安定して多いのが利点じゃね
金額倍っていくらだ
0702名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 16:26:55.70ID:Y4gbhQYE
無限は仕事ないなーって言えばくれるけど
新しい案件はまず来ないからスケジュールに空きがあるときは助かるけど正直目新しさがなくて飽きる
他の仲介は新旧案件いろいろ幅が来るし金額も内容も上下あるけど無限はほぼ固定だわ
0703名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 18:09:45.77ID:Lm8k0cov
新旧案件多いて継続少ないってことだから逆に微妙だと思うが
0704名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/22(土) 21:19:54.88ID:A6Q3OX6M
無限は塗りとか線画で2、3時間で終わる単純作業の仕事が欲しいときに重宝する
隙間時間に丁度いい
0705名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 01:49:52.37ID:raoJmZak
無限そんなに仕事くれるの?前登録してたけど一度も来なかった
0706名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 02:10:15.37ID:j1sJcEt6
pixivとHP更新で仕事切れないけど絵柄の違いか?
0707名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 02:25:10.83ID:AjATBHc6
当然ながらスキルにもよるだろうけど
絵柄 (顔の描き方) で仕事の質 (量) は変わると思うよ

なんだかんだで萌えの先端を行ってるような
意志の力があまり感じられない眉毛、鼻の描写が小さい点、ポカーンと開いた口、みたいなのは人気でしょ


もちろん画力があって質感も十分に表現できる人は、そことは別のベクトルで仕事あると思うけどさ
こんなスレにいる人の大半が、たぶんそういった萌えの先端を行く絵柄 (顔の描き方) じゃないのかね

指とか手とか足とか胸とか腰とか尻とか耳とか、消費する側のユーザーが気付きにくい部分は後々も使い回しできる
鎧とかロボとか銃火器とかクリーチャーとか、キャラクター要素以外の描写も絵柄 (顔の描き方) にあまり関係しないから使い回しできる


長い間使い回しは出来ないけど、萌えの先端みたいな絵柄 (顔の描き方) を習得するのは新人にはいいと思う
だって他に武器となる描写が身についてないだろうし、何よりも絵柄 (顔の描き方) を追うのは簡単
とかレスしてみたけど見当違いの内容になってるなスマン
0708名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 02:52:25.18ID:7g7N/sKh
流行りって、みんなが描いてるから流行りなのであって
誰が描いても同じで仕事の取り合いになりやすい
記号の部分の勝負なので画力で差もつけにくい
仕事もらえる事はあっても個としては指名してもらえないから仕事集められない→安定しない

タダで絵集めてる消費者のコレクションには入れてもらいやすいから
一見人気あるようには見える
フォローやいいねするだけならタダだから

上の人も言ってるが
結局、基礎からコツコツやって人体構造頭に入れて、描けるジャンルを増やすのが近道
0709名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 04:47:51.77ID:HYSkaZCG
長い
0710名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 09:48:34.36ID:jO0N9j3S
なんか大切な事がポッカリ抜けとる内容やね
0711名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 10:10:50.82ID:vcicCaip
>>705
登録には2段階あるんだが
ワークステーション(スケジュール登録ができる掲示板プラットフォーム)への招待はあったのか
0712名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 10:12:03.63ID:vcicCaip
>>708
ソシャゲ脳すぎる
0713名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 10:17:31.05ID:C+CV03Ok
女の子が今風に可愛く描けるだけだとエロか絵柄あわせしかこないな
0714名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 10:20:56.73ID:raoJmZak
>>711
そんなの無かったなぁ
単に仕事貰える画力じゃなかったんだろうな
0715名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 10:57:57.83ID:hNFXJU9+
こうするべきみたいな持論展開だけでなく長文
間違いなく地雷
0716名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 11:22:57.42ID:HukXRxt2
ワークステーションの存在も知らなかった…
向こうから声かけてくれるのを待つしかない感じ?
0717名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 11:31:57.07ID:giYxlnA+
無限で登録しててもワークステーションの連絡が来てないのなら
ポートフォリオをできるだけ更新して待つしかないよ
無限に限らず仕事ないならポートフォリオだと思う
0718名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 11:42:18.61ID:kMXGHE7h
流行りじゃないと案件数少なすぎて仕事自体なくなるだけ
それが現実だよね
0719名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 13:30:28.65ID:HukXRxt2
>>717
そういや初期に登録した3枚だけで放置してるわ
10枚くらいあった方がいいかな?
あとはコンペかな…
pixivでクラ直は来るのに仲介では来ないから埋もれてるんだとは思う
0720名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 15:33:04.30ID:+KAfQmo2
大して好きでもないけど、仕事のために流行りの絵柄を描いてる人っていると思うけど
自分本来の自然に描ける絵柄を頭に残しつつ、流行の絵柄を計算とか臨機応変に描き分けられるものかい?
アニメーターみたいな人はどうやって切り替えてるのか知りたいんだが
抽象的な事で計算しているのではなく、きちんとした流行りの絵柄全般の元となる名無しのキャラクターとか頭の中にいるんだろうか
0721名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 16:56:18.92ID:jO0N9j3S
日本語で…
0722名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 17:13:57.26ID:QRBSS3bt
絵を描くのに理屈をつけたがる人は後をたちません
そういう人は一生変わらない
0723名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 17:37:57.57ID:8F3KiVGG
論理的思考をアウトプットできず感性だけで描いてるぽく振舞う素人っているね
0724名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 19:26:32.62ID:HYSkaZCG
絵柄なんて比率変えるだけで変えられるんだから流行りの絵柄の比率にするだけじゃん
絵柄変えられないやつは基本ができてないやつだけだろ
0725名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 19:27:42.51ID:JLwqumIZ
絵を描くのなんて所詮技術なんで…
どうして描き手の内面が反映されてると思うのか
0726名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:12:24.97ID:l22698Ve
ほらな ああ言えばこう言う
0727名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:49:19.42ID:7g7N/sKh
何が「ほらな」??
0728名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:34:43.83ID:8DKF/GBl
>>726
???
俺には見えないレスに返信してんのか?
0729名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:51:16.38ID:vF3bSXCX
>>719
クラ直くるなら仲介仕事なんかわざわざやらなくていいだろ
しかもむげんw
0730名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:01:30.87ID:QHgQf0hN
微笑ましいゴミ
0731名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:03:56.80ID:jAhg541v
ベテランでも売れっ子は今風の流行りに合わせて絵柄変遷していくのが当たり前だと思うが
0732名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 00:26:47.48ID:7rPteK5f
仕事してればクラ直あっても企画ポシャってスケジュール空いちゃうことある
そういうとき仲介案件拾って埋めるの楽なんだよね
0733名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:06:39.22ID:RfyUePAG
>>731
描いてる本人は時流に合わせて絵柄を変えてるつもりでも
前から知ってるユーザーには劣化したと言われる
集客力の無い作業員イラストレーターにしか使えない技だよそれ
0734名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:17:48.46ID:yyt5QW4f
ただそいつが下手くそなだけで本当に劣化しただけだろ
0735名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:38:00.57ID:YI5lHfoX
THE☆クソレスって感じで清々しい
0736名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 02:13:13.68ID:Z84nvXrA
自分も何年後かは古い古いって言われる問題だよ
年上の勝てそうな部分だけ見て安心して、才能ある年下からは目を逸らしてるだけ
0737名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 02:33:54.18ID:0aeV8KPD
昔の絵柄と変わらない人いないよね
タカヤマさんも配信で流行りにあわせてる言ってた
0738名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 06:19:54.06ID:8wJn7Uat
関わってる案件の掲示板覗いててもユーザーの反応正直だしね
画力だけ武器にしてたけど流行り意識したらより仕事増えた
0739名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 09:40:40.62ID:NH+vjAYb
>>737
タカヤマスレへどうぞ
0740名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 09:53:46.04ID:ZoZ/e+bo
>>732
だからって無限はねーよ
登録系じゃないところもあるだろ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 13:00:57.71ID:RKroLFfa
登録系じゃないところがいいっていうやついるけど
常識的に考えて登録で人確保してないところは
人手不足で無差別爆撃メール送るような小さいひ孫請け仲介が9割が現実だよ
0742名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 13:08:22.64ID:yyt5QW4f
無限に親を殺されたのかってくらい拒否反応出すやついるけど
隙間時間を埋めるための仕事には無限は丁度いいと思うけどな
0743名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 13:18:26.18ID:6E6t/bYz
未登録の人「登録使おうかどうしよう」
直や登録で食える人「俺食えてるしその人が登録仲介使いたければ使えばよくね」
登録しても食えない人「登録だめ!(俺の仕事減るから登録すんな!)」
0744名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 13:33:19.65ID:wUD8AgrO
>>741
的外れ過ぎて引くわ
0745名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 14:26:42.24ID:7rPteK5f
>>719は直もあるって人なんだから保険で安定して案件数多い無限選ぶことに何の問題もないよね
特に理由もなく親の仇みたいに反発してるのは自分が無限登録していて仕事減るからかな
0746名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 15:54:36.47ID:awbmeyE0
「稼ぎのない時間をぼーっと過ごすよりはまし」かもしれないけど
非公開の最低賃金設定で深刻な人生泥棒だとは思う (ムゲ利用4年目の実感)
0747名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 16:42:11.90ID:yA4+54ej
非公開多いなんて主婦の副業で線画工程だけ担当とかの案件じゃね
普通に一枚全工程担当で請ければいいのに
0748名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 16:44:08.22ID:can9O7pJ
無限登録してからまだ1ヶ月くらいだけど俺もこないなぁ
ワークステーションとやらは来たんだけど
スケジュール三日以上開いてるにしとかんとダメなのかな
それともたんに絵柄なのか
0749名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 17:11:53.82ID:7rPteK5f
クラウドゲートのクリエイター白書によると
新規登録後三ヶ月以内に受注できた人は40%
一ヶ月程度では案件もらえない人珍しくないみたいよ
0750名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 18:55:54.64ID:wUD8AgrO
それはクラゲ内の話で無限は人手足りないから仕事はいつでもあるで
0751名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 19:48:19.84ID:YjH2tjMn
クラゲの案件はクライアントが分業禁止案件が多いけど無限は基本分業案件だから感覚として無限の方があるように感じる
0752名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:05:25.55ID:0aeV8KPD
無限は1枚か得意なパートだけか自分で選べるだろ
基本分業とか決まりはないはずだが
0753名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:26:09.40ID:can9O7pJ
うーん、まあ絵柄なのかな
無限のポートフォリオには3枚しか上げてないから少なすぎるだけなのか

