【公募】イラスト仕事情報交換ス41【登録】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 09:47:49.55ID:QwM0OQYw

1 :
名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/02(土) 17:41:28.37 ID:PPzj+q54
これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

前スレ
【公募】イラスト仕事情報交換スレ40【登録】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1461770096/

※次スレは>>970が立てる

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 09:59:24.94ID:OPcdi3Hm

■仕事が来たという報告があったサイト他に情報が上がれば随時追加
　・pixiv
　・TINAMI
　・アイラブユーカンパニー　ttp://www.iloveyou-company.com/
　・アビルダング　ttp://abbildung.jp/
　・Arrows　ttp://www.arrows-g.jp/
　・アンシャントマン　ttp://www.mangaculture.com/
　・Ameizia　ttp://ameizia.co.jp/
　・アクア　ttp://aqua-web.co.jp/
　・S-TRIVE　ttp://s-trive.com/
　・EXYS　ttp://exys2008.com/
　・オートクチュール　ttp://hautecouture.jp/
　・Ga-show　ttp://ga-show.co.jp/"

　・Qmax　ttp://www.qmax.co.nz/
　・クラウドゲート　ttp://www.crowdgate.co.jp/
　・QBIST　ttps://www.qbist.co.jp/
　・クラウドグラフィックス　ttp://crowdgraphics.jp/
　・クラゲ　ttp://crage.co.jp/
　・クリークアンドリバー　ttp://www.cri.co.jp/
　・グレープ　ttp://www.grapee.co.jp/
　・グレイゾーン　ttp://gray-zone.biz/
　・グラフィクト9　ttp://graphict9.jp/
　・グラホリック　ttp://grapholi.com/

　・サーチフィールド　ttps://plusgeek.jp/
　・C2　ttp://www.c2inc.co.jp/
　・サイドランチ　ttp://www.sideranch.co.jp/
　・サンバード　ttp://sun-bird.jp/
　・SeAL　ttp://seal-web.jp/
　・スカイリンク　ttps://sky-link.co.jp/
　・スタジオハードデラックス　ttp://www.hard.co.jp/
　・Skillots　ttp://www.skillots.com/design/
　・スポマ　ttp://spoma.jp/company/
　・テクノアート　ttp://technoart-tokyo.com/

　・デジタルハーツ　ttp://www.digitalhearts.co.jp/
　・デジタル職人　ttp://digishoku.co.jp/
　・トゥーザワールド　ttp://totheworld.jp/
　・PANDAGRAPHICS　ttp://panda-graphics.net/
　・Permission　ttp://www.permission.co.jp/
　・フロンティアエージェント　ttp://www.frontier-agent.co.jp/
　・BookLive Artstudio　ttp://booklive.co.jp/artstudio/
　・フーモア　ttp://whomor.com/
　・フーム　ttp://www.foom.co.jp/
　・マグノリアファクトリー　ttp://magnolia-factory.com/

　・水野プロダクション　ttp://www.mizunopro.co.jp
　・ムゲンアップ　ttps://station.mugenup.com/
　・Monoii　ttp://www.monoii.jp
　・ベアトリックス　ttp://www.beatrixx.co.jp/
　・ロータス　ttp://www.lotus-creative.net/
　・ロフトワーク　ttp://www.loftwork.jp/
　・ランサーズ　ttp://www.lancers.jp/
　・Wakka　ttps://www.wakka-illustorder.com/

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 10:01:43.11ID:OPcdi3Hm

　・キュートロン　ttp://www.qtron.jp/index.html
　・ex-design　ttp://www.exdesign.info/
　・Asian Bridge ttp://graphics.asianbridge.jp/
　・トラスロッド　ttp://trussrod.jp/
　・ORATTA　ttp://www.oratta.net/
　・ツジヒール　ttp://tsujiheal.com/contact/recruit.html
　・シリコンスタジオ　ttp://www.siliconstudio.co.jp/
　・Lavan7（マエストロ？） ttp://maestro-work.com/
　・フロンティアクリエイターズプロジェクト（FCP） ttps://fw-fcp.jp/

■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
（あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け）
　・トミーウォーカー
　・OMC
　・フロンティアワークス
　・BNE
　etc…

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 10:03:10.43ID:OPcdi3Hm

>>1乙

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 12:53:57.72ID:bH5fnMGD

テンプレおつ

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/23(月) 18:24:37.64ID:56YXcjtQ

>>2-3
乙

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 00:15:26.02ID:g4RShFWH

絵師で彩る世界の名画とかいう本が出るってニュース見たが
美術学んで絵描きになった人間からすると歴史的絵画にたいして絵を生業にした人間がよくこんな仕事できるなって思うわ
著作権切れてるから良いとかじゃなく画家の人生かけた仕事踏みにじるような

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 03:17:04.71ID:wpH7Qf4s

特亜

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 03:32:24.04ID:NmBvmAIj

仕事以外で趣味絵とかポートフォリオ用の絵とかってみんな月にどれくらい
描いてる？カラーで背景有り・キャラのみそれぞれ何枚くらいか聞きたい
最近仕事以外であまり絵を描かなくなってしまったから他の人がどのくらい描くのか
教えて

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 03:39:03.56ID:Y7IOdxnC

去年の夏から描いてないなあ
仕事の絵はそのままポーフォリに使えるやつ多いからいいかなと思ってあと時間がなかなか作れない

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 05:38:28.63ID:2nFVL8Nm

>>7
その本に参加している友達がいるけど俺もそいつも美術系出身だし
他の参加者でも美大出はそれなりにいるはず
そもそも画家だって他の人の絵を模写した作品やオマージュ沢山あるしそんなカリカリするほどでもねーわ

サンプル見せてもらった感じだと萌絵としてもうーんってのが大半だったから絵としてはイマイチだと思ったけど

>>9
もうここ5年は完成させてないわ
ポートフォリオも仕事絵とデッサンしかない

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 05:47:27.86ID:kR6MSZ3m

名画本が物議を醸すのはわかるんだがしょーもないよね

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 05:53:26.08ID:Feaz61TR

１5分から１時間くらいでモノクロ落書き１枚くらい
描かないときは半年くらいか書かないよ

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 07:52:26.49ID:9jF+kNZB

仲介のミスで待たされたあげく案件消滅→すいません！お詫びに至急案件紹介します→
１５日経過
至急とは一体・・・？

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 08:58:59.00ID:S/1jrEbd

完成品3.5万、ラフで使えない場合でも五千出るというので５点請けたんだが
５枚デザイン線画上げた時点で使えるレベルに達してないとの事で合わせて2.5でて終った。
なのにそのデザイントレース仕上げした画が製品に使われてる。

そう言うのって普通にあること？

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 09:44:30.34ID:30Cx8hrL

名画本の表紙からして模写やオマージュになってないからな
あの元絵画はフェルメールの闇に女性を浮き立たせる光の技法を説明するとき必ず持ち出される代表的絵画なんだけど
表紙絵その特徴をごっそり無視しててわらた

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 09:52:34.51ID:XdpxFPs8

是非は置いといて、もし依頼が来たら断るかもな
自信ないわ

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 11:24:52.26ID:ro+SHRcH

>>15
メーカーに直接問い合わせすれ
契約上ソレって普通ですかと

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 11:29:13.64ID:ro+SHRcH

そういえば、納品した画像が、納品後のレイヤー統合作業でどっかミスったんだろうけど
へんてこな場所にゆがんだ影レイヤーがはみでた状態で実装されてたことがある。

期間限定イベント用だったんで見なかったことにして放置したけど、
ユーザ側でも気がつかなかったのかな、かなりの大手ソシャゲなのに…。

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 11:38:58.49ID:+SmcWZVj

そういえば影レイヤーのクリッピングが外れてるのに気付かず納品して数ヵ月後に気付いたやつとかあったけどどうなったんだろ…

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 11:41:23.09ID:HxJWC4zk

月曜じゃねーわ金曜だ

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 12:43:25.52ID:uwQwwQMP

>>15
直じゃなければ仲介も知らないことあるから
仲介にまず知らせたほうがいい
金額絡むから

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 13:46:18.14ID:y+D21DQQ

ラフ分の金は言ってた金額通りきっちり買い取られているんだから何も問題ないだろ
デザイン設定作ったのも仕上げたのもクラだし

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 13:56:25.20ID:uvSrNCqu

>>15
デザインがダメですって言われたのと、仕上げのクオリティがダメですって言われたのじゃ全然話が違ってくる気がするけど
>>15の描いた線画じゃなく、トレースして仕上げられてたんでしょ
デザインはOKだったけど線画のクオリティがダメだったという話で、クラは元々デザインは使うつもりでいたんじゃないの、それ
まあどちらにしてもその辺確認した方がいいと思う

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 14:09:03.56ID:y+D21DQQ

確認なんかして何をどうするの
線画描いた分の金は既にもらってるし
下手すると難癖思われるレベルじゃん

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 14:24:58.64ID:Sr31vWfj

普通にクライアントからはデザイン依頼だけで5万～で来てるからね・・
大抵イラストまでのセットだから全込みだと桁も変わるけど

仲介からのその手の依頼見ると
やっぱり安くデザイン集めたいだけかと思ってしまう

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 14:34:10.40ID:RkABADt/

>>9
ほぼゼロ

というより俺は毎日仕事絵を描くか寝るか食うかくらいの時間しかないのに
なんでお前ら趣味絵を描けるんだよ
スーパーマンかよ

って感じ

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 14:37:32.37ID:RkABADt/

>>7
モナリザで様々なアレンジがあるから他の絵でもそういうのあってもいいと思うけど

できに関しては、この絵ほんとにお前好きか?　二次創作するなら好きじゃないとダメと思うぞ

と言いたいでき

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 14:40:22.03ID:RkABADt/

>>15
まずは連絡

知らないでそうなってる可能性もある

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 15:17:32.54ID:n+l+p6ha

>>28
仕事で描いてるだけだから別に好きである必要ねーよ

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 15:33:26.85ID:RkABADt/

>>30
好きじゃないなら、当然めちゃくちゃな絵になって当然
プロとして失格　

お前って嫌いな絵を受注するか?

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 16:04:37.38ID:Sr31vWfj

？

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 16:05:00.54ID:XdpxFPs8

こういう熱狂的なファンがいる世界に手出すのは悩むよなー
絶対に>>31みたいな事言う人がいるし
しかし、プロでそんな事言う人は珍しい

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 16:40:15.57ID:xuJ3KfSg

好きじゃなくても名画を題材にするんだから作品の背景とか技法やメッセージくらいは調べるのが仕事じゃないの
じゃないと写真でもとって模写すりゃいいって話だから
絵描きが実際調べてるか知らんが調べてこの絵なのかよとは思う

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 16:44:26.67ID:XdpxFPs8

>>34
そういう事ならわかる
でも正直クライアントから貰った資料で終わらせたいなー
時間ないし
だからこういう仕事は怖い

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 17:38:30.01ID:w1EGvO8w

元の絵画の趣旨的を理解していないと馬鹿にされるだけだからな
どうせなら美術館と組んで集客目的として、描き手に資料提供するぐらいしたら良いのに

まあ、どちらにしても怖いことには違いない

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:07:14.35ID:uRUvnDPY

>>31
なんで嫌いまで振り切ったの？
俺仕事の絵なんて大体興味ないよ

>>34
それはわからんでもないけどこれ一枚3万だからな
そもそもその価格で受ける人が少ない

てかこんなのでいちいちカリカリするほどかね
どうでもよくね

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:12:22.94ID:Op5RNtsc

所謂意識高い系がわーわー言ってるだけ
まー地力が低くて単なる萌絵としてもイマイチだから良いとは思わんが

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:19:23.59ID:w1EGvO8w

普通に絵画好きなだけで意識高い系と言われても困るな

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:19:30.06ID:U41e+zDA

今まで仲介で受けてたとこから初めて直の依頼貰ったんだけど、2割程しか金額上がってなくてがっかり・・・
駆け出しだから直貰うまでの辛抱と思って安い案件も受けてたんだけどこんなもんかー

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:22:51.22ID:XdpxFPs8

>>37
そんなもんだよね
どうしても叩かなきゃならないとしたら
それぞれの名画を心から愛し、造詣が深いイラストレーターを
探さなかったクラかな

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 18:54:03.65ID:ro+SHRcH

>>40
例外の存在表明乙

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 19:45:59.21ID:wMbRXklK

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/24/news053.html
これ絵をメーカーに無断で18禁絵に切り張りされたとかっつって訴えたようだけど
著作者人格権を行使しないっつー契約書に印鑑おした時点で絵師側にも責任があると思うんだよね
絵師の著作権に対する意識低すぎるから、こんなことになったんじゃん

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 19:47:08.72ID:FYPH/s8W

>>41
確かにクラ側にも問題はある気がするけど
興味が無ければ手に取らないだけで普通の人はあ、そうんなんあるんやくらいだわな

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:12:01.33ID:FYPH/s8W

>>43
記事読んだけど
権利譲渡した以上この訴えは通らない気がするし
損害賠償ってどういう被害を被ったのかわからないんだけどどうなんだろね

あとこの自称漫画家の人が悪いとは言わないが
クインロゼって会社めちゃくちゃ評判悪いじゃん
ギャラ未払いとかさ
見えてる地雷踏んだようなものだわ

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:19:34.19ID:EcxkaQlm

権利とかはともかく
自分の描いた絵の首から下が覚えのない絵でセックスというのは
本人は一番違和感で気持ち悪いだろうな

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:22:17.89ID:Ma4bMA6T

本人的には嫌だろうと一瞬思ったけどこの人BL漫画家だろ
しかも商業じゃなくて同人メインの
おまゆう感半端ない

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:24:54.26ID:wMbRXklK

>>45
ほんとそれ
著作者人格権行使しないって約束してんだから、18禁絵にしてもいいって事前承諾してるってことだよね
18禁にされたくなかったら契約書変えてもらえばいいだけなのに、なんで変えてもらわなかったんだろうか

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:30:46.04ID:RkABADt/

>>43
マーメイドゴシックってゲームか
さいしょの制作費に350万
損害賠償で600万　合わせて900万円の制作費になった形だな

製作枚数200枚だから、最初が安すぎる
損害賠償も合わせてやっとまともな金額になった感じ

裁判は配給元は争わなかったので全面的勝訴だが、
この金額はもとイラストレーターに払っていいだろうと考えたから争わなかったんだろうな

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:33:55.31ID:RkABADt/

>>45
もとの制作会社は倒産してて、現在の配給会社を訴えてるんじゃないの?

あと制作会社は裁判に参加しなかったので、漫画家の全面勝訴だよ

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 20:34:53.80ID:RkABADt/

制作会社じゃなかった、裁判に出なかったのは配給会社ね

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 21:43:18.01ID:7L5Z19W8

>>49
最初が安くても受けたんだからそこは仕方ないとして
こんな支払い命令踏み倒すんじゃないの

つかこの女も二次創作でBL漫画描いてるくせに強気だな

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:02:34.34ID:9Hj9kjjC

サー○なんとかから依頼きたけどほんとにここひどいな
依頼しといて全然連絡寄越さねえわ安いわ

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:06:10.13ID:PNg0Z0xD

クオリティ高い凝ったものが欲しいけどコストはかけたくないというアホが組織にいる限り糞仲介はなくならない
そしてそんなアホに決定権を与えているクライアントは
永遠に安物買いの銭失いの駄作ループをさまようといい

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:10:55.64ID:y+D21DQQ

契約無効になる要件のうち契約者に勘違いさせて契約を結ばせる「錯誤」ってのがあるしそれと合わせ技だと思う
人格権の不行使契約を結んだ当時に果たして事前説明なしに成人向け転用まで予測し得たかということと
漫画家側が成人向けに絵と名前使われることに対する社会的立場への影響を訴えて
それらが契約で定める範囲を上回って害するものだと裁判所が判断したんじゃないかな

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:15:26.48ID:7L5Z19W8

争点としては成人向けが作家にどう影響を与えるかとしたら裁判官はBL作家だと言うことを考慮してなかったんだろな
普段無断で他人の著作物の男キャラ同士でセックスさせてんだから

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:19:28.64ID:kI+WkGLs

趣味絵に熱が入って仕事絵の納期ピンチな俺は
このスレでは異端みたいだな

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:24:50.80ID:5BYqXwPi

行使しないっていってもあくまでバナーに使う時に色をちょっと変えるとか
衣装差分作るとかそういうのを想定してるってのはありそうだし
勝手に18禁にして首から下すげかえはさすがにまずいんだろうな

今更だけどツイッターとかで面白半分で勝手にコラやってる人いるけど
アレ結構やばいんだろうな

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:50:27.08ID:U41e+zDA

>>42
やっぱり例外なんだね・・・クラ側が経費削減の為に直発注かけてきたのかな

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:57:04.85ID:ro+SHRcH

>>53
ギク夕スのこと？

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 22:58:46.85ID:uvSrNCqu

クソコラって自分の絵でやられた事はないけど、人の絵がやられてるのでも結構気分悪い時があるわ
作ってる方はシャレのつもりなんだろうけどな…
クソコラ言うだけあって本当にクソつまんないのがまた何とも

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/24(火) 23:08:59.93ID:+L7LgLNb

サーチとギグタスって同じなのに
中の人がサーチの何々ですって言うとき部署が違ったりするのか？
ちなそっちでも値段安いし納期短いからスルーしてるけど

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 01:17:44.53ID:4MQSvNpe

>>60
そう
同じ会社っぽいが何が違うのかはよく知らん

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 01:53:27.15ID:4lpZHYly

>>43
元の記事には著作人格権を行使しない契約をしたどころか著作権を譲渡したなんてどこにも書いてないように見えるけど

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 01:57:21.11ID:foWW6sDy

>>64
制作会社側の言い分で原画の権利はこちらにあると言っている
譲渡契約と人格権を行使しないって契約は基本一緒にされているからそういう契約はしてただろうさすがに

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 02:13:51.96ID:4lpZHYly

>>65
実はこの会社と取引してたことがあって数年前に原画もやらないかと言われていたんだが
契約内容見せてもらったら「仕事をして2年以内に別の同系統のゲームのの仕事を受けない」というのがあったので受けなかったんだよね
ギャラも枚数にしては安すぎた
原画の契約書に著作人格権を行使しないという内容があったかは忘れたけど
実際に結んでた別の仕事の契約書では著作人格権については一切触れられてなかったから原画家もどうだったのかなあと思って

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 03:29:13.39ID:q8WDj6Pd

そんな拘束する権限あんの？

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 03:31:43.31ID:je9f0XqT

>>56
版権ものでエロ同人やってたとしてもそこは関係なくない？

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 03:37:21.55ID:ekNHzTZF

エロしか描いてない奴ってクズか多いからな

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 04:00:00.72ID:5RKdtTpe

>>69
そんな偏見でしか物言えない者もクズ多いからな

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 04:29:54.34ID:gl1XG1Hu

>>58
＞行使しないっていってもあくまでバナーに使う時に色をちょっと変えるとか
＞衣装差分作るとかそういうのを想定してるってのはありそうだし
＞勝手に18禁にして首から下すげかえはさすがにまずいんだろうな

別に何もまずくない、人格権行使しないって約束させてんだから、クラはどういう風に使ってもいい
ここにいる奴らの絵だって、権利売ってればDMMで18禁化される可能性も十分ある
嫌なら権利を売らなきゃいい

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 05:36:20.05ID:vAQaJt5P

でも状況によって>>55みたいなの成立する可能性もあるんだよな
裁判で合理性を立証できれば記事にもあるように漫画家側が損害を訴えて契約を無効に出来ることもある

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 06:49:38.86ID:XOziBhc2

>>68
そうか？
自分の描いたキャラクターがあられもない姿にされたみたいな訴えしてるけど個人的にはお前の最も得意なジャンルじゃんとなるし
普段からやってりゃR18に転用されたから作家の名誉が傷つけられたなんてこともないと思ったわ

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 06:51:52.49ID:XOziBhc2

>>72
今回は運営側が出廷しなかったから控訴した側の言う通りになっただけ
で、支払いの義務はないから作家の自己満だよこんなん

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 08:04:07.07ID:SxBg6hpi

一昔前のエロ作家は裏の住人って自覚もあって表にまでしゃしゃり出てこなかったが
最近のエロ作家どもは市民権得たつもりかしらんけど所構わず下品な主張しやがる

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 08:39:00.82ID:HIMUzO1g

>>72
立証って言っても、実際に裁判やって企業訴えたりしたら
よほど売れっ子でない限り仕事は来なくなるだろうけどね

裁判費用だって何百万もかかるし、時間だってかかるし
取引先訴えたイラレって噂が広まるリスクにも見合わなすぎる

つーか権利譲渡の契約書が存在してる以上、勝訴する見込みがうすい
DMMのやつは相手が裁判欠席したからたまたま勝てただけ

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 08:49:54.08ID:c/gEsMv6

普段自分でエロ描いてるからって、他人に自分の絵をエロ絵にされるのはまた話が別なんじゃないの
自分で自分を貶すのはいいけど、他人に同じ事言われるとムカつく的な

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 08:57:48.07ID:I1zRvas+

最低だな

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 09:19:30.82ID:gl1XG1Hu

前に出たイラスト集だかポートフォリオへの掲載拒否られた話とか、この18禁のもだけど、こっちが著作権持ってれば全部解決する話

「権利譲渡ではなく使用権の譲渡か使用許諾にしてください」と契約の時に伝えればいいだけ
言えば向こうだってきちんと対応してくれるのに、ホイホイ権利手放すからこういうことが起きる

自分から権利全部手放しておいて後からわーわー言われても、もうお前の作品じゃねーんだよって感じ

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 09:31:11.42ID:T0Qz9qdR

>>53
たぶん同じところだけど依頼メールきてた
安いし予定組み辛い相談してくるよね・・
直で同じくらいの作業量のやってるけど、それの半分以下の額だった

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 09:57:53.23ID:Pjv0KCrH

権利譲渡の契約ばっかだわ。まあ納得してるからいいんだけど。
使用権の譲渡だけなんていったら断られるかも思っちゃうというぺーぺーなんで難しい。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 10:11:28.71ID:1T+29/+B

>>81
自分も最初から譲渡でお願いしますっていう依頼多いなあ
政治的利用やエロはＮＧみたいに書いてあるものもあるし
まあ大丈夫だとは思うけどペーペーだと不安多いよね
色々勉強しないとなって思う

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 10:49:38.11ID:Ze9iW2Ap

>>77
その通りなんだと思う
が、自分が訴えた事により自分が描いたR18の二次創作元から一斉に著作権や名誉毀損で訴えられる可能性を弁護士は教えてやるべきだと思ったわ
自己中すぎ

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 11:06:46.10ID:L/Z/ZhXe

二次エロ同人やってる奴に著作権がどうこういう資格ないよね
自分のやってることの自覚ないんじゃない
おこがましいわ

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 11:27:29.32ID:WrkuPfjf

権利譲渡が条件の案件が多いし、案件選べる立場でないからな。
後出しで言い出す会社も多いし。
案件選べるようになりたい。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 13:07:47.72ID:wIcjKCt4

語気が強いというかみょーに煽る人居るなぁ…
おちつこ

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 13:51:13.39ID:ba8F3lh1

自分は人の嫌がることやって稼いできたくせに
自分がされると怒る、ってそのままだからだと思う
DQNすぎる。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 14:34:01.87ID:NuiHPeqL

二次創作でエロやって他人の著作権を欠片も尊重しないくせに自分は権利を主張するとか普通に考えてクズすぎるでしょ

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 14:41:08.27ID:2EyBpRCz

ひとりで人格攻撃頑張りすぎ
他の絵描きが裁判で勝って何がそんな不満なんだよｗ

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 14:59:11.82ID:jDA/3bZ2

二次創作やってる人の権利や人格は認めない人が来てるんだね
世の絵描きたちなんて、毎日艦これやらアニメのエロ絵をツイッターで垂れ流してるけど
この人たちにも面と向かって同じこと言えるのかなこの人

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:15:14.47ID:Zx7zkpAt

というよりこの漫画家のストーカーが来てるって感じ
晒して叩かれるのを予想してたら意外と擁護が多いんで
焦って煽り出して馬脚を表したっぽい

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:15:52.83ID:fLuRnyg5

当たり前じゃんｗｗ

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:20:06.53ID:fLuRnyg5

版権でホモイラスト描いてる奴もエロイラスト描いてる奴も版元の著作権を大いに侵害してることを考えろ
それで自分の著作物だけ守ろうとするなんて恥を知れよマジで

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:21:38.99ID:fLuRnyg5

あとツイッターでエロやホモ垂れ流してる奴ってマジで頭おかしいわ

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:26:48.37ID:Zx7zkpAt

スレ違い

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:36:19.38ID:0HYxxP8D

この人二次創作作家に親でも殺されたのかな
二次創作はやらないし仕事とも関係ないからどうでもいいや

それより契約の話とかは仕事に関係あるからすげえ参考になる
人格権不行使にしたら18禁にして首から下すげかえしてもいいとか
言われなかったら知らんままだった

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 15:39:26.41ID:I1zRvas+

ダブスタは叩かれてもしかたない
自分の著作物どう調理してくれてもいいですよってんなら
まだ潔い

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 16:06:10.87ID:WrkuPfjf

≫96
著作権譲渡し人格権も行使しないとなったら、完全にその絵について何の権利もないってことになる。
著作権譲渡先が、何にどう使おうと完全に自由。
ただ、人格権放棄は契約にあっても無効とか言ってる人いたな。
自分は一般の会社で法務補佐で契約業務してたけど、そんなの聞いたことないけど。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 16:17:58.62ID:MxGQiyPD

お金をとるわけでもなくエロでもホモでもない二次創作なら許されるよな？

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 16:32:12.93ID:0HYxxP8D

>>98
やっぱり18禁すげかえされても何も言えないのか
こういうのが現実に起きてるわけだから、自分がされないとは言い切れんよな
次に契約することがあったら使用権の譲渡に変えてもらわんとな、考えるだけで頭が痛いが

>>99
二次創作の話はスレ違いだから向こうでやってくれ

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 16:34:49.29ID:WrkuPfjf

著作権侵害ではあるけどな。
著作権だけで言えば、原作との差異が大きい作品ほどセーフらしい。似てれば似てるほど侵害しているとみなされるので。
ただ親告罪ってとこ考えると、著作権ホルダーの神経逆撫でしないというのが一番かな…

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 16:53:37.85ID:M4Mh2GuZ

エロでなくてもネットで版権もの描いて公開するだけで著作権侵害だよ

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 17:16:41.30ID:OaMjIaSJ

違うよ
著作権保有者が訴えてはじめて著作権違反

著作権保有者が何も言わない限りホワイト
親告罪だからね

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 17:45:36.23ID:hmNlEMCk

シリコンスタジオの外注イラストレーターに応募しようとしたら、フォームを送信する時にメールが送れないとかでエラーが出るんだけど、どのメールを入れても同じ...現在ここ募集してないの？

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 17:46:19.35ID:JFN7Os0I

してないと思う

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 17:52:47.81ID:9T1XOQ6I

支部で「在宅可能　漫画の原稿や挿絵をお願いしたいのですが」とDMが来て
返信した。会社名はSクシードといって調べてみたら
あまり有名じゃない会社らしく、俺はフリーターだし在宅でもイラストレーターとして
兼業したかったけど、あれ以降依頼も何も来なくなった。

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 17:56:13.65ID:OaMjIaSJ

>>106
やる気があるなら仲介に定期的に「仕事ないっすか、なんでもやるっすよ」
って営業回りメールしたらエエんじゃないかと

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 18:16:35.93ID:0KgMFIaS

>>104
自分もおなじエラー出て送れなかった。どのドメイン使ってもダメ。

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 18:20:04.63ID:JFN7Os0I

前出してもダウンロードされなかったりしたし今は募集してないんじゃない

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 18:49:43.55ID:hmNlEMCk

そっか、今は募集してないみたいだね。ありがとう。

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 18:52:11.21ID:T0Qz9qdR

>>104
数年前に継続もらってたけど
もうある程度イラストレーター絞った感じがする

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 19:24:11.65ID:zN71i30E

>>103
ホワイトじゃなくて黒に近いグレーだろ
勘違いすんなゴミ

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 19:31:18.13ID:6JHN/yyI

勘違いのゴミワロタｗ

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 20:13:55.09ID:5RKdtTpe

別に二次創作エロ同人やってる人の非エロ製作物を勝手にr-18に改造された事に対して訴えるのは別にいいんじゃね？
その後に二次創作元から訴えが来るかもしれんがそれはまた別のお話し。