一人で全工程しかやったことないから分業ちょっとやってみたいんだよな
他の人はどういう風に仕上げてるのか見てみたい
0754名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:07:40.05ID:xsZUyicS
>>753
大昔の無限は他人の工程も誰がやってるかも丸見えだったけど
今はそうじゃないから少なくとも自分は見れない
サンプルなんかはもらえるからそれを見れるといえば見えるんだろうけど
そんなの分業じゃない他でももらえるし
0755名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:12:23.27ID:q8dQ0AGq
無限のゴミ仕事やってるやついっぱいいるんだな
ここからの仕事が減ると困るって発想が底辺すぎて草
0756名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:14:53.08ID:rKIqst7O
むげんで分業か全工程か選べんの最初だけだよな
変えたい
0757名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:32:37.82ID:awbmeyE0
>>756
言えばふつうに希望の仕事をくれるけど
でも自分はソシャゲ仕事の人間じゃないので参考にはならないとおも すまん
0758名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 00:18:58.10ID:XqEPomxc
>>757

>>746で
>非公開の最低賃金設定で深刻な人生泥棒だとは思う (ムゲ利用4年目の実感)
と書いているが
>言えばふつうに希望の仕事をくれるけど
どっちなんだ?
0759名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 03:55:39.37ID:lh7Fw6HT
登録系や安仲介からの依頼は断ってるけどもう金額がなあ・・上げてもらえても知れてるし
直12万で継続してたセット案件が3万以下で回ってきたこともある
0760名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 06:18:57.97ID:jRS+Yj0y
わざわざ登録使ってるのは相当仕事ない層なのかね
0761名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 06:49:13.57ID:6XIWdKV7
登録系でもピンキリだからな
その登録系じゃないとそもそも発注してない案件もあるし
0762名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 07:03:46.07ID:Y8UjrOd5
>>743
普通に登録仲介で使い潰されてくれた方がいいよな
0763名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 07:08:34.99ID:B/XeYUoM
登録系で一括りにするからクラゲとか無限しかイメージできない駆け出しが勘違いするんだな
0764名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 08:37:07.21ID:TJpc48ER
登録制の仲介って全部底辺用じゃん
0765名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:06:57.10ID:Mh+5hIEx
スレタイにすら登録と入ってるのに登録に親を殺された輩はなぜ黙ってられないんだ?
そんなに嫌なら自分が使わなければいい話だよね
0766名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:10:25.33ID:ZWrFmCzB
登録底辺イラレがキレだした
0767名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:14:40.87ID:CIVT4maN
>>743
0768名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:15:04.01ID:afFfW6GW
話についていけないマイノリティは底辺煽りでしか参加できないんだよね
マイノリティに配慮してなくてごめんね
0769名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:18:23.94ID:OUMYdDEp
>>762
えっなんで?
余裕ないの?
0770名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 11:22:01.49ID:yLmPhYwL
ho
0771名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 12:20:42.89ID:vhGm0vMp
底辺がプライドを保とうと必死
0772名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 12:26:46.37ID:IahLB+EF
直メインでやってて仲介仕事もたまにくるけどまじで値段低すぎて毎回二度見するわ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 12:52:53.67ID:9O78w5SI
引っ越しおばさんみたい
底辺!底辺!登録すんな!バンバン
0774名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 12:55:07.40ID:CIVT4maN
仲介使っちゃ悪いっちゅうんかい(仲介)
0775名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 13:03:15.73ID:4WrWkr9c
誰も登録するなとは言ってなくね
煽りはスルーしてゴミ仕事してなよ
0776名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 13:05:49.28ID:79sxM0wu
兼業なら登録仲介使ってても全然いいだろ
無限は主婦や学生の小遣い稼ぎにちょうどいいよ
0777名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 13:28:16.26ID:r02WPprv
単発多すぎない?
0778名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 13:36:33.99ID:+Whihu8+
>>774
審議
0779名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 13:37:43.93ID:KEB33fKb
>>775
いつも愚痴ってるタイプとかなの?
0780名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 14:20:52.14ID:afFfW6GW
ベテランの専業主婦的な香りがする書き込みの例  >>775
0781名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 14:22:44.18ID:yLmPhYwL
ho
0782名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 15:08:55.72ID:yeJlIFVx
フーモアってどうなの?
中々大きい依頼がきたんだけど大丈夫かな
0783名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 15:19:12.45ID:eWexolDU
俺がやった時はロールバック系の修正が来たり
最初なかった仕様が追加されたり最悪だったけど
クライアントと担当次第じゃないかね
0784名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 15:45:17.02ID:0X9tyj5r
>>782
メールの返信なかったりで管理体制がゴミみたいなとこの印象
0785名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 15:47:42.38ID:yeJlIFVx
巻き戻りとか後出しは追加で料金もらえれば全然いい
0786名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 16:04:32.28ID:eWexolDU
追加料金ね
ま頑張ればいいんじゃない?
0787名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 17:02:35.67ID:e2Ne3eCB
原画だけやりたい
0788名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 17:09:20.65ID:NfiOFsd9
審査ある仲介複数登録したけど全然依頼こないや
昨日久々に無限のポートフォリオ更新したんだがワークステーションすら招待されない
PBWで困らないくらいには依頼くるけど商業の壁は高いのかな…
0789名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 17:28:05.12ID:yeJlIFVx
>>786
追加で貰えたの?
0790名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 18:33:31.99ID:3xoluvVt
程度によるんじゃね
直だと納品後に一度OK出て検収書もらったあとの巻き戻りは
次の継続案件の追加料金や別案件扱いにしてもらえたりするわ
0791名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 18:49:27.59ID:3xoluvVt
現場担当のサラリーマンはしょせん会社の金だし金額交渉くらい割とのってくれるんだよね

たまに
「見積りのこの部分金額突出してるんで他の項目に均等に振り分けてもらえます?」みたいに
上へ予算通すためにぶっちゃけてもらえたりもするんだが俺だけかな
0792名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 19:23:10.39ID:B7QJ1Qnn
見積もりってそんな細かく出すもんなのか
0793名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 19:28:21.83ID:lh7Fw6HT
交渉すればとりあえず上がるだけでそういうのはないかなあ

元仲介の人から
「〇〇〇〇(ゲーム会社)と直取引してるんならこれくらいは貰った方がいい」と言われたことならある
結局その人が思ってる以上にもらえてたようでギャラ話すと驚いてたが
0794名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 19:30:48.95ID:eWexolDU
>>789
仲介が出すなんてそうそうないし
途中変更も料金に含まれてるって言われりゃ泣き寝入りしかないだろ
0795名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:01:58.31ID:Hovjy7bi
いやいや
ここでブラック言われてる登録仲介いくつかでも仕様と違うとか巻き戻りの修正なんか出てたら普通に金額見直してくれたよ
0796名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:23:32.83ID:eWexolDU
巻き戻りがそんな会社ごとに発生してるのかよ
0797名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:44:38.96ID:0X9tyj5r
巻き戻りとか経験ないなぁ
クライアント側で勝手に直してるのはある
0798名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/25(火) 20:57:42.14ID:XqEPomxc
仲介相手なら伝えるだけ伝えてみりゃいいんじゃね
矢面でクラと話すのは仲介だし
0799名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 07:59:55.24ID:Afqf1DS9
>>796
クラの都合とかでたまにあるけど
0800名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 08:25:19.02ID:GwUa92k6
泣き寝入りって
底辺ドカタ根性が染み付いてるな
0801名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 09:56:57.28ID:tj/uO6RJ
泣き寝入りは良くない
誤解や知識不足で他人に迷惑をかけるのも良くない
程度問題だよ
0802名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 11:03:53.87ID:xNES/CPu
仲介案件でも大概向こうから言ってくれるけどな
舐められてるんだろ
0803名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 11:20:54.80ID:b/c7yrcL
ここで愚痴って最悪って言うほどのロールバックやら仕様変更なら
常識的に考えて請求可能だし泣き寝入りですますなら結局は程度の軽い修正だったオチでしょ
0804名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:03:18.63ID:5HLcNmom
仲介でやってた事もあって知り合い多いけど
実際追加料金もらう人も著作人格権言う人もいないんだよね
2chでは大勢いるらしいけれど
0805名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:13:27.81ID:GCty7zoJ
仲介でやってた事もあって知り合い多いけど
実際追加料金もらう人も多いし著作人格権の扱いに不満で仲介切った人もいるんだよね
どっかのSNSのクラスタでは皆無らしいけれど
0806名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:18:33.78ID:5HLcNmom
あえて真似するって事は余程悔しかったのか
キチガイめw
0807名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:28:23.51ID:psrT8lDc
巻き戻りの追加料金は開発中のゲームの場合仕様がらっと変わることあるし
向こうから申し出てくれることもある

人格権は最近は契約書見れば人格権不行使条件の案件って事前にわかりやすいから
もう最初から受けないな
というか人格権行使しなくても実績公開自体はは相手に確認とれば出来ちゃうから
慣れちゃって不便に感じない人が多いってのが実情なんだろね
0808名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 12:57:37.03ID:B/KF9reA
俺らは所詮使われるだけの下請け外注なんだから巻き戻りだろうが文句言わず修正に対応するのは当然だろ
まともなイラレまで印象が悪くなるからあとから追加で請求なんてするなよ
0809名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:01:51.74ID:CV/DpbiO
相手都合での工数増加で泣き寝入りってよくフリーでやってんな
てかその仲介内でのお前のランクが低いだけじゃね
0810名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:15:45.16ID:5HLcNmom
仲介でランク…2chって凄いな夢と希望で溢れてる
0811名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:21:23.07ID:ZdmGzCXa
>>804
それ知り合い含めこっちのこと全く考えてももらえないただの末端底辺レーターなだけじゃん
立場弱すぎでしょ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:24:04.09ID:CPSgRrgi
匿名掲示板って便利だな
0813名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:46:25.11ID:tI4tdB8e
無限やクラゲには登録者のランクがあって、それが低いと一万前後のしょぼい仕事しか回ってこない
0814名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:51:56.46ID:fVScFLpC
仲介によってランク制度があるの知らんやついるんだな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 13:59:56.54ID:5HLcNmom
ランク制度なんてある所にいるじてn…

グラフィッカーみたいな仕事をしてる人らは知ってるが
そのレベルをイラレと同じに考えてるのか…深いな
0816名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:12:06.11ID:pPYUUR12
追加料金とか人格権とかの著作権に関する契約書の文を変えてもらうとか信じるなよ
俺はここを真に受けて干されたからな
今はイラスト仕事ほぼこなくなったわ
0817名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:12:36.11ID:GCty7zoJ
磁石のS極が溜まってるところに突然N極さんが降臨した的な微笑ましさ
0818名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:14:58.01ID:qnlwAe+W
安い料金で泣き寝入りして著作権も失う
底辺イラストレーターの闇は深いな
0819名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:19:33.88ID:0DHXdfiK
ID:5HLcNmom自身も追加料金もらえるかすら信じてない書き込みから見て余裕無さそうだな
0820名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:22:31.40ID:5HLcNmom
ID:0DHXdfiK 何か勘違いしてるけど認識力の違いはどうしようもないな
0821名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:22:46.22ID:DqMDneDr
追加料金とかおこがましい
糞無名を使ってやってるだけありがたいだろ
0822名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:30:36.78ID:q9n/RS+L
>>816
契約書の条文わからなければ質問するし同じくこうできませんかって提案くらい当たり前だっつの
そういうの呟いている作家のツイッターもあんだろ