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 20:36:36.59ID:ftimH4vo

二次創作で描いたものでもその絵には著作権あるしな

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:01:58.36ID:uBuBIFlK

>>112
わかってないな
企業には二次創作やMADをお願いですからしてくださいってスタンスが多い
たとえばソニ子が代表的だな

今はアニメはテレビで深夜だし、漫画もデジタル化で埋もれ始めてるから
ファンによって盛り上げてもらえないと認知してもらえず消滅しかねないものだってあるんだ

だから企業がダメと言わない限りホワイトなんだよ

逆に言えば「ダメ」と公言してるのはブラック確定だけどな
例えば初音ミクのエロは公式で禁止されてるからエロはアウトだ

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:05:49.30ID:Xrn2VSXk

>>116
みたいな奴が割といるからオタクにモラルが欠如しているんだよなあ
正当化してるつもりなんだろうけど

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:08:31.80ID:dh1Rikds

なんか教科書のキャラでも似たような事あったけど著作者がNOと言い難い雰囲気が出来ているだけでよく思ってない人も多い事わかったじゃんね
権利を主張するのは些か図々しすぎると思うわ

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:18:14.22ID:6m5wrNMt

本来問い合わせた上で成り立つ話だと思うんだよね
許可を得てない時点で相手が知ら無いところでやっている可能性もあるわけで、それを逆手にとって白だというのは詭弁なんじゃないかな
同人やる人の常識とやらない人の常識で剥離があるように思う

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:21:08.27ID:O/kSEUYw

ここにいる人は同人とかやらんのか？

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:26:46.70ID:6JHN/yyI

沖縄や離島のイラストレーターいる？

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:27:56.37ID:Zx7zkpAt

>>119
逆。こういうのは問い合わせられたら企業の方が困るんだよ
公式で認めるわけにはいかないからダメとしか言えないからな

お前はエスパーじゃないんだから相手がそれを好意的か、好ましく思ってないか
どうかってのはわからんわけだよ
企業が動かない以上、罪ではない。つまりホワイトだ

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 21:35:13.41ID:W/gpjDr8

罪だけど企業が動かないだけ。つまりグレー

小さい子供の落書きまで訴えるわけにはいかないし、
同人活動が原作の商業的な追い風になる面もあるので黙認してるだけだろ？
権利にうるさい企業や、度を超えた商売なんかでは企業が動いた例はいくつもある
ディズニーとかコナンの土下座事件とか知らんの？

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 22:23:12.03ID:gF2/u3CF

テレビアニメ放送時間内に
視聴者の描いたファンアートが映されてるのをみてきたせいか、
二次創作の悪さがピンとこないところがある

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 22:45:42.98ID:/S3y1tdK

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
5月25日 13時00分頃
放送経過時間
2時間17分頃
サーバー名住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスターレベル93

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 22:52:09.59ID:e3mVvXQn

>>120
やらんわ
やるとしてもオリジナルでイラスト載せたりするぐらいかな
二次エロは興味ないしやりたくもない

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:09:24.99ID:aD/Nknnt

>>122
問い合わせられたら困るというのはただの思い込みで別に統計取ったわけでもないじゃないか
それを白だと言い続けるなんてキチガイでしかねーよ

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:12:57.30ID:aD/Nknnt

ポケモンの同人誌やドラえもん、最近では教科書キャラなんかもあるし
同人作家が無断でR18化したコンテンツで権利者以上に稼いでいる事をよく思っていない人がいる事も事実なのに白とかさすがに釣りなのか

自分が描いたキャラクター好き勝手弄られるだけで目くじら立てるイラストレーターもたくさんいるのにねえ

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:17:57.35ID:WlvW8uiW

>>124
俺も健全絵や金取らない範囲だとファンアートって認識が強いから好きにしたらよいと思うけど金儲けの為に二次やり始めたら訴えたいかな
でもなんか権利を主張しただけなのに訴えた方が叩かれる風潮ある

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:30:01.09ID:oxzn6fRb

こと二次絵描きに関しては
自分の絵が勝手にアプリに使われてただの無断転載されたって声上げても
かなりの数「お前が言うな」的コメントがついたりするからなあ

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:36:24.09ID:FXytO6H0

>>129
同人がオープンになりすぎてるからな
ツイッターもキチガイ多いし

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:39:46.61ID:ba8F3lh1

オタクやイラストレーターがみんなエロ二次に寛容だと思わないで欲しいよ
家庭や子供が居る人だっているのに
親がロリコンや捏造ホモ描いて公式とトラブルとか
考えただけで寿命が縮むわ。

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:41:15.51ID:T0Qz9qdR

同人誘われるけど仕事あるしやらないかなあ

そういえば、仕事で描いたことあるキャラで同人やりませんかっての来たことある
人気作品、キャラを担当した絵描きに声かけてると言ってたけど
当然非公式でタダ同然の内容だった

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:46:02.96ID:0Iq8r9p9

自分は公式が同人ガイドライン出してるジャンルでガイドライン内の二次やってる
だから権利侵害だと騒ぎすぎる人ちょっと怖い

まあ大体は二次人気のお陰で公式の売上が上がる場合は黙認
二次作家の方が荒稼ぎしたり話題かっさらっていきそうな場合はアウトという感じだな

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:51:28.63ID:ANr72BaZ

詳しくは知らんが、少女漫画畑の人やと同人ウエルカムな人多くて、私の漫画の同人誌送って下さい～って人多いらしいな。
あと、ニトロのガイドラインあれ凄く良いと思う。叩き覚悟で言うが、俺も同人やってるから、やっぱり売れた時は作者や制作会社に少しでも売り上げ返したいわ。大切なキャラクター借りて好き勝手してもうとるわけやから

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:55:37.19ID:WlvW8uiW

>>134
ガイドライン出してるなら良いけど
無断で金儲けに使ってるのに対して拒否反応あるんだと思う
フィギュアとかその辺ちゃんとしてるよね

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/25(水) 23:57:34.93ID:WlvW8uiW

>>135
お前を叩くつもりはないんだが
ニトロのも最初出したガイドラインは赤字になるとかで叩かれて緩和したんだよな
まあ赤字になりたくないのはわかるけどじゃあ売らなきゃ良いのではと思ったわ

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 00:08:35.48ID:VwWTtwjs

赤字になるというか
そんな部数大抵のサークルが越えちゃうみたいな規模だったんじゃないっけ？

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 01:33:10.81ID:PjQkYlr0

もともと同人なんて金目的じゃあねんだから、赤字になっても楽しけりゃ良いと思うんやけどなあ(同人でメシ食ってる人もいるからアレだけど)

>>叩かれて緩和←あー！そうだったのか、初めて知った。

まぁ、赤字が嫌な気持ちなのは分かるけど。
エロだったら、本当に良いもんを描いてるんなら、オリジナルの方が二次創作より儲かるんやから、他人様のキャラに頼らず自力で頑張れよと。うん…

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 03:18:22.35ID:SYnZ5uJN

ピクシブで、既存マンガの塗りで一枚1000円っていうメールをもらったんだけど安いよねえ…
あとお仕事ってやっぱ自分から色々登録しないとダメなんだね…あんまり調べてなくて初めて見た、参考になる

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 03:25:00.88ID:IujJDTt0

>>140
安いなんてもんじゃない
奴隷レベル

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 03:29:53.88ID:SYnZ5uJN

>>141
ありがとう、リロードしまくってた
相場わからないけど安そうなうえに支払いも翌々月で迷ってたから良かった　やめとく

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 03:30:33.10ID:vn98pPgA

>>127
ほぼどこの企業のHPにも「二次創作を禁止します」って書いてないのはなぜかって考えりゃ判ると思うけどな

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 03:37:10.59ID:vn98pPgA

>>142
漫画だとページ数多いから「これは地雷だ」とやってからわかっても
全部終わるまで引き返せないので、
安いのはやめとくが吉

こういう安いのは書く枚数が少ないのなら勉強でしてもいいんだが
数十ページだと一ヶ月、下手したら数ヵ月飛ぶからな

危険すぎる

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 04:35:15.51ID:OOxun0eD

一枚1000円って何だよ
内職か？

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 05:14:17.03ID:21zLdsg7

一枚1000円で受けるくらいならタダで受けて欲しいレベル。
業務実績欲しいんだろうが「イラストの仕事って1000から引き受けてくれるんだ」みたいな相場崩壊なりかねん

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 05:59:04.63ID:vFFvs/ZJ

>>143
お前それまじで言ってるならガチのアスペルガーだぞ

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 06:59:37.19ID:9m4xVfGZ

>>147
なんかもう、誰かこれでガンガン二次やって訴えられたらいいのにって心理かもしれない

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:15:52.80ID:vn98pPgA

>>147
コミケ夏だけでも一万五千サークルが同人やってるし、
ピクシブで無数の二次創作イラストがひしめいてるなか何をいっとるのだね

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:18:32.67ID:vn98pPgA

>>149は>>148へのアンカー間違い

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:25:27.37ID:ByolLfsO

グレーと思ってある程度わきまえてるうちは何事もなく、白だと勘違いして調子こくとしっぺ返し食らうのが同人だよ

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:42:48.66ID:vn98pPgA

>>151
企業が反応してないのに関係ないやつが
「同人もやピクシブに書いてるやつや、アニメの絵をHPにアップしたやつこいつら全員犯罪者」
と罵声を浴びせてるのがおかしいって話をしてる

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:48:37.83ID:SzGHwFCs

随分と拡大解釈してるなこいつ
誰もファンアートを犯罪者呼ばわりしてないぞ
金儲けで同人やってるのは漆黒に近いグレーって話だろ

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:50:31.93ID:vn98pPgA

>>151
あと、わきまえるかどうかは関係ない。
ピカチュウで逮捕された同人女性は非常に小さなサークルだった

当時同人のことがよくわからなかった任天堂と警察が、同人はやくざの資金源になってるのではないかと考え
訴えられて逮捕されたことで判るように

わきまえるかとか規模とかではなく、企業が動くかどうか

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:50:42.94ID:SzGHwFCs

色々すっ飛ばして都合の良い部分しか見えてないし本当に頭ちょっとおかしい人っぽいなあ

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:55:15.87ID:vn98pPgA

>>153
ファンアートも犯罪だと言い出すやつが出てきたから
この話をし始めたわけだが

実際、ファンアートと同人の区別など著作権違反で言及するならほとんど違いはない
例えば日本サンライズは当初HPにファンアートを載せることさえ、
著作権違反として禁止にしてた時期がある

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 08:59:34.83ID:ceMUNUEa

みんなそろそろこのスレが何のスレだったか思い出そうぜ

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:00:14.18ID:vSH3uvuf

このガイジいつも真っ赤になるまで騒いでない？

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:09:26.02ID:7FfbNNR/

俺は正しいってマウントとりたいだけだからでしょ
毎回一人で連投するから普通にＮＧでいい

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:10:23.92ID:heHV0COh

久しぶりにゆっくり休めてピクシブ投稿したけど
新規依頼もまだまだくるもんだね
仕事減りつつ続いてるけどどこまでいけるやら

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:12:34.32ID:feIks2xH

グレーじゃなくて白ってのは同じオタク界隈でもあんま同意得られないんじゃないかなさすがに
ツイッターで熱弁をふるってる人が基本他人の話聞かないようにこの人も人の話聞かないんだろうけどさ

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:33:28.70ID:zyKqs2U5

今ピクシブ投稿してないしツイッターもつぶやいてない状態で月に2、3件お声がけある程度だわ
5年前は月に10～20件は何かしら来たんだけどな
最近のは仲介ばっかだし

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 09:56:39.93ID:OI2NXaFu

皆一枚平均いくらで請けて、年間何枚ぐらい描いているのだろう、
自分で言うと一枚あたり一週間弱かかるので仮にビッチリやれても年間５０枚弱、
スケジュールはそう埋まらないので毎年やってくのぎりぎりなんだけど‥‥

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 10:41:57.37ID:LhKfOJK2

版元に許可されてない二次創作は著作権侵害。
ただし親告罪なので訴えられない限り法的に罪にはならない。
これを白という人はさすがにおかしい。
グレーというのも「訴えられるまで罪じゃない」というとこ指してんだろうけど、侵害は侵害。
エロか金とってるかは関係ないが、あんま悪目立ちすると訴えられるから大人しくしとくのが一番。

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 10:50:31.10ID:heHV0COh

毎月バランス見て組んでて3面図依頼や分業も入れることあるから
枚数で考える習慣なくなってる・・
金額は2～3枚セット20万弱、1キャラ5～10万提示のをうけてる

>>162
継続やってる間に新規も来てはいるけど、前に比べたら減ったよね
久々の投稿で結構反応あったから意外だった

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 13:12:04.11ID:cxjwXlJC

パズドラみたいなデフォルメ系メインだけど仲介経由で1キャラ3～4万が平均だわ
それでも毎回、もっと豪華にとか情報量増やしてくれって言われて辛い・・・
パズドラとかモンストのメインレベルの人って単価どのぐらい貰ってるんだろう

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 13:35:57.38ID:vn98pPgA

>>163
やっていけてんならそれでいいんじゃね

そのままいいものを作り続ければ
自分のレベルも上がっていくから値段もスピードも上がって
状況が勝手によくなる予感

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 13:38:58.06ID:IWaaFXx7

みんな仲介何件くらい登録してるの?

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 13:43:25.08ID:heHV0COh

断ってるけどパズドラ系は仲介でセット5万とかくるな・・
速筆ならやりたいけど厳しい

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 13:56:32.60ID:vn98pPgA

>>168
四、５件かな

でもあんま数は関係ないかと
俺は直案件が安定してるので、その数に押さえてるだけで
仕事がなくて切羽つまってたら、どんどん仲介の数を増やすと思うし

少しづつ増やして紹介された仕事が出来るキャパ限界に近づいたら
増やすのを止めたらいいんじゃね

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:04:25.40ID:cxjwXlJC

>>169
他でセット20超えるレベルでもそんなもんか・・・
線画びっちり描かないといけないし工数的に厚塗り系と大差ないんだけどなぜここまで価格差あるんだろうか。。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:08:03.80ID:LhKfOJK2

Pixivで依頼くる人はやっぱりブクマや評価そこそこいくもん？
自分もPixivで仕事もらったけど、本当に偶然なの一件除いたら
イラコンで入賞したときくらいしか仕事につながらなかった。
投稿ごとにランキングには入るけど、
最近はオリジナルランキング100位内に入るのも難しくなってきた・・

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:21:21.47ID:vn98pPgA

俺は厚塗り系だけど、たまたまある仕事で全員厚塗りで揃えてた仕事で
やってわかったこととして、

厚塗りと萌え、または厚塗りと高度なデッサンが要求される萌のともなった美人
そんな「魅力あるキャラと厚塗りの両立できるやつっ」て少ないんだなと思った

俺は正直自分でもトップクラスにはほど遠いと思ってんだけどさ

その俺がその仕事では他の作家の目標絵に据えられるほど
厚塗り絵師でうまいやつが少なかった

多分萌のうまいやつは厚塗りを選ばないし、厚塗りのうまいひとは萌えが苦手ってのが多いんだよ

その希少さゆえ値段が高い気がする

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:25:57.75ID:vn98pPgA

俺は元々ゲーム会社にいたんで何でも描けると思うんだけど
世の厚塗りイラストレーターってそういうタイプ少ないんじゃないかな

厚塗りする人は、割りと自分の絵を追求する画家タイプが多いでしょ
なのでクライアントの仕事に対応できる厚塗り絵師が少ないんじゃないかな
と思ってる

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:36:28.67ID:vn98pPgA

>>172
俺はランキングってなんですかレベルだけど
ピクシブでいい仕事何個かきたんで、単に運じゃね?

もし運でなく俺のかいてるえで仕事が来てるんだとすれば
俺は趣味絵ではなく
仕事絵中心にアップしてるんだよ

仕事絵って独りよがりにはならんから
仕事が来やすいのかもな

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:40:46.79ID:heHV0COh

>>171
直だとまた違うんだろうけどね
工数についてもほんとそれ思うよ
線画きっちりでボカシ誤摩化しきかないしね・・

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 14:43:34.73ID:vn98pPgA

>>172
そうそう、仕事絵にはタグで「仕事絵」タグをつける場合があると思うけど
そこから仕事が来る場合もあると聞くな

俺は途中までそのタグつけてなかったんで、あんま俺の場合には当てはまんないんだけど

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 15:17:33.41ID:KSpOrIgG

>>171
自分は厚塗りよりパズドラ系のが稼げるよ
厚塗りの方を丁寧に描きすぎてるのかもしれないけど
アニメ系は塗がすぐ終わる感じ

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 16:31:40.39ID:ceMUNUEa

月何枚描いてるだの支部の評価やブクマがどのくらいだの、そういう数字って何の指標にもならないよ
重要なのは絵の内容とかタグとか、数字じゃないとこじゃないの

0180172

2016/05/26(木) 17:24:13.24ID:LhKfOJK2

>>175,177,179
ありがとう。
仕事絵タグはつけてるけど、効果ないな。
たまに仲介がくるくらいで、その仲介も登録しても仕事こないｗ

数字にこだわるというか、ランキング上位に入らない限り、
クラの目にとまる機会がないのかなと思って。
人気の企画にでも乗ってタグつけてみるか・・・。

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 20:08:39.51ID:g07uRCuR

依頼者のセンスがおかしい…というと失礼だが
絶対こっちの感性と向こうの感性違う
そういうのが望みならなぜ作風の違う当方に依頼してみようと思ったのか手当たりしだいかと問いたい
向こうが望む通りのものを渡してお金を貰うだけのことであって
自己主張なんて差し挟む余地ないんだけどな
プロってすごいね

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 20:22:21.01ID:vn98pPgA

>>180
友達の漫画編集者の台詞だけどさ
「乗る雑誌を想定して漫画描け」
って漫画家志望者にアドバイスしてたな

ここからは俺の心構えだが

ここにで仕事できたらサイコーと思える目標の媒体を設定して
そこでもっともうまいクリエイターの絵に混ざってなお自分の絵をとってもらえるか

そのクリエイターを辞めさせて自分の絵を採用させる魅力は備わっているか

そしてその媒体の売り上げを伸ばすことが出来ると確信できる絵にしあげられているか

ってのを意識して描いてるな

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 20:36:27.31ID:rjKq42W6

>>182
で、真っ赤な ID: vn98pPgA さんはその実践の素晴らしい成功事例ですか

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 20:41:47.06ID:/nI/UpBo

長いから一言でまとめてほしい

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 20:50:22.48ID:zl8iJcyS

>>183
さぁ

俺の場合にはランキングにはピクリとも上がったことはないが、ピクシブで仕事は来るっていうのと

ピクシブでランキングに上がってるのに仕事は来ない違いはなんだろう
ってのを勝手に考えて、述べただけでじっさいどうかはさっぱりわからんよ

その漫画編集者の台詞も
めっちゃうまいんだがなぜか漫画家になれないって奴の漫画家志望者に向けてのアドバイスなんだよね

なんか場合が似てたんで紹介してみたが

ピクシブでトップレベルなら俺より遥かにセンスのある人なのは
間違いないんで、多分アドバイスの必要もないと思うが、なんとか考えられるところを述べてみた

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 21:21:34.94ID:7sIBcagv

まぁ、下見て「俺でもできる」って考え方する奴がことごとくダメなのは同意
大した仕事取れない上に人の仕事にケチつけるから邪魔

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/26(木) 21:51:02.97ID:eBk7caFq

でもでかい口叩いてる人でも本当にむちゃくちゃうまい人いっぱいいるからなぁ

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 01:02:01.57ID:cVDQkL2p

>>185の後にイラコンスレでvn98pPgAのIDで書き込みしてるけどやっぱ自演してたんだな

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 01:26:28.21ID:EVbf7Iov

>>188
なんのこっちゃ

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 03:34:35.29ID:FqVTXP9P

複数ID使ってるのがばれたってことだろ
真っ赤になるまで書き込むのはやっぱ釣りなのかね

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 03:38:06.23ID:ls/Govnx

書き込みの半数はワナビの妄想ですから。プロ気取りで投稿してるとこ想像するだけでも恥ずかしい

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 07:24:31.22ID:EVbf7Iov

>>190
複数もなんも、スマホとPC で見てる媒体で書き込んでるからIDが変わるだけなんですがそれは

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 08:20:21.33ID:rw1Lm6wV

自演かどうかは関係ない場面で複数ID指摘して何になるのか

ちょっと毛色の違う奴に単発が群がって
IDの色指摘とか自演認定とか人格攻撃しかしない場面よく見かけるけど
議論できないなら黙って見てれば？って思う

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 08:34:47.22ID:d0Ge/xAS

大手仲介は、いったん仕上げてしまえば、
あとの少々の修正対応は全部、中の人々がやってくれるようになってすごく楽になった

一方、弱小DQN仲介は、あいかわらず意図不明な低水準の修正要求をダラダラ垂れ流し続けてて、
メンタルにも財布にも悪すぎる…

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 09:46:39.86ID:5Ybv+a2e

俺んとこ逆だわ
案件にもよるけど

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 10:02:42.37ID:6jWzKxJt

個人的に修正はどこ相手でも少なくその点スムーズなんだけど
関わって後悔するところってあるよなあ…
仲介でもTCGや大手案件をそれなりの条件でくれるところは対応も慣れてるけど

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 10:14:30.11ID:SeqL2xnQ

個人的には大手仲介の方が安いけど不備もなく淡々と進むからストレスがない
弱小だと金額はいいのがあるけどさらに追加でもらわないとダメだろっていう修正要請が入って
そこでまたグダグダして結局関わって後悔の方が多いな

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 11:13:13.77ID:CaYgMxrt

大手ってどこらへん？
クラウドゲートやムゲンは大手の感じするけど

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 11:22:50.86ID:yMfeFaFt

>>192
もう黙れよ
あんだけ書き込んでうざいと思われてないとでも？

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 11:43:10.99ID:3b3cppK/

>>198
横レスだがクラウドゲートは仲介としては信頼してるかな

相手にミスがあったときは連絡早いし、こっちが滞ってると催促もきちんと促すし
通るどうかは横においといて、交渉も伝えてくれる

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 13:17:15.42ID:6jWzKxJt

登録型仲介からの依頼はどこも条件悪くて断ってたから除外になるけど、
良い会社はやっぱりトラブルなく契約中の人も多いせいか
スレでほとんど話題になることないな

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 14:18:36.72ID:p9mvRJ/V

仲介も適切に手を入れてくれるならいいんだけど、よくわからない改変する人もいるからな
以前仲介が俺の提出したデザインを部分的にごっそり描き変えてた事があった
しかも指示内容にも沿ってないしゲームの仕様も無視したデザイン
結局クラにダメ出しされて、データ内に非表示のまま残ってた元の俺のデザインが採用された
なんであんな改変したのか本当に意味がわからん

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 14:23:31.61ID:ls/Govnx

やっぱ直が一番額も弾む上、修正も少なくて良いが今使ってる仲介のADが滅茶苦茶上手くて
フィードバック聞くと自分の限界以上の物が出来上がるからそこだけは多少安くても続けてる。
てか勝手に手入れられるとか嫌だな。それで納品になるなら確かに楽だろうが実績公開する時複雑な気分になる

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 15:13:19.82ID:BfUBZ7rr

直の仕事欲しい・・・仲介挟んでしかしたことない
修正も多い上に稿料も多分かなり安いと思う
金額交渉したいけどあんまり仕事来る方じゃないし
それで切れてしまったら・・・と思ってしまってでできない

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 17:12:16.26ID:CTLNj5Db

直案件いくつか受けたけど、1件（出版）以外は金額そんなによくなかった。
クライアント次第ってことかな・・・
ただFB早いし、変な修正ないので、やりとりは楽

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 17:25:50.65ID:8j8n7VoP

直案件に夢見すぎだよね

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 18:04:27.33ID:ls/Govnx

そもそも仲介経由で食えてないレベルが直受けたからって一気にまともな所得水準にはならんだろうな
人によるだろうけど俺の場合直で受けても仲介と比べて2～4割増ぐらいだし。ただ基本的に仲介から直に変わることでデメリットはない

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 18:45:56.54ID:zshmWLjy

まあコンシューマー大手から指名できたらすごいけど
中小レベルのアプリ会社なんかだと直もたいした変わらないんだろうな

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 19:15:56.88ID:FbTUU5lh

直接やりとりやってるけどお金は仲介介してる…

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 19:30:48.41ID:d0Ge/xAS

>>209
中継ぎの仲介がめっちゃうまい汁吸うてまんがな

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 20:39:00.94ID:5Ybv+a2e

どういうこと？

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 20:45:32.96ID:rF+b4U/0

宿題して寝ろ

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 20:50:29.37ID:5Ybv+a2e

お金だけそういう仲介通すとかあんの？

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 21:05:03.65ID:d0Ge/xAS

「派遣社員」の亜種になってんの

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 21:16:21.24ID:l61ULBbl

>>208
ソシャゲ大手の方が単価高いよ
スクエニは同じくらい出してくれるけど

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 21:25:08.94ID:rw1Lm6wV

スクエニもモノによるだろ

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 21:51:26.09ID:ap2a4r5p

そりゃそうだろ随分と的外れな指摘だなオイ

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 21:55:48.58ID:Muf9lFIB

個人指名されるタイプの直は高い
仲介じゃあり得ないからな
たまにあるクラが是非あなたに描いてほしいと言って～ってただの社交辞令だし

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 22:01:43.09ID:Muf9lFIB

誰でもいいものはクラもそりゃ仲介使うか安く済ませるんだよ
だから直営業は何でも描ける何でも屋をアピールしてもあまりギャラ高くはならないんだよな
個性がないとね
そのあたり仲介と真逆で営業間違っちゃう人いるよね

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 22:50:43.81ID:FbTUU5lh

209だけど仲介の方にクライアントから自分を指名したいって打診があって
決まった後は期間長めの仕事なんで当人同士で直にやり取りしてって感じ

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 22:56:38.96ID:+B3NIyoB

直接クラとやりとりしてんのに仲介してない仲介に謎の仲介料絞られてるとかもうワッカンネェナ

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 23:20:07.96ID:d0Ge/xAS

土建の現場でも、会社が作業員貸し出して人工（にんく）ぶん金とるぜ

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/27(金) 23:26:33.35ID:CTLNj5Db

ゲーム絵描くようになって半年以上たつけど、エフェクトがきれいに作れない。
しらべてもやり方わからんし、チュートリアルはたいてい英語だし。
やっぱり紙の本とか買わないと勉強できないかな…

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 02:33:40.49ID:QkyDYS4M

直接取引禁止とか契約上渋々仲介通してるだけでしょ。
派遣と違ってイラレは個人事業主だから社会保障費負担しなくていいし金だけ吸えて仲介はうまいよな

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 03:04:29.88ID:iEskha2j

>>223
同じ仕事の他の絵描きに見劣りするという意味なら、
クラに頼んでレイヤー統合前のデータ貰って研究すべし

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 03:10:02.16ID:9Wzlo01S

クリスタの素材フル活用で良いんじゃね

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 03:43:39.97ID:VLaCEuKS

仕事4年くらいまではエフェクト要らない案件やってたから
増えてきた時は焦ったな・・
パズドラ系だとブラシ禁止とかあるし

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 04:31:09.48ID:QkyDYS4M

パズドラとか全部手書きな感じのエフェクトってだるいよなー。カードゲーなら特殊レイヤーとブラシでサクッと出来るのに。
あとエフェクトの有無って稿料に全然反映されてない感じなのがイラッとする。3Dだとエフェクトだけの専門職がいるぐらいなのに

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 06:34:34.79ID:E9ouMnu+

金曜の退社前に確認結果のメール送って月曜朝にリテイク提出させるってマジやめてほしい
昨日の夜CBのメールが来てから20分後だけど聞きたいことあって返信したらもうレスポンスないし…

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 07:25:39.09ID:W8dACNMZ

>>229
そういうことをやる会社の場合は、担当者個人の電話番号を聞き出しておくべき

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 10:40:20.93ID:U+M/Wo79

締め切り直前じゃないなら土日は用事あるとか言って返事書いておいて無視すりゃいいじゃん
締め切り直前ならそこでリテイクもらう自業自得か
土日前のいついつまでにチェックバックもらえないと間に合わないよって予防線張っておけばいいと思う

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 10:45:35.14ID:wDac2QhV

自業自得っつーか一旦出させてリテイクで微調整させるタイプのクライアントなんだよ
もういいやこのまま出すわ
Dなんとかゲームは二度と受けない

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 10:54:56.75ID:k8UCz9F4

余裕を持って提出すると
その余裕の分だけ修正修正修正と詰めてくるのあるな
こっちのプライベートは確保させてくれ

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 10:57:18.85ID:5uEKqX4J

修正なんか全部自分の責任じゃん
一発でｸﾗの要望通りのものを上げられない自分の実力のせい
俺はリテイク食らったことなんかないわ

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 11:07:37.45ID:k8UCz9F4

最初の指定と違うこと言って来るんだもんよ
抽象的な指示しかない資料を参考に描いて出してみりゃ
やっぱこのキャラの特徴は変えちゃいましょう！って
ブレッブレじゃねーかと突っ込みたい

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 11:15:53.98ID:HAg3CRGf

リテイクにうんざり。
>>235
今まさにそれ。最初に言ってくれればすぐ直せたのに、完成してから基本的な設定を変えまくり。

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 11:56:05.01ID:wDac2QhV

>>235
ラフの時からまさにそんなんだったわ
とりあえず出させてから詰めていくみたいな
それぞれの工程で1～2回はノルマのようにリテイクを出していく
他のクライアントだとかなりスムーズなのにここだけすごい細かかった…

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 12:10:51.09ID:Zor3mBgR

Dなんとかさんはいい話聞かねーな

ぼんやりイメージをとりあえず描かせて後付や設定変更する無能が担当してる案件は
引き受けるまで分からないからなー次を断るしかない

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 12:16:45.39ID:DtDJT7RC

ゲーム系は早めに出すともっとこうしろって要求多い印象
提出タイミングも駆け引きだよね
仕事はじめると手が速いって思われるのも考えものだなって思うことある

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 12:18:02.73ID:9AS4ulYu

そんなことされてると他の仕事も圧迫しない？

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 13:02:41.21ID:BGk1c/fU

数日寝かせてあえてぎりぎりに出すこともある
個人事業主は生活してれば風邪引いたり親が倒れたり書類業務あったりするし
数日仕事ならないことはありえることで避けられない

どうしようもないんだから普段から締め切り間に合えば遅くだしてもいいじゃんって思うようになって
担当にもそれが当然のように振る舞うようになった
社員は個人事業主の苦労わからないから自信をもって振る舞うのがいい

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 13:07:58.16ID:CcnIipxx

とある新規案件の1番最初のメインキャラデザやらしてもらったが
ゲームのイメージキャラだけあってリテイク多い・・・
スケジュール調整うまくいかないもんだな
その分金は貰うんだけど

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 14:01:46.82ID:Cm4iO7TI

俺がここは差分発生するんじゃないかって聞いたところ
大丈夫ですとか言ってたのに結局差分じゃねーか
聞いてなかったの丸わかりすぎて効率の悪い仕事しか出来ない人もう嫌だ

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 19:30:55.72ID:1cnlAb1f

ANDSUNS official
https://twitter.com/ANDSUNScrew/status/732890310284451840
https://pbs.twimg.com/media/Ciu_2PJUoAAkm-W.jpg
BAD JUSTICE × ANDSUNS
DANCE WITH DEVIL

BAD JUSTICE
https://twitter.com/BADJUSTICE_JP/status/733598739508559872
https://pbs.twimg.com/media/Ciz1gaFUgAATVzA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ci5EJvaUYAA-WN6.jpg
AND SUNSxBAD JUSTICEコラボのCAPサンプル届いた！被ったらこんな感じ！
色も4色出るし男も女もキッズもGETして現場来てくれたら嬉しいな

様々なポーズで悪魔シルエットイラストのセット-ストックイラストレーション
http://jp.depositphotos.com/30590539/stock-illustration-devil-silhouettes.html
http://st.depositphotos.com/1453997/3059/v/450/depositphotos_30590539-Devil-silhouettes.jpg
著作権:petrafler
このベクターイラストをダウンロードするには、画像素材プランを購入する必要があります。
ストックフォトとベクター画像の価格は、画像あたり\ 17.60とお手頃です。

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 22:34:16.50ID:G/8pJFmt

右から左へデータとCB流すだけで金とってく仲介もさあ
金とってくのはいいけど謝らなくていいから修正かさんだら修正料金ちゃんと払おうぜマジ

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 23:47:36.20ID:VLaCEuKS

>>228
何気にああいうタイプのエフェクト作業って重いよな
普通のならほんとキャラ完成した勢いで終わるんだけど

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/28(土) 23:55:39.46ID:wDac2QhV

あらかじめチェック期間長いから早目に出してって言われない限りは大体言われた期日に出してるわ
仕事多くてそうじゃないと回らんようなスケジュールになってる

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 00:55:44.03ID:bYmVTzD4

なんかクライアントの要求とは無関係っぽく「ここ大きくして、つや出して」とか言ってきて、そのまま進行させてたやつ、
完成させてから庵野ジョー「元に戻せますか」と言ってきやがった。
毎度週末の深夜にメール投げてきやがるクソ仲介女。

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 07:35:52.78ID:a8RW1/sV

俺も納期前日とかに提出が普通になってるな。もっと前倒ししたいけど
土日関係なしにフル稼働でようやく間に合うスケジュールだわ・・・長生き出来んだろうな

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 09:17:55.20ID:x58BSVTI

ツイッターでプロがなぜ同業者に自分の技術ひけらかして教えまくるのかって話題になってるな
大概たいした技術じゃないからとか分野育てたいなんて理由にしてるけど
結局そういう安定して食える目算ある人がやってるだけなんだよね

そうして育ったのは絵描き増えすぎ問題や相場問題もあるわけでたぶん深く考えてないんだろう
いろいろ理由出てるけど「技術自慢したい」が本質だと思うな
ワンドロ公開や「繋がらなくていいからこの絵を見てくれ」タグのツイートと本質は同じ
他人が自ら技術ひけらかすのはありがたいけど俺なら絶対にやらないなーっていつも思うわ

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 09:22:09.96ID:V7zMmMlV

人それぞれではあるけど
教えるのって気持ちいいしね
一定数は常に存在し続けると思う

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 10:07:32.73ID:vOUc3OpK

あんなもん見たくらいで上手くなるなら苦労はないよ
楽して上手くなる方法があるかもしれないと考える段階の人が注目するだけ
ただ、注目は知名度につながり、知名度は仕事につながる

絶対にやらないならそれでいいけど、他で注目される手段持たないと
その人たちに負け続けるよ

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 10:07:35.56ID:a8RW1/sV

自己顕示欲に次いで自分の技術に対して評価されることで安心感を得たいんじゃないかな
イラスト単体だと自分が意図したように伝わってるかわからないし、なぜそうしたのかを説明したい的な

0254名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 10:20:47.46ID:Y+wIH39/

上手いアマやプロは古くから
ペンは？紙は？？色は何で塗ってるの？？
デジタルの環境は？講座希望！描いているところが見たい！！とかやられてきたわけで
求められて持て囃されるんだからそりゃやるわな

そんなこんなで全体のレベルが上がったなとつくづく思うけどあんまり安売り（タダだけど）するのもな

0255名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 10:28:09.33ID:ikMqi58k

見ただけで技術はつかないし、うまい人はいくらでも吸収していくから同じ

環境に影響されて機材とか購入する人は、価格に跳ね返るように経済回してくれるのだから、それだけでもよいと思うが

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 10:54:32.49ID:5UWhmQ+5

実際楽だしなー
グロウ効果とか色集差とか自分で試行錯誤してたら下手したら数ヶ月数年かかるのを
ピクシブ講座で原理や使いどころまで一瞬だもの
見ただけで上手くならない人も見て練習する方が早いよね
ありがたやありがたや

0257名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 11:03:46.48ID:Z4YakQkj

（アンドサンズ）ANDSUNS MANS RUIN Ｉ-PHONE BOOK
https://twitter.com/ANDSUNScrew/status/728798592102584320
http://www.amazon.co.jp/dp/B01FF8IXT6
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51jIwd8ZlPL.jpg
http://www.dissident1.com/product/37603
http://www.dissident1.com/data/dissident/product/20160507_8fc18d.jpg
【人を狂わす全ての悪徳を表現したグラフィックiPhoneケース】ANDSUNS（アンドサンズ）から展開する「MANS RUIN Ｉ-PHONE BOOK」。
悪徳、賭博、アルコール、女、麻薬、そして金など人を狂わす全ての悪徳を表現したグラフィックデザインiPhoneケース。
マグネットフラップの内側には3ヶ所カードポケット装備の便利な設計、実用性にも富んだ圧巻の完成度。※着用画像i-Phone 6s

聖ヨセフと幼子イエズス、グイド・レーニ (1635年)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Saint_Joseph_with_the_Infant_Jesus_by_Guido_Reni,_c_1635.jpg

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 11:33:03.06ID:5UWhmQ+5

手足の形や目や影の色やバランスのいい構図や手の早くなるコツまで
何でもあるし絵柄コピーは簡単
あとはオリジナリティースパイスで足しただけみたいな絵はほんと多い
今だとグラブルコピーとかも多いしそれで仕事もとれちゃうから楽できちゃうのは事実なんだよ

0259名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 11:59:26.28ID:536k7oyD

オリジナリティならまだしも、
「下手さの手癖」が個性だと思い込んでいる層（描き手も見るだけの側も）が量産されてるから、
マーケティング上、デッサンなどの基礎からの研鑽がアホらしくなるというケースも多々

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 15:01:08.10ID:cgmGJn/J

この程度のことなら教えたところで自分の仕事にいささかの影響もないと自信がある
そういう地盤をもう築いてるひとが教えるんだろう

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 15:17:16.39ID:nfwJurOF

無名もピクシブで講座とかやってるしただの自己顕示欲だと思う

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 15:31:52.43ID:CEzGAhzv

講座だけで有名で自分絵はデッサン力あっても
絵としての魅力がなくて評価ついていかない人も多いし
自己顕示欲で動いている人は多いと思う

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 15:36:42.87ID:nLyUNk98

この話の流れイラスト教本に通じるな
微妙な絵のものもごろごろあったな
あれもここで語れる仕事の一つだよな

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 15:56:06.74ID:1PqV9RId

正直講座は物によってすげー有難く利用させてもらってる
特に背景の抜きながらそれっぽく描く方法（質感の出し方）とか

0265名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 16:03:01.16ID:iw2k1JOr

目イキングはお腹一杯です

0266名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 16:06:58.43ID:04FCQ28l

目イキングは、同じような絵柄しかないし、どれ見ても一緒。

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:00:57.67ID:GMrd3kLC

教本は金になるからいいけど無償で公開はいやだわ

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:11:00.75ID:GMrd3kLC

講座が溢れると自分の個性が目減りしていくし
仕事に代わりの人材が出来ると捨てられるかもって気持ちが常にあるからタダでやろうとなんて思わないわ
まさに自分自身を切り売りしてるようなもの

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:15:11.13ID:GMrd3kLC

絵柄コピーといえば今アニメやってるリゼロの絵見て黒星紅白はどう思ってるんだろうな

0270名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:23:06.82ID:ikMqi58k

簡単に真似られる程度の物は個性とは言わないよ

0271名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:32:03.74ID:0Sj1NsDv

>>261
それは大きいと思う
メイキングや講座は伸びやすいし

0272名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 17:33:40.67ID:DKJBdzz4

リゼロの絵と黒星紅白は似ているかな
絵柄よりデザインが似ていると思うけど
黒星紅白自身そんなずば抜けて個性的ってほどでもないように思う

0273名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 19:05:54.80ID:8xDmhKmU

二者にはクラフトソードという接点があるから
黒星的にはそこまで気にしてないと思う

0274名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 19:53:01.87ID:LHVhOdVd

でもリゼロの人ってクラフトソード以降の絵の変遷も黒星紅白の絵の変遷まんまだな
いいコピー元みつけて紅白が絵柄変わると合わせてずーっと真似てる感じ

女性だけ偶然似てるのかなと思ったら男性キャラもだからアニメ見たとき紅白デザインかと思った

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:01:27.66ID:LHVhOdVd

まあ紅白は売れてるし気にしないだろうけど
じゃあ紅白がリゼロのキャラの絵を描いた時にどっちが描いたのか見分けがつくかって想像すると
割りと至難の技のレベル

0276名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:17:00.05ID:cgmGJn/J

真似からはじまって似たテイストの絵を描いてるイラレで
絵描いてる人には微妙に違いがわかっても
使う側や消費者にはわからないとあんま意味無かったり

0277名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:17:04.66ID:AkPK7wOH

メイキング作ることそのものに意義があると思うんだが
自分の技術を他人にわかるようにアウトプットする練習は重要だろ
なんで目くじら立てて批判してんの

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:29:59.25ID:NIxCWPmk

個性とはいえないテクニック止まりだとしても、自分自身を維持するのに必要なものを晒したくないだけだよ

0279名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:31:46.98ID:rncpXlkw

技術は売らなくても
有名になれば同じ作風の劣化絵師は大量に増えるけどな

0280名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 20:52:15.63ID:AkPK7wOH

>>278
俺はアウトプット能力あげるためにやってるけど自己顕示欲なんですか？これは

0281名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 21:11:42.80ID:8xDmhKmU

>>275
互いに変遷してちゃ尚更分からんわな…
黒星は過去にブラシ晒してて似せ絵描きを自分のステータスにしてるとすら思った
一部ファンは嫌がるだろうけど

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 21:13:45.99ID:NIxCWPmk

晒すことを極端に否定する人向けであって、自己掲示欲については触れていないよ
アウトプットにもなるだろうし、営業にもなるとは思うけどね

0283名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 22:31:10.90ID:x58BSVTI

技術説明するならクライアントだけにしろよ
アウトプットする練習って何？情報公開に練習も何もないよ
練習で全世界に公開して真似されまくったらクライアントも「あーどっかで見た技術」ですね
で営業にならなくなって終わりじゃんｗ

自己顕示欲否定したがってるけど短絡的に誰でもいいから自分の技術見てくれってだけでしょ

0284名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 23:27:33.80ID:23Te6kSR

人がメイキング作ってたって別に自分に何の損もないし迷惑もかからないのに、
こんなスレでやたら叩きたがる人の方が理解に苦しむわ
絵描きなんか大概が自己顕示欲と承認欲求の塊だって、わかりきった事じゃないか

0285名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 23:32:17.13ID:uI08iTNN

>>283
自分の絵を公開してる時点で技術なんて取られてんだが
そもそもそこまで隠す技術持ってんの？
参考書見たら自分よりよっぽど高レベルなお方の描き方講座が山ほどあるのに

0286名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/29(日) 23:44:24.19ID:oiLneU3/

誰も叩いてないし無償でどんどん技術晒してもらえてありがたい
ただ自己顕示欲じゃないとかこういう晒すのが練習なんだって言い訳には何わけわからんこといって誤魔化してんだって思うだろ

0287名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 00:17:15.67ID:TybERBLx

絵は水物だし今ある技術を晒して注目を集め金に換えつつ
常に新しいもの取り入れて変化し続けるの最強

0288名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 00:35:55.21ID:CkT+nIU9

>>286
そうそう
自己顕示欲ってら言われて切れる方が同してるわ

0289名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 00:37:52.96ID:byyBPiMk

>>284
そういうことやりたがる人が大抵微妙に下手な人でそのくらいの頃って人にあーだこーだ言いたくなる心理をみんなわかっててそれがちょっと痛々しくも感じる

0290名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 00:43:06.50ID:XrZAFKmO

下手な奴の講座は自己顕示欲強いってのはわかる
絵を書いている人は通りやすい道の一つだという覚えあるし
プロのは目から鱗だったり論理的に考えた結果とか考察あるからありがたいわ
プロとヘタレの講座が一緒くたに言われてるから変な流れになってる気がする

0291名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 01:14:06.41ID:cSmsTq0h

ピクシブとか見てると、全然上手くない人のそんなん誰でもわかるわっていうレベルの講座でも、
「講座」という言葉がついてるだけで数字が伸びてたりするよな
絵を描かない人、描き始めたばかりのド素人からしたら、そんなんでも目から鱗なのかもな

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 01:32:02.78ID:EIyzB/oL

今日も絵が上手くなるために何かやった、と思いたい感じなんじゃないかな

0293名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 01:53:11.77ID:TybERBLx

定期で更新してる人は技法書化かポーズ集狙いかなと思ってる
すでに出版されている人も宣伝も兼ねて定期投下しているし

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 02:06:44.79ID:EIyzB/oL

まあそれならそれでもいいじゃん
他人の金稼ぎとか売名に大して理由もなく反感持ちがちなのはネット世代の悪い癖だと思う

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 06:18:51.98ID:CkT+nIU9

教本系の書籍は基本原稿料ないし部数も大して刷るわけではないから全然儲からんみたいよ

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 06:46:30.46ID:RWWco0fj

講座見たくらいで上手くなるわけないから広めているって理由も誤魔化しだよな
自分でこうすれば上手くなるって懇切丁寧に解説描いておいて上手くなるわけないて

0297名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 09:03:23.65ID:JkRRJOnF

>>291
描き始めの頃はやたらうまい講座見ても意味不明でしょ～
これくらいなら自分にも出来るって絶妙なヘタウマ加減がいいんだと思うよ

0298名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 09:58:05.93ID:to8MHNFC

ムゲ　で講座の描き手募集してなかったっけか
あれ金もらえるの？

0299名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 10:47:19.65ID:QKAhSwFr

無料

0300名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 10:57:37.72ID:6KxXza57

>>298
今ガンガン更新してるな
1日1講座くらい

0301名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 12:44:11.50ID:8EiuUGZN

駆け出し用としてココナラってサイトはどうなん？誰かやってる人いる？

0302名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 12:55:31.58ID:RO0Sy/Fk

>>301
クラウドゲートなどのPBWをやるよりはいいんじゃないかな
ココナラは絵の権利も自分に残るし、リテイク時にプラス料金の上乗せができる
PBWはアイコン500円、バストアップ1500円だからね

0303名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 13:02:29.61ID:mKvk+GLQ

絵を描いてpixivに投稿してる時点で自己顕示欲があるものだと理解した方がいい

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 13:13:57.14ID:HirSTfyW

それを理解してない人はいないと思う
絵で閲覧稼げないから講座って人、実際多いと思うからそれがまあそうまでしてかって感じ

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 13:24:10.90ID:XSdNWs9+

ココナラ見たら安いけど確かにPBWよりは高いしアイコン作成とか簡単そうなの数こなせばそれなりの額になりそうだな
でも個人相手に似顔絵はこわい
マナーとか大丈夫なのかねえ

0306名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 14:34:46.65ID:BqI1/Zxb

ここ俺以外にプロおるんか？

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 14:36:37.94ID:mKvk+GLQ

>>304
理解してない人がいないならこの話題で自己顕示欲あるとかないとかの話にならないんだよなぁ……

0308名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 14:49:24.52ID:F5gbD4bI

ピクシブに講座アップするのは自己顕示欲だろうけど
絵をアップするだけなら普通にクライアント向けのポートフォリオとして仕事とるためだろ
一般人や学生さんは知らんがプロとしては仕事の一貫だよ

0309名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 14:52:43.80ID:to8MHNFC

>>307
あ！　すげ！　このスレにプロがいたんだね！　すごい！　貴重！！

0310名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 15:07:44.71ID:6KxXza57

プロじゃないから自己顕示欲とか言ってるんだろ

0311名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 15:09:03.95ID:byyBPiMk

>>307
それは自分の都合の良いように考えすぎだわ

0312名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 15:30:05.85ID:5OW6Eo+e

ポートフォリオに講座なんて載せないわ

0313名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 15:46:00.32ID:SZJs/JXy

登録系の仲介使ったことないけどまた最近依頼多いな
人いないんか

0314名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 16:33:00.67ID:A+YEVwg+

サーチフィールドはサンバード並みにブラックな案件ばっかもってくる

0315名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 16:49:42.86ID:to8MHNFC

>>314
なにがあったか言ってごらん

0316名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 17:20:45.05ID:XrZAFKmO

フェイク混ぜていいから聞いておきたい
サンバードはブラックというか舐めた案件しか持ってこないし
ああいう所は避けないと時間の無駄過ぎる

0317名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 18:02:59.38ID:QKAhSwFr

でもどんだけ仲介に悪口言ってもその仲介が倒産しない理由を考えよう
どんな舐めた案件でも喜んで受ける奴がいるから

0318名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 19:03:42.54ID:2X9yFIVM

ブラックな案件というと納期短いとか単価安いとか？
自分はたまに当たるクライアントの担当がクソな場合とかある。
『上司に確認してないんだけど、ここ修正した方がいいかも』とかメールしてくる

0319名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 19:57:14.23ID:to8MHNFC

>>318
納期短い　単価安い　深夜爆撃　担当がクソ
これまでにも何度か名が出ているブラック幕の内仲介

0320名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 20:18:06.69ID:BqI1/Zxb

唐突にすまん、カードゲーでキャラのみ、進化3差分で5万って安い？

0321名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 20:56:35.93ID:8WKtKA81

>>320

めちゃ安い
２万足してもらって、やっと「安い」レベルにランクアップするかな

内訳は２万五千円　+　1万五千円×３＝7万

多分これがマジに最低レベル

これ以下はボランティアまたは修行って感じかな

0322名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 21:07:14.63ID:8WKtKA81

>>320
なので、せめて7万、出来れば8万5千円にならないかと交渉した方がいいかな

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 21:09:03.36ID:YZGZPvTv

差分の内容にもよる
ちょこっと足すぐらいの差分で許されるなら俺は受ける
服装が大幅に変わったり差分と言う名の書き下ろしがあるならなら受けない

0324名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 21:20:32.56ID:BqI1/Zxb

差分は色変更+服の一部分だけかえてアクセ追加とかそんな感じかな
体感的に安いのはわかるけど厚塗り系じゃないカードゲー受けたことないからどんぐらいが相場なのかと

0325名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 21:26:28.58ID:U45PwbCS

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 22:00:57.91ID:v4eLzp5j

その内容だと最低でも5万5千円くらいかな
ブラック仲介レベルだけど

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 22:19:53.86ID:JkRRJOnF

>>320
ここの相場あんまり鵜呑みにするなよw
駆け出しと中堅と入り交じってるから
安い言うやつはそれなりに勉強してうまくやってる側な
大して価値のないやつが値上げ交渉しても無駄だよ
まして、自分の絵の相場もわからない駆け出しなら金額にとやかく突っ込まない方が良いんじゃない？
まずは納品出来るかどうかもわからないし

0328名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 22:44:41.83ID:BqI1/Zxb

普段厚塗り系で背景ありでしかやったことないからなあ
萌系に興味あるから聞いてみたけど安いなら爆撃だったって事でスルーするかな

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 23:26:01.22ID:byyBPiMk

安いからスルーして良いかどうかは人によるよね
それを断ったら仕事が来ない人にとっては安くてもやる価値があるかどうかが問題で

自分の場合は実績公開の有無とタイトルの知名度で判断してたのと単に練習にもなったし
最初背景なし差分なしで7000円の仕事しか来なかったけど今同じ条件で10万の仕事来るようになった

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/30(月) 23:44:28.68ID:JkRRJOnF

>>328
普段いくらなのか自分でわかってるなら、萌え系だろうが高いか安いか位判断つくでしょ
普段十万で差分無しで描いてるやつが、興味あるって理由だけで差分込み５万をやるのは時間の無駄な気がしてならない
普段の2倍早く上げられる簡単な案件なら条件的には同じかもしれんが

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 00:10:27.94ID:8fDOswRv

ちょっと安いと思ったけど絵柄的に簡単そうだったから受けたものの、
結果謎のリテイク出まくりで普段より時間がかかった俺のようなパターンもあるから気をつけろ

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 02:30:22.07ID:VUfnXbV3

>>301
まさに今やってる。

依頼者も素人だから無理な事言って来たり話聞かなかったりで大変な面もあります。良い依頼者の方が多いけど…
PBWのイラレもしてるけどお客さんから直接リテイク無い分、自分はPBWの方が気楽です。
10件販売しないと500円から金額変更できないのがはじめの関門かも。
ちなみに自分は厚塗り系で細部に凝るタイプだから時間もかかるし、ほぼボランティア精神でやってるよ。
ポートフォリオに載せるために頑張って描いてるかな…3割引かれるのはきつい。
手が早くてそれなりに上手くて価格交渉が得意な人なら結構稼げると思うよ。
自分は交渉苦手なので苦虫を噛み潰しまくりながら描いてるよ。交渉上手くなりたい。
金額の事でちょうど悩んでいたので自分語りと愚痴が多くてごめんね。

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 02:50:21.28ID:hYC5UxLc

500…？

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 02:54:02.95ID:BqkEYMdy

500円から手数料引かれて350円
格安ですな

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 02:57:04.02ID:hYC5UxLc

子供同士の遊びみたいなのはここのスレには適してないんじゃ

0336名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 03:28:52.73ID:bKm1xdUh

急な出費でお困りの方是非ご活用下さいm(_ _)m
http://komattarasoudan.seesaa.net/article/438189153.html

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 04:33:01.28ID:dkQVLely

なんで500円設定が多いのかと思ったら、そういう新人お試し期間があるんか
PBW の富みたいなシステムだな

3割だとスキマの方がいいんじゃない?
あっち1割5分で値段最初から自由に決めれるし

0338名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 05:48:23.86ID:g4p40lTy

初めての仕事が塗りのみ25000円だった自分からしたら、全行程を500円で10件も受けたくないのですがそれは…

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 05:59:37.23ID:RR/nJn9j

PBWの初めてでも安すぎる方だな

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 07:43:27.84ID:OlKm94bs

グラフィクトナインて会社知ってる人いない？
かなり怪しそうなんだけど未来少年がまた名前変えたのではないかと疑ってる
絨毯爆撃でメール送ってそうだから他にもやり取りしたことある方の情報が欲しい

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 09:30:20.75ID:12sMpAyT

初仕事といえばクラ直の胸像2万で今思うと一番楽だったかも
そのあとの依頼にコンシューマーメーカー3社とかサイゲもあって重めの案件突入・・

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 09:30:35.43ID:YYj+3HDF

その会社何度か話題に上がってるから検索でログ出てくるよ
未来少年の元社員がいる可能性は高いけど未来少年のニュースリリースにグラフィクトナインが記載されていないので子会社とかではないようだ
（キラリトは子会社として記載されている）

ちなみに俺には一先ずNDA締結してくれませんかってメールを送ってきたので前向きに返したのに返事すらなかったので対応としては最低の部類だと思う

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 11:11:01.83ID:LQiQrD3f

イラスト単体の初仕事は素人個人サイトのトップバナーだったな。
3000円で死ぬほどリテイクだされて、「ラフと1ピクセル違う」とか言われた。
その次のコ●ミのプロフ画面画像は、仲介が使えなくて
完成品に近いラフを3～4案出させられ、それぞれを数回修正させられた挙句、
「イメージに近いものができないので他の方に頼みました」・・。
お金はもらったけど、出来あがったもの見たら、仲介の最初の要望とまったく違ってた。
（ツートンカラーでシルエットのみのシンプルなものをと言われたのに、
できあがったのは、厚塗りリアル系だった）