普通干されないし
変な影響受けてよほど強硬に権利主張したとか傲慢に伝えたとかしたんじゃないの
そういう勘違いした態度とるやつはもちろんダメだよ
0823名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:33:31.43ID:cxgGRu6w
ソシャゲ外注の場合、大半のクラは内製の仕事をアウトソースしてる感覚だからな
求められる仕事は「雇用契約ではない内製グラフィッカー」という日雇い作業員なわけで
そういうクラの本音はこうだろうよ
「コンセプトも監修も全部ウチでやってる我が社のコンテンツ。指示通りに肉付け作業しただけで何が著作権だよ。作家気取りか」
0824名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:39:31.41ID:2uYizuEC
クラゲやら無限を使ってる時点でイラストレーターとして低ランクだろw
0825名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:42:50.12ID:TxWunGAj
いや単純に絵描きに勝手に宣伝したり商売したりされるとコンテンツ管理出来ないリスクあるからだろ
コンセプトや監修事前に決まってる仕事なんてソシャゲ以外にも当然あるからな
0826名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 14:57:58.91ID:H/3YTcR0
そういえばテンプレ>>2
トゥーザワールドが無くなったから消して代わりに

・工画堂スタジオ https://www.kogado.com/

差し替えるでOK?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 15:44:14.48ID:WYFHk2XZ
次スレまだ?
0828名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 16:01:32.26ID:JXJSX1/L
970だろ
0829名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 16:02:29.63ID:JXJSX1/L
>>826
いいんじゃないの
0830名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 16:15:26.85ID:FW7jOPxZ
テンプレで息してない繋がらないところいっぱいあるよな
シリコンとか
0831名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 16:35:08.00ID:GCty7zoJ
世の中からレンタルビデオ屋が消えていくスピードを思い出す
0832名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 16:39:46.81ID:ezkduNt0
2ch管理人のバイトをしてる人たちは才能のない売れないライターたちです

人数は400人ぐらいです

2chは人がほとんどいないんです

2chの書き込みのほとんどは、2ch管理人のバイトをしてる才能のない売れないライターたちの書き込みなんです

このライターたちはおそらく、ひろゆきの部下的な立場だと思われるので、ニコニコ、週刊プレイボーイなどの周辺にいる人たちだろうと推測できる


■そして2ch管理人はハッキングとストーカーの犯罪をしてます。ハッキングは普通にしてます。自宅やネカフェへのストーカーはたまにしてます。

■2chは誰がどのスレを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。書き込みをしなくても見てるだけで2ch管理人に、どこを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。
0833名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 17:21:46.85ID:H/3YTcR0
シリコンスタジオのサイト繋がるし更新もしてるけど?
0834名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:05:10.47ID:A0Pn/ZuR
いやメールフォームのことだろ
他のサイトもメール返信なかったり放置されてるの多い
0835名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:12:01.76ID:IZ+7J+7j
もうイラレいらんのやろな
工画堂の人もそんなこと言ってたわ
0836名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:21:36.12ID:q9n/RS+L
メール営業受け付けられなかったからって息してない言われても…
0837名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:33:12.90ID:q9n/RS+L
グランスフィアとかもまだやってるし
今のところは新規の外注イラレ受け付けてないってだけみたいね
0838名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:40:42.27ID:m6jTeONs
ここでも良さげな会社として書かれてたし営業殺到したのかな
椅子とりゲームだからなあ
新規募集はタイミングや運もあるよ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:41:39.66ID:tT/m3MwQ
発注自体減ってるからな
募集してんのにメール帰ってこない仲介は息してないだろ
0840名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:42:39.82ID:LMJwJ4Ir
シリコンは前から繋がらないよ
二年前くらい?
0841名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:45:37.70ID:YA8Y54I1
わっかとか息してないよな
0842名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:49:18.57ID:9sU9dBvI
今儲かってんのはランキング上位のゲームくらいだしなあ
0843名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 18:51:23.23ID:fVScFLpC
事業撤退してるとこもあるしな
0844名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 19:02:57.40ID:PPEKws1i
>>840
悪いがググっただけでも去年末あたりシリコンにもらった仕事実績情報ツイートしてるイラレたくさんおるで
まあ二年前は運が悪かったと思っとけ
0845名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 20:23:18.02ID:GCty7zoJ
募集のページを消さずに表示し続けてるのは「落ち目じゃない」と見せかける目的なんだそうだ
0846名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 21:38:34.12ID:UF+SxrID
ワッカも更新止まってからも仕事もらったってやつがいたような
トゥーザワールドはサイト無くなったからわかるけど
他は募集してるのか一時的に募集してないのか
途中から一切募集無くなったのかわからん
0847名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/26(水) 22:00:08.76ID:r8zyoi2U
普通に応募メール送ればわかるだろ
募集を掲げてるけど一時的に休止してる、という場合でも返信くらい来るし(まともな会社なら)
何もなければ色んな意味で終わった企業
0848名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 00:23:11.76ID:4fSOWfAe
一時的に募集してないケースなんてほぼないでしょ
とうの昔にバブルがすぎて依然業界縮小傾向だし仕事ある会社かない会社かの二択
0849名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 00:44:28.41ID:NEdUZWsv
不定期でしか募集していないクラはあるよ
クラ一社の抱えられる開発ラインなんて限界あるし埋まったらしばらく募集しない
そんな短期間のスパンで毎月毎月継続絵描きおろして
新規絵描きを営業メールから採用するなんてこと発生するわけないじゃん

出版社の場合も同じで持ち込み受付は一時的だったり不定期だったりする出版社当たり前だからな
0850名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 01:01:45.16ID:4Vcko0Tk
取り敢えず連絡して返信なかったことあるやつがいる会社は削除でいいんじゃね?
実際事業部が動いてるんだったら何かしらの返信はできると思うし
0851名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 01:18:03.97ID:q1IZIBLK
テンプレのほぼ仲介会社リストの話でしょ?
仕事しませんかって問い合わせしてきて金額出したらスルー
ここら辺の期間に仕事出しますね!予定開けといてね!からのスルーする奴らがいるのが仲介会社だぞ
htrはいらないから問い合わせても返信しないけど上手い奴なら欲しいから返信するかもしれない
まともに返信するなんて夢見すぎDAEMONなら削除でいいけど
0852名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 02:03:47.46ID:G3aT61UK
そういうのあるからな
結局人によるし明らかにサイトごと消えたトゥーザワールドだけ差し替えとくのが一番文句がでないわな
あとは各々自分で好きなとこ出してみりゃいい

俺には返信なかった言うのが一人出たくらいですぐ削除してたらきりないし
後で俺には返信あった言うのが一人出てまた追加削除とか誰もやってらんないし意味ないだろ
0853名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 07:05:16.01ID:EO4E+TRA
へたれだから無視ってまともな会社じゃないな
色々営業したけど仕事なくても返信だけはどこもくれたわ
0854名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 07:15:19.30ID:+EVEGWQy
トゥーザワールドは新会社の方に変えとけよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 07:32:57.74ID:Uf15P4oZ
継続してるソシャゲ仕事はもうほぼクライアント直で
ランキングに入ってるのばかりになったなぁ

日陰タイトルでも稼げる点は大きいけどTCGみたいに名前出せることは少ないし
仕事外で絵描き配信みたいなのもやってたほうがいいかな
ああいうのは同人活動してる人が多いんだろうけど
0856名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 07:44:51.59ID:WK1fBap3
月額定額の有料配信とかいいよな