それ以来何年もイラストの仕事は避けてた・・・。

0344名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 13:31:49.56ID:UMDWppGB

>>315
クライアントの意見を無視した修正要求が二転三転した末の、責任転嫁を搭載したメスブタメール深夜便

0345名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 13:49:34.25ID:OlKm94bs

>>342
ありがとう調べてみた
返信なしとかは明らかに地雷だよね

>>314
うちは今の担当に変わってからそこそこ悪くない案件もらえてるや
リテイクもひどいのはないしやりやすい
担当って大事だね

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 13:55:28.39ID:YKUD92Ga

>>343
それコナミっていうゲーム会社の方針もあるかと

コナミって絵をどんどん描いて最終的な形を決めていくので

あんたに描かして試した結果、しゃないで
「シンプルなものでは、ゲームのイメージを出しにくそうだ。厚塗りの方がいい」
ってことになったんだろ

なので厚塗りに向いた人に再発注することにしたんだと思われ

なのであんたのせいとかではなく、ゲームクリエイター側のイメージの変化と思われるのでなんも気にせんでいいよ

誰が描いても同じことになったんだから、必要やイメージだし作業だったわけだよ

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 14:13:04.28ID:JD9WQX/K

イラストレーターが楽な時代なんてのはないが今は特にきつくね？
仕事とってくるのも結構レベル高い即戦力クラス求められちゃうし
昔の駆け出しがやれてたレベル仕事がないような

0348名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 14:34:02.13ID:g4p40lTy

>>347
経済バブルの時代は死ぬほど稼げたようだよ
今は厳しいっておっちゃんが言ってた

日本自体の経済がまともに戻らないと、みんなせこくなって企業が出し惜しみするのは治らないね

そのおっちゃんはカットイラストとか割と平凡なジャンルで、萌えや美麗とかじゃなくて老若男女非オタにも受け入れられる感じの絵描いてる

0349名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 14:38:22.91ID:Iyy2DMnj

仕事して食ってく分には今が1番良い時代だと思う
昔は羽振りはよかったのかもしれないけど絶対数が少なすぎる

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 16:16:04.87ID:BFry/9JX

自分も年々厳しくなっていってるような気がする。

そして初めてのクソ仲介じゃなくて、クソクラに当たったわ
指示書にほぼ真正面の構図、ポーズ画像載せといて
それでラフ提出→ラフ修正入って→修正ラフ提出したら
次に『やっぱりほぼ真正面より右向き魅せた方が良さそうなので右向きでラフ提出で～』
とか来たから、貰った指示書と思っくそ違うので
取り合えず正面分の追加料金(ラフ料)出ますか？って聞いたら
仲介とクラもめ出したw

0351名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 16:58:09.90ID:150KyX0Z

それ本当に必要かっていうようなオナニー修正を勝手にする仲介がひとつあるなあ
こっちに返ってくるわけじゃないからいいけど修正された箇所が気に食わないと実績公開出来ないからやめてほしい

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 17:11:24.59ID:RU75j7/M

今は下手でも仕事がある時代だと思う
道を歩けば自称イラストレーターよ

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 17:18:46.87ID:UMDWppGB

>>352
それ1970年代でもメディアで言われてた

0354名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 17:28:49.89ID:kQRxwUnv

>>329
背景なし差分なしで10万てマジ？

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 17:38:01.28ID:OpcGKcr1

>>353
おめーいくつだよｗｗ
大先輩ですか？

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 17:55:03.10ID:12sMpAyT

顔の一部を変にいじられてたことあるけど自分もそのキャラだけは伏せてる・・

個人的にゲーム好きでキャラデザやトレカ描くのに憧れつつ
美術科では反対されて他ジャンル描いてたくらいだから
時代としてはありがたいかなあ
大変な案件もあるけど仕事してるだけで紹介や新規でもまだきてるし

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 18:00:34.61ID:150KyX0Z

運用中のソシャゲだと大手の蔵直でも差分なしキャラのみで10万以上はそうないな。
開発段階からでメインキャラならそんぐらいの一度あったけどリテイク多すぎて全く割に合わなかったな・・・
コンシューマとかだとどんぐらい貰えるのか気になるけど。

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 18:13:26.92ID:6sXLXU01

よく紹介で広がっていくとか聞くけどクラ同士で紹介しあってんの？

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 18:36:39.04ID:OpcGKcr1

本当に正しい方法での紹介いかはわからんなね
全盛期は結構強引に情報集めてたみたいだけども
>>357
コンシューマよりはソシャゲの大手の方が若干ギャラいいような気がする

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 18:52:06.03ID:OvwB3aiz

ソシャゲ大手ってどこよ
サイゲ以外思い付かないが

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 19:11:17.83ID:dkQVLely

マイナンバー提出終了
もー市役所行ったりめんどくさかったわ

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 19:18:02.80ID:12sMpAyT

>>358
自分が把握してるのは
クラに知り合い多い人が仕事外でも推してくれてたり
イラレ～仕事関係者との交流できてる

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 19:27:28.48ID:+WYmx/PM

交流必須かー

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 19:46:38.29ID:BFry/9JX

イラレの交流...本当どう交流すればいいか、わからん
コミケとか行かないし尚更機会がないんだか

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 20:35:31.61ID:SRxTxCIG

最近仲介のADの募集ばっかりみるけど社内イラレの募集してくれないかな

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 21:27:02.13ID:IKQyUfFd

社内常駐のイラレも待遇は業務委託のフルタイム勤務だったな

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 21:34:23.41ID:mXNcevYQ

フリーとかわらんやん

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 21:50:07.37ID:xxgyglqZ

時給1000円とか月給20万だとかに人が殺到してんのがすごいわ

0369名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 22:13:13.95ID:SRxTxCIG

自分の住んでるところ正社員でも月給13～14万当たり前の地域だから20万とかエリートだわ

0370名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 22:43:42.69ID:61ikMYrM

仲介に登録しようと思うんですが、多すぎてどこがいいかわからないです。
皆さんどうやって決めて登録してるんですか？

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 22:57:49.68ID:xHfsdlCS

ある程度稼げるようなレベルなら、すでに向こうから登録してくれってメールしてきてるはず
そうじゃないなら頼んで登録させてもらっても
割に合わない重労働でカモられるだけだよ

0372名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 23:32:28.83ID:JD9WQX/K

>>349>>352
いい時代かな？
専門とかでイラストレーター目指して勉強するような学生でも２年で
今の現場で使えるくらいに育つ子なんてほとんどいなさそうな気がするんだが

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/05/31(火) 23:46:59.64ID:SRxTxCIG

仲介登録も契約社員みたいに一ヶ月契約とかで三ヶ月とかで契約して
1～3ヶ月分の仕事まとめてポンと貰いたいわ

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 00:24:04.95ID:ccj67Tba

継続案件がそんな感じじゃないの。仲介じゃないけど俺は一年ごとの契約で毎月指示書が届く感じになってるよ

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 01:51:12.00ID:pwwtrjMJ

>>369
その手の地方は一軒家に車二台、子供が成人して同居していたら３台になるエリアだろ
月給が安いのは中途の実績なしを基準にしているからであって
１０年２０年働いている人は何だかんだで家を建てる

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 02:06:21.18ID:n3Y8uRtl

年縛りまではいかないけど
4年続いたクライアントとは年一更新みたいな流れできてたな

仕事すれば大抵どこも継続くれるしキャンセルも経験ないけど
やっぱ余裕持って振ってくるクラとはやりやすい

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 02:52:39.02ID:ISFyJaYf

UIやっていた時はプロジェクトの期間だけ月給だった

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 05:34:36.63ID:3OsnXfaM

>>370
登録型でいいところなんてないよ
どれも糞安い

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 05:37:05.47ID:xml448GO

>>372
いくつか専門の講師やってたけど専門に来る子って

・ほぼ絵描いたことない
・イラストレーターになりたいとそんなに思っていない
・人に指摘されるのが嫌、指定されて描くのが嫌
・遊びに来た、就職が嫌で来た

9割はこのどれかに当てはまってて絵自体言うほど描かない上に最低限の努力も出来ない子がほとんど
だけどガチで努力できる子なら3年あればデビューくらいはできるくらいにはイラストレーターの敷居は下がってる

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 05:39:26.08ID:xml448GO

ベアトリックスが社員募集してるね
まだ生きてた上に社員受け入れしているとは驚いた

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 06:06:15.14ID:uJsK/tI6

オタイラストはソシャゲで敷居がものすごい下がったけど
他はどうなんだろうね

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 08:38:27.84ID:Xj1G1mdJ

>>380
ここ仕事まったくこなかったけど
完全に一部だけと社員製作になってるのかな

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 09:36:15.91ID:3fipJ5Wu

一度でも仕事したことあるならともかく
一度も仕事貰ったこと無いのに社員勧誘されても……

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 10:14:18.86ID:mFXabbC3

無限のいちあっぷ講座凄え更新スピードだな・・・
1日2記事あげてる
大手は違うなやっぱ

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 10:20:49.63ID:Xj1G1mdJ

無限ですらコンテストなくなってきて講座と無償絵集めしかしてないけどな

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 10:27:48.71ID:uiTS56v8

>>385
コンテストなんか出したことないや
仕事来るからワクステは見るけど、HPなんか久しく開いてもいない…

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 10:45:08.05ID:3fipJ5Wu

ムゲンはピクシブ化しとるな

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 11:05:47.14ID:T25hehAD

１アップ講座ってなんか割とデタラメ描いてたり多い印象
コントラポストとか逆だよね

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 13:37:53.93ID:N3NAlRcl

仲介音信不通になったっぽい

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 14:04:13.15ID:vTRhXRlY

>>389
どの仲介なのか書かないのは
　完全自己満足の無意味
　わかる人にはわかる
どっちなんだ

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 14:18:41.32ID:YtEt6ZnL

クラが既にＯＫ出したんだから
仲介がそれ以上修正指示出してくるな
余計な事するな！

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 15:02:30.39ID:NcSylTV+

自分の好みの問題だけで変更を求める仲介っているよな

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 15:56:05.53ID:u7PeiPek

前に誰か言ってたマイネットの在宅デザイナー募集に応募して返信来た人いる？

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 16:29:09.34ID:0OnuHgdm

ｸﾗがokだしたのに仲介が口出しはさすがにないな
okはいただいたのですがもっとこうすれば良くなります！とか言ってくんの？

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 16:37:52.18ID:VbQxVlv9

既にクラがOK出てるってこと伝えてこないだけで似たような話はよくありそうだけどな

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 16:41:17.10ID:VbQxVlv9

>>395
×クラが→○クラから

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 17:13:07.87ID:N3NAlRcl

>>390
どっちでもなく一応連絡はきた
２、３回こっちから連絡してはじめて返信してくるような
トゥーザワールドもう二度と受けない

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 17:47:11.34ID:0OnuHgdm

トゥーザワールドは糞

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 17:55:17.66ID:x3Yl8yFE

アプリボットの案件ってどんな経路で受けることができるんだろう？
仲介会社とかあったら教えて

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 17:56:14.86ID:z70TDpMC

直

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 18:23:01.37ID:PQE1Oaw7

日本にプロのイラレって何人くらいいるの？

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 18:48:44.14ID:uMaeX/zN

デザイン学校が一県10校、全国で500校あるとして、卒業生が1校200人として、
毎年十万人のデザイナーの卵が野に放たれてるな

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 18:54:39.16ID:n3Y8uRtl

普通の仕事依頼みたいにメール送ってきて
金額やスケジュール聞くだけだったりトライアルだったり
登録してくれとかやめてほしいな

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 18:59:01.92ID:h4V2Zd9p

>>397
右に同じだ

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 19:19:46.42ID:GJBENfqp

ツイッターでプロのイラストレーターって5000人もいないだろうみたいに言ってた人いたけど普通にいそう
食えてるかはさておき

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:04:33.83ID:e8wYuMlr

ソシャゲブームのおかげでフリーのイラストレーターです
増えたからな万単位はいそう
だがしかし今食えていて10年後も絵一本で食える人間となると5000人くらいかもしれない

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:07:32.50ID:+cN+g4HC

HPを見ると年に2,3回仕事したことを書いてる程度のイラレなら沢山いそう

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:19:52.36ID:zdi9ppc5

50代のイラストレーターいる？
知り合いは二十代か三十代ばかりだ

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:23:47.17ID:GJBENfqp

食えてるかはさておきって食えてないとプロじゃないかｗ

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:28:23.49ID:vTRhXRlY

副業解禁で兼業がやたらめったら蔓延するという見解はないのか

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:33:31.25ID:/5KaHqHB

イラストレーターはプロの基準が無いから、人数なんてものはない
食えてるの基準も人によって大きく違うし
イラストだけで年収300万以上を基準にしたら、数万人行かなさそう

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 20:54:57.05ID:1mFdJEGL

>>402
>>379でも言われてるけど、専門学校行っててもまず本気でプロになろうと思ってるのが１割もいない
さらにそこからプロになれる人となると、本当に数％程度しかいない
俺も専門学校出たけど、４０人程度のクラスでプロになるのは大体１～２人らしい

つかデザイン学校って全国に500もあるのか？

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 21:08:30.85ID:n3Y8uRtl

>>408
そこまでやれてるのいいね
単にあわないだけだろうけど、こっちも仕事きっかけで交流あるのはほぼ20～30代
ソシャゲ以外の合同展とかだと結構上の人もいる

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 21:20:07.50ID:AAlmWpnV

形式的にはきちんと開業届けを出せば食えてなくてもプロのイラストレーターだよ
出してない人は何かの事件で職業が報道されるときも「自称」ってつく
公的機関ですぐ確認がとれないから

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 21:27:21.24ID:vTRhXRlY

ソシャゲ絵かき57才　ノ

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 21:37:45.05ID:AAlmWpnV

本当か知らんが駆け出しスレで聞いても意味ないだろ

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 21:56:38.19ID:qiSsMIU6

>>399
あそこは内製だよ、社員が９割かいてる

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 22:28:40.33ID:+mbGVzBp

なんか上の方でも描かれてたけど1ページ1000円きっかりの白黒漫画の彩色依頼か来たんだが1時間1ページで8時間労働として日給8000かぁ、、、しょっぺぇなぁ……
やっぱ漫画の彩色業務てこんなもんなのか

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 22:42:07.50ID:nXwtDGEZ

>>379
3年でいく子が絵かきまくってた子かそうじゃないかわからんが
3年でバハムートやれるとこまでいかれたらもうたまったもんじゃないな

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/01(水) 22:46:09.36ID:x3Yl8yFE

>>417
まじかぁ…
Legend of the Cryptidsとか有名になるしか外部にはこなさそうだね
リアル系とかモンスター絵とか描きたいなあ

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 00:07:29.39ID:cijHNcVB

>>420
儲かってないみたいだから新規の人にはあんまり頼まないんじゃないかな
頼んでも滅茶苦茶上手い外人
上手ければ他からも案件くるよ

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 00:10:29.92ID:YGCOU8kO

外人ばっかのイメージ

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 00:12:55.36ID:9vCXujUa

>>411
むしろ数万人もいるかな？
もっとすくなそうだ

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 00:44:17.30ID:aW61Y1vB

しかもアプリボットのページからレジェモンの項目が削除されたしね
サービス終わった？誰かやってる人いるん？
唯一リアル系厚塗りで書かせてくれる所だったと思うけど、もう終わりか？

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 08:33:05.90ID:lNHGrK1i

バハとかlovみたいなのんて仲介から来ることってあるのかね
あったら仲介会社の名前しりたいごわす

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 08:42:33.61ID:bRJjW0D6

lovについてはアートディレクターが普通にtwitterやってるし
その気になればいくらでもコンタクトとれるけど、
売り込み多すぎてうんざりもう受け付けてないって話題が何度も出てる

どっちもpixivで目立てばコネなしで取れるよ
今は分からないが

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 08:43:16.24ID:4NJg7NuC

バハは知らないけどlovの本家は由利真珠郎って人がディレクションしてるから仲介からは無いんじゃないかな
アリーナはサービス終了だけどそっちはどっかの映像会社が仲介してたな確か
もう一人個人仲介してる人いるけどそれも本家では無かった気がする

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 08:58:27.61ID:lNHGrK1i

まずは知名度上げなければどうにもなりそうにないね
pixiv以外での知名度の上げ方って例えばどんなのあんねんやろ

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:00:40.10ID:1sBMcyTF

pixiv用の絵を描いてる暇がないわ
もっと暇なときに投稿しまくってればよかった

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:21:56.30ID:aD9fX7ZP

>>428
NPAみたいに2chで実装前の納品物をアップすればいいよ

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:31:59.91ID:MNglmNFP

あのスレリアルタイムで見てたけど、そのあと特にクラから切られたりしてないのを見ると実力と人気があれば大体何やっても許される

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:40:19.38ID:bbZbCSNw

てかあの人ゲーム会社に就職してるでしょ

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:54:27.26ID:zHsHcm3B

フリーじゃないの？

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 09:59:54.38ID:3gejZKUc

>>432
してるからなんなの？
余計ヤバくない？

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 10:11:02.32ID:bRJjW0D6

他にメインの収入基盤があるから１案件がやりたい放題やってダメになっても良いというサイコパス的思考なのでは

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 10:12:41.53ID:E0Xcwygo

pixiv評価は微妙だけど
初仕事含めバハのところも直で来てたな
やっぱイラコンとかゲーム絵関連はチェック多いみたいで反応がいい

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 10:27:04.29ID:ZqqJOa+k

イラコンがあんまりないからなあ
ゲーム絵って何？普通にファンアート？

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 10:37:08.42ID:OAdrZV7S

最近pixivに投稿してないから依頼がこねえ
投稿してなかった趣味絵でも出してみようかね…

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 11:07:25.33ID:bbZbCSNw

>>434
その後に就職だよ
ゲーム会社に
どことは言わないけど器デケエなって思ったもん

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 11:26:09.62ID:ZqqJOa+k

セガ？

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 11:38:01.60ID:E0Xcwygo

>>437
担当から聞いたことあるけど、欲しい関連タグで探すことがあるそう
ハイクオリティ、鎧、仕事絵とか、昔のゲームイラコンとか
投稿振り返ってもやっぱゲームのファンアート多い

コンテストも本当減ったけど
去年仕事の一つがなくなった時に出したら反応あって直継続とれた

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 12:16:02.91ID:KfYRZV+K

NPA云々ってなんてゲームの話
ググってもわからん
ただの噂？

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 13:29:15.05ID:J2mBRjmf

納品前の仕事絵の進捗をvipでスレ立ててアップしてた事がある
今も稼働中のソシャゲの絵だな

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 13:46:50.56ID:TxFl+MOW

テイストばらばらで絵描きが好き勝手描いて単価も高かったカードゲー全盛期に戻らんかなー

0445名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 14:30:33.41ID:KLLh33d3

絵柄バラバラのゲームって絵描きな自分としてはありがたいんだがゲーマーな自分としてはすげー微妙だなって全盛期の頃から思ってたから
昨今の絵柄統一の流れは辛くもあり嬉しくもあるという複雑な心境だわ

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 14:46:25.73ID:nNhmacyf

アニメ塗りと厚塗りが混在するとか、あまりにもバラバラだと流石に微妙だなとは思ったな
でも個人的には大体の方向性が合ってればそれでいいと思うんだけど…
あんまり作家の個性潰す感じなのも何か面白くないなと思ってしまう
絵描かない人の感覚は違うのかね

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 14:51:55.04ID:WqS2e4hx

自分も自分がゲームやる分はテイストバラバラは微妙だったなあ
そういや前にエウリアンの人気美少女絵師を集めたゲームが早々と消えたな

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 15:56:50.72ID:dxC4/N7g

顔つなぎのためにクソ安い仕事を受けたら
値段以上のクオリティを要求して来たり
最初の契約に無かったデータの仕様まで要求して来やがった
こんなのを受けた自分が悪いのは分かっているが
愚痴らずにはおれなかった。すまん。

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 16:01:59.19ID:AuIA9qgc

>>448
ええんやで、なんぼでも愚痴ったらええねんで
切り替えて頑張っていこうや

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 16:06:43.41ID:W/YhR1/u

>>448
そういうの俺はとっとと当初の話と違うのでで降りたよ
以前から良くしてくれる相手でたまたまそれ一回なら我慢できるけどね

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 17:29:22.56ID:pv6a4Iwy

安い仕事受け続けたら大きい仕事紹介されると思ったらそんなことなかった
だから安く受けるのやめたってあきまんが言ってたよ

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 17:35:50.29ID:pv6a4Iwy

まあ安くて上手いが売りとして紹介されるだけだよね
向こうからもっとギャラ払わせて下さいなんて言うわけないし
あっても余程儲かってる人のよいクラのような奇跡的な話だから

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 20:22:09.27ID:47vYEn1i

やっぱモンスタークライアントだったw
仲介挟んでるんだけど、ヤバイと思って
これ以上指示書と違う修正おかしい無理ってメール送ったら、
クラから何故か勝手にラフ描いて送ってきてラフ代引かれた金額提示されて、
いや無理無理降りる。ラフ代くれよって送ったら、
完成品じゃないのに何でラフ代なんて払わないといけないの？初めてそんな事言われたんだけど、
作家名教えろとか来てそんな理由で教えるわけないだろwwww

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 20:33:27.62ID:QCXeRC/C

ラフは描いたんだよね？？詐欺をする犯罪者に名前知られたら怖いので拒否します！て。

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 20:48:26.52ID:47vYEn1i

>>454
ちゃんとそこは拒否った。
ラフはちゃんと描いた。相手も『ラフ代出さない』ってラフって認めてるしな
一応過程は、指示書にある構図に似せてラフ提出→クラ指示で一部修正→修正ラフ提出→やっぱりこの構図で書き直して(素立ちだったのが全描き直しファイティングポーズへ変更レベル)
指示書は素立ちだった。どう考えてもおかしいから現在に至る感じ

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 20:51:48.18ID:nr74srKB

ややこしや

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 21:05:56.45ID:vZerXVxL

仕事減ってきた→　仲介もクライアントを選んでいられない→　被害者多発
衰退業界あるある

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 21:48:12.07ID:nNhmacyf

>>453
気持ちはわかるが、なんか日本語おかしいからとにかく落ち着け

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 21:50:41.16ID:K3pApylA

くそアートディレクター()が糞みたいなデザインにしようとしやがる…
てめぇの好みなんざしらねぇんだよ！昭和のメカみたいなの描こうとしやがってくそが！！
あああああ！！！！！！！

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 21:55:35.79ID:nr74srKB

昭和な提案してくる人いるな
あんたいくつだ！？
知りたくでもないけど

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 21:58:45.88ID:ZqqJOa+k

>>455
その糞ｸﾗ教えてよ

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 22:02:09.88ID:47vYEn1i

>>458
すまん。愚痴ったら少し落ち着いた

>>461
今、名前出しは無理

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 22:33:14.84ID:Opve0GHn

下請法の親事業者の禁止事項のURLコピペ送ってやれば払うんじゃないの

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 22:36:01.10ID:Opve0GHn

聞いたことない作家名教えろ言われても法律なので困りますって叩きつけてやればいい

0465sage

2016/06/02(木) 23:03:41.79ID:A2ba8F3C

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 23:04:33.21ID:aR5YHe6K

つか仲介挟んでるなら仲介の人がなんとかしろよwww

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 23:20:33.95ID:vZerXVxL

地頭の差が出るよな
頭が悪い仲介の場合、手に負えないと感じると、丸投げに走る

仲介自身が感じているストレスの原因は、ほかならぬ仲介自身の頭の悪さなんだから、
頭の良い仲介は問題が起きないような受注判断と指示をきちんとこなしてるってことを肝に銘じてほしい

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 23:56:51.12ID:QCXeRC/C

みんなお疲れ様　また明日も頑張ろう

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/02(木) 23:56:55.52ID:KQD3cF2k

>>455
ラフ代を請求するのはオッケー
仕様を勝手に変えるのは向こうのミスだし

普通のクライアントなら、「申し訳ありません、立ちポーズからこちらの仕様に変更になりました。これまでのラフ代は払いますが、仕様変更の戦闘ポーズで当方が描いたこちらのラフで進めてくださいませんか」
という打診になるはず

なのにラフ代払わないとか言ってる時点で話がおもいっきりおかしいんで
キャンセルする資格はある
あんたが抜けると決めたのならそれでいいと思う

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 01:45:05.07ID:XlNSSnQu

26にして初仕事貰った俺に先輩方何かアドバイスください！

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 02:04:23.60ID:APSr0w0J

段階ごとの小まめな連絡

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 07:30:15.03ID:4dMNfpaQ

そのモンスタークライアントと同じ対応経験したわ,
もしかして○ロプ○？

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:00:11.30ID:c6PlGoKX

http://epicks.jp/897
上のブログのこのラフって、修正で別ポーズを描いてるけど
この場合、最初に描いたラフの分と修正後に描いたラフの分の
二つ分の料金ってちゃんともらえるのかな？

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:07:35.16ID:StG2kiNM

>>466 >>467
仲介はもう丸投げなんだろな、構図が変わった時点で仲介も確認してるんだから
アクションしてないところ考えると仕事してないと思ったww
メールはクラがこう言ってるんだけど～
ってただの仲介は人間メール転送サービス状態

>>469
この案件はキャンセルしかないしな
こんな話通じない糞クラ初めてだわ

0475名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:07:38.97ID:+se0vlyp

指示書から大幅変更だとくれるよ

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:09:04.86ID:I0sqpmk2

コロプラといえば白猫って完全に非公開案件なんだな
しかも安そう

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:21:39.86ID:StG2kiNM

気のきくクラなら出してくれるだろうけど、
要点と赤あるし出さないクラは出さなさそうだな

でもこれブログで見せるための記事だと思うと、これはやり過ぎ感はある

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:24:59.86ID:tE7EA9rt

コロプラは直でも糞だからな

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:50:51.13ID:vN0rxc8L

仲介経由でずっとコロプラ系やってるけど、
指示はわかりやすいし、修正も全部仲介の内製でひきとってくれていて、すごくやりやすい…　
…ということは、この仲介がすごいのか

0480名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 09:59:24.51ID:4HPxTUAq

線の太さピクセルで指示とか、めんどくせぇーーーーー

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 10:03:18.88ID:4oFLqlwD

修正は仲介が全部やってくれるとかすげえな
陰影とか色味とか大まかなのはやってくれてたけど書き込んだりする系のいりくんだ修正は自分でやってたわ
あとコロプラの修正指示がいつも一言多くてイラついた

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 10:10:52.14ID:C+Ign2z5

ジーアングルクソだな
無償ラフで複数修正対応させられたのに採用されず金もらえなかった
その後も無償ラフの案件しか送ってこない
俺はもうこりごりだけどこんなの請ける奴いるのか？

0483名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 10:42:25.61ID:v5+4Vvbd

>>479
修正を仲介が内製で引き取るって単に途中で切られる使えない絵描きあつかいじゃん
金払いも完成できなかったんだからその分引かれるわけでしょ

理由はコロプラか仲介の説明が悪いのか絵描きの理解力が足りないのかわからないけど
やりやすいとか仲介がすごいとか言うのはちょっと捉え方おかしいよ

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 10:58:07.78ID:vN0rxc8L

>>483
は？　引かれないよ。当初の依頼金額の満額もらってるよ。
あまりひねくれないで。

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 11:53:38.91ID:pVy+pi8k

巻き取り前提にしているからそもそもの料金から引かれているのだよそういう場合
ムゲンアップがそんな感じで仕事無さそうな人に激安で仕事投げて回収して社内で巻き取りする

ちなみにコロプラが直でも糞なのは主に料金面だな

0486名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 12:30:31.04ID:NkWaOMo+

>>479
ちょっとした修正を突き返してくるクソ仲介もいる中、ここちょっとだけ直しときました～って納品してくれる仲介は仕事してるかんあるよね
ほんとに、それくらいそっちでやった方が早くない！？っていう修正出してくるクラの伝言役でしかない仲介居るし