ソシャゲはこれからどんどん減っていくだろうし
表に出ない仕事なら細々と続くだろうけど
TCGもいつまであるかわからんもんな
0857名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 08:06:18.09ID:to5rU8lz
実力があればそんなことにはならない
嘆いてるのは下手くそだけ
0858名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 09:13:10.56ID:vow/O+Hy
>>854
新会社ってどこ?そこから仕事もらった?
0859名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 09:24:04.11ID:7eCo+r0G
二ヶ月前に元TWの人がつくったっていうまったく別の会社のことだろ
外注仕事もらったとか聞かないしリストにはいらないな
0860名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 09:27:41.15ID:AyyrShAK
>>853
返信しない方針の会社なんてたくさんあるぞ
0861名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 09:41:11.56ID:ANs4m3OZ
貰ったことあるけど
0862名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:00:06.95ID:Hr0G85Oh
外注募集してない所は載せるなよ
0863名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:07:06.63ID:zd5Z+cvr
>>861
設立今年2月から2ヶ月のまでの間にどんな仕事もらったんだよ
ちゃんと書かないと誰も信用しないわなー嘘草
0864名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:19:30.87ID:Q0BnmFaa
爆撃メール依頼にいちいち返信しないイラレもいるしな
どっちが先なのか知らんが
0865名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:21:52.46ID:fy06L5FZ
本人のレベルによって、募集してない会社でも営業したら対応してくれることもあるからとりあえず載せればいいじゃん
トゥーザワールドなんてスカウト制なのにテンプレに入ってたし
0866名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:25:33.88ID:VmnvUE37
メール無視は社会人としてあり得ない
常識無さすぎる
0867名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:27:04.83ID:onUXiyJm
募集してないから営業しないってフリーランスや営業マンからすると行動力無いだけだろう

あとトゥーザワールドはピクシブに広告載せてイラストレーター募集してた時期あるよ
0868名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:27:53.40ID:onUXiyJm
>>866
メール無視するイラストレーターは星の数ほどいて、メール無視する企業も星の数ほどいる
0869名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:37:27.98ID:Q0BnmFaa
別にスカウト制でもいいけど
仕事が来たってリストだわな
0870名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:41:42.48ID:Q0BnmFaa
以前仕事したのに初めましてとか
参考画像に自分の絵が入ってたりとか
ddcじゃなくcc一斉送信やらかす依頼メールは
俺も無視したくはなる
0871名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 10:46:53.49ID:3c2/gVmt
ccで送るのは流石に不祥事レベルやろ
0872名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 11:36:19.87ID:OW8lTlxK
2chで仕事きた報告ないから営業しないってのもどうなの
載せるだけ載せればいいのに
0873名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 12:17:02.95ID:2N//0pGV
テンプレとかどうでもいいわ
次スレ立つとき勝手に書き換えてりゃいいだろ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 12:24:07.19ID:Onu4eg/t
リスト作ったやつも本当に仕事きたかわからんだろ
証明しろは笑う
0875名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 13:18:53.51ID:U8qCtD2+
前もトゥーザワールドのイラスト事業部がなくなるって書き込みにずっと嘘だとか暴れてたワナビいたなあ
0876名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 13:39:01.60ID:uXNzWxDS
>>866
身元不明のフリーメールとか
マトモに応対する気も失せるような安値の奴隷募集メールはさすがに無視するな
0877名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 13:53:55.71ID:54rZ+KS5
はいはい底辺ワナビ底辺ワナビ
0878名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:05:23.51ID:vow/O+Hy
■仕事が来たという報告があったサイト 他に情報が上がれば随時追加
・pixiv
 ・TINAMI
 ・アイラブユーカンパニー http://www.iloveyou-company.com/
 ・アビルダング http://abbildung.jp/
 ・Arrows http://www.arrows-g.jp/
 ・アンシャントマン http://www.mangaculture.com/
 ・Ameizia http://ameizia.co.jp/
 ・アクア http://aqua-web.co.jp/
 ・S-TRIVE http://s-trive.com/
 ・EXYS http://exys2008.com/
 ・オートクチュール http://hautecouture.jp/
 ・Ga-show http://ga-show.co.jp/";;;;;;

 ・Qmax http://www.qmax.co.nz/
 ・クラウドゲート http://www.crowdgate.co.jp/
 ・QBIST https://www.qbist.co.jp/
 ・クラウドグラフィックス http://crowdgraphics.jp/
 ・クラゲ http://crage.co.jp/
 ・クリークアンドリバー http://www.cri.co.jp/
 ・グレープ http://www.grapee.co.jp/
 ・グレイゾーン http://gray-zone.biz/
 ・グラフィクト9 http://graphict9.jp/
 ・グラホリック http://grapholi.com/

 ・サーチフィールド https://plusgeek.jp/
 ・C2 http://www.c2inc.co.jp/
 ・サイドランチ http://www.sideranch.co.jp/
 ・サンバード http://sun-bird.jp/
 ・SeAL http://seal-web.jp/
 ・スカイリンク https://sky-link.co.jp/
 ・スタジオハードデラックス http://www.hard.co.jp/
 ・Skillots http://www.skillots.com/design/
 ・スポマ http://spoma.jp/company/
 ・テクノアート http://technoart-tokyo.com/

 ・デジタルハーツ http://www.digitalhearts.co.jp/
 ・デジタル職人 http://digishoku.co.jp/
 ・工画堂スタジオ https://www.kogado.com/
 ・PANDAGRAPHICS http://panda-graphics.net/
 ・Permission http://www.permission.co.jp/
 ・フロンティアエージェント http://www.frontier-agent.co.jp/
 ・BookLive Artstudio http://booklive.co.jp/artstudio/
 ・フーモア http://whomor.com/
 ・フーム http://www.foom.co.jp/
 ・マグノリアファクトリー http://magnolia-factory.com/

 ・水野プロダクション http://www.mizunopro.co.jp
 ・ムゲンアップ https://station.mugenup.com/
 ・Monoii http://www.monoii.jp
 ・ベアトリックス http://www.beatrixx.co.jp/
 ・ロータス http://www.lotus-creative.net/
 ・ロフトワーク http://www.loftwork.jp/
 ・ランサーズ http://www.lancers.jp/
 ・Wakka https://www.wakka-illustorder.com/
0879名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:07:06.66ID:vow/O+Hy
>>970
テンプレ>>2修正したのコピペ用に張っとくわ
0880名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:07:44.14ID:sp05Uhwr
エストライブとmonoiiって死んでるよな
0881名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:10:37.38ID:xnNMc4wI
事業畳んだらホムペも消えるはず
営業して返信こないのは時間割く価値もないへたれと見なされたからでしょw
0882名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:13:27.67ID:vow/O+Hy
>>880
何で?どっちも普通に繋がるし募集してるように見えるが
0883名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:16:02.16ID:R/+xeTYm
最近仲介から一斉送信のメール来てたけどもう糞みたいな案件しかないんだなぁ
今の継続大事にしよ。
0884名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:27:04.03ID:vow/O+Hy
コピペの文面で「ここに絵師の名前入れる」って書かれた依頼メール来たって聞いたことあるわ
流石にワロタ
0885名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:34:17.06ID:S6gJUFHA
monoiiはここで何回も返事ない言われてるよな
全員ゴミレベルなのかもしれないけど
0886名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:37:03.83ID:K06dJWBr
安くてもフリメでもメール来たら良識のある大人として全部返してるわ
0887名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 14:57:28.43ID:275bd0si
Gmailの対処に苦慮している
0888名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 15:29:03.44ID:KHkSjA1U
ものすごい初歩的で申し訳ないんだけど登録系仲介って営業メール送っていいんだよね?
テイスト合うのあったら連絡しますわ〜みたいなのに素直に従ってたけど
これ何も来なくね!?って薄々感づき始めた

そもそも営業メールって何打てばいいんだろう
自分で動き回らないとダメなのわかってるけど動き方がわからん……
0889名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 15:34:17.93ID:8qmlXukL
その仲介の持ってる案件であんたが使えそうにないだけ
ただでさえ仕事減ってるんだし数打つしかないでしょ
テンプレのやつ片っ端から登録したら?
0890名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 15:35:38.42ID:MeQWNaXW
Gmailが信用ないんなら絵描きも使えませんなあw
0891名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 15:39:15.69ID:uxSQBG2v
既にポートフォリオ全部送って登録しておいて営業もなにもない
ただの催促か問い合わせでしかないんじゃね
0892名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 16:45:13.93ID:a3E6W1ZG
アポとって持ち込みすれば?
0893名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 17:23:54.01ID:Ra1oRMAS
アイハブ ア ペーン
アイハブ ア アポ
ッンー…
0894名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 17:30:41.86ID:ad3rXkmn
マイク・デイビス
0895名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 23:18:52.61ID:y04kXIYH
リアルで見知ってもらえるだけで仕事貰える確率が万倍違うしな
0896名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 00:30:05.06ID:xDH1cxyj
上京ついでにお中元持って初顔見せに行ったら仕事が途絶えた事例を知っている
見知ってもらうのも人によりけり
0897名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 01:02:45.08ID:uIaZbe0f
こんな可愛い美少女を描くイラストレーターがブサメンのはずがない
0898名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 01:49:21.65ID:zpcORbLp
アポとらずにいきなりいったとかじゃないの
0899名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 01:58:51.28ID:R5aRE7DK
社会に触れる機会がなかった人がやると
ティーシャツ短パンで訪問しちゃったり
一人称俺とかいって敬語使えなかったり
出されたお茶ガブガブ飲んだり
地雷の話題でやらかしたりしそうだよね
0900名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 02:07:08.18ID:uIaZbe0f
Teaシャツ
0901名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 02:43:47.53ID:lQqUvHIH
画力と営業は掛け算
営業ばっか頑張ってもサンプルがしょぼければ効果は出ない
逆も然り…だったけど今はいい絵描けばSNSで勝手に拡散するからな
0902名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 06:42:15.66ID:8Dz39sGV
仲介挟まない仕事多いから元々縁ないんだろうけど
とぅーざさんは見積もり等を返してもほとんど返事くれなかったな
んで何事もなかったようにまた次々と相談してくるから一度その辺つついたら謝られた
0903名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 06:49:58.24ID:dFfNhwsM
去年から付き合いはじめた某社が
見積もり等を返してもほとんど返事くれないクソ担当と
丁寧なフォローを重ねる上物担当と両方いてなかなか
0904名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 07:34:56.63ID:LQK6ahH+
見積もりは項目別に細かく出してる?
0905名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 07:38:35.34ID:rpNVZHQC
>>896
嘘くさ
どんなことやらかしたんだよ…
0906名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 12:34:26.47ID:VhEnb+G6
★ダイスの運営のパチンコ店が2chで罵倒ステマ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1491734445/

1 名前:774円/60分 投稿日:2017/04/09(日) 19:40:45.11 ID:XBy0M/MX0
ダイス(DICE)、まんがランドの運営のパチンコ店がものすごく悪質なステマを2chでしています

パチンコ店の名前は、パチンコ店はザ シティ、スロット店はベルシティです

パチンコ店板などでは「街」と呼ばれています

街はIDをいくらでも変えられるのでスレの書き込みのほぼすべてを街のステマ担当社員がしています

(株)シティコミュニケーションズは組織的に2chで悪質な罵倒ステマをしています

ここはソープランド街でスロット店、カプセル・サウナ、アニソン・カフェ(アニソンカフェすた〜ず)をしてるので朝鮮系の可能性が高い
0907名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 12:58:35.76ID:4Uk2HVeS
見積もり細かくとか意味がわからん
デザイン、ラフ、線画ってわけて出してんの?
0908名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 13:42:27.86ID:6iRoK9H7
>>904
相手が上の人に説得する材料になるかもしれないから内訳は出してる
カード一枚いくら、デザイン画一枚いくらで、これは差分が多いから+5千円
みたいな感じで
細かすぎると逆にわかりづらいし、調整の余地なくすから工程ごとまでは描かないが
0909名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 14:43:58.67ID:e0tDSYts
交渉するときは細かく出したりする
ほらこの部分が思ったよりコストかかるんですみたいな
あともっと良さげな別案件が来て断らないといけないときデザインだけ担当とかにしてもらって
完全に切らないためとか
0910名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/28(金) 14:58:20.63ID:e0tDSYts
工程ごとに出してもいい
例えば蓋開けて背景の塗りが精細で大変だったときは
ギャラ一式上げてよといういうより
塗りが普通より精細なので次回はそこだけ金額の数字直させてという方が
じゃあ仕方ないよねで通りやすい
0911名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 00:20:38.46ID:P649C77y
じゃあもっと安くやってくれる人に頼むよってなるよね
0912名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 06:35:51.17ID:CfzAIjeZ
そんなこと言ってたらずっと交渉できないぞ
安いだけの人ならいくらでもいるわな
その人に一から教えこむコストかけるの?てこと

だから良い実績や継続持ってるイラレは強い
何のためにポートフォリオや実績アピールがあると思ってんの
0913名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 09:59:35.49ID:63zR2N+k
ゲーム会社等から直で依頼来る時はいくらでも出すノリで実際ギャラもいいけど
仲介からの依頼では見積もりで比べられることあるなあ
0914名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 10:44:09.15ID:8Q63Z/Wf
仲介相手だと無理だよな
0915名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 10:51:20.86ID:+c7/dNPN
無理じゃないしむしろ直の方が渋られたワイ
0916名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 12:05:25.40ID:Xgd9xoWl
仲介も質の悪い人ばっか紹介してたら商売にならないから
この人は安定してるしクラ受けも非常に良い、って人に対して
自社の利益最小にしてでも確保するってことは稀にある
まぁ結局それまでの信頼値だよな
0917名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 13:50:07.04ID:3m/ssVt9
そのへんの見極めが難しい
0918名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 16:23:37.13ID:nbseWJs2
イラストとキャラデザ料別でもらってるというレスあるけど
今やってる仕事0からデザインとイラスト作ってそんなにもらえてない
底辺なのでそう言うの要求できるのは有名タイトルだけで
マイナーはキャラデザ料もこみの料金という暗黙の了解?
それともキャラデザ料別にもらうような場合は神経質になるくらい
色々設定考えるからただの一点イラストとまったくの別物なのかな?
0919名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/29(土) 17:53:04.01ID:5cHwUgXK
タイトルが有名か無名なんて感覚人それぞれ違うじゃん
決まった法則なんかないよ