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 12:53:08.25ID:gsrzm6Ou

ちょっとした修正返してくるのなんだろうな
出来るだけ自分たちでいじりたくないのかな
イラレ側でうるさい人がいて警戒してるとか？

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:00:27.37ID:iXozSF3/

仲介にやってもらってOKな修正って個人的にはラフとか線画段階までなんだがみんなそうでもないの？
前に清書データを「ちょっとした修正だったので」つって勝手に直された挙句事後報告だった時はちょっとどうかと思ったわ
最終的に人の手が入ったってわかる物を自分の成果物として発表したくない

0489名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:06:23.18ID:WsT6v/wh

コ○プラの案件くるけど他に比べ安いのがなあ

数年前も激安＆後出しのクラがいてそこは他の人も報告してたけど
クラ直って好条件で相談くれるところがほとんどなのに

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:06:45.50ID:gsrzm6Ou

途中段階だと嫌かなぁ
納品後なら好きに変えて頂いても気にしないけど

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:10:54.66ID:GUJuujxE

修正しましたとか赤線描いて来る所で上手かった所は一切ないな

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:17:40.18ID:PwUldejY

すごい嫌だった修正は正面向いてふわっと浮いてるみたいな指定で
右足を前後に折り曲げる感じで描いたら
足の長さを同じにしてくださいって同じ長さ・左右対称な赤ペン入って不自然な棒立ちになった時
今見てもおかしいしお前の世界には遠近法が無いのかって言う

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:22:21.98ID:v5+4Vvbd

ちょっとした修正ならいいけど
修正全部引き取ってもらうとか使えないやつって認識されたみたいでなんか微妙だよね
ネタくさいけど

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:24:01.12ID:StG2kiNM

仲介も全然構図変更じゃないとかうるさいんだけど...この際目大丈夫ですか？って聞きたい。
一応みんなに聞きたいけど、これは指示構図変更レベルだよな？
指示はグラ○"ルでいうところの、正面近い『タ＿ニャ』『タ"ヌア』が『アライア』『ミニコ"フ"』『ア＿ミラ』辺りの向きに変わってポーズも変わったところな

0495名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:25:31.68ID:iXozSF3/

>>490
顔とか体のバランスとか色味とかわかりやすい部分いじられても？

>>492みたいな修正指示はラフ段階ならまだ清書の時に自分で妥協点探せるからいいけど
仮にそれがラフ原画までの仕事だったりしたら地獄

0496名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:30:01.11ID:v5+4Vvbd

仲介が修正全部して完成させたのは
もう自分の絵じゃないし実績として載せられないだろう

0497名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:32:48.75ID:vcSZ25Le

「レイヤー名間違ってるんで直して下さい」って言われた時の事思い出したわ
いや、間違った俺が悪いんだけどさあ…それくらいやってくれても…
そのくせクラ提出前に色味だのデザインだのは勝手にいじるんだよな

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:35:53.46ID:iXozSF3/

ほんとそれだわ
特に色味はパパッといじれるからなのか軽々しく触る担当が多すぎて嫌になる

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:36:54.56ID:gsrzm6Ou

>>495
修正して明らかに悪くなってるとかなら少し残念に思うかもしれないけど
不快思ったりはしないかな
よくなってる分にはむしろ喜んで今後の参考にする
ただ、弄られて嫌という人に反論する意思はなくて、あくまで個人的な考えだけどね

0500名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:37:52.71ID:NkWaOMo+

>>488
あと、駆け出しの頃着彩仕上げまで終わった他人のイラストにハイライトとかほんとにちょっとした修正依頼されて五千円貰ってたわw
もしかしたら仲介が直してるんじゃなくて実践に出すには厳しい駆け出しの腕試しに使われてるかもね
背景の建物もう少し質感出してとか

あれなんだったんだ

0501名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:40:58.86ID:G9zOxtMW

>>495
色味なんかは変えたいからレイヤー分けさせてるんじゃないの？
背景とかも差分作られたりするし

0502名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:52:22.85ID:GUJuujxE

>>497
似たような体験してる人ってやっぱいるんだね
俺はレイヤー数多かった仕事で空レイヤー１個あったのを削除しろってきた事あったよ

0503名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 13:59:30.11ID:JOQlP1CD

仕事絵くるようにポートフェリオ作りばかりやって仕事こなかったり
あきかなクソ仕事しかこないときついな
仕事絵で金もらいながら成長もできてる人がうらやましい
なかなか自分の出来る範囲ギリギリの絵に挑戦させてもらえるような
仕事絵なんてないんだろうけど

0504名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 14:01:59.58ID:iXozSF3/

>>501
いや、最初に色を変えたいのでレイヤー分けてくださいって言われたなら勿論文句は言わないけど
「レイヤー分けてください」がそのまま「イラスト改変します」の意思表示にはならないでしょ…
差分表示ON/OFF用とかLive2D用とか他にもレイヤー分ける理由は色々あるんだから
改変前提ですってんなら最初からそうと説明するべきかと

0505名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 14:05:17.35ID:iXozSF3/

ていうかうっかり乗っかってしまったけど
今は納品後の改変じゃなくてクラ提出前の仲介の勝手な修正の話がメインだろと

0506名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 14:11:30.17ID:JOQlP1CD

フェリオじゃねぇフォリオだ
アホや俺

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:00:44.34ID:G9zOxtMW

>>505
490で納品後の話してんじゃん
普通は調整するからレイヤー分けさせるんだけど

0508名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:05:46.80ID:db+UYm2s

パーツごとでレイヤー分けするところはそうだろうな
てかいじられんの嫌なら最初に言っとけよ
著作権ごと売ってんなら何されてもしょうがないしアーティストじゃないんだからクライアントの要望に合わせるべきだろ

0509名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:06:40.31ID:aV2bJGfM

前に発言してた人もいたけど、金曜日に直しを送ってくる仲介はなんなの
すごい困る、こっちにだって土日の予定ぐらいあるよ；；；；

0510名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:09:26.02ID:axOvkjGM

修正を許可する契約書に同意して文句言うとか笑えるわ

0511名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:14:38.59ID:Ea6YZDXM

>>509
こっちが金曜に出して月曜にCBくれって言ったら絶対無理だろうにな
むかつくのは金曜の夜遅くに連絡してきてこっちが質問とか要望送っても返信来ないとき
ギリギリに連絡すんな死ね
電話も出ねーから提出の当日に遅れます連絡するけど向こうが悪い

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:37:33.09ID:VCSJlv7w

クライアントの要望をそのまま描いたらOK通るのに、仲介が毎回余計な指示を加えてくる。
仲介の言う通りにやっては毎回最初のクライアント言った通りに戻す、の繰り返し。
なんだこの無駄な作業。バカ仲介。

0513名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 15:56:54.93ID:WsT6v/wh

休み直前の投げっぱでも軽い調整で完成データ送るだけとか
大抵は週明けからの対応でも待っててくれるけど
重要な連絡しといて質問受付なしでキレる所あるな

そこだけの仕事を不眠不休でやってるわけじゃないし
連絡取れる状態で休み入ればいいのに

0514名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 16:08:15.58ID:WsT6v/wh

>>512
仲介切って直接契約相談して来るクラがいるのも分かる気がする

0515名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 16:43:40.98ID:A2Dj2XFD

仲介がデータいじるの当たり前って言ってるのは仲介の中の人かな？
内製のイラストならともかく、外のイラレに発注した物を時短を理由に無断でいじくり回すのは決して当たり前にして良い事ではないと思うよ
無能が修正すると最悪512みたいな無駄も発生するし

0516名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 16:49:27.24ID:GT/M3J2q

クオリティ保証します！当社には優秀なディレクターが系の
クライアントに提出する前に
仲介社内のまとめ役のADの審査を通らないとクライアントに提出出来ないシステムの会社だと
担当している人の上にいる社内のADに戻される→クラに提出する前にクリエイターに修正依頼

になっているる可能性がある

0517名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 16:50:13.98ID:aV2bJGfM

>>511
そうなんですよね、結局はギリギリに連絡よこして、有無も言えずに土日つぶれるか、謝罪メール√しか残らないっていう……

多分これは仲介というか、個人の問題なんだろうけども……

0518名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 16:56:02.89ID:A2Dj2XFD

>>514
クラからしたらイラレと仲介のどっちが余計な事してるかなんてわからなくない？イラレ側からするとそれがまた嫌なんだよなぁ…
こっちは最初から意に沿った物出してるのにそれがクラに伝わらないジレンマ

0519名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 17:30:48.23ID:XlNSSnQu

>>471
なるほど、大事ですよね。ありがとうございます。

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 17:42:09.45ID:WsT6v/wh

>>518
自分のときはクラと仲介の相性が合わず切れたみたいで、
「今までのような修正も減るはず」とクラがいい条件出してきた
ただ仲介によっては、イラレになすり付けたりどう言ってるか分からんよな

その仲介はもう無いけど、別件でいじらずクラに出してもらったら以降一発通しになったのもあった

0521名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 17:45:12.02ID:cgxMxwhC

正直イラレ側もクラの指示から仲介の指示かなんてわからんよな普通

0522名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 18:39:01.67ID:Oz0T0y+e

ブラックって言われてる仲介とも結構仕事してるけど勝手に修正してきてクラが怒るなんて遭遇したことないなあ
むしろただただ右から左に受け流すとこばっかり
どこの糞仲介の話なんだろ

0523名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 18:41:20.94ID:V76gcxMQ

>>515
仲介とそういう契約の元にやってんなら当たり前だろ
クラ直だけ受ければいいのに

0524名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 18:57:29.82ID:A2Dj2XFD

>>523
そりゃ契約でそう明記されてれば文句は無いけど？
今言われてるのはそういう話じゃないんじゃないの？よく流れ読みなよ

0525名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 19:03:09.44ID:djYzlPhC

クラの指示無視して仲介が自分勝手に修正しまくっていい契約なんてあるわけないだろ
それやられたら仲介のせいで納品できなくなるわ
だから不満が出てるんでしょ

0526名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 19:12:41.55ID:djYzlPhC

漫画や小説なんかでも作家無視して作品を自分のものだって勘違いし出す編集いるらしいからね
契約どうこうじゃなくて他人の作ったもの何度も編集してると自分の作品なんだって錯覚起こしちゃう人がいるんだろうな

0527名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 20:31:21.99ID:FpS5XyXJ

多分契約はあくまで「仲介とレーター」の二者なので、
「仲介が良いというものを納品する」ことになっていると思う。
問題は「仲介が良いと思う」に「クライアントが納得する」が含まれてしまっていること。
なので、「仲介が良い」の部分が揺れ動いて面倒なことになる・・・

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 21:22:28.70ID:NptYj75G

仲介と契約したクライアントも絵描きに言った通りのこと伝えてほしいと思ってるだろう
伝えないやつは単純に契約違反じゃね

0529名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 21:27:27.99ID:8H4ukReH

直接交渉していても齟齬を感じることがあるのに
間に人挟むんだから大変だね

0530名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 21:27:39.74ID:NptYj75G

絵描き側にはやってもいない作業差し戻ってくるからわかるけど
たぶんクライアントには絵描きの勝手な暴走とでも言い訳してるんじゃないの

0531名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 21:33:11.27ID:4dMNfpaQ

クライアントさんはぜったいにイラストレーターとのホットラインはもつべきだよ。
仲介の話でどうしてもおかしいと思った事を直接クライアントに確認してやっぱり
仲介の勝手な判断だった事今迄も良くあったもん。

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 22:49:10.40ID:iXozSF3/

何かと余計な手を入れたがる仲介はまぁ十中八九業界内のアートディレクターポジションを気取ってるんだろうなぁ
大手開発系のクラの場合は特に、仲介を使う理由なんて8割9割がイラレ探しやら大量のイラレとのやり取りやら事務的な作業を委託したいとかそんなところであって
最初にいいイラレを拾ってくれさえすれば技術面での仲立ちなんてまず求めていないだろうに

0533名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 22:54:36.03ID:J3eHF/R7

別に納品したものに手を入れてもいいから
書いてる最中はましな指示出ししてくれと思う俺は異端なのかもな
書いたものがどうなってもいいが書く最中にあれこれやられるとストレスたまる

0534名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 22:59:27.84ID:XWEwxWP3

ソシャゲの場合は実装後に手を加えられててもどうでもいいな
絵に手を加えるような所はどうせ名前出ないし
ただこっちで公開する用の絵は元絵使わせてもらえるよういつも確認してる

0535名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:05:18.91ID:IHhyreuG

>>525
契約した内容見直せば？
多分文句言えないことになってるから勝手に修正とか入れるんでしょ
著作権売る契約になってるかそうじゃないなら実力ないイラレだし舐められてるんだろ
普通そんなことされないし

0536名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:15:20.50ID:Md3S+oZO

>>535
いやさすがに仲介がクラの指示無視した修正していい契約はないだろ
よく読めよ

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:27:39.14ID:Md3S+oZO

>>512から話の流れは「クライアントの指示無視した」仲介の勝手な判断の話になってること理解しような

0538名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:33:48.91ID:6/GDbEkx

仲介なんか使うメリットない
直だけでいいわ

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:35:45.65ID:6/GDbEkx

>>537
仲介使ってるならしょうがないだろ
クラじゃなくて仲介と契約してるんだから

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:37:25.12ID:Md3S+oZO

そうはいっても膨大な絵描きの数に対して
直案件も椅子取りゲームだからな

0541名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:39:28.60ID:BQZUGmA4

仲介経由することのデメリットを理解しろよｗ
俺は間に人通す意味ねーと思ってるからメーカーからしか受けてないわ

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:42:14.77ID:BQZUGmA4

>>540
今でもピクシブ上げれば普通に直の継続とか来るけどなあ
下手なうちはそういう扱いされてもしょうがなくね

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:42:18.75ID:Md3S+oZO

>>539
さらに仲介はクラとも契約してるんだから
クラの指示無視して余計な修正や修正依頼を勝手に絵描きにするなよってことだろ
頭悪いなあ…

0544名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:44:18.69ID:0IovIv0v

仲介からそんな勝手なことされたことないけどな
どんな底辺ブラック仲介使ってんの？

0545名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:47:51.86ID:FpS5XyXJ

自分も今継続なのは直案件だ。
逆に仲介は登録の案内しか来ないし、登録しても来ない…

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/03(金) 23:49:21.32ID:nyyFyVXO

まあ実績ゼロの新人だと仲介から始めるの人も多いだろ

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:15:10.51ID:UxeDpjUm

実績ゼロでも直で依頼来だしてそこかれ始めたなあ
逆に仲介が使わないと仕事来ないレベルだと
舐められた対応もある程度しょうがない気がするわ
たまーに空いてたら仲介の案件も入れるけど変な修正とかリテイクも皆無だし

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:21:52.66ID:KXjHDO/a

>>522
俺もよくマイナス意見が上がる無限やクラゲ、サから始まるとことか笹食ってるとこもやるけどそんなの全然ないな。
こういうブラックなとこ使わないとタメなレベルなんだろうがむしろスムーズ。
どこの話なんだ。

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:22:05.66ID:3EfhoJQg

そこまでして煽りたいのｗ

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:25:34.38ID:KXjHDO/a

単純に謎なんだけど。
2年くらいしかやってない駆け出しだからまだ遭遇してないだけか？
呪文のとこだとデジタル職人とも何回かやったけどかなりゆるくてスムーズだった。

0551名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:26:32.02ID:jI2IIDGZ

金曜深夜恒例の「月曜までにやっといて」爆撃食らってますか皆の衆

0552名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:26:53.06ID:KXjHDO/a

というかそういう変なとこがマジであるなら教えてほしい。
避けたいし。

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:27:26.13ID:P+IFwqrw

>>547
結局仲介つかっててワロタ
実力あるなら仲介入れる暇ないほど直だけでやらないと

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:33:03.27ID:LnPrvohY

名前のよく上がる大手で変な対応はされた事ないな安いけど進行はスムーズ
あんまり名前の挙がらない社員少人数な所はやばかった二度とやりたくない
あと面接があったりスカイプ強制の所も地雷だったな

0555名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:33:05.09ID:4EydUgJ6

登録系の仲介とかろくなことないよ
そういうの使わないといけないような感じなの？

0556名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:39:18.13ID:hw2lWpBS

>>554
面接ありとかスカイプ必須は地雷臭半端ないから最初から無視だわ
ジーアングルとか裂くしーど？

俺はここでほぼ名前の上がらない少人数の仲介から仕事回してもらいまくってるけど
リテイクも全くないしストレスフリーですごい重宝してる
日給にして1万ちょいで安いが駆け出しだしこんなもんかな…

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 00:41:41.11ID:B6pfQkTr

>>551
色んなとこでやられていい加減イラついたから言ったら金曜のCB後は水曜提出になった
言った方がいいよ

0558名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 01:15:23.35ID:ZctZr4Ih

サーチフィールド
まさに今来た次にまた夜無茶ぶりしたら断ろうと思ってる

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 01:29:51.47ID:F/yAT91g

仲介からの依頼も予定に加えたい時は
自分もここであがらない所のほうが金額＆相性よくて使ってる
個人的に好きなゲーム会社の案件やTCGを持ってきてくれる点も大きい

ここで目にするような仲介から同じ依頼が来ることあるけど
取引中の仲介で10万でやってるのが5万それ以下とかだったりする

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 02:03:14.29ID:YFMvMTKD

>>558
そこ土日に作業できるか聞いてくるが、
出来ると答えると発注を後回しにしてくるから出来ないと言ったほうがいい

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 02:04:31.08ID:ZctZr4Ih

>>560
そんな事聞かれもしなかったけど俺舐められてるのかな
ラフ段階で何回やり直すんだ…

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 02:17:17.09ID:AgBScKbW

俺も聞かれなかったな…
格安なくせに糞細かいリテイク求められて最悪だったから二度と受けたくない

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 02:29:59.57ID:V2kmO/L5

サーチ酷い案件ばっかり持ってくるんでビックリするね

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 02:45:21.07ID:o0Lru+Vv

>>524>>536
心情的には同意したいところだけど、正しいのは>>535
著作権は譲渡するって契約書に書かれているでしょ
そこに印鑑おしてるんだから、仲介がいくら改変してもいいと同意していることになるんだよ

仲介が勝手に改変してクライアントに提出したとしても
イラレ自身が改変に同意しちゃってるんだからどうしようもないよ

とは言っても改変して納品する仲介なんて害悪でしかないから早く潰れてほしい

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 03:41:33.20ID:V2kmO/L5

それはどうかな？著作人格権は譲渡出来ない物、
なのでこの部分だけ『著作人格権を行使しないよう』求めてる契約になってるはず。
それに含まれる同一性保持権（他者が改変出来ないようにする）は誰にも侵されない権利なんだよ。
なので『行使しない』部分で裁判は負けるだろうけれども、
こちらが同一性保持権を楯に戦えば認められる可能性は大きい。
でないとこの著作人格権が意味の無い権利となってしまうからね。

0566名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 03:45:03.65ID:jvvTUUOm

出版系メインで著作権譲渡なんてしたことないワイ高みの見物
なお制作費はクソ安い模様

0567名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 03:49:43.86ID:V2kmO/L5

考えてみて欲しいんだが、例えばイラストレーターと契約した会社が
続編を作り他人に絵を描かせたにもかかわらず前作のクリエイターの方が
人気だからとこれは前作のイラストレーターが描きましたと虚偽宣伝したとする、
もしくは画を切りばりするなどの改変等を行ったとする、
著作人格権には氏名表示権、同一性保持権、名誉声望保持権なんかが含まれているが
『著作人格権を行使しないよう』求める契約はこれに抗議出来なくするとてもグレーな契約だと言える

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 03:53:40.81ID:V2kmO/L5

なので戦い方次第だよ。
弁護士を立てるも良し、それが嫌なら公正取引委員会等にこれを持ち込めば
下請けいじめとして是正勧告が入るのでやってみると良い。

0569名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 03:56:06.28ID:o0Lru+Vv

>>565
著作権の譲渡と著作者人格権不行使は、ほぼ必ず一緒に書かれるから敢えて省いてしまった
普通は著作権の譲渡と一緒に人格権不行使も約束させられる

そんで人格権の不行使を約束させられていれば、絵の改変を争点に裁判をやっても勝てる見込みはほぼ無い
同一性保持権も著作者人格権の一部だから、行使しない約束をさせられてれば無効と同義になってる

＞でないとこの著作人格権が意味の無い権利となってしまうからね

それは自分で著作権を手放しておらず、人格権不行使も同意していない場合だけ
著作権法から守られるのは絵の権利を持ってるクライアントであって、決してイラレではない

納品絵の全ての権利はイラレには残らないんだから、納品してしまったら自分の作品ではなくなってしまう
それが嫌なら著作権譲渡に同意しなきゃいいだけの話なんだけどね

0570名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 04:11:40.54ID:o0Lru+Vv

>>568
残念だけど公正取引委員会は絵の改変や切りばりでは絶対に動かない
下請法は未払いやダンピングを是正させるものであって、著作権では動いてくれないよ

電話して聞いてみるといいよ、公取の人は役所とは思えないほどこっちが申し訳なくなるぐらい丁寧に話聞いてくれるから

弁護士を立てて戦うのは自由だけど、著作者人格権不行使を最初に契約書で約束してる時点でどんだけ頑張っても無理
せいぜい改変による名誉毀損ぐらいかと

このスレ>>43でもメーカーに無断で18禁絵に切り張りされたとイラレがいるという話が出たけど
この人の場合も争点は名誉毀損であって、契約違反や著作権法違反ではなかった

>>566
お前が正しいよ
人によるとは思うけど、自分も権利譲渡するぐらいなら安い方がまだいい

0571名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 04:16:38.97ID:V2kmO/L5

それだとね、『不行使～』の文言はおかしいんだよ。
そのグレーな部分は使う側も解っているからそう言う言い回しになっちゃう。
全著作権が商品に付属する物ならば商品を買います、の契約で全てすむ事なのに
わざわざこの文言を入れるってのはここが契約上のアキレス腱だから。
この問題、明確なガイドラインを決めない限りはほんと何をやってもOKってことになってしまうので
本当駆け出しの方はよくよく考えておく事だと思うよ。

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 04:37:41.76ID:o0Lru+Vv

>>571
ちゃんと勉強してるんだな、マジで心底同意するわ
改変を禁止する明確なガイドラインを入れない限り
契約に同意してしまえばイラストに対して何をやってもいいことを、駆け出しの人も知っておくべき

仕事もらって舞い上がる気持ちも分かるし、仲介に改変されて愚痴言いたくなる心情も理解できるけど
改変を許容する契約書に印鑑押したのはお前だろ？っていうね

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 06:16:59.28ID:8zwrxfcD

仲介使わなければ良いと思うけど
なんか流れ見てると自己評価が高くて客観的に見れてない人が多いようにも思うなあ

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 06:26:04.05ID:l0B/qlGK

自己の過大評価というより
タレントか何か、誰でも楽して稼げる仕事だと思ってるんじゃない

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 06:30:43.04ID:l0B/qlGK

例えば一度１枚１０万円の仕事もらった場合
「自分の絵には１枚１０万の価値がある」って思っちゃって、一応それは間違ってはないんだけど
重要なのは１枚１０万の仕事を年５０件かそれ以上かき集める能力であって、それはとても難しい

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 07:16:46.88ID:fgsZJhBt

SNS見てもイラストレーター名乗ってる割に仕事無さそうな人ほど語りたがりだったりクラの愚痴書いてたり悪目立ちしてるから概ね間違いではないだろけど
2ちゃんの性質上愚痴書きに来る人が多いのは仕方ないだろ

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 07:28:46.11ID:YuPwxase

ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来！！
http://jellyjellycafe.com/3869
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 08:12:56.94ID:8a5Rh7qd

仲介に修正されるのが嫌だから訴えるとか馬鹿かよｗｗｗ

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 08:20:22.75ID:H9Yxqfbd

＞改変を許容する契約書に印鑑押したのはお前だろ？っていうね

正にこれ
なのにここで仲介が勝手にいじるとかキーキー言って契約内容の意味わかって判押してんのかね…

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 08:22:58.29ID:VctMSySG

仲介と契約するときも改変の事記載されてんのかな？
そもそも契約かわしてないとかもありそうだけどどうなんだろ・・・
仲介は1社としか契約してないからわからん

0581名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 08:38:12.10ID:jJ7yeoM/

著作権のことでしょ
自分の作品が大事なら渡さなきゃいいだけ

0582名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 08:40:47.76ID:jJ7yeoM/

著作権ごと売る=何されても文句言いませんって契約だよ
これを分からずに契約を交わす人多すぎ
怖い

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:01:01.09ID:JrtbNVGW

>>580
少し上のログぐらい読もうぜ
著作権を譲渡する契約に同意すると、絵をどんだけ改変してもいいと同意したことになるってこと
1社の仲介と契約してるなら契約書確認してみろ
成果物の著作権を譲渡して著作人格権を行使しないと書かれてるはずから
ただし契約の時にちゃんと申し出れば、著作権ではなく使用権の譲渡に内容を変えてもらえる

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:18:04.12ID:VctMSySG

そういうことか
確認はめんどくさいからいいよ
そことはもうほとんど切れてるし
ありがと

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:26:17.60ID:SC7ht5Lt

そこと切れているからもういいっていかにもガキっぽい奴だな
ゲーム系のイラスト仕事なんて大抵権利譲渡だからな
どこでも同じことは起こり得るんだぞ
俺は納品したイラストがどうなろうと別にどうでもいいがな

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:29:17.61ID:e5mia1D5

今更縁のないとこの契約を確認しなくても
次があったら確認すりゃいいだろ

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:31:23.66ID:VctMSySG

まぁな
俺も納品した後どうなろうとどうでもいいよ
後から使いたいと思うこともないし

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:34:03.11ID:VctMSySG

>>586
著作人格権を行使については前から話題に上がってたし
契約書によく書かれてるのは知ってるよ

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 09:39:52.77ID:JrtbNVGW

自分は作業員だと割り切ってるなら別にいいんじゃね？
描いた絵がどうなろうと気にしない絵描きもいるし

厄介なのは著作権譲渡したイラストが自分の作品だと勘違いしてる絵描きたち
ポートフォリオ作りと仕事を兼ねてイラスト描く人がいるけと、考えが甘すぎ
改変されるとポートフォリオに公開できないから困るとか言うけど
イラストはもうお前のもんじゃねえんだよと

>>585
ゲーム系でも契約時に言えば変えてくれる、言わなきゃ変わらないままだけど

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 10:18:02.90ID:8H2ZTnGL

サーチ深夜にメール来てびびるー

描いた絵はなるべく多くの人目に触れたいな…

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 10:34:09.28ID:NrWUELeC

ソシャゲは死んだらイラストがもう表に出ないからなあ
ご大層に拘ってゲーム作ってるみたいだけど大半が短命だし・・・
契約時に気をつけて、ポートフォリオでくらい表に出せるようにしとかないとね

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:09:38.11ID:YsinRRiF

>>564
なにいってんの
>>537読めよ

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:27:38.70ID:YGyAX9b5

そうそう。そういうのあるから著作権放棄・譲渡したくねえー。
割り切れって言われそうやけど、せっかく描いた絵が存在を消されるのは、やっぱり慣れないしやり切れないわ。

無名のやつが「サービス終了後は、ポートフォリオや自サイトに載せても良いか」とか聞くのって、よしたほうが良いんやろか…。
料金少し安くなって良いから著作権は譲りたくないと交渉したりとか…

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:38:36.89ID:AhJTAWEP

>>593
聞いてもいいんじゃない
終了すると掲載条件が緩くなることもよくあるし
自分も聞くけど反応は別に悪くはないかな
どうぞどうぞって感じで返事来る

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:39:57.63ID:YsinRRiF

著作人格権不行使契約で何しても何に使ってもいいとか
さすがにそんなことはないわｗ
ID:o0Lru+Vvは「ひこにゃん裁判」知らないんだなー

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:41:43.73ID:AhJTAWEP

元々グレーだからそこまで強制力強くないんだっけ？

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:46:37.75ID:Unz2pg+3

著作権譲渡してるけどポートフォリオや実績公開に制限無しなんて契約ざらにあるし
同人に掲載もOKって所も沢山あるので
著作権譲渡イコール公開不可と紐付けるのはちがうと思う

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:47:44.06ID:Unz2pg+3

>>593
サービス終了どころかリリース後なら公開OKって案件のが今は多いと思う
著作権譲渡しててもね

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:51:58.63ID:r6Bk5pXM

短命過ぎると描いた絵が実装される前にサービス終了したやつもあった
新規ゲームの案件ですはバクチだね
会社自体はコンシューマもやってるとこだったのに

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:55:36.86ID:jany25rV

著作人格権不行使がグレーなら公開不可のやつでも載せていいよな？
やってるやつ公開不可のが多いんだけど

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:56:12.90ID:zv2yGSfc

>>593
著作権譲渡の契約書にサインしといて
仲介が勝手に改変したと騒ぐ無知なバカ絵師が問題ってだけで
絵描きが自分の絵の著作権持っとくのは別にごく普通なことかと
まあサイトにアップしたいだけなら普通に聞けば著作権の所在に関わらず許可は出るんじゃない?

>>595
こういう無知な人がいるから絵師が舐められちまうんだよなあ
著作権放棄と人格権不行使を約束させてりゃ権利は丸ごとクライアントのもの
絵師に文句言えるわけないだろ

0602名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 11:58:10.98ID:jany25rV

ソシャゲの稿料って著作権も含めてるから書籍に比べて高いんだろうな

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:00:05.10ID:R6GWK4gh

>>570
どんな改変も契約で有効なら>>43はそもそも名誉毀損でも訴えられないだろう
名誉毀損の契約が有効とかないから
あれは普通に契約要件無効も含む訴えだよ
制作中にプラットフォーム問い合わせてPSPやその他はという契約だったが成人向けは契約要件ではないってこと

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:09:05.10ID:Xe0Hq/0m

>>601
彦にゃんの裁判に具体的な反論は出来ないんだな
この手の判例で有名だから勉強したほうがいいよ
Wikipediaにも裁判概要のってるから

ていうか絵描きになにもできないとか必死に権利否定したり絵師とか言ったり業者の人かな？
でなきゃ法律かじった気になっている知ったかぶりだなー

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:20:50.36ID:Unz2pg+3

絵師って未だに抵抗あるわ

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:23:26.62ID:zv2yGSfc

>>604
http://www.joqr.co.jp/navi/archives/2011/05/28-070000.php
そもそも"著作物"に対する権利＝「著作権」と"著作者"の持つ権利＝「著作者人格権」とが
彦根市と原作者の間で明確になっていなかったことが発端なんです

権利が明確になってない案件の裁判を持ち出されてもな

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:23:40.17ID:AhJTAWEP

絵師という言葉は我々はあまり使わないね

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:24:59.02ID:3EfhoJQg

裁判って普通に合理性の立証が争点だからな
その物証として契約書っていう同意文書が有効なのであって
合理性がなければ契約無効で普通に勝てるんだよ
法務関係に聞けばわかるけど何をしてもいいって言うのは世間でもまあそうそうない

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:31:58.36ID:PMBvMaHF

馴染みがあるのは同人界隈？
実際ここにも多いんじゃないの
二次やってて依頼来る人

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:37:40.92ID:WglopU/z

二次やってても絵師って言葉は微妙だよ
人から言われることはあっても自分からは言わないな

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:43:07.12ID:3EfhoJQg

>>606
それそもそも主張が対立しているから権利が明確じゃないって表現してるだけ
彦にゃんは普通に買い取り契約結んだ上で結果双方権利主張して争って裁判

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:53:30.40ID:KQJ63lhg

まあ絵師って自分でいうのは学生くらいじゃないの
人に言われることあっても働いてるプロは言ってるの聞かないね
申告書の職業欄にも絵師なんて書かないわけだし冗談以外で名乗るのは恥ずかしいな

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:54:33.17ID:PMBvMaHF

>>610
そりゃ一枚岩じゃないから
この呼び名が苦手、馴染まないって人も
意識せず使ってる人もいるだろさ

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 12:57:25.00ID:StuaZN30

Adobeがいけない
イラストレーターとか名付けるから、一見どっちか分からなくなった

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:02:46.42ID:r4zHW+z0

絵師って中学生の若干滑ってるノリを感じるから苦手
クライアントでも稀に使ってくる所あるが仕事したことはない

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:08:51.95ID:KQJ63lhg

なんか二つ名っぽい痛々しさを感じる

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:17:00.69ID:AcWxxlpe

契約契約盛り上がってるところなんだけど、仲介の勝手なデータいじりや修正指示については別に誰も訴えようとまでは言ってなくないか？
流れを見る限りじゃ初めから法律上どうであれイラレとクラにとっては害悪以外の何者でもないよねっていうただの愚痴じゃん
そこに必死になって契約が～印鑑が～絵師()が～って微妙にズレた反論繰り返してる奴らの方が寧ろ糞仲介乙って感じで見苦しい

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:22:35.59ID:5u/HcMv7

寧ろってか元々そういう流れじゃないの

権利をやっちゃった以上これっぽっちもレーターの自由にならない
そういう契約に判を押したんだろうがって煽りが沸くのが不自然だって

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:28:41.41ID:MB89PZQV

>>612
そりゃ絵師って、「絵の先生」って一般人が絵を描いてる人を敬っていう言い方だから
自分でいう人は少ないが、

はい、私は絵の先生ですよ、って名乗る人もいるからおかしくはない

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 13:53:16.07ID:F/yAT91g

>>593
70キャラくらい納品しグッズ化もしてたゲームが終わるときは
それまで通り自サイトとポートフォリオの使用許可もらえた
今も展開してるクラで、画集とか違う用途の時もまた連絡もらえればと言われてる

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:03:42.04ID:8WhES+yU

仲介業者からすれば仲介がクラの言うこと聞かずに余計な指示で進行こじらせてたってクラにばれたら怒られるからな
このスレでも最近そんな話あったし業者が全部絵描きのせいにしたいから必死に契約契約騒いでる流れに見えるよね

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:10:23.26ID:wy7oDnDT

前も見た流れだし同じ人なんじゃないの

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:14:16.00ID:RrUFuJpi

ずいぶん伸びてると思ったらまたこの議論か～
取るに足らん感情的な愚痴にいちいち契約だの法律だの持ち出して議論始めるのも大概うざいよ
そもそもどんな契約なのか、契約自体交わしてるのかもわからんだろ

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:16:12.99ID:aVUCpMrv

仲介がクラの言うこと聞かずにやっているかどうかなんてわからなくないか
クライアントは仲介がコスパ良いから使っているだけだろう

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:19:46.63ID:AcWxxlpe

>>618
すまん直近の流れではそうなってたけどこの話題の冒頭辺りから見るとそうでもないように思えた

ここで愚痴られてる内容からすると該当の仲介は本当にやってる事糞だし実在すんのかよって疑いたくなるレベルなんだが
やたらと煽りが発生してるところを見るとやっぱ無い話ではないんだろうなぁ
頼むからとっとと潰れてくれ害悪

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:25:19.37ID:yG1A9U6Y

>>623
仲介と契約交わさず仕事する馬鹿いるのか？

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:27:21.17ID:Z5g0+iUb

ていうかマジでそんな勝手なことする糞仲介に出会ったことないんだけどなんで名前挙がらないの？
ムゲンですらそんなわけわからんことされたことないわ

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:33:16.46ID:PEdDmSLq

著作権ごと売ってるなら文句言えないのは正論だけどな
そうじゃなきゃ勝手な修正なんてされないし

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:40:19.37ID:K54kPhwl

ｸﾗの要望を無視した独自の修正指示を出してｸﾗから元に戻してくれなんてことになる仲介がマジであるなら教えてほしいわ
時間の無駄でしかないじゃん

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:42:10.82ID:F/yAT91g

出会ったことあるけど、元社員だった人と今はいい取引できてるから
詳細書けないとかはある

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:43:38.86ID:V2kmO/L5

絵師ばかりじゃなく知り合いの仲介業者もここ見てるからねー
そりゃ契約したんだから抵抗は無意味だよ、的な火消しのコメントもするさ。
抗議も交渉もしてこない絵師は楽に稼げる飯の種だもの。
駆け出しの人はここでのやり取りはこの業界の生々しい現実だと思って
我が身に降り掛かったときの対処法をシミュレートしとくと良いよ。

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:46:37.13ID:a5VWkGYK

サクシードだよ

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:50:29.91ID:JE1/2mtE

正直そんな糞仲介を使わざるを得ないレベルなら自分の思い通りにならないのもある程度しょうがないよな
３年くらいやってるけどそんなキレるようなことなかったわ
仲介をほぼ使ってないのもあるけど

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:52:51.48ID:XzKePUjz

というか、ソシャゲ案件で著作権をイラレに留保するような会社に
あたったことないんだけどそういうところもあるの？
クラ側からしたら、ものすごく使いづらくない？
そのイラスト使うたびに全部イラレに許可とらないといけなくなるけど

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:53:51.36ID:JE1/2mtE

あとさ自分の作品を守りたいなら最初に著作権を譲渡しないのは基本だよ
使用権に変えてもらってそれが無理なら受けなきゃいい
売ってしまえばもう自分のものではなくなるからね

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:55:33.89ID:JE1/2mtE

>>634
交渉すれば変えてくれるよ

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:55:50.75ID:1Z/G1XRw

愚痴くらい言わせてやれよ

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 14:58:24.87ID:DEC7/Mvl

エクセルで修正指示やりとりしててクラの指示も見れたって話あったね
でクラに余計な指示すんなっておこられてたっていう
メールだとクラの修正指示のレスも付けてくる仲介はいるよ

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:03:53.19ID:DEC7/Mvl

クラと絵描きの間だとツーカーなことでも
間に入る仲介が絵を描かけない人だと変な解釈やクラに誉めてもらおうとして
余計な指示する場合があるんだろうな

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:05:19.95ID:hz/JIGHf

>>638
あれ本当かわかんないじゃん

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:11:01.23ID:dSzqFQpS

俺はエクセルで同じように三者やりとりするクラは経験あるしありえると思うよ

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:12:48.99ID:F/yAT91g

駆け出し無名でも需要あれば直依頼も多いし
紹介や引き抜かれるような形でもいい話増えていったから
まあ仲介多用せずやれるのが一番だよね
仲介はいま好条件の所に絞って予定空けば入れてる

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:14:13.38ID:V2kmO/L5

大きいクライアントと永く続いている所はそう言う信用に関わる部分を
大事にしてるから他の方に差分を振るとか余計なことをする時には
先に確認もするし、透明性があるから絵描きも付いて行くんだよ。
急に雨後の筍のように増えた絵師確保業務を請け負う新規の仲介はそう言う部分が
欠落してるから酷いもんだよ。しかも安さでクライアントにアピールするしかないから、
安値で請けて新卒を買い叩く、無知にかこつけて無理を押し付ける、
が常態化して酷いもんだよ

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:19:38.95ID:F/yAT91g

>>643
ほんとそう思う

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:23:55.54ID:1Z/G1XRw

>>638
そういうのでたまに細かくて申し訳ありませんとか言ってくれるクラがいると
よし！俺頑張っちゃうそ！とテンションがあがる単純な俺がいる

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:32:26.39ID:V2kmO/L5

>>645
クライアントにはちゃんと思い入れがあって商品を発注しているんだから
それを酌んで又それを越える仕事が出来ると評価も上がるし本当気持いいよね。
だが割といるスキルの低い仲介はその『クライアントさんの思い』を自分の知ってる限界の
偏った物差しで解釈し、曲げたものをクリエイターに指示として出すんだよ。これが本当痛い。

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:43:43.13ID:hz/JIGHf

>>641
いや、そっちじゃなくて仲介がクラからのCBをメールに貼るのは普通にあるんだけど仲介が書いてんじゃないの？といつも思ってる
細かくてすみませんみたいなのは仲介が書いてそう

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:47:09.91ID:wZVSwwFM

その酷い仲介と切れてんならどんどん社名晒してほしいんだけど
なんの情報にもならんし

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:54:01.23ID:mw9/CjK9

クライアントのFBをメールにそのまま張り付けてくるのはいいんだけど、
どこどこが何々のようで気持ちが悪いですみたいに歯に衣着せぬ言い方してくるクラは仲介がもっとなんか気を使ってよと思った

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:57:16.51ID:5u/HcMv7

刺激的なワードは黒塗りしとけばいい？

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:57:29.15ID:AhJTAWEP

勝手に指示する仲介とか自分は当たったことないと思うけども
ここ見てると結構多いんだな
よく見かけるということは大手仲介とかなんだろうか

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 15:59:03.63ID:V/QBeCNr

>>638
さすがに眉唾だなそれは

ただ仲介が勝手なことをするではなくてクライアントが無茶苦茶って話なら聞いたことがある
仲介会社側がコストに見合わない修正ばかりだからクラの方を切ったパターン

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 16:35:38.89ID:R6GWK4gh

>>652
仲介がクラを切るって下請けが親事業者切るってことでもはや意味わからんわｗ
そこまでして業者の人も擁護大変だな

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 16:41:14.02ID:MNUR0t4L

>>652
無茶苦茶なクライアントの存在は肯定するのに
無茶苦茶な仲介の存在だけはなぜか「眉唾」と言って否定
仲介視点に立ちすぎてボロ出てますよ

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 16:44:21.40ID:hjJnUojv

あまりに酷いと絵描きに逃げられちゃうから
そういうこともあるんじゃない
仲介から泣きそうな感じでメール来たことある・・・
急な仕事だったから断っちゃったけど

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 16:55:17.86ID:DEC7/Mvl

助けてくださいみたいな表題の安い依頼は受けないな
余程の信頼関係ないと

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:02:19.89ID:5u/HcMv7

自分が「聞いてた話と違う！やめさせてもらうわー」ってキレれば後そのしわ寄せがどこかに行くんだなー

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:09:53.30ID:V/QBeCNr

>>653
俺もそういうことあるのかって思ったが業界では無茶振りで有名な所で複数の仲介からNG出てるんだよ

>>654
>>638が眉唾なだけでそういう仲介が無いとは言ってない
ただそうやって勝手に工数増やす事にメリットが一切ないから本当によくある事だとは思えないな

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:11:12.25ID:LnPrvohY

>>657
どこかに行くが知ったこっちゃないとも思う
マシな内容で発注かければいいだけの話だしね

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:16:30.49ID:tBJPzkHL

登録系仲介なんか使わないほうがいいよ
トラブルの元だ

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:17:44.08ID:wqAFBiUE

4月5月は依頼が少なかったけど今月ぼちぼち増え始めた
年度始まりはクラが企画練ってそれがまとまって依頼出してきたってとこか

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 17:58:50.58ID:TqapjhKm

2月に依頼が来てOKしたけど返答がなく、そのまま忘れかけてたら今頃になって指示書が来た
スケジュール無視してとにかく声掛けておけみたいなクラには困る

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 18:32:17.53ID:Unz2pg+3

登録系どころか仲介通してないと発注してない案件でもない限り仲介使うメリットがないから基本使わないや

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 18:39:29.01ID:wRiuswoz

仲介擁護っていうか底辺仲介で仕事承けるリスクも考えないで自分で引き受けたのにアホみたいだなーって
最初で愚痴ってるやつが煽られてﾌｧﾋﾞｮってるんだろうが

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 18:40:57.44ID:wRiuswoz

>>661
逆だなー
4、5月は断るくらい多かった
今月やっと落ち着けた感じ

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 19:22:52.67ID:MB89PZQV

ソシャゲが葬られることがない(俺らにとっては)朗報が来たので貼っとく

1 曙光 ★ sage 2016/06/04(土) 18:14:29.23 ID:CAP_USER9
人気ソーシャルゲーム「グランブルーファンタジー（グラブル）」の有料くじで当てる希少アイテム（道具）が「多額をつぎ込んでも当たらない」と疑問視する声が相次ぎ、消費者庁が出現率の表示や設定を調査して「景品表示法違反は認められない」と結論付けたことが4日、関係者への取材で分かった。

　業界団体は表示の自主規制を進めているが、専門家からは「射幸心をあおり問題だ」と法規制を求める声が根強い。

　「グラブってる？」とのCMで知られるグラブルは、魔物を倒しながら冒険するスマートフォン向けなどのゲーム。

http://this.kiji.is/111734236282963445

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 19:44:25.70ID:KQJ63lhg

なんか必死に煽ってるのが一人いるね
聞いてもいないのに俺は仕事多いアピールしてるのが一番痛々しい

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 19:47:51.27ID:MNUR0t4L

なぜか仲介じゃなく絵描き側叩いてるのはそういうことなんじゃないの

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 19:59:47.26ID:PgK0F49n

>>661
俺も5月後半からわさわさしだして今月多いわ
4月はいつもより少なくてやきもきした

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:16:49.60ID:P+IFwqrw

たまに底辺だとか俺は稼いでるとか駆け出し相手に優越感得ることに必死なやつが沸くね
わざわざこの駆け出しが仕事増やすためのスレまできて
駆け出し相手にお前は何を必死にアピールしてるんだって思うわ

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:19:09.84ID:Unz2pg+3

絵描き側が場合によっては叩かれるのは別におかしな事じゃ無いし仲介を悪のように思ってる方が変だと思う

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:20:17.16ID:hS1Bp+rB

愚痴スレあってもいいかもなー

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:21:16.67ID:2ETGkuvl

プロでもなく駆け出しですらない小遣い稼ぎ絵描きだが
本業の方で腱鞘炎っぽくなってて進行中の仕事があるのでヒヤヒヤ
全然問題なく描けるんだが悪化しないでくれ…

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:21:35.65ID:N3i7Wn61

たまには経済学的なお勉強もどうぞ

＞あらゆる経済的な取引は、情報強者に有利に働く。
＞自分にとって有利な条件を引き出すことができないクラウドワーカーは、クソみたいな金額で仕事を引き受けることになる。

ttp://rootport.hateblo.jp/entry/2016/06/03/223000
稼げる人と稼げない人の違い／人材不足と低賃金が両立する理由

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:28:11.16ID:vOjsYiig

俺は老眼はいってきてそろそろ潮時とか思ってる
全然ピント合わなくてぼやけて正直甘く見てたわ
みんなは目を労ってね

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:32:06.00ID:hjJnUojv

>>675
差し障りなければ何歳か聞きたいです

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:33:22.75ID:LnPrvohY

必死な人は毎回高尚上から目線の長文で真っ赤にしてるから
NGにすればいいんだよ

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:34:40.46ID:qzdzHECZ

>>667
仕事ない人ほどカリカリしてるよなあ
仕事多いアピールしてんの>>661だしｗ

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:34:48.42ID:HN9UNKlx

未払い喰らった時に関係あるかもしれないニュース貼っとく

横行する養育費不払い、債務者口座を裁判所特定
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160603-OYT1T50158.html

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:36:28.47ID:H154bvsS

ID:V2kmO/L5
こいつとかID真っ赤だし
必死だな

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:41:46.93ID:PgK0F49n

>>671
職場に不満を持つのは何も絵かきだけじゃないんだし
牛丼屋で働いてたって上司や部下の悪口言ったりする人いるでしょ
契約上は問題無くてもワンオペとか社畜業務を平然とやらせてた企業だってある

不満も無く生きる方が難しい社会じゃん

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:43:28.50ID:R22/7gRS

なんかすげー伸びてんな
IDの色変えてまで延々と頭悪いこと書き込み続けてるんだから煽られるのも残当

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:47:28.88ID:hldoq28G

ここに愚痴だけ書かれてもな
吐き捨てスレじゃないんだしまして2chなんだから色んな意見がくるのもしょうがないわ
封殺したけりゃ囲い作ってツイッターでやれよ

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:48:04.00ID:mjc2aZaq

ID:V2kmO/L5しか見てないけどとりあえず変な人でしか無い
考えてみて欲しいんだがなんてスピーチのように語る奴がまともなわけが無い

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:51:27.91ID:Unz2pg+3

>>681
そういう話じゃなくて仲介が悪い擁護する奴は全部社員みたいな論調の人が極論すぎるって話だよ
契約云々は知らんが仲介がクラの指示無視してって話嘘くさいんだもん

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:53:45.66ID:vOjsYiig

>>676
44です
26から色んなジャンルやって来たけど42ぐらいから急に来た
資料とか描いてる手元とか交互に目を振ったりするとホントキツイ
専業の人はマジで労ってくれ

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:53:53.26ID:/8MQ3Ubo

>>681
そういう感情論じゃなくてさ
ダメ仲介の名前だしたり情報交換になってれば別にいいんだけどな

反論禁止の愚痴スレみたいなのあったらいいよな

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 20:55:50.26ID:2ETGkuvl

ピント調節機能の衰え！

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:01:00.42ID:UeNWneBR

仲介とクラの愚痴を書いたら同調意見しか書いてはいけないってルール作ろうぜ
現状じゃイラレのスレなのか仲介社員のスレなのか分からんわ

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:03:09.98ID:mjc2aZaq

レス禁止、言いたい事言って去るスレみたいなのあればいいよね

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:04:11.82ID:mjc2aZaq

>>689
社員認定って自分慰めてるようでやだ

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:06:13.47ID:ENuu9HAl

>>690
チラシの裏みたいなスレほしい
正味愚痴に他人の意見要らんし
質問あるなら別に聞くし

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:25:03.11ID:YsinRRiF

>>1見て仲介社員のスレって思う方がおかしい

＞これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
＞ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲＞介業者の紹介したり雑談するスレ

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:29:25.85ID:N3i7Wn61

反論禁止の愚痴はTwitterの鍵垢でバンバンやってる。
クソ担当の実名も書きほうだい。

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:37:02.15ID:Xe0Hq/0m

普通にひどかったり未熟な仲介もいるって話をなぜそう否定したがるのか謎
同じく絵描きもクライアントもそういうひどいやつもいるって話なのに仲介はそんなことないとか
仲介擁護言われてキレてるのは擁護以外のなんなの…

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:47:43.44ID:LnPrvohY

ここ数ヶ月は毎回この流れでしょ
長文真っ赤の俺持論がはじまって否定の更に否定で自演かーの展開でダラダラやっておわる
煽ってるつもりなら毎回火種になる長文の人は煽り方が上手いね
これが始まると長くなるから長文真っ赤が来たなと思ったらNGスルーのがいいよ

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:52:00.43ID:ZjGgiYLN

クラのCB付きメールの流れ見たらクラの要望に対して仲介の理解がおかしい場合ってたまにある
そうじゃなくてこういう意味じゃないかなと思ったら案の定

仲介もそういう変な指示出したりばれなきゃ誤魔化したりしてる場合あるんだろうなーって言われてるだけ
絵描きならばそれくらいわかるはずなのになぜかそんな仲介あり得ないってやつが沸く

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:53:08.80ID:hjJnUojv

>>686
まだ若いじゃないですかー
40前半で見えなくなってくるのは辛いすね・・・

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 21:57:10.90ID:pApMgXGR

>>697
そんな糞仲介使ったことないしなあ
絵描きのレベルが低ければそういう事態にも陥るんだろうけど

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:01:28.68ID:qWGRjjQ2

前も無限は安いしまともじゃないディレクションされるゴミ仲介って話してたら
こっちの実力がないからだみたいな話になったよな
一枚10万超えの案件もらってるとか月20万振り込まれてるとかムゲン社員の擁護がヤバかったｗｗｗ
今回のもムゲンのADが紛れてるんじゃね

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:04:10.26ID:aw+lLBbf

>>695
著作権の譲渡してるくせに修正すんなとか本当にプロか怪しいこと書いてるからだと思う

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:05:41.43ID:aw+lLBbf

>>694
鍵垢でも何があるかわからんのに実名とか危機意識なさすぎるだろ

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:08:37.95ID:8QjJ8Ide

ムゲンアップとかサクシードとかサーチフィールドとか変な仲介に引っ掛かるような層のイラレとかお察しレベルだろ

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:08:41.67ID:wqAFBiUE

安い安いといわれるムゲンだけど
他の仲介でムゲンの2/3の値段で全く同じ依頼がきて下には下がいるもんだなぁと思いました。

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:09:32.01ID:8QjJ8Ide

そんな層の愚痴に絵描きなら分かるはず反論すんなとか笑えるわ

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:12:01.50ID:qqjlnE9K

>>704
俺も値段そこそこって話も聞くトゥーザワールドよりブラックな話しかきかないサンバードのほうがx1.5高かったよ
同案件で

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:13:18.85ID:qqjlnE9K

まあそれでも普段の価格より低いから断ったけど

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:40:16.00ID:+wFmcBjb

イラストレーターなら仲介への愚痴は理解できるはず、それに反論するやつは仲介社員
ていう理論もすごいなｗ

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:43:10.26ID:PgK0F49n

>>685
クラがOK出したラフを線画に起こして仲介がチェックしたら、やっぱりここもう少しこうして…とラフの線を大幅に改変する指示を出してきたよ
言われた通り直したら、有難うございます！こちらでクライアントに提出しますね！だと
アホはいくらでもいるよ

そのせいで更に修正出されるところもあれば、クライアントが構わずOK出すとこもあるからクラと仲介の仲にもよるかもね
テクノナンチャラは仲介が出してくる指示がクラと真逆で修正に次ぐ修正でやるだけ時間の無駄案件だった

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:46:00.12ID:fDv5vhCs

仲介やクラがこっちの作品を勝手に修正したりいじっていいわけないだろ
契約云々とか知らねーよ
彦にゃんやBL漫画家も裁判に勝ってるのに

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:47:24.77ID:nu+rIsLd

トゥーザワールドだけどプレシードとかいう新会社つくったな
あそこ嫌いだからスルーしたけど
　
目の話だけど60代の人でも手術してめがねいらずになったって話聞いたんだが
希望あるんじゃね

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:48:47.21ID:cOBtEt9Z

名前も出せないのはそんな仲介でも切れないくらい底辺だから？

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:49:51.66ID:PgK0F49n

>>687
立てられるなら宜しく
需要があれば落ちないんじゃないかな

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:52:26.56ID:qy1Zcwq8

>>709
無限ちゃんがよくやる手口だね
その線画から更にここもっとこうしてってクラの修正指示が来る
マジで修正地獄で時間の無駄
しかも安い
ラフ8000円線画5000円…
時給800円切る

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:53:05.65ID:3aNKsLyl

そんな何の手術かもわからないウワサじゃ希望も何も

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:54:54.94ID:/kqO90at

>>713
愚痴ったつもりが反論されてキレる馬鹿が消えればいいだけでしょ

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 22:56:46.98ID:jO0pkFMC

絵描きって基本構ってちゃんだから愚痴スレ作ってもこっちに来て共感求めそう

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:02:29.38ID:jdFi25g9

13HDの液タブって仕事で使うには小さい？

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:02:44.92ID:N3i7Wn61

>>700
すまないけど、
「一枚10万超えの案件もらってるとか月20万振り込まれてるとか」は
ムゲン社員のカキコじゃない。
都合のいい妄想はやめてくれ。

>>702
万全の体制にしてある鍵垢だ。ひひひひ。

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:06:13.97ID:PgK0F49n

>>716
スルーできない方も少しは学習すればいいと思う
煽ってんなwこいつ、他にやることないんだなwと思って無視しようよ
そうすれば居ないも同じよ

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:10:18.35ID:RrUFuJpi

カキコって言葉久しぶりに見たわ
なんか衝撃を受けたぞ…

愚痴スレあったら需要あるんじゃない
たまに唐突に愚痴だけ言って消える人結構いるし

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:18:22.86ID:AcWxxlpe

無闇やたらと底辺連呼して同業者を見下すことに必死な奴らに比べたら
実際にやり取りしたクラや仲介に対象絞って愚痴垂れてる奴の方がよほどマシに見えるなぁ

匿名の場における前者の滑稽さったら

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:19:06.94ID:PgK0F49n

>>714
自分の場合は無限はそこまで安くない…しかも修正返ってこない事がほとんどだ
担当にもよるのかね…

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:22:37.36ID:MnwLFBzX

仲介に理不尽な対応されたらちゃんと抗議すればいいのに
愚痴垂れながらやる意味が分からん
雇用されてるわけでもないのに

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:25:09.39ID:MB89PZQV

ピンタレストって販売できるっぽいけど日本もできるんかね
できるのならイラスト売れたらいいんだが

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:27:30.00ID:8WhES+yU

>>710のやたら悔しそうなレス見るに
仲介に文句言うな長々と説教垂れてたやつがひこにゃんとか反論できない判例出されてキレちゃったんじゃないかな
荒らしに変貌したのかもね