こうしたいって要求するんじゃなくて
納期の確認とかと一緒で単純にこれって可能ですかダメならいいんですけどと軽く聞いてみりゃいい

社員は自腹で絵描きにギャラ払っているわけでもないし聞かれても怒らんよ
例え無理でも最初の仕事なんで…とか理由聞ければいずれ期待持てるんじゃないの
0920名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 01:15:15.26ID:J12OxmcL
糞無名の底辺が高額ギャラ貰えるわけないだろ
仕事くれるだけありがたいのに…
0921名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 06:47:48.69ID:eJ9lBPe8
コンプをくっつけて喋ってる気がするんだが
ギャラを賞金か何かと勘違いしてない?
0922名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 06:48:22.45ID:eJ9lBPe8
>>920宛な
0923名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 08:21:30.07ID:bdncN9qK
荒らしの使う常套句をスルーできないならNGワードにしておいてくれ
0924名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 08:40:35.00ID:Pf45PLQ9
NGワードまとめて?
0925名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 10:02:46.37ID:/aOGyKYn
たまには自分の頭で試行錯誤してみ?
NGワード一覧を提示したらもちろん荒らしはNGワードを回避して荒らしつづけるってふつうに想像できるでそ?
0926名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 10:11:09.54ID:SxnVHZSZ
自分の頭で試行錯誤ってビミョーにズレた日本語が子供っぽいなあ
0927名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 11:57:03.52ID:Z7zUF1yd
こっちでもレッテル貼りで草
そういう事か
0928名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 12:25:17.36ID:WJotJjT+
実績少なくても大手実績が1個あれば雲泥の差だったりするわ
0929名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 12:51:52.12ID:YOtC3QQc
>>927
暇過ぎない?
0930名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 18:32:02.47ID:10LwUYDq
踏み台のための踏み台、そのまた踏み台のための踏み台、またまた踏み台のための踏み台のための、やっぱり踏み台のための踏み台・・・いつになったら終わるんだ
0931名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 19:44:52.54ID:WNUMpKWI
どこかで交渉に踏み出さないといけないんだよな
0932名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 19:54:00.74ID:WD+lNy/v
他蔵がこれだけ出すんだからお前も出せよとか思うのは驕りだし
人脈で得たような仕事を実力で勝ち取ったと自信過剰になるのは危ないし
コミュ障発動してアピールできず良いように使われるのも辛いし

組織人だろうが個人だろうが根っこはやっぱり同じだね人間相手の切り売り業だ
0933名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 00:54:39.74ID:hEpN+fV7
はっぱ踏み踏み
0934名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 08:29:05.05ID:G0cUry8+
>>918
それって近年多い“キャラデザ画の納品も必要”な案件なの?

イラストとは別にキャラデザ料数万もらってるのいくつかあるけど
キャラ・武器ともに細部や三面図なんかもしっかり描いて納品しないといけないやつだし(デザイン用シート準備してるクラもいる)
料金別なのも各クライアントからそういう提示があって受注してるよ

込みでも別でも、それくらいのデザイン画も別途必要なのに料金に組み込まれてない感じなら交渉したらいいと思う
ただし仲介挟んでるなら直のデザ料金とほぼ同額でイラスト諸々込みにされてたりするから難しいだろうけど…
0935名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 10:10:52.98ID:clsG9xsw
違うでしょ
底辺だからよくわかってないんだよ
0936名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 12:02:24.11ID:yQJGwfn8
三面図ある時点で絶対別料金にしたいな
0937名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 19:29:29.94ID:VNiGUrGI
>>934
ラフをわかりやすくは提出してるのですが、武器類のより詳細を求められる
三面図までは行かないが武器類だけ別に簡単にかくので
細かい部分やディテール考えたりで手間がかかる
クラさんからすれば知りたい部分かもしれない
こちらとしてはラフ通ったあともう書きながら仕上げていくじゃだめかな?
1点物のキャラだしその場限りでごまかす感じじゃだめなのかなと思ったり

3面図ないパターンでキャラから作る人はどこまで細かいとこ求めてくるんだろ
0938名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 21:32:50.11ID:cBR9A5Fw
3Dにするためじゃないの
用途と必要なタイミング一回確認し直せば
0939名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 22:31:05.63ID:VNiGUrGI
>>938
3dはないです
一番考えられるのが画力低いのでラフチェックだけでOKだと
仕上げながら作った武器がダサかったからまずいから細かいとこまで聞かれるのかなと
武器関係どこまで詰めればいいのか悩みのタネ
0940名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 23:57:32.10ID:yQJGwfn8
武器わからんレベルのラフだからなのか
わかるけど何故か武器だけ別に描かされるのか
どっちなのかよくわからん

いずれにせよ描いた本人しかわからん武器とか
クラからすればいいか悪いかわからんしホントにラフ通ったとは言えないだろう
剣や銃正面に構えると全体見えないし

ちびキャラに武器持たすとかいずれ3d展開考えてるとか何かあるのかもだけど
0941名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 00:26:22.36ID:x4zT7hKg
普通じゃないよね
武器デザインだけ使うんじゃないの?
デザイン料金もらえば
0942名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 01:00:47.13ID:S1iytwIY
特殊な状態のような気がするからなんで武器だけ別に描かせるのかクラに聞くのが1番いいと思う
ここであれこれ聞いても推測の域を出ない
0943名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 01:04:50.66ID:nfEsES8z
クラに聞かなきゃ分からんことをここで聞くアホ
0944名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 01:18:27.42ID:Dz1izdUK
連休も取れずに疲労困憊して頭が麻痺してるんだよ
0945名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 02:41:38.21ID:G8tx74J9
カスタマイズで武器を付け替えるんだろ?
0946名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 11:32:57.02ID:FLpC33cP
今の若者は飲み会行きたがらないらしいけど
フリーになって家ばかりにいるとむしろ行きたくなるし楽しいな
0947名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 12:46:30.44ID:EtzUieDE
そんなんイラレもフリーも関係ねーわ、お前が寂しがりなだけだろ誤魔化してんじゃねーよ
0948名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 13:06:09.15ID:205k5diT
同好の志と飲むのは楽しい
0949名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 13:09:49.62ID:xBpdwMPG
関係ないな
飲み会行きたがらない人って
仕事仲間とはプライベートで連みたくない人か、そもそも酒の席が苦手、酒に金を使いたくない
ってとこだろ
0950名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 13:17:13.77ID:rIlb1atf
酒飲まなきゃいいんじゃないの
今どき飲めない人に無理やり飲ませるやつもいないし
ああいうのは立食パーティーとかと同じで喋って親交深める場所だと思っている
0951名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 14:12:07.78ID:UofYkjt6
個人的に大勢のは疲れるし一回出れば満足だけど
気の合うイラレや担当とだと楽しいなあ
0952名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 22:49:59.36ID:m4hozhoI
酒飲まなくてもワリカンさせる場には二度と行きたくないぜ
0953名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 23:18:28.11ID:JFRO/ksw
飲み食いで元をとろうと考えていると勘違いするよ
口にもの入れながら話しは出来ないしそういうやつは親睦会に行く意味がない
0954名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 16:12:11.19ID:5e1NbduU
出版社の忘年会に呼ばれても行かないってもったいないな
0955名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 17:00:24.72ID:+7fMO9WV
前回の小学館の謝恩会いつも以上にすし詰めでワロタわ
0956名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 20:26:33.86ID:52XAQI8i
地方民だから謝恩会とか呼ばれても金と時間がかかりすぎる
0957名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 21:48:39.02ID:AP3p6tU2
交通費払ってくれる所もあるやん
0958名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 21:53:37.53ID:Ag/rTb6n
イラストレーターなんて本当にパーティ呼ばれるの?作家先生様ならともかくイラレだぞ?
0959名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 23:46:43.52ID:fqQbQ2MI
そりゃ呼ばれるよ
0960名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 00:48:12.64ID:vuYZO/w5
ネカフェの植物油で作った食べ放題アイスは最悪の食べ物でしたww