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:41:21.36ID:8WhES+yU

勝手に指示する仲介なんていないってやたら擁護してた人も>>627からの>>632で具体的に答えられちゃって終了
そしたら底辺だからだの急にただの罵詈雑言だけになったところからお察し…

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:41:46.17ID:AcWxxlpe

>>724
フリーでも長期案件の場合なんかは契約切れるまではそう簡単に波風立てらんないし、きっとそれぞれそんな感じの都合があるんじゃないの？
仮にそうなら契約前に確認なり交渉なりもう少しちゃんとやっとけよって話だが

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:46:39.46ID:XzKePUjz

自分はやる気のないスレを愚痴スレにしてる。
ただし、やる気のある愚痴を書くと出てけと言われるw

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/04(土) 23:59:25.23ID:MnwLFBzX

あれはやる気ないスレであって愚痴スレじゃないからなあ

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:11:20.16ID:7EVz1jjs

このスレって毎日荒れてて笑える

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:26:54.04ID:rDaiOm8K

>>731
煽りとそれをスルーできない奴が多すぎなんだよな
聞いてないのにID真っ赤になるまで長文で持論書き込み続ける奴とか
バカの癖にプライドだけやたら高いのがよく暴れてる

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:38:58.20ID:z5nQFabs

>>732みたいなのもいつも現れるね
スルーしろって書き込むこと自体スルー出来てない
そして最後にバカだの必ず煽るｗ同類なんだよなあ…

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:41:23.28ID:ommH9eiZ

懐かしのコピペ貼っておきますね

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:54:07.77ID:ENQTwxIt

攻撃されたと勝手に思って言い返したくてたまらんのやろなあ

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 00:54:19.72ID:GG0+h8Ax

>>733
それもブーメランなっちゃうから…

長文の人こことギャラスレ常駐してるからきた時点でNGして終了すればいい
発言の是非はともかくこの人が出てきて誰かが構うと長くなる

0737名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 01:49:49.72ID:liLKRvMA

スルーしろわざわざ言ってる>>732みたいなのができてないのはブーメランだけど
ほとんどの人はいちいち別に他人にスルーしろなんて言わないよ
もう仲介の勝手な判断とかの話もだいたい終わった感じだしね

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 01:54:13.07ID:e1Retuh3

身のある会話しようぜ…

0739名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 01:56:04.31ID:liLKRvMA

論理が破綻して反論できなくなって暴れて
罵倒や煽りしか出来なくなって息切れして終了
これいつもの流れだからね

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 05:10:59.66ID:5cXNhGB6

>>727の言う名前挙げられて反論できないから煽ってんだろって理屈、全然通ってないのに
反論出来なくて底辺とか煽ってんだろ厨が湧いてきてビビった
名前挙げただけで真実になっちゃうのかこのスレでは

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 05:14:24.15ID:5cXNhGB6

>>714
無限の方針は仕事無さそうなレベルの人に声かけて巻き取りが基本でそうやって品質を保ちますとクライアントにも営業しているので勝手な事をしているわけではないよ

0742名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 05:52:56.98ID:OUlVFmxk

情報交換スレなんだから間違った情報には正しい情報で訂正すればいいのに
あなたは仕事した事無い人、いつもの長文の人、ID変えて自演してる人、
IDが真っ赤、仲介会社社員乙、人格攻撃、勝利宣言…ここにいる人ほとんど同レベルのバカでしょ

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 07:55:04.62ID:q0xyiNzf

無限ちゃんだって上手い人キープしたいでしょ
ただ、コンペとかホットスポット見る限り、腕が伴ってない一般人が群がってる様は見て取れるわな…
ただ同然でも仕事したいって人が5000円とかで受けて自己顕示欲満たす為に声高に、仕事したー！やっすいわ～とか言ってるだけで
普通なら相手にされないレベルの人を修正に修正を重ねて見れるレベルにしてるんではなかろうか
コンペとかホットスポットを見る限りの話ね
デッサンとか塗りとか死んでる奴が多過ぎて…

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:14:23.06ID:O0HP9iWx

>>708も言ってるが
仲介は悪でそれに汲みする人は仲介社員とかちょっと思い込み激しすぎるんだよね
それでいつも言い争いになって人格攻撃、勝利宣言の繰り返し

愚痴に意見なんて求めてないというのも一理あると思うけど
ここのベースは情報交換で感情に身を任せた愚痴に異を唱える人もいるのは仕方ないよ
愚痴聞くためにスレを開くわけでもないし

だからマジでレス禁止の愚痴スレ作った方がお互いのためだと思う

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:17:44.89ID:0//Zmrfs

与するとかレス禁止とか関係なく
嘘っぽい、実力がないからそんな案件しかこないんだよ
みたいに「自分の想像つかない世界の話は大ボラ」みたいに言う人さえいなきゃいいんじゃないかね

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:22:49.97ID:7uMDa8k3

仲介が勝手にクラの指示無視して云々の話とか仲介にメリットないことを素直に信じるのも難しいよ

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:28:50.99ID:iznWvEBJ

>>745
無理に決まってるじゃん
この話題じゃなくても愚痴はこっちが悪い論調にするやつ多すぎだし
◯◯は安い→そこから10万の貰ってるけど？実力ないからでしょ？
とか
荒れる原因なの分かってない

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:29:29.36ID:iznWvEBJ

>>743
これも妄想でしかないし

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:30:26.21ID:CrRpp4k0

酷い仲介もあるんだろうけど愚痴って基本的に自分の都合の良いようにしか言わないし一方的だもん
こういうスレで反論されたくなきゃ愚痴スレ作るのが手っ取り早いわ
誰も困らないんだし作ろうよ
愚痴スレって直接的なのが嫌ならスレタイ考えればいいし

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:32:03.66ID:iznWvEBJ

同じイラレ側なら反論しなきゃいいじゃん

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:32:56.52ID:CrRpp4k0

もっと内容が伴っていればいいけど抽象的な悪口になって実がないのが1番いけないと思う

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:35:31.42ID:CrRpp4k0

>>750
同じイラレ側だから同じ意見を持っているなんて事はないし全く間違った話なら突っ込まれるのは当たり前でしょ
時々仲介がない方がクラの為みたいな事言ってる人とかいるのに本当そうだよな！！！って話を合わせとけっていうの？
友達でも愚痴聞くためにスレ覗いてるわけでもないのに？

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:36:19.94ID:7uMDa8k3

>>750
>>708

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:36:45.99ID:cls6s1ZD

ムゲンで10万とかまたホラ吹いてんのかｗ
土日も社員が監視してるんすね

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:38:57.45ID:x9DGLajy

>>737
論破されて悔しくなったから終わったことにしたいの？

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:42:53.27ID:gNVwPU6x

>>737
言わないといつまでもレスし続けるじゃんお前みたいに
これいつもの流れだからね！ｷﾘｯじゃねーよ

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:44:51.93ID:7TEnHqwl

>>754
今そんな事言ってる奴は居ないし
社員社員ってめんどくさいやつだなあ

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:49:42.90ID:k9qjEsd9

>>727
ごめんサクシードって適当にかいたわ
前にブラックって愚痴ってたひといたからそうかなって
勝手に修正したりするかはしらん

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:52:24.29ID:fqfO9jCS

さくしーどはブラックの代名詞じゃねーの

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:58:49.20ID:k9qjEsd9

なんか勝手に勝利宣言してたから
ブラックっぽいから書いただけでサクシードが勝手に書き換えるとかやってんのかは知らないよ

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 08:59:12.81ID:MN06HpWs

万全の体制って言ってもツイッター側の不具合やミスとかなんかの拍子で鍵開いたりしたらヤバイじゃん
2chでも●騒動とかあったし
見られて欲しくないなら愚痴なら実名とかオンラインに書くなよ

この無限で貰ってるって人前からいるけど危機意識なかったりカキコとかひひひとか大分やべーな

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:01:10.27ID:MN06HpWs

名前上がってんのはテクノアートくらい？

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:18:09.35ID:0p38iwUv

>>745
まあ実力がないからそんな割に合わない案件しかこないのはただの正論だしな
ここに愚痴を書きに来る奴は絵描き側の都合のいいように書いて同意意見で慰められたいんだろうが
反対意見がちょっとでも出るとすぐ社員認定してキレんのをやめればいい

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:29:46.03ID:OUlVFmxk

みんな自分は地力・実力があるつもりなんだろうし、平行線だろ
それなら別の視点から自分の価値を上げてみれば？
例えば人気者になる努力工夫をしてみるとかな
単価上げるならそっちの方が大事だと思うよ
そういうの邪道だねって思うなら好きにすればいい

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:34:39.01ID:oAr0EbaD

>>764
人気者ってどうやってなるの？

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:39:58.11ID:OUlVFmxk

前も出てたけど講座やったり、
SNSの使い方工夫したり、こまめに仕事報告したりだな
自分のイラストレーターとしての価値を最大限にする努力

そういうの見苦しいと思うなら、問答無用の画力身につけるしかないね
みんなこんなもんだろ、じゃなくて誰にも負けないくらいのクオリティな

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:43:18.68ID:OUlVFmxk

イラストレーターとしての実力って
画力とか個性とか、コネとか運とか自己プロデュース力の掛け算じゃない？
画力以外のところにも目を向けてみると意外とうまくいく事多いと思うよ

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:47:37.31ID:oAr0EbaD

SNSの使い方を工夫って具体的に何？

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:48:59.96ID:TKTpqgyR

万全の体制って言ってもツイッター側の不具合やミスとかなんかの拍子で鍵開いたりしたらヤバイじゃん
2chでも●騒動とかあったし
見られて欲しくないなら愚痴なら実名とかオンラインに書くなよ

この無限で貰ってるって人前からいるけど危機意識なかったりカキコとかひひひとか大分やべーな

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:50:55.53ID:V3ugkWEr

ツイッターで質問コーナーとかイラリク募ったりとかファンとの交流だな
>>768

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:51:43.59ID:OUlVFmxk

>>768
そこで誰もやってないような事発想しなくちゃw

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 09:57:04.29ID:N59tgIw9

>>757
>>719で言ってるだろムゲン社員
2chに書き込む暇があるんなら糞ディレクションと低報酬をなんとかしろ

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:02:00.41ID:f25x9KV/

>>771
なんだ考えなしかよ

SNSったって仕事報告とリツイートとフォローしまくってフォロバ狙うくらいしかないな

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:04:03.78ID:OUlVFmxk

考え無しっていうか、そこでは発想力を問われるってだけだよ
自分で考えなきゃ意味無いでしょ

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:05:08.66ID:f25x9KV/

アイデア出ないだけじゃん

0776名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:06:18.53ID:NJZpU5wf

新しい発想しろとかそんなん誰でも言えるわな

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:06:30.92ID:OUlVFmxk

他人にアイデア出してもらったって自己の発想力は１のまんま、意味無い
そういう事

0778名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:07:49.66ID:s58ioX66

youtube芸人みたいだな

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:08:50.27ID:cqKSP2RK

ツイッターで痛い感じの人ってわざとなのかなあ
無難な人よりは心に残るし
嫌われても話題になるほうが得なのか

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:11:36.98ID:TzZbLXeg

>>777
何でお前そんな上から目線なの？
聞いてもないのにいきなり自分の価値を上げる秘訣()とやらを語り出すし

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:13:01.65ID:jRth02Q+

NGしとけよ

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:14:02.59ID:OUlVFmxk

>>779
単に自分と合わないから痛く見えるんじゃない？
本当に「痛い」人がいるならその人の周りには誰も集まらないはず

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:18:34.61ID:J77UMuse

痛い人の周りには痛い人とヲチが湧くと思う
絵描きって痛いやつ多いって実際みんな思ってるでしょ

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:20:56.15ID:J77UMuse

>>779
基本的には嫌われ者でも面白ければ良いと考えてる人沢山いるからヘイト集めて人気を得るって意外と効果でかいかもね

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:21:39.97ID:39/nqwhz

>>782
フォロワーが万単位でも痛い人は仕事報告ツイートもリツイ3桁いかなかったりするよ
義理でフォローされるけど全然リプ貰えてなかったり
ネット上でそいつに人が集まるから本当に人気あるとは限らんわ
俺も言動が痛い絵描きとかヲチ目的でフォローしてるとこあるな

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:23:20.42ID:ARjSAhit

>>772
あえて下手な奴に安値で発注しているから仕方ないよ
お前が上手くなるほうが良い
簡単ではないかもしれないが
先入観強い人って上手くベクトル合わせられないといつまでも上手くならないしな

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:23:50.99ID:OUlVFmxk

自分と合わない人とその人の周りに集まる人は「痛い人」であると断ずる
自分と合わない人は嫌われている人であり、そうである事を期待する

世界から戦争が無くならないわけだわ

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:27:14.62ID:OV8D2zbo

言動が痛い絵描きをオチってあるあるだよね
同僚の女が同じ同僚のイラストレーターのツイッターを本人以外で共有してるのを知ってゾッとしたわ

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:29:28.80ID:OV8D2zbo

>>787
その理屈だと痛い人は存在しないことになるけど
お前にとっては痛い人はいないの？
俺にとっては今ID真っ赤なお前がちょっと痛いかなって思ってるんだけど
それに痛い人って基本的に身の丈に合ってないことをしたがる人なんかを指すわけで合う合わないって別の話だと思うけど

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:30:31.61ID:/0Pd5jAA

実力がそこそこで言動が痛くてもイラストをアップしまくったりツイッターでレクチャーしたりする人はそんなん関係なくフォロワー多いよね
でもそういう人のフォロワーはイラスト見たり身になること享受したいだけで本当に応援してるわけじゃないから、
仕事の宣伝ツイートをしたら二次らくがきとか講座イラストに比べ割と無視する傾向にある気がする
実力があってめちゃくちゃ上手ければ関係ないけどな

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:31:01.22ID:7uMDa8k3

>>742からブーメラン過ぎてわろた

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:32:08.92ID:7uMDa8k3

やっぱ愚痴スレ必要だなこりゃ
スレタイとテンプレ考えようぜ

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:32:24.76ID:xEmjj201

ID:OUlVFmxkもなかなか香ばしいし痛い奴は同類がわからんのだろうな

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:35:43.94ID:OUlVFmxk

>>789
いないね
皆自分の人生をより良くするために必死なだけだと思ってる
もちろん自分もそう
てかいつも思うけどID真っ赤だとなんなの？

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:36:29.41ID:n4cNFn6G

>>788
そんなの美大でもゲーム会社でもあったよ
痛めの同期がFacebookにこうかいてたなーった本人のいないとこでみんなで笑ったり飲み会の肴にしたりな
描いてる絵についてネタにしたりも

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:37:00.87ID:2BV+/77C

>>794
くさすぎ

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:40:47.77ID:v4MFhsu+

>>772
ソシャゲは、わずか数％の存在の金づるユーザが、金を落とさない多くのユーザとゲームを支えてる
それと同じで、わずか数％の存在の高額作業者と仲介企業を、スズメの涙の金額で作業する多くの下手くそ貧民が支えてる

下手くそ貧民の視野しか持ってない >>772 は、がんばって搾取されてくれ。

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:41:03.06ID:wJxLPW+C

ビックマウスで実力が全く伴ってないくせに他人を見下したツイートしたり空リプで他人を攻撃したりも痛くないの？
>>787

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:43:25.38ID:h7oIzikz

>>787このレスからして酔ってるしなｗ

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:43:55.43ID:OUlVFmxk

>>798
そんな人知らん
その人もやりたい事やってるだけだろ
「痛い人」を陰でバカにしてる人もやりたいからやってるだけでしょ
好きにすればいい

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:44:56.94ID:h7oIzikz

マジで必死だな

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:47:22.39ID:h7oIzikz

頼まれもしないのに勝手に語りだして煽られてキレて議論してグダグダになる流れもうやめて

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:47:28.32ID:PvoLtxnA

仕事か私生活に不満がある人ほどこういう場で語りたがる

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:48:44.52ID:OV8D2zbo

>>794は捻くれたレスにしか見えないわ

みんな自分の人生をよりよくするために必死なだけで痛い人なんていないなんて本気で言えるなら>>742で他人を見下したようなレスしないだろ

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:50:50.14ID:OV8D2zbo

好きにすればいいと思ってるなら他人のレスにいちいち食いついていくのはおかしいし
煽られてもそいつが好きにした結果なんだから反論せずに黙ってないと

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:52:18.01ID:GG0+h8Ax

だからNGすりゃ平和だよ
突出してすぐわかるんだから構うなよ

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 10:55:13.34ID:OUlVFmxk

>>805
レスがついたから返信しただけの事を
ID真っ赤とか食いつくとか言われてもそれはもう言いようでしかない

反論せずに黙ってろとかもう意味がわからないよ
今自分がやってる事はなんなのw

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:06:23.31ID:IChdTNFd

今となっては>>742が悲しい赤色になったな

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:11:31.96ID:OUlVFmxk

>>742誤解されたみたいだけど

情報交換スレなんだから間違った情報には正しい情報で訂正すればいいのに
あなたは仕事した事無い認定する人、いつもの長文認定する人、ID変えて自演認定する人、
IDが真っ赤とあげつらう人、仲介会社社員認定する人、人格攻撃しかしない人、勝利宣言する人…ここにいる人ほとんど同レベルのバカでしょ

こういう意味ね

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:15:56.10ID:jtDxyID8

こういうのをほんまもんのアスペっていうのかな

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:17:42.17ID:P0BC3WYP

何が面白いって「これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人」のスレで
度々似たような荒れっぷりを繰り返すところだな
昔は他のイラレスレが荒れてていつの間にか平和になったなーと思ったら
皆>>1無視でこっちにいたという…

しかしツイッターのわざと痛い人はちょっと面白い話題だ

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:24:31.78ID:yLN+9Vke

>>809
最後の一文で色々見下してることに気づかない？
そら反発されまくるぞって一文なんだけど

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:31:21.00ID:s58ioX66

どうなることかと思ったけど何とか形になってきたので浮かれ書き込み
最初に聞いたときはその仕事量でそのギャラならまあありかなと思ったけど
リテイクや普段やらないことを要求されてのこの値段だと
そんなに良くもないなー
詳細言えないけど

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:34:11.15ID:TWOEZgSP

俺が痛いなと思うのは俺SUGEEEで批判ばっかして他人を見下してるのが滲み出てるような奴なんだけどそういうのもわざとなのかな
余計に近づきたくないわ

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:35:18.32ID:TWOEZgSP

>>811
ここ駆け出しだけのスレじゃないしな

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 11:38:58.89ID:s58ioX66

＞駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

そしたら＞1変えなくていいの？

0817名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:15:47.71ID:v4MFhsu+

【営業】中堅ベテラン用イラスト仕事スレ1【商談】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1430542403/
【円滑】イラレストレーターと仲介【業務】１
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1381460641/
【ギャラ等】イラストレーター総合41【質問・雑談】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1459162173/

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:23:18.26ID:gdhjzLIA

>>740
そんなの煽ってた本人しか気にしないんだよなあ…
煽ってんだろう厨って言い方がｗ

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:40:35.87ID:LFM5n2t2

>>695や>>697のように無理解や失敗する仲介社員だっているだろうに
メリットがないからあり得ないじゃないのが現実なんだよなあ…

こういう正論言うと反論できなくなって毎度>>699みたいなのが騒ぎ出す流れ
仲介の悪い部分出ると絵描きのせいでは？クラのせいでは？ってなぜか擁護わき出すんだよね

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:47:57.77ID:WMVzfx9j

>>817
仲介社員用のスレあるじゃん

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:50:46.35ID:v4MFhsu+

人それぞれ企業ピンきりでケースバイケースなんだから
「ああ、そういうケースもあるよね、それぞれだよね」ってしとかないと、
「俺の把握正しい厨」応酬じゃいつまでも終わんない。

群盲評象　群盲評象　群盲評象　群盲評象　群盲評象　群盲評象

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 12:54:45.61ID:WMVzfx9j

>>1に評判の情報交換とあるし仲介の悪い評判出ることもある
俺にはそれを愚痴言うなーって叩いてるだけに見えるな

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:21:49.51ID:1XnI4ebT

イラストの持ち込みとか、会社へのポートフォリオとかって、その会社の系統に合わせて作ってますか？それとも、毎回同じ感じですかね？

0824名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:27:39.28ID:d/ArZBkQ

合わせるのは基本だろ

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:28:23.76ID:O7c1fTW9

>>821
そういう酔ってるレスがキモいんだよｗ

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:32:14.19ID:iFcmnnfl

>>822
会社の評判ならいいけど愚痴書くやつって具体的にどこであったのか書かないんだもん
要はみんなから同情されて一緒に糞仲介叩きしたいだけだし

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:34:20.83ID:iFcmnnfl

まあ雑談のうちに入るんだけど
吐き捨てスレじゃないから愚痴に絡むのを禁止しないと荒れ続けるぞ

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:45:31.79ID:WMVzfx9j

別に社名出す出さないで愚痴って訳じゃないだろう
個人特定嫌で出せないって場合も理解できるし
こんなタイプの地雷があるって情報はありがたいよ

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:48:17.56ID:+kd5VU6j

>>821
そんなに異論を排除したいなら2chやめろよ

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:51:11.38ID:YiJWssVF

糞仲介って認めるのにそこが叩かれるのは嫌なのかな
こっちも商売だし会社に守られてないぶん死活問題で
そういうイラレが集まるスレだからそりゃあちこちから叩かれるものだと思うがね

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:51:41.21ID:v4MFhsu+

>>829
どんな異論？

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:52:14.91ID:a/MoJ3Ny

>>828
それだと地雷に接触するまで分からんから聞いてても無意味じゃん
最初の仲介がクラを無視して修正出してくるって話もなんで分かったのか謎だし

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:54:58.10ID:YiJWssVF

ここはイラレのスレだから袋叩きに見えるだけなんだよ

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 13:59:07.93ID:a/MoJ3Ny

具体的に正確な情報を出してくれないと意味ないしな
それで突っ込まれたら仲介認定だし
こっちだって地雷なら詳しく知りたいのに絵描きなら分かるとか言って結局賛同されたいだけだろ

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:02:55.00ID:a/MoJ3Ny

>>830
そんな話してない

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:04:23.35ID:I+bbpJrV

場合によってはまだ繋がってることもあるのに
自分の身を危険に晒してまで他人に詳細くれる人なんて聖人くらいだよ

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:10:26.47ID:VX97/pu7

>>836
糞みたいなクラとか仲介はここでしょっちゅう社名も上がってるけどな

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:12:11.95ID:Pqbh9kM1

切れないならそもそも書くなよｗ
フェイク入れてもどこからバレるかわからんのに

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:13:01.39ID:oZ2VuNP0

>>832
なんか前後の指示との辻褄や意図が不明な修正指示来たらクラのCB文見せてもらうとか
警戒してよく確認とるように出来るじゃん
全く知らずにいる仲介指示盲信するよりマシだと思うよ

情報は多ければ多いほどいいけど少ないから絶対無意味とは思わないし
社名出しまで必須にすると地雷情報なんてあっても全然上げなくなると思う

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:20:56.46ID:HPTS87+r

情報交換スレなのに他人に情報クレクレでも社名出せ詳細書けとかお客様根性の注文多すぎだな

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:21:24.83ID:rumnyuJi

次スレから愚痴への反論は厳禁にすればいい
慰め、同調意見以外は仲介社員ってことで無視すれば平和でしょ
イラストレーターなら反対する必要ないし

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:23:41.21ID:zBKqYT6G

>>840
詳細書けないなら黙ってればいいじゃん
俺はムカツク対応されたらここで社名出してるよ
じゃないとただの自己満足だろ

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:26:49.31ID:HPTS87+r

>>841
自暴自棄になるなよ
反論あるなら理性的に反論すればいいんだよ
反論できなくて底辺絵描きだの罵詈雑言や煽りだけになるのは迷惑

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:26:56.44ID:zBKqYT6G

前もこういう話題あったけど社名出すの推奨だったよな
繋がりがまだあってそこでずっと仕事したいんならここに書かずにその担当に直接言えばいいのにな。

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:31:34.78ID:HPTS87+r

>>842
お、じゃあその書き込み内容教えて
一度書き込んだんならもう一度書けるだろうし
さらに個人特定レベルの詳細質問にも答えてくれるでしょ？ｗ

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:32:42.08ID:I+bbpJrV

>>459みたいなこと直で言っちゃう？
まあスレタイに合ってないのは事実だな

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:43:01.76ID:nsakZehO

>>846
そりゃオブラートに包むだろｗ
他板にあるようなチラ裏スレあってもいいかもなー

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:44:59.81ID:nsakZehO

イラストレーター愚痴吐き捨てスレ
とか？
絡みは禁止で

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:46:08.60ID:nsakZehO

あと愚痴スレの愚痴をこっちに持ち込むのも禁止した方がいいかな

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 14:57:03.82ID:/yu2EwgI

いくら情報交換スレと言えどあまりに具体的すぎる情報は最悪相手に訴えられる可能性なんかも出てくるし、
自分は社名を出したくない人の気持ちもわかるよ。っていうかここ見てる全員少なからずわかってるんじゃないの？
その上で事あるごとに社名出せ出せ言う奴は所詮他人事と思ってるからこそそう言えるんだろうし
自分だったらそんな連中の為にわざわざ己の身を危険に晒したくはないな…仮にヒント出すにしたって特定出来ないレベルまでぼかすわ

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 15:19:10.19ID:tXJuj5Y5

立てたいなら立てた本人が責任もって使えばいいけど
はい立てた使いたいやつ使えって誰も反応しないスレなら過疎るだけだと思うけどな

実際愚痴かどうかなんてわからんから書き込まれた個別の事案みて判断すりゃええよ
雑談の流れでちょっとした愚痴が書かれることまで取り締まられても嫌だし

0852名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 15:27:55.79ID:ItTAo0It

じゃあ愚痴に突っ込まれたからって社員だとか騒ぐのやめればいいのによ

0853名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 15:32:26.10ID:7H5aIyuP

>>850
2chで会社の愚痴書いただけで告訴されてたら毎日何件も裁判沙汰になってるけどな
転職会議みたいなサイトでマイナス意見書きまくってるやつとかどうなんの

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 15:43:18.02ID:tXJuj5Y5

>>852
実際社員も書き込んでるのは事実だから俺は社員じゃないけどこう思うって流せばいいじゃん
そんな理由でスレ立てるほうが狂っとる

0855名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 15:52:36.81ID:gdhjzLIA

>>819で出てるようになぜか仲介の悪いところがでると絵描きのせいにして底辺言うやつが沸くから擁護だ社員だいわれるんじゃないの

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:03:05.67ID:yLN+9Vke

>>854
社員も書き込んでいるかどうかなんて判断しようがないのに何が何でも社員認定してくるやつがいるだけだよ

>>855
未熟な仲介云々もケースバイケースだろう
絵描きが悪そうなパターンとかぶっちゃけ話聞いてるとありすぎるんだよね

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:06:54.72ID:yLN+9Vke

つーか愚痴スレ立てるのをそこまで嫌がる必要ないだろ？
具体的な情報は書かなくていいし反論はしないルール
今のように煙たがられることもない
どこが不満よ
愚痴に対して慰めの言葉が欲しいのか？

このスレのルールに愚痴に対する反論禁止なんてルールにしたらそれこそ有る事無い事言いたい放題で余計に情報交換から遠退くよ

0858名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:09:11.80ID:/yu2EwgI

>>853
それこそこのスレ向きの情報だけど、この業界で仲介やってる(た？)会社で告訴大好き2ch大好きなとこを一つ知ってる
あそこならきっとこういうとこの情報開示請求なんかも余裕でやる