2017/04/30
【アイスクリーム】一部の加工デンプン発がん性、動物実験で内臓肥大の恐れ 欧州「乳幼児に使うべきではない」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/n★ewsplus/1493532177/

炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖) 
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html

★植物油は最悪の食べ物★
★植物油は最悪の食べ物★


↑
ダイス、ポパイ、快活などのアイスは最悪の食べ物ww

ダイスの運営は朝鮮パチンコ店の可能性が高く、組織的に2chでステマしてる
0961名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 10:33:25.34ID:QEGAuYCX
底辺にはついていけない話題だよな
0962名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 11:24:38.07ID:4rl5Fy3f
底辺呼びを使う奴に大した奴はいない
0963名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 13:20:50.70ID:xNsYd3kh
出版系は多いよな
俺は無粋で失礼そうだからやらんけど
有名人にサインもらったりする人もいるよ
0964名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 13:28:50.79ID:OLnxfIAJ
大勢参加のやつはほぼ名刺交換会になる
酒やワリカンは問題じゃない
絵関係のフォロワーやアップした絵をリツイートしあうなら
そこで知り合った顔見知りじゃないとって人多いからな
0965名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 17:38:50.31ID:tvxw+3IV
健全絵のみで仕事してるんだけど
イラレのフォロワー増えるとやっぱ卑猥なのもガンガン流れてくるんだな・・
エロ自体は否定しないし不快なのはミュートにしてるけど
いつのまにかエロサイトみたいになってしまってる
0966名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 18:00:13.12ID:iD67LbsI
Pixivはまだ選択肢があるんだけどツイッターはR18関係ないというかガバガバのフィルターしかないんだよな
0967名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 18:04:52.65ID:qh/b/9Jr
ガバガバとかいやらしいからやめてください
0968名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 20:26:24.58ID:h0/pZp4l
そんな流れてこないわ
腐女子やエロイラレ自分で選んでるんじゃないのか
0969名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 21:47:31.17ID:8pQ/IXZl
なんでフォロー返しするかな
0970名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 21:53:20.76ID:D5uDRiBc
誰でもいいからイラレと繋がりたいよ…
0971名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 22:13:58.61ID:7KdGKAqd
俺は以前何も考えずにフォロー返してたけど、
半脱ぎの女の子が「おっぱい見たい人はRT(はーと)」みたいなツイートをRTしまくってる人をフォローしてしまって
それ以来ちゃんとTL確認するようになったよ…
0972名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 22:20:10.05ID:vfl/zj17
>>970次スレよろ
テンプレ>>879の対応も
0973名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 22:26:21.73ID:oLNNEUFT
>>972
直したレス(>>878)にアンカしてあげたらもっと親切だとおもう
0974名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 08:51:45.28ID:sI0t8NcN
自分ではればいいのに
0975名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 08:54:48.98ID:0Kwktiyt
>>962
実際そうじゃんw
飲み会は無縁のカスばっかり
0976名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 09:13:59.80ID:y3l9yOrU
大きい飲み会も誘われるけどそこからそんなに仕事もらってないし知り合いも一人もいないからすげー行き辛い
0977名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:34:55.74ID:OMHR1U4R
ツイッターはフォローしてない人のも普通に流れてくるからなあ

敵を作るような発言の多い初見イラレ流れてきたけど、宣伝でやってるにしても企業からは何も思われないんだろうか
クラからも結構見られてるし周りには発信制限されてるイラレもいるからそれなりの使い方してるけど
ああいうタイプって今後の仕事に影響出ないのか気になった
0978名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:42:53.60ID:P0UFxmg5
ツイッターはRTあるからな

>>977
発言を考慮してる所もあるがしてない所も多い
外注の部署でツイッターはあえて見ないと言う所もあるくらいだ
かなりザルなところが目立つよ
0979名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:48:32.12ID:paGdbK1v
>>970こないようだから俺立てるわ
0980名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:57:08.60ID:paGdbK1v
【公募】イラスト仕事情報交換スレ53【登録】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1493956374/
0981名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 13:08:27.94ID:MJIOlY9t
おつ
0982名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 13:09:52.46ID:9+cpwwAk
たぶんグレイゾーンは倒産したと思われる
0983名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 13:17:24.97ID:JuwULrk6
ホームページ見たらニュースリリースに
事務所移転して先月からまた営業開始って書いてあるじゃん
0984名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 15:00:20.24ID:72r0fqT2
最近ピクシブでやたらアクアの広告出るんだけどここの評判見つからなさすぎる
登録した人いる?
0985名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 15:45:36.03ID:YD9LUomL
検索連動型広告
自分で一回検索したんだろ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 17:40:08.09ID:JuwULrk6
イラレは生き残ることができるのか

「年収400万円で一生独身」は可能? 昇給無しを想定して、FPに試算をお願いしてみた
https://news.careerconnection.jp/?p=34410&;page=2
0987名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 19:09:16.85ID:72r0fqT2
>>985
いや、だから検索で評判出てこないから聞いてる
0988名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 21:42:55.29ID:l/VDKoLe
アクアは前にも書いた気がするが、元々は絵コンテとか作ってた会社でソシャゲに移行したのは2、3年前だった気がする

業界違うせいか仲介の中でも原稿料安い傾向と
仲介によくある話振っておいて無視がうまくブレンドされている

良く言えばクソの部類だし悪くいうとクソだな
0989名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 21:47:11.58ID:3HU6wR2Y
アクアってサクシードかなんかの分裂型なんて話がここででてなかったっけ?
0990名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 22:42:06.36ID:mIkAL1Ld
要するにクソなのか
0991名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 02:39:35.29ID:jMUUnmWA
分裂型て
0992名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 03:56:56.97ID:dJ3jNqQ0
分岐進化
0993名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 04:55:47.08ID:l7DAc7jF
デジモンみたい
0994名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 13:50:10.05ID:la9hKB75
他社の人らに訊いた時は評判良かったけど
自分は条件、担当共に合わなかったな(急ぎの相談されたせいか)
でもああいうとこの案件好きな人は好きだろうし安くても欲しい人はいそう

>>980乙
0995名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 00:40:33.87ID:O0aBoBwY
今ゲーム業界勤務で、これからフリーに転向したいとか考えてるんだけど、
最初は仲介を使ってみた方がいいんだろうか?
0996名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 02:52:39.05ID:HyMcYm2M
知らんがな
今どんな仕事してんのよ
0997名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 03:09:04.48ID:/qNMdR8M
◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年100億円×過去20年=2000億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です


--------------------------------------------------


青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「450万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
0998名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 03:16:22.56ID:O0aBoBwY
>>996
プランナーなんだよな
イラストの仕事もしてたんだけど、仕事内容変わってきちゃって
フリーへの転向も検討してたところ
0999名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 03:16:23.88ID:Jmvs77Pk
>>995
イラスト公開してたらゲーム会社や仲介から声かけられて仕事切らさず広げられてるけど
そういうのが無いんなら動くしかないのでは

でも一般広告やってる友人の所にまで有名ゲーム案件来ててこっちに回ってくるほどだし
ゲーム業界にいたら尚更そういう話多そうだけどまったくないの?
1000名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 03:31:07.04ID:uQl4NRB0
プランナーって嫌われもんだしなあ
10011001Over 1000Thread
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