一つでもそういう事案を知ってると嫌でも慎重になってしまうんだよ
他にもそういう喧嘩っ早い会社が無いとも限らないし

0859名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:10:25.30ID:661f22w7

今どき専ブラくらい誰でも使ってるだろうに
なぜ透明あぼーんなりNGネームなり便利な機能を使わない

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:10:29.10ID:gdhjzLIA

ここ度々社員名乗った書き込みあるよ
本当かどうか判断できないのは全書き込み一緒だし
ケースバイケースだから仲介も絵描きも疑うし本当のケースかもしれない
嘘だと思うなら底辺絵師だからなんて言わずに普通に根拠言えばいいのにね

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:11:54.54ID:45i6v/ce

じゃあ黙ってりゃ良いじゃん
つか余程の虚言でもない限り2ちゃんに開示請求して裁判沙汰にするなんてことは無いよ
嘘つき

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:12:52.56ID:Kv34ZtZA

愚痴に一々水ささなきゃいいし反論されてもスルーすればいいでしょ
絵師なら絵師の愚痴くらい理解できると思うがね

0863名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:13:52.23ID:cIwXgbKc

>>858
その会社の名前くらい挙げなよ
よく訴訟起こすってくらいの情報でいちいち情報交換開示請求なんて絶対にないから

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:16:42.14ID:/yu2EwgI

>>861
わかってないなぁ…喧嘩っ早いとこってのは真実に近い情報ほど訴えようとするもんなんだよ
まぁ嘘だと思うならそれでもいいけど

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:16:58.73ID:0eBx8bfH

開示請求レベルの誹謗中傷って◯◯社は脱税してるとかそあのレストランは腐った肉使ってるとかそういう嘘だよ

0866名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:17:25.81ID:/yu2EwgI

>>863
死んでも無理なんでもう黙ります

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:17:48.13ID:cIwXgbKc

>>860
底辺絵師ってみんなが言ってるわけじゃないし
本当にそんなことあるの？ただでさえ残業多い業界でわざわざ勝手に動いて自分の仕事増やすほど暇じゃないよってツッコミは正論だろう

>>862
絵描きなら絵描きの愚痴理解出来るって同じこと何度も言い過ぎだろ
そんなわけねえよ
犬好きには悪い人はいないくらい勘違い理論だわ

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:18:31.95ID:cIwXgbKc

>>866
ID変えるだけだろ嘘つき

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:18:40.27ID:6/sOKxPT

>>864
分かったような口聞いてて草生える

0870名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:19:59.27ID:+bmfB1iP

>>864
めちゃくちゃ想像じゃないか
お前のレス全部自分を優位に立たせる為の虚言たってバレバレなんだよ

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:20:05.76ID:gdhjzLIA

>>857
愚痴に対する反論禁止なんて煽りは誰も本気にしてないし現状のままでいいよ
新しく愚痴スレ立てたいなら反対しないよ
俺は使わないけどな

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:21:33.35ID:+bmfB1iP

新スレ作ってもここであえて愚痴書くの？
荒らしか？

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:22:25.89ID:BavkTaBW

仕事切れんのが怖いから嫌なことあっても直接言えないし2chですらぼかした抽象的な愚痴しか書けないって完全にブラック仲介の食い物にされてんな…

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:24:58.49ID:ssKHgUHp

でも、愚痴に対する絡みはほどほどに、くらい入れてもいいと思う。
何も得られないし。

0875名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:27:43.21ID:jBVzEYdU

ギャラスレにも新人をこっちに誘導するなってキレてたよな
結局人が集まってるところにいたいだけなんだろうな

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:28:11.47ID:qe9wukTu

すごい進んでてびっくりした
荒らしてワッチョイに誘導するためかと思っちゃう

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:28:36.61ID:ssKHgUHp

ていうか現状のままでいい、愚痴スレ作っても構わないってじゃあもうレスせずほっときなよ。
なるようになるでしょ。

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:31:18.09ID:gdhjzLIA

>>867
同じく社員ってみんなが言ってる訳でもないだろう

あと突っ込みにたいして>>819のように何度も答えられていてそれも正論だと思うよ
それで終了じゃないの

0879名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:33:26.32ID:8lPvPC+p

大分前からワッチョイの申請受け付けてないよ
まだ言ってんのか

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:38:29.16ID:gdhjzLIA

このスレの雑談でよくある
「あー名前出せないけどこういうひどい仲介もいるよ」とか
「名前出せないけど依頼受けたのに結果の返信してこない仲介多かったわー」
も愚痴に入るのかね？

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:40:17.54ID:y9qHxFQy

雑談の愚痴すら許されないとか恐ろしいスレやな

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:46:09.99ID:y9qHxFQy

>>880
仕様送ってこないクラとかな
愚痴になるのか知らないけど
そういうところ他にもあるって情報だけでもありがたいと思うけどなー

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:47:29.60ID:SO61p+Ow

許す許さないとかじゃなくて反論は全部仲介のせいにするのがおかしい

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:52:16.92ID:y9qHxFQy

このスレの話題が全部仲介のせいにされてるならわかるけど
ひどいクラやひどい絵描きもいるし
ひどい仲介の話も出るってだけだろ

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:52:36.32ID:LVM7k/0z

愚痴かいたところで担当と案件とお前の実力によるだろで終了だしな

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:52:42.57ID:/8ngRLkp

めっちゃ伸びてるな・・・

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:55:33.04ID:LVM7k/0z

くっそどうでもいいわ

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 16:55:36.45ID:v4MFhsu+

とりあえずサーチ場が金曜深夜に爆撃メールする悪習をもつ仲介だってことはわかった

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:03:25.96ID:9YJxyP+h

サーチフィールドは金夜にリテイク出して月曜朝に出せとか言ってくるからな
納品後も一週間くらい放置しやがるし

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:05:32.59ID:9YJxyP+h

これここで書いたらそんなギリギリにリテイク出される方が悪い、実力がないからだみたいな論調になって目が点になったからね
納期まで余裕あったのに

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:06:56.48ID:LXOtd97i

それその後一度もでてこなかったし
ちょっと他人を不快にさせたいだけなんじゃ

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:10:35.53ID:1PgWIeD0

サーチは納品後に連絡途絶えるし、
予定してた依頼がなくなった時も連絡なしで腹立つわ

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:15:24.56ID:9YJxyP+h

>>891
それまでも誰かが愚痴ると絵描き側も悪いんじゃないかみたいレスは割と多かったよ
割に合わない仕事ばっかりを嘆いたら自分の実力のせいとかさ
埋もれてるだけの人もいるし一概に言えないのに

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:18:18.85ID:9YJxyP+h

人の書き込みに決めつけで難癖つけてとにかくマウント取ろうとする馬鹿はどうにかならんかね

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:26:22.28ID:q0xyiNzf

伸びすぎ
まだやってたの

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:44:03.03ID:Zz7/TFF3

>>718
去年から液タブの13HDにしたけど仕事は支障なく続けられてるよ

他のイラストレーター見ると大きいの使ってる人もいるけど
自分は体が小さいのとスケブみたいにして描けるので丁度いい

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:51:03.94ID:KJmQBJD6

>>896
ソフトのツールパネルとか表示してたら狭くない？

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 17:58:58.91ID:Zz7/TFF3

>>897
でかい画面で仕事してた時も全面使ってたわけじゃないから個人的には困ってないよ
勿論人それぞれだから実際触って検討した方がいいけど

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:03:39.94ID:KJmQBJD6

そっかー
同じ画面ですぐ横に全体像が欲しいからそれだと小さいかもなあ

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:12:28.82ID:Zz7/TFF3

自分の使い方・身体に合ったのが一番だね

そういえば、先の方で予定空くとこあるからサーチ入れてるんだけどまずいかな・・
継続予定はないからとりあえず支払い面ちゃんとしてればそれでいいけど

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:32:02.58ID:HWPcWh8g

すんげー伸びてると思ったらずっと同じ話してたのかよｗ

>>900
>>892でも言われてるけど、サーチは納品後にぱったり連絡が途絶える事がある
支払いはしてくれるけど、納品後連絡無し＝請求書が来ないんで自分から連絡して請求書送ってもらわないといけない
しかし経験上、担当によると思う
作業中も対応早くて納品後もちゃんと連絡くれる人と、何でもかんでもルーズな人がいるっぽい

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:49:55.43ID:Zz7/TFF3

>>901
ありがとう
請求の流れは各社微妙に違ったりするから初取引の時は確認してるけど
ルーズな担当もいる感じなんだね・・提出後は特に気をつけてみる

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:51:34.93ID:y9qHxFQy

サーチもインタビュー等々でスケジュール守らないと発注者の信頼壊す
なんて書いているけど内実は絵描きの信頼壊す担当いるんだな

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 18:56:03.12ID:mOsfsBxv

メリットないから仲介が酷い対応するわけない言ってた人息してる？

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:03:03.39ID:ExgvCTGG

>>904
クラ無視して勝手に修正する仲介にメリットなんかないだろ
そんな対応されたことあんの？

0906名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:04:48.00ID:CUYFuUmt

>>901
こっちから言わないと請求書送ってこないのはこっちもあったわ
しかもそこそこ偉そうなポストの人で

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:10:16.55ID:mOsfsBxv

仲介にとってクラ無視はメリットなくて絵描き無視にはメリットあるの？
結局もう会社のメリットあるなし関係なくてどこにもおかしな担当がいるってだけじゃん
もうすこし考えろよ

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:15:29.57ID:V1OhoBIr

>>904
蒸し返すなよ馬鹿

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:18:19.42ID:0OjlKsVP

さすがにサーチでもクライアントの要望を無視した修正指示が来たことはないわ
ここは修正は的確だと思う

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:19:09.66ID:UgxltaR+

>>904
省略し過ぎだろ
わざわざ勝手に修正指示するメリットがないというのと
他全てを一緒くたにするな頭おかしいのか

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:19:55.75ID:oGdAdm9K

メリット云々の前に連絡ひとつできない担当もいるのが現実だよ

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:20:19.39ID:UgxltaR+

>>907
でも本当にあったかどうか疑わしいから疑わしいって言っただけでメリットがないというのは道理が通ってるだろ

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:20:41.19ID:oI8jkArt

>>907
お前も人の話鵜呑みにせずに論理的に判断すれば？

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:22:07.92ID:v4MFhsu+

>>905
メリットも何もわかってないレベルの仲介の担当は複数実在するよ。
そういう世界なんだよ、底辺は。

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:23:01.17ID:oGdAdm9K

依頼の返信した絵描きに対して無視する仲介のメリット教えてくれｗ

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:23:30.45ID:2AfeU08a

>>911
サーチは連絡遅いけどそんなわけわからん修正出されたことはないなあ
巻き戻りも追加料金くれるし
まあ安いんだけどね…

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:23:40.56ID:UgxltaR+

>>911
それは実際よくあると思うけどそれはイラストレーターが軽んじられているだけ
仲介にとってはクラとの関係を壊すようなことをあえてしないように配慮はするだろう

まあ俺も全部あり得ないなんて思ってないよ
おかしいやつもいるのは確かだし
だけどここで挙げられるときってあまりに抽象的なんだもん

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:26:00.30ID:v4MFhsu+

>>909
実例報告、
サーチで、クライアントの要望を無視した修正指示が来たことがあって、
それでもめて以降のお取引は断ったことはあるよ。

この手の会社は担当によって手腕の差が大きいし、しかも辞める人も多くて出入りが激しい。

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:26:14.40ID:2AfeU08a

>>915
もう915は必要なくなって他に優先すべきことができただけだろ
代わりはいくらでもいるからなあ

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:28:55.29ID:UgxltaR+

>>914
素人同然の仲介もあるのは同意だけどわざわざクラを怒らせるようなことは基本的にしないよメリット云々の前に

>>915
納品後連絡滞ったり、声がけして返信なしってのは良くあるが
まず前提として絵描きが基本的に軽んじられている
そして絨毯爆撃で依頼メール送りまくってるから返信早かった奴と取引して以降は放題ってだけだよ
1000円で募集しても描きたい絵描きが沢山いるんだから放置しても問題ないと思ってるだけ

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:29:25.43ID:sPP0APDT

逆に仲介に勝手に直されてクラから「元に戻せますか？」とか言われる経験してみたいな
仲介を罵倒できるし

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:30:01.24ID:UgxltaR+

>>918
それはなんでクラの修正無視したと分かるの？

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:32:37.66ID:jYHyyFqv

>>2
この中で求められる品質が低い
いわゆる底辺企業を何個か教えて頂けないでしょうか？
そこで試してみたいと考えています

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:32:39.27ID:sPP0APDT

無限とかだと無限チェックに通ったらクラチェックに回す流れで最初に無限のADが自分で判断して修正出してくるけどそういうやつのこと言ってんのかな？
だとしたら普通の仲介の業務だと思うけど

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:33:11.10ID:BRuisW5j

>>889
自分も放置されたわ皆そうだったのか
サーチは他と違うからおかしいとは思ってたが
支払いが次の月にまたぐ様に請求書確認くるから悪質

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:33:21.11ID:G3kJtNnt

>>918
なんでそれで揉めるのかわからんのだけど
仲介にとって都合が悪いことわざわざ末端に知らせたりしなくね？

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:37:12.25ID:G3kJtNnt

結構昔にサーチフィールド受けたこと一度だけあるけど確かに担当がひどかった覚えあるわ
でも1番ひどかったのはブックライブだなあなたの友人知人にもこの事実を伝えなければいけませんって言われたw
納期遅れた俺が悪いとは言えアプローチの仕方間違えてるだろほぼ脅迫じゃんって思ったわ

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:39:18.66ID:sPP0APDT

なにそれ怖い
ブックライブってここでも嫌なことしか聞かんな

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:42:50.89ID:oGdAdm9K

メール返信一通だすのも嫌なほど絵描きを軽んじてるなら
気を利かせたつもりでクラに怒られたら絵描きのせいにして
成功したら気が利く担当の手柄ってことにすんじゃね

俺はメリット無いからあり得ないというより絵描き軽んじてるそういうおかしな担当もいるかもねって思うけど

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:43:52.93ID:7uMDa8k3

ブックライブって今も仲介業務してるのかね
本業の方が酷い赤字続きでいつ撤退してもおかしくなさそうだけど

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:48:54.93ID:7uMDa8k3

>>929
メール1通だけならお前の言うこともわからなくないが絨毯爆撃で返信してきた人全員にメール返すとなると何十人にも及ぶ可能性あるしそれが下手すりゃ案件毎だから一日中メール打っても追いつかないよ
返信しないことによる効率化はよくある話だ

つか絵描き側も興味ない案件に返信しないって人かなりいるんだからさほの辺りはお互い様だと思うな
俺は必ず返信するけど返ってこないこともよくある
でもまあそんなもんだ

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:51:02.11ID:oGdAdm9K

会社員ってそういう取引先に誉められたくて変な気を利かせる社員っているからな
営業畑だと特に言われたこと以上のことやって顧客を繋ぎ止めようとする
失敗の誤魔化し方上手くて要領も良いから出世したりもするんだけどね

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:53:00.36ID:sPP0APDT

まあ妄想でしかないし

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:54:14.48ID:oGdAdm9K

>>931
絨毯爆撃なんてリスト読み込んで一括送信ボタン押すだけだし返信も同じやがな

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:56:10.44ID:5uTl5ncs

取引先に褒められたくてまではわかる
でもそれで指示を無視して勝手に修正出しているに違いないは飛躍してる
そもそも仲介って価格以外に付加価値をつけるため品質保証や短期納品などオプションつけるわけだよ

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 19:57:25.07ID:/8ngRLkp

なにこの勢い・・・
今みんな暇なのん？

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:03:31.68ID:ynIazvIu

>>934
返信も一括でやってくるところって出会ったことないなあ
こっちの文章に応じて返してくれるとこばっかり

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:04:54.77ID:5uTl5ncs

品質保証として仲介側で加筆や修正指示をするのも一般的なの
それに対してクラ側がNGを出すこともあるわけ

だから多分ここで言われている勝手な修正指示はおそらく
クラの理想と絵描きの理想がマッチ、仲介とクラがミスマッチしている状態だと思う

イラスト提出→仲介側の指示→修正提出→仲介からクラへ→クラの修正指示

こういう流れの時クラの修正が初めの絵に近いものだったから「仲介がクラの指示を無視して修正させた」と誤認しているんだと思う

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:06:21.40ID:7uMDa8k3

>>934
相手の名前入れないといけないし返信来る時間や日もバラバラだから一括は難しい

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:09:04.80ID:mOsfsBxv

言われたこと以上のことやって褒められたい担当がいて
そいつが新入社員だったり無駄に意識高い場合は勝手に余計な提案しそうだよな
提案がクラに不評なら黙って絵描きのせいにしていじる前の絵出せば良いだけだし

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:17:03.65ID:/kR0OUEX

>>936
実質数人がID変えまくってるだけ

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:20:47.36ID:uIDPLVtd

>>938
これだろ

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:21:19.73ID:mOsfsBxv

>>938
なんだ結局勝手な修正指示やってんじゃん
品質保障の一環でクラの意図に反する余計な提案してＮＧになったってことでしょ
それで絵描きから普通にクラの意図通りに出せばＯＫなのに…って不満出ただけ
勝手に指示することありえないとか言ってた人涙目

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:21:58.86ID:v4MFhsu+

>>922
別の関係者と（秘密裏に）知り合いだから

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:24:03.44ID:uIDPLVtd

>>943
それ勝手な修正じゃなくて仲介の仕事のうちじゃん
勘違いしてるだけ

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:30:13.94ID:r41NQdLa

>>938
この仲介から出される修正指示を「クラを無視した修正」ってずっと言ってるだけだったの？
仲介使ってたら仲介のチェックがあるのは普通じゃん
んで普通はそんなとこで修正食らわない

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:33:16.83ID:mOsfsBxv

>>945
元の>>512のこれが品質保証の仕事だから当たり前ってこと？
どう見てもああ仲介が余計な提案出したんだなとしか思えないんだが

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 20:42:36.33ID:HWPcWh8g

せっかく流れ変わってたのになんで一瞬で蒸し返ってんだよ

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 21:15:15.92ID:v4MFhsu+

女ボスは直接ここに書き込みに来てたことがある。
今日も来てるかもしれない。

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 21:33:07.98ID:6X4sZfXd

営業メールって脈なかったらシカトされるもんなのかな
送った後後結構経つけどさっさと諦めて他に営業いったほうがいいかな

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 21:35:01.41ID:z5nQFabs

たぶん発端の>>512のことなんて忘れて
とにかく仲介のせいじゃない理由探すのが
目的になってる人がいるんだろうな

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 21:38:45.03ID:z5nQFabs

営業は正規窓口ないところだとゴミ箱直行のところもあるんじゃないの

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 22:42:36.41ID:ELVbXENB

512ってどこなんだろ
地雷すぎるんだけど

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 22:44:09.28ID:lPo3UM4Q

>>949
なんでそいつ本人って分かるんだ？

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 22:49:12.04ID:OUlVFmxk

>>948
本当にな
まあ、仲介というものについて考えるのはいい事だと思うけど

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 23:06:25.61ID:w/HQJqCA

>>512ってクラに言われた通り描いたあと仲介が余計な指示足してきてクラがまたそれをベロベースに戻すってのを繰り返す感じなの？
どんな曲解した修正させる仲介なんだろ
工数嵩んでギャラも安くなるしそんな仲介使うだけ人生の無駄遣い過ぎる…

>>950
ダメでも返信来たりするよ
あと音沙汰なくてダメだったかなーって思ったあと何ヵ月後とかにいきなり依頼が来たこともあったし
企業によるよ

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 23:15:49.01ID:6X4sZfXd

>>956
駄目だったとしても返信くる場合もあるのか、なるほどありがとう

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 23:52:37.78ID:hHsW4ovU

>>948
落ち着いてきたのになぜか急にID:mOsfsBxvが煽りだしたからな
多分またIDと立場をコロコロ変えて煽りだすよ

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/05(日) 23:59:36.81ID:Cz4hxbk9

質の悪い仲介がどんな事してくるのかの情報ありがとう
スレの反応見てると絵描きがこれらの情報に触れる事が都合悪いと考えるポジションの人って多いんだね

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:22:09.39ID:ANROGVlt

抽象的すぎてあんまり参考にならんがな
どの仲介の話かもわからんし
まあそもそも登録系は使わないに越したことないけど

0961名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:27:21.54ID:zL1IUg3G

俺は営業って季節の節目の挨拶くらいのペースかな
頻繁だと大した変わらないのに何度も迷惑だと思う

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:29:07.32ID:x107iXjh

仲介通さないとできない大手の仕事以外で仲介使うメリットってないしね
ワープアの温床

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:30:18.90ID:x107iXjh

年四回でも頻繁じゃないか？

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:44:45.78ID:zL1IUg3G

ひとつの会社じゃなくて前にお世話になったところ含めて
年賀や暑中見舞いと一緒に何か仕事あれば…って挨拶かけていく感じ
仕事もらえずただの挨拶で終わることもあるけどそういうきっかけが自分なりに失礼に思われにくそうでいいかなって思ってる

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 00:45:23.38ID:BHJ8JUk4

「スマホゲームの幸せな時代は終わったんだねえ…」
ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65864275.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:01:25.35ID:AxSNOukh

仕事減った……

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:09:14.46ID:ojcQEj0h

ついにフリーから社内イラストレーターになったよ
1年間社内イラストレーターで勉強してからAD昇格の為のカリキュラム受ける
ずっとフリーだったけど安定してお金もらえるのがこんなに幸せとは思わんかった
人によりけりだろうがしばらくはこっちで頑張る

0968名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:16:39.10ID:i5JRL0YQ

給料っていくらくらいなの？

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:20:36.80ID:Y4yZ0nie

社員扱い？
福利厚生、設備投資、給料、賞与、何もかも自前の大変さは半端ないもんね‥‥解る‥‥‥

0970名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:24:48.19ID:mU+z/ruA

一年は試用期間みたいなものかね
でもステップアップの可能性が用意されているのはいいな

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:24:55.32ID:fWRV0oSz

なんでフリーやってんの？

0972名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:28:44.51ID:a14hOuet

福利厚生とか考えるとやっぱ社員って良いなあと思うけど
自分は朝決まった時間に起きて決まった時間に出かけるというのに
異常なストレス来る人間だから社員無理だ…

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:29:45.99ID:Zwqw5d8j

AD志望なら就職する方がいいけどイラレやるなら正社員は二度とやりたくないわ・・・
この仕事でNOと言えないのは本当精神的にくる。全く希望と違う配属先で数年描いてた時はまじでイラレ辞めようと思ってたけど
フリーになってからやっぱりこの職が天職だと気付いた。食える限りは続けるつもり

0974名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:46:29.42ID:mU+z/ruA

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:48:16.49ID:mU+z/ruA

間違ってageてもうた

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:53:53.37ID:TyrrZ48Y

>>974
乙

0977名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 01:59:57.54ID:frTBvRAd

社内イラストレーターってデザイナーと名前が変わるんじゃないの?

イラストレーターってフリーを指すもんだと思ってたわ

0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 02:07:31.33ID:KGERxwi/

スレ立て乙

正社員→フリー6年目でまだスケジュールは埋まってるけど先考えるとなあ・・
ただイラストレーターの募集見ててもやっぱ描くだけじゃ済まなそうだし
人がいると集中しにくい点も不安

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 06:25:17.96ID:DkXSCBlH

イラストレーターが集まって法人化して会社にしたりもあるみたいだな

0980名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 06:38:37.55ID:4T9y2nFs

ガショウやR-aceとかがそんな感じ？

0981名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 06:39:21.21ID:g7K1D6Co

営業用のポートフォリオ見ると大量に載せている昔のエフェクト満載のソシャゲ絵が
今のグラブル絵とかに比べて最近ものすごい古くさく見えてなんか落ち込むわ
昔は王道の絵だったのに賞味期限早かったな

0982名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 06:45:35.50ID:g7K1D6Co

イラストレーターのグループで会社化の話は
スタジオエンカウントもそうだな

0983名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 07:42:26.48ID:e2y0QIt5

30くらいまでにものにならなかったら就職考えないとやばいよな

0984名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 08:18:17.77ID:b2KCnfCA

>>983
人によるんじゃないかな
子育て主婦の内職という認識の人も居るし
既に就職済みで副業としてやってる人
そういう人らは30なんか悠に超えてると思う
30超えてから同人界で人気出て本職になる人も居る
983はフリーター？
ニートならさっさと就職しろよとは思うけど、30超えてからの方が人生先が長いんだし

馬車馬のように働くリーマンになって生きられるなら、みんな最初からイラレなんかやってないと思う

0985名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 08:47:55.77ID:fWRV0oSz

>>983
30から就職を考えたのでは遅すぎるよ
20後半のうちに決めないとダメ

0986名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 08:54:34.80ID:rGHGZswd

例えばハタチくらいから始めて30近くまでモノにならないって何やってたのと思うけど

0987名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 08:56:12.02ID:aFbK9eX6

成人の３０人に１人がひきこもりというデータもあるから、
そゆことやってたんじゃないのと思うけど

0988名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 09:03:51.76ID:y8uhWBbN

専門出たてで仕事も困ってるならまずどこかへ就職した方がいいかもな
フリーになるのはいつでも出来るから
でもこれから外注に回るソシャゲ仕事は減るだろうね

0989名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 09:19:45.47ID:GyGVHOAG

これから専門出るような人はしんどいね
今までのソシャゲバブルで夢見て絵描きになったら地獄を見そうだ

俺も専門出たくちだけど、卒業後とりあえずっつって普通の仕事に就いた人は、まず間違いなくそのまま普通の仕事続けてる
生活が安定するとか、絵に割く時間がなくなってくとか、現実に返って熱が冷めるみたい
そこからオタ業界に戻るのはかなりの気力や熱意が必要だと思うから、普通の仕事に就くならそのつもりでいた方がいいよ
ゲーム系の会社に入るとかならいいと思うけどね

0990名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 09:24:00.01ID:1Wp+17RN

副業でどうやってかいてんの？
平日なんてほとんど余暇時間ない家帰ったら飯食って寝るだけし土日全部つぶれちゃう…

0991名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:02:39.87ID:u1XYKpK2

前会社員と兼業だったけど、会社の近くに住んで、夜8時くらいに帰宅してそこから夜1時くらいまで描いてた。
休日はだいたい朝から晩まで描いてた。

0992名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:13:21.23ID:1s7hFaXj

俺は大学出てからフリーで10年やって32でコンシューマー系の会社に誘われて入ったけど
フリー3年目まではキビキビ働いててそれ以降はスケジュール管理グダグダで自律出来なかったから会社で絵描いてる方が楽だわ

0993名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:24:08.59ID:JY59sYfL

フリーだと40代以降くらいから将来の自分が想像つかない人多いんじゃないの

0994名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:37:29.74ID:fRmMnwJT

フリーで40代50代とか結婚して暮らしていけるの？

0995名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:38:27.52ID:4zPUlsSQ

>>991
しんどくない？

0996名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 10:42:26.89ID:8Aqw23Yz

コンシューマーの会社でイラストレーターって需要あるの？

0997名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 11:00:22.22ID:fenmh10W

外注回すより細かい仕様に対応出来る上に外注管理もできるから自社ipメインのところなら需要あると思う

0998名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 11:01:16.54ID:fenmh10W

よく考えたらセカンダリー参入する場合にも地力が高い人なら欲しいかもしれん

0999名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/06/06(月) 11:09:17.44ID:SA0zc41c

結婚してる奥さんなら４０代からでも暮らしていけるだろうね
男の人なら奥さんが理解あるひとでなおかつ仕事してる人ならできるだろう

1000991

2016/06/06(月) 11:14:19.01ID:u1XYKpK2

>>995
会社員やってたときは絵仕事は趣味だったので、それほどは。
そのかわり量は請けられない

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